Как известно при рождении ребенка определяется его "полноценность" т.е. определяется имеются ли физические отклонения, позже уже определяются умственные отклонения.
================================
Попробуем взвесит за и против.

плюсы уничтожения;

1 - государству не нужно кормить и обеспечивать не полноценных членов общества
2 - нация будет избавлена от не полноценного генетического материала
3 - родители не будут испытывать пожизненных мучений со своим чадом

минусы;

1 - морально-этический аспект

================================
Товарищам которые захотят поднять вопрос о гуманности, сразу отвечу; данный факт можно прировнять к выкидушу (преждевременным родам) т.е. к несчастному случаю. И не забывайте про аборты - с которыми общество смирилось по множеству причин(аборт - вообще можно вынести в отдельную тему). Аргументы что эмбрион на ранних стадиях беременности нельзя назвать человеком не принимаются - убийство оно и есть убийство. Не гуманность это когда умственно отсталые дети утяться в антисанитарных условиях в специализированных приютах и детских домах. Государство, а значит мы, НЕ можем позаботится даже о вполне полноценных людях...

я - за уничтожение. может вы меня переубедите ?

Если что то забыл в плюсах и минусах, дописывайте.

голосуя - аргументируйте (если такового не сказал еще никто).

переубеждаю...
аргумент - тебя же не уничтожили...

ну и меня не уничтожили.. но я за

...ну дык можна и запарожыц к мерину приравнять. Тока xyли ат етава изменица-то?

Я те поверю тока если ты сваиво ребенка уничтожишь.
Это не та ситуация когда можно говорить, что "я бы смог бы".
Есть вещи про которые нельзя говорить, что можешь, пока ты это не сделал.

Весь вопрос тут в критериях неполноценности,прошу прощения за внешний цинизм..
При рождении определяется ряд параметров,кстати,весьма простых..Как-то - наличие конечностей,пальцев рук и ног,целость и пропорции структуры скелета,состояние глаз,черепа,родничков..Цвет кожи..Наличие ануса (ибо его отсутствие требует немедленного оперативного вмешательства ввиду опасности для жизни..)Да,при первичном осмотре можно увидеть ряд врождённых малформаций и аномалий.Классический пример - синдром Дауна.И то,что прикажете делать в случае родителей,принадлежащих к монголоидной расе?И тут,стало быть,есть оговорки..Итак,кто возьмётся решать,быть ребёнку или нет?Опять же,если ребёнок родился с аномалией несовместимой с жизнью и должен неминуемо умереть..Казалось бы,тут всё ясно..Да?Скажем,анэнцефал..Ваш покорный слуга лично видел,как такого ребёнка не убили,конечно,но просто оставили в занавешенном углу палаты,умирать..Он продержался около суток..По мне,зверство.Я сам уже подумывал прекратить это,но не решился,людей там ходило много..Уважаемые,не так всё просто..Наше время,это не время Спарты и кто из вас решился бы встать во весь рост на кряже Тайгета?Простите за патетику..Позволю себе напомнить,что один из важнейших критериев развития общества,это его отношение к своим женщинам,детям,пожилым,малообеспеченным и больным..Кто хочет,подумайте..Это не попытка ввязаться в спор,он тут неуместен,как мне видится..

я тоже ЗА ... вот еше бы можно было узнавать кем бы потом они становилися....

Добавлю..
Очень многие синдромы проявляются не сразу в момент рождения,а спустя время,оно варьируется..Скажем,болезнь Канавана,она несовместима с жизнью,но проявиться может и спустя год..Или Тай Закс..Подумайте,год..Это уже не бессловесный комочек..Подумали?
Большинство врождённых энзимопатий приводят к летальному исходу на первых годах жизни,лечения нет..Так что,всех под нож?Мотивируя тем,что нет средств..Тогда перестаньте провозглашать то,что вы стремитесь быть развитым обществом и скажите честно,кто вы есть...
Тем,кто тут коротко так кидает - ЗА!Правильно сказали,отдай своего ребёнка..Хотя..Пресса кишит сообщениями о младенцах утопленных,задушенных,просто выброшенных в мусор..Не исключено,что тут тоже высказываются такие детоубийцы..Во времена оны таких закапывали в землю живьём.Там их место.

Современные методы диагностики позволяют диагностировать очень многие отклонения на ранних стадиях беременности..
Все эти терзания достаточно просто предотвратить..

[QUOTE]Послано Max Snake
плюсы уничтожения;

1 - государству не нужно кормить и обеспечивать не полноценных членов общества
2 - нация будет избавлена от не полноценного генетического материала
3 - родители не будут испытывать пожизненных мучений со своим чадом

Отвечу по пунктам..

1 - Тогда добавь к списку все категории общества,которые не в состоянии обеспечить себя сами и не платят налоги.

2 - Аргумент легковесный,потому что во-первых,большинство таких детей не доживает до соответствующего возраста..Во-вторых,их общее количество не представляет опасности для генофонда огромной нации..В-третьих,те,кто доживает,очень часто и так стерильны,природа не глупее Вас,уважаемый..

3 - А про совесть Вы что-то слышали?

ужас!!!!!!!!!да как вообще о таком можно рассуждать...я против....причём жестоко осуждаю тех, кто высказался за....

как можно убить живое существо...это чудовищно...вы тут пишете о том,что их потом государство содержит..они общество портят...а как тогда быть с наркоманами и алкоголиками??их тоже уничтожать надо?????? только вот в отличие от неполноценных людей,которые не виноваты в том,что они такие, наркоманы и алкоголики сами себя такими сделали..у них был выбор и они выбрали себе такую жизнь...а неполноценные люди ни в чём не виноваты....

а как быть с матерями неполноценных детей????неужели вы думаете,что она отдаст своего ребёнка на убийство???!!!!!он для неё самый лучший и самый полноценный...

Никогда не любила патетики.ъ

а им па барабанууууу...

а как ты можешь тараканов убивать? :eek: ани тожи жывые!

См наверх. Некоторые и полноценных сами убивают.
Есть еще такая вещь как аборт. вполне нормальные люди, совсем даже не жестокие, убивают, сознательно, прос то потому что будущий детеныш в настоящий момент им не удобен.

Да, у кого что болит, тот о том и говорит. Автора явно не добили в детстве, а надо было, если он такие дикие темы согдает. Ты еще предложи устроить геноцид уже рожденных людей с отклонениями. А если твой долгожданный ребенок родится уродом из-за того, что его папащка пил или курил до/во время зачатия?
Ты дебил, раз создаешь такие темы

Господа, я в шоке. :( вместо того что бы взвесить и обсудить очень сложный вопрос, вы скорее ляпнули "казнить гонца" принесшего злую весть. Вы в цивилизованном обществе живете, реагируйте "по взрослому".

тот кто затрудняется ответить лучше ничего не пишите...

насчет матерей, эти матери убили миллионы на абортах. и че где совесть ? если будет закон четко регламентирующий данных механизм я думаю все смеряться через десяток лет так же как и с абортами. кстати есть положение по которму судится о дальнешей жизнеспособности новорожденного вот к нему и следует добавить список недугов в котором указано ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ его жизни... ну насчет недугоф это к докторам, доктара в студию....

в настоящий момент в россии демографический спад, и таких механизмов не будет узаконено точно. будут плодится кучи совершенно бесполезных якобы "людей"... а китайцы нас будут использовать как рабочую силу - рабы...

... и оставьте моих детей в покое, если такое случится, я сам бы ночами не спал, борясь внутри со своими принципами, а потом возможно всю оставшуюся жизнь мучался бы.... не надо переходить на личности, так поступают глупцы.

никто не говорит о легкости такого выбора... но все же считаю.. что это нужно.. другой вопрос уже как определять подлежит ли новорожденный уничтожению?

[QUOTE]Послано Max Snake
кстати есть положение по которму судится о дальнешей жизнеспособности новорожденного...

Поподробнее,пожалуйста..И,если можно,ссылочку..

мы же здесь не про аборты, а про уничтожение неполноценных детей,как ты выразился...
да не приемлю я даже мыли такой и это моё личное мнение...ты,как я понимюа, создал эту тему, чтобы с тобой согласились,а не осуждали тебя, поэтому так и жёстко раегируешь на любое несогласие с тобой....зря...каждый имеет право на своё личое мнение...

не надо утрировать...

2Бранд
Я к медецинской литеретуре доступа не имею, так как не имею к ней никакого отношения. Предпологаю что есть трактакты 196х какого нибудь года по которым учатся современные работники этой сферы. Если тебе что то известно, не стесняйся - делись.

2Ксаночка
Ты понимаешь да не совсем верно, я создал эту тему для того что бы форумчане хотя бы попробывали дискутировать на серьзные жизненно важные темы. Мое мнение здесь приведено для справки. А вызов "переубедите меня" приведен для того что бы попробывать спровоцировать. К сожалению вы мамзель еще плохо разбераетесь в психологии, посему прошу вас не выступать сильно а побольше внимать словам других, если эти слова будут разумны канечно...

с небольшими отклонениями или недоношенных - оставлять.

даунов, уродов, сиамских близнецов, с большими отклонениями от нормы - усыплять на месте, даже имя не давая.

нет имени - нет недочеловека. есть только запись в документах, что в такой-то день у барышни неудачный кусок мяса между ног вывалился.

а кто взял на себя право Бога -- судить кому жить, кому умирать??
и кто будет убийцей по собственной воле??

ЗЫ -- из проголосовавших "за" -- беретесь?? или так -- ляпнули неаргументированную фигню и свалили всю ответственность на кого-то (вра4ей, например)??

Вот вы тут рубите сплеча, а если не всех под одну гребенку.

Как было уже сказано выше, есть отклонения которые видны при рождении сразу.

Болезнь Дауна, например, или гидроцефалия. Такие люди никогда не смогут сделать ничего человечного. Они и не люди в полном смысле этого слова. А если спросить матерей, то они, почему то воспринимают это как наказание божье. (Смотрел передачу про неполноценных людей, в которой, помимо всего прочего, задавали именно этот вопрос "Тяжело с таким ребенком?" ).

Вот таких надо ликвидировать сразу и относиться к этому как к "мертворождению".

Также надо отключать людей от аппарата при комме 3.

Тут даже не в том дело принесет ли данный индивид пользу обществу, а в том сможет ли он содержать самого себя. Быть вечной обузой - вот их удел. А кто обрадуеться если на него такое свалиться? Мне этих матерей искренне жаль. НО, скажем можем же мы усыпить собаку которая неизлечимо больна и не в состоянии исполнять простые физиологические функции? Для многих хозяев домашний питомец такой же член семьи как и сын, дочь или муж.

Кто сказал что это легко и не приносит боль?

Бесспорно отдать своё детя - во много раз сложнее и больнее, но в итоге то станет легче.

В общем я тоже за ликвидацию. но в самых тяжелых случаях

а причём тут психология и рассуждение о жизни людей???а разумность слов ,опять же, будешь решать ты...

откуда ты знаешь, что это право только у Бога есть?

усыпить собаку, кстати, стоит 1250 рублей,
а лечить по 150 рублей 3-4 раза + консультация.
недавно узнавал.

чуешь экономию?... а неизлечимо больных собак, которые не в состоянии исполнять простые физиологические функции не бывает - они быстро умирают.
а жизнь урода для государства несоизмеримо дороже, чем его похроны.

да и убивать собаку жалко, только если она обладает личностью - тем, что её ясно выделяет среди всех других существ, помимо внешней оболочки.
тупую собаку, не представляющую из себя ничего завалить не жалко.

люди... люди в этом возрасте также не обладают личностью, следовательно, они еще не в состоянии осознать тот кошмар, в который попали. и когда осознают, то мрут от горя или, что чаще бывает, попросту не хватает соображалки это осознать, и существо будет жить, чтобы жить, попутно заставляя родителей стареть раньше времени.

нет личности - нет сожаления. кого жалеть? орущий плачущий комок человеческого мяса, на который страшно посмотреть, и который можно только сфоткать, отправив на rotten.com

урод в семье создаёт массу проблем. это на словах кажется, что можно ужится, но на самом деле, со временем будет возникать мысль "зря я тебя тогда не придушила", хотя первое время "это же всё-таки моя плоть!"...

вообще, проблема не так страшен рождённый урод, как недоговорённость при браке, когда муж и не мечтал о таком счастье, но вот случилось. и что ему делать?... уходить в более благополучную семью, если жена упрямая дура или суметь её уламать на новые "попытки"...

и еще надо сначала у врачей побывать перед зачатием на качество спермы и здоровье жены, а то нажрутся до посинения, обкурятся и давай мамонтёнка делать.

Дык, солидарен, хоть и менее резок в высказываниях .

мне пришлось усыпить собаку и за это взяли 1500 вместе с захоронением.

а лечил я ее 350 р вызов плюс лекарство (укол) 150 рублей и так 6 раз.

Вот так та

в виде файла DOC -1.287 Mb, TXT - 329 Kb, PDF - 1.336 Mb, ZIP (DOC) - 297 Kb

http://ise.iip.net/almanah/monograph.txt
http://ise.iip.net/almanah/monograph.doc
http://www.ise.iip.net/almanah/monograph.pdf
http://www.ise.iip.net/almanah/monograph.zip

2ую книгу про Россию чувак еще не написал... :)

а у кого тогда? у тебя?
сомнительно весьма.

К слову о Даунах
частота встречаемости в популяции 1:700 человек
иногда люди с этим синдромом доживают до 30-40 лет
отличительная черта характера:это очень добрые и ласковы существа (в народе "вечные дети")
Они могут обеспечить себе минимальный уход и овладеть несложной профессией (в Европе -часто работники сферы обслуживания-официанты,уборщики)
Есть случаи удачной беременности и даже рождения здорового ребенка от матери-Дауна
В общем-казалось бы жить можно ............с другой стороны определить вероятность рождения такого ребенка (в случае планированной беременности) можно еще до зачатия. В Уфе -центр планирования семьи на Гафури 74,анализ стоит что-то около 1200 нужна кровь обоих родителей.Проверяют на несколько наследственных патологий и многое другое.....Дальше-при плановом УЗИ ,которое должна проходить каждая беременная на 10,20 и 30-й неделе беременности,определить какие-либо отклонения или аномалии развития зачастую не составляет особого труда.........Мне кажется основная проблема в неграмотности населения в этих вопросах,в нежелании планировать свою беременность и вообще задумываться над этим.
Я думаю проще предупердить,а не ждать когда грянет гром....
И отдельное спасибо автору за тему

на сайте mama.ru мамаши "рассуждаю" на эту тему, мдя, я не думал что наши женщины такие набожные...

или там церковный приход, я не знаю...

http://www.mama.ru/club/mybaby/experience/children.htm

К сожалению, гены скорее всего покажут ся в будущем и всё это всплывёт в следующем поколении...
дело -то ведь блин не в цене!!!вопрос в том, стоит ли продолжать,или вообще начинать лечение, если собака будет мучится от этого и не будет известно получится ли её вылечить...
Я сам усыпил собаку год назад...хреново было! и если бы была хоть какая-то возможность её вылечить...я бы не усыплял

Знаешь, а не нужна никакая аргументация. Возможно некоторых и нужно уничтожать. Тебя например.

Хм. А почему? Интересна реакция)) Эдакий автомат...низя струну дергать...нииииизя.
А по теме, при современном уровне диагностики, может стоит просто некоторым людям запретить детей заводить? Гуманнее будет?

Как бы тут кто бы чего не кричал в порыве так сказать прилюдного возмущения(да! мы прям сама гуманность... по некоторым постам гуманность так и прёт на лицо), но нужно подходить к вопросу обдуманно! И как уже сказанно было - необходимо аргументировать свои мнения, и не только гумманностью.

И не нужно здесь показывать свою тупость, приводя глупые примеры типа: вот этого ребёнка оставляем, т.к. у него всё нормально, а этого нет, т.к. у него НЕТ ПАЛЬЧИКА НА РУКЕ/НОГЕ.

Как не жестоко это покажется - я тоже ЗА... аргументы привёл Sen...
Очень многие проблемы сейчас решаются оперативным вмешательством, но в некоторых случаях оно не помогает, так зачем обрекать и родителей и самого неполноценного "человека" на долгое мучение???

Тут многие кричат про гуманность... А извините меня, вырастить урода - это гуманно? Для родителей - это как минимум постоянные проблемы, пересуды и обсуждения со стороны окружающих (от этого мы врядли когда либо избавимся)... Ну а для самого объекта обсуждения - что в его жизни будет хорошего? Счастье? Любовь? Да не уверен я в этом... Или мультиков про Шрека насмотрелись - так это мультик, там всё может быть...

ЗЫ. У меня во дворе частенько вижу пример такого "счастья"... в соседнем доме живут 2 брата (1 постарше, точно не знаю на сколько, но как минимум на лет 5-10)... Старший вроде как где-то работал (сейчас уже давно не видел), а младший всё чаще либо ходил по дворам в округе либо сидел на огромной металлической рыбке (на детской площадке) и "рулил, бибикал и переключал скорости" (т.е. видать представлял себя водителем)... Сейчас же я его чаще вижу пьянющим в хлам или с бутылкой пива, водки (благо на это видать зарплаты мусороуборщика хватает)... Живут по-моему с бабушкой (и не известно с родной ли, или кто-то по доброте душевной приютил)...
И это щастье???

Не много на себя берете такие вопросы решать? Это дело самих родителей, а не ваше. Вашего ребенка согласитесь чтобы уничтожили? Кто согласен - подумайте и еще раз ответьте.

Этот вопрос обсуждать надо вместе с вопросом об эвтаназии. Я считаю, что должна быть такая опция у родителей - если ребенок неполноценный, усыпить его, но опять же - с их обоюдного согласия, а не так как вы тут говорите - мочить и все.

Может будем вообще всех неполноценных и неугодных государству членов общества уничтожать? Алкашей, наркоманов. Бабушек-дедушек на каторжные работы - чтоб рабсила не пропадала. Вы бы свою бабушку отдали? И не надо ныть - такая бабушка будет считаться умершей.

К стати, о том что "государству выгоднее уничтожать". Государство у нас - это мы с вами, хотите детей убивать - ради бога, даешь Жириновского в президенты, он любит за чистоту нации поратовать.

откуда ты знаешь, что это право только у Бога есть?
а у кого еще? у тех, кто такие темы создает, такого права точно нет. кого действительно мочить надо при рождении, так это их. как узнать только?

В конце вернусь к тому, с чего начал. Пока вы сами отцами или матерями таких детей не будете - это не ваше дело судить, кому жить, а кому - нет. У нас у людей ума только и хватает, что решения искать для чужих проблем, о которых сами представления толкового не имеют.

Голосовать не буду, т.к. не имею морального на то права.
Автору: а ты зайди в роддом и дамам, там лежащим, задай этот вопрос. Правильней будет. Особенно тем задай, кто в силу различных причин не мог забеременеть.
Потому как ни мне, ни тебе, ни тем более государству не дано решать, кто ДОЛЖЕН рождаться, а кто этого недостоен. Это дело 2-х человек - его матери и его отца.

а как определить, достоин ребенок жизни или нет?

если у него нет ноги, руки срослись, заячья губа ...но недостаток моторных (или как они там называются ) функций компенсируется повышенной мозговой активностью, в 15 лет кончает ВУЗ, в 30 делает невьипенное научное открытие...лекарство там от СПИДа изобретает

это так, наспех придуманная история, вопрос в том КАК ОПРЕДЕЛЯТЬ ПОЛНОЦЕННОСТЬ РЕБЕНКА?

6ля, ну сколько можно тупить, а...

Можешь ляпнуть ченить умнее? нет? тада жуй

А про таких и не говорит никто, они могут сами обеспечить себе жизнь и не висеть камнем на шее у родителей.

Недочеловек с болезнью Дауна НИКОГДА этого не сможет, он на это не способен по определению.

к автору темы...
УЖАС в том, что Вы предлагаете массовое убийство.
И, потом - не вам решать такие вопросы, права у вас такого нет.

Up

В общем пришли к тому что надо ликвидировать детей с явными умственными недостатками.
А детей с физическимим недостатками можно оставлять на усмотрение родителей.
Но только с легкими.
Критерием будет, скажем, способность самостоятельно перемещаться и сделать себе кружку чая (утрирую на счет кружки, но суть в этом).

Потому как без руки но с мозгами еще можно выжить самостоятельно.
(Ителектуальный труд никто не отменял).
А вот с руками но без мозгов никак. Дворник Даун не сможет жить один. Он штаны снимать в сортире забывает, а уж самому себе пожрать сделать..

Вот этого то и не могут понять те, кто залез в темку, глянул на название и выдал чего-то в основном для того чтоб отписаться... :o

ЗЫ. Уточнение - процитировал TinMan'a, что б не повторяться самому и выделить один из доводов почему у меня такое мнение(озвученное чуть раньше) по вопросу темы...

Слышал может быть, есть такое слово, которое сейчас не в моде, многие его тут не то, что забыли, они его просто, видимо, не знают. Милосердие.
Всего-то навсего, вместо 1 дачи госчиновника можно построить 2 интерната для содержания тех же людей, страдающих болезнью Дауна. А суммы, затраченной тем же чиновником на свой отпуск за счет налогоплательщика, вполне хватит на содержание этих интернатов целый год.

Ет как так пришли? Ни к чему мы еще не пришли. Подождать надо еще, когда человек 100 проголосует (если проголосует), чтоб картина яснее была.

2All
А вы знаете про слепоглухонемых детей? Да-да, они не видят, не слышат и не говорят. С рождения они больше похожи на растения, чем на людей. Просто сидят на месте, как попало двигая конечностями и ничего не могут сделать. Они не могут полноценно развиваться, т.к. их мировосприятие не включает в себя зрение и слух. Немыми они становятся оттого, что не слышат речи и не могут ей подражать (речевые центры у них в порядке). Так вот, таких детей обучают, используя имеющиеся у них чувства. При помощи осязания, обоняния и тд у них создают свою картину мира, позволяющую им быть почти что полноценными членами общества. Их даже говорить как-то учат! А вы бы их тоже, наверное, поубивали при рождении.

Если дауны сами по себе жить не могут, это не значит, что их мочить надо. Создание спецучреждений для таких людей более оправдано (не простых дурдомов, где их пинками будут кормить, а нормальных заведений). Смогут они быть дворниками, а о снятии штанов и еде для них позаботятся.

Подумайте, как будут относиться к стране, где больных людей умерщвляют?

2 Ночной волк
отписаться, говоришь? Из твоих постов один только по существу, с мотивацией, остальные - какие-то ремарки бесполезные. Прежде чем на других гнать, что они-де отписались, сам по существу начни постить.

А заботиться бесплатно будут?
Это в том числе и мои деньги, в виде налогов.
Я не хочу кормить и содержать этих недочеловеков.
Тут нормальные люди не могут годами работу найти, а я буду платить им зарплату + содержание???

Будут относиться как к стране, которая бореться за выживание и последующее процветание.

Вот когда у нас средний уровень жизни будет на порядок выше, вот тогда и можно будет подумать о так называемом "милосердии". А у нас пока старики голодают, которые 50 лет ботрачили на государство.
Я лучше им на субсидии буду налоги платить, чем для дома для Даунов и прочих недоразвитых.

[QUOTE]TinMan
А заботиться бесплатно будут?
Это в том числе и мои деньги, в виде налогов.
Я не хочу кормить и содержать этих недочеловеков.
[QUOTE]

а тебе разница есть? ты так говоришь, будто если таких учреждений не будет, твои деньги налогами перестанут облагаться. ты предпочитаешь дачи чиновникам на свои деньги строить?

[QUOTE]TinMan
Будут относиться как к стране, которая бореться за выживание и последующее процветание.
[QUOTE]

будут относиться, как к стране, которая на пути к выживанию и последующему процветанию не туда свернула.

а уровень жизни у нас выше, боюсь, не скоро станет. Если станет.. у нас те, кто блага создает предпочитают сейчас много денег в свой карман положить, чем потом - в копилку народную (и с этого прибыль иметь, как в нормальных странах). ты человек вроде неглупый, знаешь, наверное, что жилье продается за 200-400% от стоимости строительства. вот пока так будет, ничего у нас не изменится. пока мы сами не захотим поменять что-то, а не ждать, когда за нас все сделают. те, кто могут это сделать, больше собой обеспокоены.

Стивен Хокинг,величайший физик современности,страдает болезнью Лу-Гехрига,прикован к инвалидному креслу..Да,не с рождения..И что с того?Сколько их,таких болезней...

И вообще,о чём мы тут говорим?Об очищении общества от так называемых "уродов"..Неуважаемые вы мои,ваше истинное уродство куда страшнее,чем любой врождённый порок.На этом тема может быть свёрнута,ибо становится ясно,что идея уничтожения "неполноценных" находит в ваших "чистых" душах яркий и живой отклик.Желаю вам от всей своей души в один не прекрасный для вас день родить урода,убить его,потом слечь с параличем и чтобы Ваши родные,вздохнув для вида,убили и Вас,как ненужный и дорогостоящий элемент интерьера.Счастья и удачи вам,дорогие уроды!

Трифон,не весь пост был адресован тебе,не кипятись..)

А как быть с интелектуальными уродами от рождения ?

Вспомнил свою старую тему про смертную казнь..Там меня многие в жестокости обвиняли,когда отстаивал казнь для двух недочеловеков.Как же,надо им второй шанс дать..Вы,неуважаемые,предпочитаете пощадить разумного монстра и платить налоги на его пожизненное содержание!А вот безобидный ребёнок,виновный только в том,что его хромосомы не так соединились,вам поперёк горла стал..Убить его!Вы сами дети,раз такое говорите на полном серьёзе..Как те детки,что резали уши пленным во Вьетнаме.Но там хоть война была,кровь лилась..А вы?Измысливаете тут,"аргументы" из пальца сосёте..На мои предыдущие посты хоть один из вас внятно сможет ответить??Нет,ибо сказать вам нечего..Просто нашли ещё одну категорию "виноватых" в ваших бедах и проблемах.Как и всегда,тех,кто беззащитен и постоять за себя не может..

[QUOTE]Послано TinMan
А как быть с интелектуальными уродами от рождения ? [/QUOTE

Ты сам перечитай,что написал...ОТ РОЖДЕНИЯ невозможно знать,насколько ребёнок интеллектуально развит или будет развит.Кстати,о живописи детей больных ДЦП ты слыхал?Умники,а туда же...

[QUOTE]Послано Бранд
Это почему же невозможно? Дауна сразу видно и еще несколько заболеваний также можно диагносцировать при рождении.

нет о живописи не слыхал, я вообще в этой области профан, так что с этим к разбирающимся в живописи людям

[QUOTE]Послано TinMan
[B]Это почему же невозможно? Дауна сразу видно и еще несколько заболеваний также можно диагносцировать при рождении.

У синдрома Дауна есть градации,от лёгких до тяжёлых..И насколько ребёнок умственно неполноценен,с рождения не определить,одного названия мало,знаешь ли..Это касается практически всех врождённых пороков,их интеллектуальный аспект становится ясен спустя время,часто - спустя годы..И что теперь предложишь?Ждать и потом убивать,если в критерии не влезет?Или просто убивать "согласно диагнозу"?

Как видно,ты и остальные вообще о многом не слыхали..А о многом просто слыхали..Как говорится,не специалист,но авторитетное мнение имею...

Убивать. а градации надо определять по возможности самообеспечения.
Если сможет сам себя обеспечить и сам о себе заботиться - пусть живет.

А не может - смерть ему.


К сожалению я сам видел и этих детей и с мамами общался, для них такая обуза - в тяжесть.

есть такие параолимпийские игры. так вот, лет 20 назад у какой-то женщины из башкортостана родилась девочка с врожденной аномалией - у нее почти поностью отсутствовали кости ног не то до колен, не то с коленями. мать от ребенка отказалась. а одна американская чета удочерила. и эта девочка теперь - золотой призер этих параолимпийских игр. по плаванию.
вот так вот у них из неполноценных чемпионов воспитывают, а у нас и с полноценными все вниз катится. не потому ли ,что на всем "недо" крест ставят сразу, не подумав.

[QUOTE]Послано TinMan
[B]Убивать. а градации надо определять по возможности самообеспечения.
Если сможет сам себя обеспечить и сам о себе заботиться - пусть живет.

А не может - смерть ему.

Пусть тебе повезёт и ты всегда сможешь себя обеспечивать..Иначе это будет твоя смерть.Перечитай мои верхние посты - они и для тебя.На этом всё.

а откуда ты знаешь, что они могут?
У тебя есть знакомые с ребенком дауном?
Ты знаешь о ЧЕМ ты говоришь?


Они между прочим в театре играют, дауны-то......
Я знаю людей, которые обажают своего сына-дауна. Они не считают , что он висит у них на шее.

Сегодня ты за уничтожение даунов, завтра ты проголосуешь за уничтожение этих самых стариков и бомжей уличных.
А послезавтра ты сам можешь заболеть болезнью альцгеймера, например. Ты станешь старым и больным.
Вот тогда - скажешь, что делать с тобой. Не сейчас.

Я общался с родителями Даунов. семей так 7-8. И Имею представление о чем говорю.

И блошиный цирк есть, так что-ж разводить их что ли?

Те которые обожают своего сына-дауна, ему сколько лет? Сколько лет они его обожают?

Сегодня ты закурил - завтра предашь родину. (с)

Не передергивай.
Зря ты по старикам проехалась, как я писал выше я за них горой.

А с бомжами - тоже проблема, которую надо решать. НО не так как ты подумала.
Бомжами люди становяться из-за несчастных случаев и прочих обстоятельств.
Бомж может работать и себя содержать и пользу приносить. Просто никто не дает им этой возможности.


если я стану растением - то смерть мне.
Готов подписать соответствующие бумаги сразу как только у нас разрешат эвтаназию.

Хе-хе, младенец сразу после рождения тоже должен подписать соответствующую бумашку, что он обязуется в будущем не становиться растением? :D

...Нда, шли годы, маразм крепчал...
Я вот что думаю. Нужно еще сразу после родов спрашивать с родителей справку о доходах. И если они не смогут выбраться за прожиточный минимум (в течение 18-ти лет ГАРАНТИРОВАННО кормить-поить-одевать ребёнка), то младенца - в печку. А зачем нищету плодить ?
Или если ребёнок от родителей разных национальностей. В печку его. Зачем портить генофонд нации?
Вам, господа, это ничего не напоминает ?

А если ты не станешь растением?
Если ты будешь думать и многое осознавать?
К таму же не мешай, пожалуйста в одну кучу эвтаназию, самоубийство и убийство.

Болезнь дауна на сколько я знаю диагностируется еще до рождения ребенка. Сообщаем об этой болезни родителям, они решают делать аборт или нет. эмоциональные и материальные потери минимальны.

Проверяйтесь до родов , желательно еще до зачатия.

До совершеннолетия судьбу ребенка решает Закон и родители.

Про справку о доходах - глупо, посколько кто знает будет ли хватать З/п которую будут получать через 5 лет.

А вот на момент зачатия ребенка об этом стоит серьезно задуматься потенциальным родителям.

Про генофонд нации - вообще глупость, много осталось "чистых"?? почти не осталось.

Если я буду думать то смогу зарабатывать - а значить не попадаю под определение "растение".

Откуда ты взяла самоубийство и убийство?

а аборт убийство?

слушай, ты сам внимательно почитай то, что ты пишешь и подумай.
Я тебе разжевывать не собираюсь

Это было бы в идеале.

Но очень не многие проверяються во время беременности. И что делать с тем что они не проверяются и рожают детей даунов и прочих неспособных к самосуществованию

это их проблемы.
пусть содержат.

Уж соблаговолите пожалуста.

а то может я глупый сам написал правильно, а не понимаю этого.

ликвидация даунов и эвтаназия по сути своей очень близкие понятия.

Про убийство и самоубийства я не говорил.

Дык, об чём и речь.
Закон - всего лишь правило урегулирования отношений.
А решать, жить ребёнку или нет, могут ТОЛЬКО его родители.
И только для них он может быть "неполноценным" или "недочеловеком". Для всех остальных же он такой же член общества.

Мальчика никто не терял ?
Да будет тебе известно, что без проверки на уродства на первых неделях беременности женщину просто не поставят на учет в консультации. Всего этих проверок как минимум три на разных сроках.
И море других анализов.

Общество выдумало свою мораль, которой я не обязан подчиняться.
Оно решило какие у кого есть права и не факт, что так лучше.

А вот такие такие как ты заставляют родителей мучаться, потому что им приходится жить с этим кашмаром каждый день.
Я на примере пожилых людей уже вижу как это невыносимо - ухаживать за человеком, не способным к самостоятельности.

Что могут родители?
- Оставить этот кашмар себе и мучаться бесконечно долго, каждую секунду, пока дышит это существо.
- Отдать в детдом, где таких много. И здесь жить с чувством, что когда-нибудь увидешь "это", что оно где-то рядом шастает.
- "Успокоить" навсегда и сесть куда положено за убийство.

Хреновые альтернативы, знаешь ли!!!

Chizi
чего привязались к автору темы?
такая тема уже была 2 года назад.

это хорошо.
Плохо то что генный анализ дорог(некоторые виды)

сегодня вывешу список возможных тестов.

Тогда откуда они беруться? Если всех проверяют и сообщают об уродствах?

да я понял, и посты ваши по крайней мере отличаются, судя по всему, не поверхностным знанием предмета, в отличие от современных "Спартанцев", которым повезло, что при их рождении такого бреда не было.

я вот не разбираюсь ни в медицине, ни в генетике, но я уважаю чужую, какой бы она ни была, ЖИЗНЬ, бля!

Дорогой мой,не судите о том,в чём,как видно,вы ничего не понимаете..Какие УРОДСТВА можно определить на ПЕРВЫХ неделях беременности??Первый ультразвук,на 5-7 неделе,определяет только НАЛИЧИЕ плода и сопутствующих ему анатомических деталей,как-то - плацента,плодную оболочку,вроде так это по-русски..Ещё никаких систем не видно,ибо нет их ещё!Второй ультразвук,на 12-13 неделе,может определить наличие грубых отклонений в нервной и сердечно-сосудистой системе..Заметим,на этих сроках аборт уже противопоказан,для большинства..Далее..Статистическая проверка на синдром Дауна проводится на 17-20 неделях,если говорить об анализе крови матери.Она неточна и даёт только вероятность..Точный результат даёт прямой анализ околоплодных вод,но и его проводят на 14-15 неделе,не ранее..Потом делают развёрнутую проверку систем плода на 22-23 неделе.И именно на этом сроке проходят по ребёнку с головы до ног,вплоть до счёта пальцев рук и ног..Не ранее!О каких первых неделях вы тут с таким умным видом толкуете??Есть ещё раяд анализов,но они более экзотичны..Типа замера толщины затылочной кости или уж совсем продвинутая проба крови непосредственно из пуповины под контролем томографа в реальном времени..О чём я говорю..О том,что нельзя определить НИЧЕГО на ПЕРВЫХ неделях,уверенные вы мои..И уж тем более,ничего не сказать о его так волнующем вас интеллектуальном уровне..Не лезьте туда,иными словами,в чём ничего не понимаете..

Общество выдумало мораль, которой ты обязан и будешь подчиняться. Иначе ты и есть урод, которого прибить надо. Основы идеалов этой морали заложены в заповедях любой мировой религии (про более мелкие религии я не в курсе). В священные книги этих религий заложена такая нечеловеческая мудрость, до которой тебе еще очень и очень далеко. И не факт, что ты ее достигнешь когда-нибудь. Если только станешь сверхчеловеком (ubermensch, в терминологии германских нацистов, которыми здесь так сильно пахнет).

Ты говоришь, что такие как Космическая Шляпа (туда же и меня отнести можно, и других, кто "против") заставляют родителей мучаться, жить с "кашмаром". А чё-й то ты моралью-то озаботился? Ты ж ей подчиняться не обязан? Сам себе противоречишь. Разберись в мыслях своих маленько.

"Успокоив" навсегда, пусть даже легально, родители думаешь спокойно сами жить будут? Им еще хуже будет, чем с "кашмаром". Это, знаешь ли, не просто угрызения совести. Угрызения совести - это когда сто рублей у мамы из кошелька cnuздuл. А когда ты ЧЕЛОВЕКА жизни лишил, потому что он выглядит не так, как ты - это называется "взять грех на душу".

К автору темы я не привязался, а 2 года назад меня тут не было.

И еще я тут вспомнил. Прошлым летом в деревню ездил, около Бирска. Там целитель живет народный. Так вот, приезжали к нему молодые мама с папой, у которых ребенка врачи "залечили" так, что малыша парализовало. Ребенок грудной еще, сознанием не обзавелся. Скажи - его убить надо было? И родителям его повтори это. Этот же вопрос ТинМану хочу адресовать, ребенок же трудиться не может и "пользу приносить". Уверен, родители его вас обоих бы на месте прибили.

За других не решайте - то, что ребенок не может нормальным членом общества стать - это горе родителей, и никто, кроме них решать не может, не должен и не имеет права. Единственные, кто в таком случае могут от морали отступить - это родители и только они. Если они могут взять на себя ответственность за то, что лишили человека жизни для того, чтобы ему не пришлось впоследствии собственную неполноценность осознать и страдать от этого - пусть берут. Но не надо говорить, что такой ребенок мертвым будет считаться - не будет. Он будет считаться УБИТЫМ собственными родителями. И я не могу себе родителей представить, которые убив такого малыша, продолжат как ни в чем не бывало дальше жить припеваючи. Слишком большой это груз. Фактически они его от страданий избавляют ценой собственных страданий.

Но я бы своего ребенка никогда, ни за что и ни при каких обстоятельствах не "успокоил", как Сен изволил выразиться.

Изъясняешься ты красиво, иногда... НО! Думаю в порыве эмоций тут все зашли немножко не туда... и автор немного не корректно сформулировал тему, или не конкретизировал...

Вот ты тут родители, родители... А ведь сколько и по ящику передач было, сколько в прессе поднимался этот вопрос, про этих "детишек", от которых ПРОСТО НАПРОСТО ТЕ САМЫЕ РОДИТЕЛИ ОТКАЗАЛИСЬ!!! И их собирают в спец-интернаты... и там они "живут"... а зачем спрашивается?

Боюсь, что общество, так или иначе, придет к тому, что будет эфтаназировать неРАЗУМных детей...
...Придет, потому что будущая современная методика диагностирования позволит их выявлять...в большей степени приближения к 100%-там...
...Придет, потому что и сейчас общество не может похвастать своим добросердием...а когда появятся логичные доводы и тем более "глаза закроются"...
...Уж будьте уверены...так и будет...

И, возможно, это не есть плохо...

Плохо то, что такое общество может и расширить рамки "ненормальности" (и мы же это уже проходили - Гитлер).

PS: Да, кстати...

Я ПРОТИВ АБОРТОВ...!!! (необоснованных мед. показаниями)

Повторюсь:

Я прОклят Госпожой Судьбою!
ПроклЯт за прегрешения свои.
Приходом, тихих звуков к изголовью,
То дети плачут, не рожденные мои!

Ну вот и умерла тема..)

А ты хотел... доводы кончились, мнения разделились ~ 50/50. Такие темы долго не живут, поэтому их надо убивать при рождении)), т.к. они бесполезные и истина в них не рождается.

В спорах и дрязгах истина,как правило,умирает..)

У него что парализовано? Тело или Мозг?

Если тело, то он может мыслить и решать задачи. Из такого человека может получиться физик, химик, историк, да любой представитель "умственной професии". То что, например, водитель из него не получиться - это уж точно.

А Существа с парализованным мозгом? Они кем могут стать? НИКЕМ.

Вот про них я и говорю. и ТОЛЬКО про них.

А я считаю, что наоборот, в спорах рождается истина.

Тут вот многие говорят, что жить или не жить младенцу, могут решить только родители.

Ну вот, допустим, они решили умертвить ребенка когда он уже родился.

И что? Они так запросто это сделают? И тут же сядут на 10-15 лет за преднамеренное убийство. Еще и акушера за собой потянут.


Сегодня у родителей родивших Дауна нет выбора. Ну кроме как сдать его в приют.

А этот выбор надо ИМ дать.

Вы с этой точки зрения не смотрели на данный вопрос?

А то подняли тут шум будто мы уже винтовки на улице раздаем и призываем валить всех ненормальных.

А я считаю, что наоборот, в спорах рождается истина.

Тут вот многие говорят, что жить или не жить младенцу, могут решить только родители.

Ну вот, допустим, они решили умертвить ребенка когда он уже родился.

И что? Они так запросто это сделают? И тут же сядут на 10-15 лет за преднамеренное убийство. Еще и акушера за собой потянут.


Сегодня у родителей родивших Дауна нет выбора. Ну кроме как сдать его в приют.

А этот выбор надо ИМ дать.

Вы с этой точки зрения не смотрели на данный вопрос?

А то подняли тут шум будто мы уже винтовки на улице раздаем и призываем валить всех ненормальных.

2 TinMan

Не могу я понять, как можно людей с одной только точки зрения социальной полезности рассматривать. У нас бесполезных людей пруд пруди. Причем таких, которые могут, но не хотят. И не заставишь ты их полезными быть. На твои же налоги вытрезвители содержатся и наркологические диспансеры. Вопрос, который мы здесь подняли - это прежде всего вопрос морали. А вопросы морали надо с ее же позиции решать, а не с позиции науки и экономических выгод. Человеческую душу нельзя линейкой измерить.

Убивать - это всегда жестоко. Но убить существо сознательное, которое понимает за что и почему, и несознательное, которому этого не понять - абсолютно разные вещи. И второе, на мой взгляд, гораздо более бесчеловечно. Человеку был дан разум - Богом ли, в результате ли эволюции - я не знаю, да это и неважно. Неужели вы считаете, что разум создан для того, чтобы мы могли оправдывать любые свои действия? В таком случае лучше бы мы из пещер и не выходили вовсе. Гораздо проще было бы - хрясь по башке дубиной, и не надо никакой мотивации. Кого дубина, того и женщина, и мясо, и теплая шкура.

Еще хочу вопрос тебе задать - чтобы лучше понять твою точку зрения. Считаешь ли ты писателей, художников, композиторов, то есть людей духовной сферы, полезными для общества?

Я в своих постах уже говорил, что должна быть такая альтернатива у родителей. Законная альтернатива. Пусть берут на себя этот груз, если они к этому готовы.

Но я ПРОТИВ уничтожения неполноценных детей, как обязательной и неизбежной меры! Родители - единственные, кто вправе такое решение принять. Про цену я говорил уже.

И повторюсь - этот вопрос должен обсуждаться как часть вопроса об эвтаназии. Я лично - ее сторонник. Но эвтаназия - это добровольный уход из жизни (или с согласия ближайших родственников, если человек уже решать сам не может), а не принудительное уничтожение неугодных обществу существ.

Ты меня в самом деле не понял.

Если чесно мне насрать полезен человек для общества или нет.

Самое главное чтоб человек мог обеспечить сам себя. и не висеть ни у кого на шее.
а для этого надо чтоб индивид деньги мог сам зарабатывать.
Содержать ребенка первые 18 лет - это одно.
А подтирать ему задницу 40 лет подрят - это другое. Данное занятие можно воспринимать только как работу (то есть деньги за ето получать)

То есть если человек парализован, но с головой у него все в порядке , то он может задачки решать студентам и этим зарабатывать себе на хлеб с маслом и содержание сиделки, для которой убирать его, простите, говно, будет работой.

А матери недоразвитых детей к 30 годам их ребенка совершенно выматываються. На них смотреть без сочуствия просто не возможно

так вот я считаю,что право выбирать - жить или не жить неполноценному ребёнку, должно принадлежать его матери....ведь если она хочет брать на себя этот нелёгкий труд,то никто не может ей запретить этого...
для матери её ребёнок,каким бы он не был - самый лучший и она ни за что не откажется от него...

На данный момент у ней нет такого права. Лишение жизни - убийство караеться УК.

А откуда дети в приютах для недоразвитых? Они наверно сами туда прибегают .

"Хорошая смерть"...Правовой и моральный аспекты эвтаназии
http://www.hro.org/editions/hrdef/01/0102.htm

Хорошая подборка статей на сайте "темная сторона америки"
http://www.usatruth.by.ru/rossija49.htm
ЧЕМ ГРОЗИТ РАЗВИТИЕ НОВЫХ БИОМЕДИЦИНСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ? © М. Зубков
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7026.html

Мдя...красивые слова! но зачастую это только слова в данном случае и не более того...
Если даже здоровых младенцев оставляют в роддомах, на улицах или как в недавнем "Человек и Законе" показали материал - в мусорном контейнере... :rolleyes:

вот шовинистическая, редкостная хрень.
Мракобесов всегда было полно.
А в дни когда программа РПЦ поддерживается на гос. уровне мракобесов еще и искусственно культивируют.
Нам до нормального(Дания, как пример) сексуального воспитания еще расти и расти.
Вы знаете что программа Планирования семьи (которая когдато финансировалась из бюджета) позволило тогда сократить число абортов на 30%(!!!!!!!!!) .
ай ай ученикам раздавали презервативы и учили предохраняться.
Как же допустили такие дьявольские знания в детские головки.
Уж лучше блаженное не веденье.
А инсинуации про козни запада уже достали.
В общем учиться , учиться и еще раз учиться))))))))))).
И креационистов мне не надо.

Почти полностью согласен. Просто мы тут о нормальных мамах говорим, какими они должны быть.

Только вспомнил вот я щас (раньше надо было) про мамаш, которые бухают целыми днями, а дети в это время шатаются невесть где. Может они на словах и не откажутся от детей, а на деле так и получается. К тому же у таких мамаш дети чаще уродами рождаются, чем у нормальных. Потом и находят младенцев в мусорных контейнерах. На мой взгляд, надо таким мамам просто запретить детей иметь, пока не исправятся. А если залетит, то ребенка в детдом. Опять же, пока мать за ум не возьмется (ох и редко такое бывает). Видел по телеку недавно - мать пьет, дома у детей одежды нет даже - так и ходят голыми. У другой штук пять-шесть детей, сама опять же бухает, дети жрать хотят, а нечего.

2 Neyron81
Да, воспитания полового у нас явно не хватает. Правильно, когда у нас девки некоторые еще в школьном возрасте рожают - еще бы у нас не было кучи абортов и детей неполноценных.

2 TinMan
На данный момент у ней нет такого права. Лишение жизни - убийство караеться УК

Ну мы же тут не законодательную базу обсуждаем - такой базы нет еще у нас. Мы говорим о том, можно так поступать или нет. С позиции морали. Я ведь говорил уже.

я говорила про тех мам, котрые бы захотели оставить ребёнка, не смотря на то, что он неполноценный...про других , которых и матерями-тто назвать язык не поворачивается я вообще речи не вела))))))

Ну так с позиции морали ВЫ ВСЕ признали что ликвидировать умственно ненормальных
НАДО если мать этого хочет.

можыт таких студентоф убивать? :rolleyes:
абленифшиеся дауны каторые дажы сами не могут написать даклад/реферат/диплом...... сделать лабораторки/чертежи/схемы.... написать програмки... итэдэ...
ась?
зачем нам зомби, у каторых мазгоф нет?
хоть место в инситуте для жылающих буит...
над етим ни думали?

не утрируй. тут слово Даун - болезнь. а не то что в просторечье.



Или ты по мне проехался?

Сегодня в Добром утре показывали женщину, у которой ребенок Даун.
Родить такого ребенка - горе для родителей...
Наверное ей нелегко было с самого начала..., НО сюжет был не об этом...
Она взяла в приюте на воспитание еще одного младенца с таким же диагнозом.
И вы понимаете - она борется за него - чужого, от которого собственные родители отказались, за его развитие, лечение...
Мало ли ей пришлось испытать со своим родным ребенком, у нее хватает сострадания, любви и сил еще и на чужого.
И я не увидела в ее глазах страданий... там было столько доброго и светлого... (простите за высокопарность...)
Да возьмите даже тех самых работников интернатов по уходу за такими людьми, за которых некоторые тут ратуют, или сиделок... Ведь вы понимаете что они ухаживают за ними не из-за денег (зарплатой туда не заманишь).
Возможно эти люди не блещут интеллектом и не разбираются в мировой экономике, но в них есть то, чего недостает многим - любовь к ближнему, милосердие, сострадание к чужому горю...
Да, наверное, детям-даунам неизвестны многие радости, которыми наделены физически здоровые люди, но у них есть свои - быть может самые что ни на есть примитивные радости, которые дает им ЖИЗНЬ...
Жизнь, которая может быть прервана по чьей-то воле.
То же самое с абортами...
Все-таки убийство - есть убийство, чем бы оно не оправдывалось и не объяснялось.
Какие тут могут быть компромисы?

Самый прикол в том что вы все говорите о детях даунах. то есть которым мало лет еще.

Говорите что видите как мать их любит и даже берет еще одного.

А вы видели мать у которой такому ребенку дауну 30 или больше лет?

Счастливые глаза у нее?

лет на 5-10 многих хватит, а Вот на 50 лет? Столько в среднем живут дауны. и все 50 лет в стадии малолетнего ребенка, которого ни на минуту нельзя оставить без присмотра.



Фсе. для себя я эту тему закрываю. Прошу лично мне месаги в этой теме больше не адресовать.

Аборт убийство?
я вас правильно понял?
С криационистами ни каких компромиссов))))
А кто тут предлагает уже родившихся кисям башка?
Есть отличные методы до родовой диагностики.
и ни каких убийств.

да я высказал сваё имхо. :)
ты то тут при чом? :rolleyes:

Дык под цитатой моего поста.

Вот я тут при чем

Вчера инета не было, к сожалению.
Итак...

...или еще стальная крыса, если ты читал интересное чтиво про человека, отрицающего общественные устои. не будем уточнять.

в любом случае, общество будет заблуждаться тем больше, чем меньше людей будут инокомыслить.

религия - это атавизм человеческих предрассудков. да, он есть даже у меня, но глядя как люди убивают друг-друга ИЗ-ЗА РЕЛИГИИ, мне не очень-то верится в её гуманность и идеалы морали.
Так, что это ОЧЕНЬ НЕ УДАЧНЫЙ пример.

этих - это каких? давай уточним в какой религии заложена мудрость, который подавляет меня своим потенциалом и при этом не использовалась бы для уничтожения людей.
Разве что буддизм, который тоже не без недостатков.

И не факт, что не достигну или уже не достиг. Как же ты можешь измерить весь мой потенциал по нескольким фразам в форуме? Может у тебя есть научно-обоснованная методика "как познать человека за пару сообщений"?

Переодень футболку и носки. Запахи по интернету не передаются, господин Фриц.
Кстати, неплохая идея насчёт сверхчеловека. Она уже вовсю заюзана в твоих горячо любимых религиях, так что нечего мне валенком угрожать.

У меня нет противоречий, это у тебя есть недопонимания. Мораль и закон - не одно и то же, но под давлением морали принимаются законы. Понятно или мне надо 10000 раз объяснить?

Будут, ведь об абортах не жалеют как о убиенных детях. Я уже говорил, что жалко только личности.
Ведь никто же не плачет о мёртвых рыбках?

ЕЩЕ ХУЖЕ, чем жизнь с человеком, за котором несколько раз в день надо вытирать говно из под задницы - быть не может!... Люди, которые не сталкивались с подобным не могут этого понять.

Ты можешь представить себе каково это? Да, можешь. Но твои представления прекратятся уже через минуту и ты начнёшь уже думать о других вещах, а так уйти от этой проблемы в реальной жизни невозможно. Ты можешь убрать какашку за дауном, но вонизм останется. Причём настолько едкий, что ни друзей домой пригласить, ни новую/жену мужа, если предыдущий супруг не выдержит напряжения.

Гораздо большие угрезения совести будут, когда осознаешь, что заставил это существо жить.
Может, первые года под опекой родителей оно и будет испытывать радость жизни, но взрослее осознает (если с мозгами повезло), что этот мир не для них и единственное, что им остаётся - страдания. Не одноразовое страдание, а постоянное! На протяжении оставшейся жизни. Это невозможно представить, потому что такой недочеловек страдает каждую секунду, а ты даже спишь не плохо.

Еще б ты был.

Слушай, а сколько еще эти родители будут ездить по деревеням, сколько еще сотни народных целителей они посетят?...

Я это еще раньше сказал. Нечего мои мысли пересказывать.

Какая детская наивность!!!... И ладно, если бы я тебя не знал... Будем считать, что я в шоке.

2 Sen

Мля, вот наехал... Отвечу чуть позже по всем вынесенным пунктам. И лана если б я тож тя не знал. Я тож в шоке.

УЖАС

2 Sen
Написал. Длинно получилось, так что решил txt прикрепить.


Сообщение не только Сену адресовано, и моя точка зрения по вопросу в нем отражена.

чо ет за письмо Татьяны к Онегину?...
первый раз с подобным встречаюсь)

ет, чтобы я не отвечал?... а то как-то глупо будут смареться мои ответы здесь, когда твоя писанина "там"...

нууу, хитрюга!

ПИСЬМО ТАТЬЯНЫ К ОНЕГИНУ! ХА-ХА-ХА! Какой тонкий намек! Какое поразительное, своеобразное чувство юмора!

А тебе разница есть, как твои ответы смотрятся? Ты же стальная крыса, тебе должно быть пофиг. Если надо, я этот файлик в теме выложу, только пост длиной будет в четыре-пять экранов. И отвечай сколько влезет.

Ответы твои, имхо, ничего не аргументируют. Ты в своем посте поставил целью на меня наехать. Вместо того, чтобы отстаивать свою точку зрения, ты мою опускаешь, придираясь к словам. К словам начинают придираться, когда аргументы заканчиваются. Хорошо еще, что в форуме драться нельзя, а то я бы начал всерьез опасаться за свое здоровье.

В своих постах ты не столько ведешь аргументированный спор, сколько выносишь какие-то тезисы.

То, что ты говорил про религию, ясно отражает уровень твоих знаний в этой области, которому и до поверхностного-то далеко.

Ты сказал, что ты уже писал о том, что эту проблему родители должны решать - не нашел такой мысли в твоих постах. К тому же для защиты своей точки зрения ссылаться на отдельные фразы человека с прямо противоположной позицией - как-то тупо.

Правильно Бранд (вроде бы, он) сказал, что в таких спорах истина не рождается, а умирает. Больше не буду отвечать на такие посты. Я здесь, чтобы свою позицию отстаивать, а не отношения выяснять.

Дети оно конечно да, но неполноценных взрослых уничтожить хочется сильнее :D

:D Sen, супер! и этот ответ и

Chizi

Мдя... глянул письмецо - ничего стоящего не увидел (правда всё не читал, так набегом, но и этого хватило, чтоб сделать выводы...) - в основном рассуждения на тему "А вот если вам так не нравится, то мы так можем, или вот так, или так! Как вашей душе будет угодно! Наш девиз - главное чтоб клиент был доволен!"

Даже взять туже религию... Что есть религия - в религию заложены заповеди, основные правила жизни человека, общества в целом... это можно сказать равносильно ныне существующим законам... а также объяснение фактов, ещё не открытых и не доказанных научно, не познанных, т.е. тех которые человек не может пока ни объяснить, ни тем более повторить! Нужно было как-то объяснить событие, явление - а объяснить нечем, вот и приписывалось куча всего к делам всемогущего и всеведающего... Просто поверить что что-то ниспослано свыше - это всегда проще...

Религия - это очень хороший способ управления массами!
В древние времена (да и не только в древние) церковь тоже хотела кушать... а накормиться на наивной и непросвещённой толпе - раз плюнуть... хотя были и есть индувиды-одиночки, которые доказывая свою веру и прочее отделялись от толпы, уходили в леса, запирались в кельи... Так может нам всем стоит уйти в леса, настроить шалашей, землянок и жить отшельническим образом с слепой верой в то, что в раю нам будет хорошо...

да и не зря всёже есть народная мудрость - "на бога надейся, да сам не плошай!"


ЗЫ. сорри за такое отступление к религи, но раз уж затронули...

к черту религию.
все в тему обсуждения генного модифицирования))))

Ты так говоришь, будто я свою точку зрения в каждом посте меняю. Объяснил я человеку, в чем я с ним не согласен и где он неправ был, на мой взгляд. Если я где-то непонятно изъяснился, так это потому, что кратко старался писать. Напиши я все, что по вопросу думаю, файлик бы не шесть кб весил, а гораздо больше. Позиция у меня одна: возможность такую нужно дать родителям, пусть сами решат, как для них правильнее. И надо эту возможность в законе отразить. А в обязательном порядке уничтожать нельзя.
Да, решение во многом компромиссное. Но в современном мире без компромиссов не обойтись.

"Мочить козлов в сортире" - это тоже всегда проще. На деле нужно и с тем, и с другим считаться.

То, что церковь в давние времена кушать хотела и на толпе кормилась, я не одобряю. И когда ее используют для управления массами - это уже не религия, а то что люди из нее делают.

Я сказал уже, что вопрос обсуждаемый - вопрос морали, который в первую очередь должен решаться с позиций морали. В данном контексте слова "бог" и "мораль" можно считать синонимами. И вопрос этот - как раз тот случай, когда нужно про бога не забыть и на него "понадеяться".



И последнее. Чтобы не говорили, что вот тут фанатик религиозный Чизи проповеди читает. Больше не буду в эту тему писать.

Религиозный человек - это тот, кто носит крест на шее. И не факт, что он носит веру в душе.

Я - человек верующий. Но не религиозный. Постов я не соблюдаю, не совершаю намаз и т.д.
Я живу так, как я считаю правильным и нужным. При этом я считаюсь с вопросами морали (с богом, если хотите).

Так вот, Ночной Волк. Когда религия людьми управляет - это они сами "оплошали". А когда с вопросами морали не считаются - про бога забыли. Народная мудрость, приведенная тобой, все прекрасно объясняет.
Я, видимо, неправильно выразился, когда про религию говорил в предыдущих своих сообщения. Правильнее было бы не "религия" сказать, а "вера".

На бога надейся, да сам не плошай. Мудро сказано. Дает пищу для размышления и заставляет призадуматься. Может призадумаемся?

Послано Chizi

То, что церковь в давние времена кушать хотела и на толпе кормилась, я не одобряю. И когда ее используют для управления массами - это уже не религия, а то что люди из нее делают.

Ха... а тут одобрения никто и не просит! Просто это было... А чем плохо жить то, когда ни налогов с тебя не трясут (если и трясут - то самый мизер), постоянные подаяния, милость и прочая фигня (властью то церковь уважалась... это только при комунизьме храмы начали рвать и бассейны строить на их месте)... живи себе вдоволь...


И последнее. Чтобы не говорили, что вот тут фанатик религиозный Чизи проповеди читает. Больше не буду в эту тему писать.
хе-хе...

Религиозный человек - это тот, кто носит крест на шее. И не факт, что он носит веру в душе.
ха-ха-ха... насмешил... крест на теле сейчас становится уже больше украшением... и что, по твоему все кто его нацепит сразу становятся религиозными?

При этом я считаюсь с вопросами морали (с богом, если хотите).

Так вот, Ночной Волк. Когда религия людьми управляет - это они сами "оплошали". А когда с вопросами морали не считаются - про бога забыли. Народная мудрость, приведенная тобой, все прекрасно объясняет.
Я, видимо, неправильно выразился, когда про религию говорил в предыдущих своих сообщения. Правильнее было бы не "религия" сказать, а "вера".
мдя... все же вопросы морали и вера в бога не одно и тоже... а слепо во что-то верить нельзя... на одной вере далеко не уедешь... нужно что-то предпринимать, действовать... кстати, это и объясняет приведённая мудрость...

Одно последнее сообщение позволю себе, хоть и сказал, что не буду.

Ночной волк

Ты, видать, заодно с Сеном целью себе поставил мои посты опустить. Пожалуйста!

Смысл моих слов до тебя не допирает, видимо. Понять ты то ли не можешь, то ли даже не пытаешься. Или ты их специально истолковываешь превратно.

Про крест на шее - ну, если ты не понял, то это зовется недостатком ассоциативного мышления. Вместо "крест на шее" можно было сказать "паранджа". Или "пейсы". Смысл не изменился бы.

Понятие морали и веру в бога я одним и тем же не называл. Это не одно и то же. Но взгляд на обсуждаемую проблему одинаков и там, и там. Да и на многие другие.

Что слепо верить нельзя, я и сам прекрасно понимаю. Но в вопросе о вере в бога нет доводов, однозначно говорящих, верить или не верить. Поэтому тут каждый волен поступать как хочет. Мудрость приведенная объясняет и то, что предпринимая действия, надо еще подумать "а правильно ли я поступаю". Если бы она только к действиям побуждала, она бы звучала так - "на бога НЕ надейся, сам не плошай".

Ты скорее к формулировкам придираешься, чем к содержанию. Ты его не хочешь замечать? Или ты из тех, кому надо все разжевать, в рот положить, и на кадык нажать, чтобы глотательный рефлекс проявился? Не таких ли людей тут уничтожать предлагают? Если ты действительно в содержании не понял чего-то, то я тебе советую прежде, чем такие вопросы обсуждать, самообразованием заняться.

P.S. Южный Парк не смотрел сегодня? Там было про то, как срать ртом. И еще про религию. Идея следующая: религия - это такой набор древних сказок, которые помогают принимать правильные решения. Потому что очень тесно с моралью переплетаются. И еще неизвестно, что из чего выросло - мораль из религии, или наоборот.

Дальше спорить бессмысленно, все равно понять никто и не пытается, уперлись как бараны...

Я за, но вот в каких случаях: 1.Если родители согласны(то есть они от него отказываются и не собираются его растить), и 2. если этот ребёнок безнадёжно и тяжело болен. Зачем мучить человека? Всё равно в детском доме, как мы знаем, дети не вырастают полноценными людьми, многие становятся бандитами, грабителями и наркоманами.
Я имею ввиду Россию, конечно. В более цивилизованных странах не так всё стрёмно в детдомах

"Уничтожать" нужно не детей, а родителей, которые виноваты в этом. Причем родители - это не обязательно родители ребенка, но и старшее поколение (нек. представители)

Спасибо, что оценил!...)))

Дорогая редакция, я же не могу комментарии на статьи в вашей газете отсылать в типографию?

Я не стальная крыса. Этот термин всего лишь привёл, чтобы дать тебе понять, что тот, кто не соглашается с обществом не урод, как ты выразился. Если взять твои те слова и перенести их на 50 лет назад, то получается, что все, кто отвергал совесткое общество были уродами.

Дык! Уже поздна.

Заметь, пожалуйста, что я в этой теме немного раньше тебя появился и потому, приведи аргументацию, что я специально на тебя наезжал.

А я свою точку зрения высказал. К чему повторяться?

У меня вагон аргументов, только нет повода для них. А повод поспорить с чьими-нибудь утверждениями у меня есть.

Ты слишком всё серьёзно воспринял)))... Какому какая разница до кого-то, как только человек встаёт из-за компьютера и идёт заниматься другими делами. Он уже находится в другом измерении - объективной реальности, в которой есть более важные задачи, чем кому-то здоровье поломать.
Посидишь годик здесь и поймешь, что в инете всем на всех широко насрать.

Чем плохи тезисы? Это позволяет кратко изложить мысль, не отнимая лишнее время у читателя. Я сам никогда не читаю слишком длинные рассуждения.

Ты, эдак, полгода назад говорил, что больше атеист, чем верующий и тебя не особо заботят религиозные вопросы.
Будем считать, что я снова в шоке)...

А ты посмари среди первых страниц.

Вот этом подробнее...

Ты тут единственный, кто вообще всё это всерьёз воспринял.
Все, кто были за - на самом деле согласны, чтобы такой ребёнок жил у их соседей, друзей, знакомых, но себе они - хер его оставят и сознаться себе в этом не получится, пока не столкнутся с проблемой лицом к лицу.

И никто отношения не выснял, не кипятись)

Если бы нормальному человеку пришлось сидеть 20 лет дома или вообще быть прикованным к постели, он бы то же знал столько языкоф и хорошо разбирался в технической литературе, если его ум остался не поражен недугом канечно...

Вероятность того что из инвалида вырастит гений настолько мала, она еще меньще чем вероятность аналогичного с нормальным человеком, что говорить о нем просто не имело смысла. Разве что для справки.

Кошка и вообще флора и фауна существуют миллионы лет, человек же все го лишь ничего. Если мы хотим выжить нам просто необходимо брать пример с братьев меньших. Я лично не уверен что человечество протянет столько же как и не разумные существа. Нужно развиваться и бороться за чистоту, иначе нас погубит этот самый разум.

Дарвин назвал это "естественный отбор", и это РАБОТАЕТ. Так зачем изобретать велосипед.

Диствительно, счиво вдрух...
!???

[QUOTE]Послано Max Snake
Если бы нормальному человеку пришлось сидеть 20 лет дома или вообще быть прикованным к постели, он бы то же знал столько языкоф и хорошо разбирался в технической литературе, если его ум остался не поражен недугом канечно...

Вероятность того что из инвалида вырастит гений настолько мала, она еще меньще чем вероятность аналогичного с нормальным человеком, что говорить о нем просто не имело смысла. Разве что для справки.

Кошка и вообще флора и фауна существуют миллионы лет, человек же все го лишь ничего. Если мы хотим выжить нам просто необходимо брать пример с братьев меньших. Я лично не уверен что человечество протянет столько же как и не разумные существа. Нужно развиваться и бороться за чистоту, иначе нас погубит этот самый разум.

Дарвин назвал это "естественный отбор", и это РАБОТАЕТ. Так зачем изобретать велосипед. [/QUOT

убийство - это не "естественный отбор" и погубить может только отсутствие разума.
к теме: меня очень огорчает, что многие люди думают, что дауны рождаются только у алкашей и нариков. это может выпасть на долю любой семьи. дауны не такие как мы, но они ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. самое страшное - это неприятие их в обществе. а они безобиднее многих из нас, а также имеют природные таланты к искусству, красоте и творчеству. если бы их развитием занимались всерьез, то в мире стало бы больше доброты и разума, а не тупости и насилия.

тут я имел ввиду что женщина при аборте просто идет к врачу и врач "оказывает услуги" все нет проблем, а когда женщина "столько страдала" рожая и видит живое существо - она боится взять на себя ответсвенность за его жизнь, пусть он даже инвалид.

"Уничтожать" нужно не детей, а родителей, которые виноваты в этом. Причем родители - это не обязательно родители ребенка, но и старшее поколение (нек. представители) А дети то здесь причем??

Ну, значит такая женщина... :rolleyes: И все таки - ответственность за Жизнь или за Смерть? Сам-то чего больше баисси? Схади чтоль, мутатор памой... :D
и тут тема плавно переводится на... >>

Вот оно - соломоново решение!!!!!!

Ребёнка оставить жить, но перестрелять всю династию, чтоб уродов больше не рожали...!

Сорри, что опять ПРИДИРАЮСЬ К СЛОВАМ, НО, раз уж ты один раз сказал, что "всё! хватит!", потом не сдержался написал ещё раз, при этом как видно грозился опять перестать вести бессмысленный диалог и всё же продолжаешь писать!
так в чём дело? Так ведь я могу понять, что всё написанное тобой - очередное пустозвонство! ты уж определись в своих высказываниях, и раз уж сказал - так держи слово... :rolleyes:

и по поводу "...истолковываешь превратно"...
ни как нет... у тебя своя точка зрения, у меня своя - каждый пытается привести свои собственные доводы и высказать свою точку зрения...
и это вполне нормально... нормальный такой диалог.. дебаты можно сказать... :rolleyes:

и про "упёрлись как бараны"...
а ты на своей позиции не упёрся? ты ж тоже получается не можешь и не пытаешься понять наши мнения...

тема глупа!
нравственность, один из столпов человечности - поступая как предлагает Автор, мы ее лишаемся... - это Фашизм в самом негативном его проявлении, концлагеря - подушки из волос, мука из человеческих костей!!! возможно когда либо человеку придется пойти на это, но не теперь, пока он может обойтись без этого!!!

Династию - много будет. Тех надо уничтожить, кто, осознавая всю важность рождения детей, продолжают травить организм ядами, обрекая ребеночка на страдания((

Вот наражай двоих, троих, а потом и делай что хошь с собой и своим организмом, хотя нет... все равно придется воздержаться... но это уже другой вопрос

Однако.

И те, кто считает, что убивать нужно, и те, кто считает что убивать нужно только с согласия родителей, схожи в одном. убивать - нужно.

Так ап чем спорим тогда? И кто тогда голосовал "против" вообще? Если все считают, что право родителям дать все-таки надо..

Или я что-то не увидела, и тут какие-то сверх гуманисты (в количестве 18 чел. на настоящий момент) тихо сказали: "Нет, не в коем случае! Путь мучаются, мучают всех, но живут!"?

А?
О материнских инстинктах и милосердии заговорили.
Лицемеры?..

Однако..

[QUOTE]Послано Max Snake
Дарвин назвал это "естественный отбор", и это РАБОТАЕТ.

Нет,это невозможно видеть..Уважаемый,о чём Вы тут толкуете??С чего Вы взяли,что теорию Дарвина можно вот так взять и пришлёпнуть к человеческому обществу вообще и к человеку в частности?Да будет известно всем,что эволюция человека как вида прекратилась в тот момент,когда зажёгся первый костёр!Я намеренно драматизирую,но идею вы поняли,думаю..В тот момент,когда человек перестал напрямую зависеть от воздействия внешних факторов,его эволюция из развития и модификации физических параметров перешла в развитие социальное и общественное,что с теорией Дарвина уже не имеет ничего общего..

Ночной волк
Хватит уже отношения выяснять. Мы тут втроем (я, ты и Сен) такой флуд развели, что о теме разговора забыли.
Мы с Сеном успокоились уже, а ты никак не можешь. Все, мир-дружба-жвачка)

МолчаниеЯгнят
Я голосовал против. Позиция моя - родители сами решают.
Не голосовал "за", так как, насколько я понял, решается вопрос об обязательном уничтожении неполноценных детей. Я против такого.
Список ответов, имхо, неправильно сформулирован. Следовало бы так:
1) надо уничтожать обязательно
2) нельзя уничтожать ни в коем случае
3) это должны решать только родители

MaxSnake
тут я имел ввиду что женщина при аборте просто идет к врачу и врач "оказывает услуги" все нет проблем, а когда женщина "столько страдала" рожая и видит живое существо - она боится взять на себя ответсвенность за его жизнь, пусть он даже инвалид.

А по-моему, наоборот, пока женщина ребенка не родила, она не осознает просто, что он живой. И идет к врачу за "услугами". А если родит - видит маленький такой комочек. Ручки из попы растут, голова, как у Чужого, зато розовый и шевелится. Тут-то она его и осознает, как живое существо.

ragnareg
нравственность, один из столпов человечности - поступая как предлагает Автор, мы ее лишаемся... - это Фашизм в самом негативном его проявлении, концлагеря - подушки из волос, мука из человеческих костей!!!

Ну, тут ты перегнул, конечно. Делать из кожи таких детей дамские сумочки никто не предлагает.
За родителей такие вещи решать - тоже безнравственно. Они нормального ребенка хотели иметь, а тут родился такой...
Нельзя же их заставить его растить. Сами пусть думают - этого выхаживать, или другого рожать.
А совмещать вряд ли получится - неполноценный ребенок гораздо больших вложений в себя требует, на второго просто времени не будет.

Chizi
Фраза вырвана из контекста другого поста. Я это и имел в виду.
Список ответов, имхо, неправильно сформулирован
Все правильно он поставлен. Либо ДА либо НЕТ. А если да, то по каким правилам - это уже тема другого разговора.

Бранд
Пока мы размножаемся только с помощью естественного и единственного пути т.е. здесь работает теория "естественного отбора" и законы природы наша "эволюция" пока переплюнуть НЕ может. Вот и ищем компромисс.

++

Уже нет.

А по моему именно название "уничтожение" на такую мысль наталкивает, я конечно всю тему не читал, много больно, но оятаюсь при своем мнении, тема просто безнравственна!!! поднимать ее уже преступление!

Честное слово, я в шоке... нет слов

я против

Слушай, а может уже будем называть вещи своими именами, а? Есть действие, есть его название. Убийство детей. Ответ: да - нет. А причины - это уже действительно другой разговор, как сказал макс снейк.

Что за двойные стандарты???
(О боже! Как это возможно, это бесчеловечно и аморально! Но. Если подумать хорошенько, то можно конечно. Если родители не против и т.п.. И бла бла бла..)

Ответственность понятно дело никто на себя брать не хочет. Так а почему бы не свалить на родителей? Их же урод. Вот и голосуйте тогда "за", и говорите "я - за".
А ты почитай темку-то, не поленись все-таки.. О чем здесь вообще речь идет. И если нет слов - молчи лучше..

кроме подушек из волос, муки и концлагерей (которые были в СССР придуманы, а не в фашисткой Германии) у фашизма были свои плюсы, а именно - перемочить бродячие народы-попрошайки...

я када иду по улице и меня окружает куча грязных мальцов-недочеловеков с нагло протянутой рукой, невольно вспоминаю Гитлера.
Еще больше вспоминаю о нём, когда вижу как они пересыпают деньги от себя в сумку к взрослой бабе. У неё кроме грудного младенца еще целый мешок денег за пазухой, такой что можно неделю в ресторане питаться. Но это уже другая история.

А ты рот то мне не затыкай! Если у мебя мнение другое, это не дает тебе право затыкать мне рот, у меня свои аргументы, но их я оставлю /по крайнейй мере пока/ при себе. И не надо мне говорить что делать, а то я могу сказать куда тебе пойти!

Кусок мяса говоришь, посмотрела б я на тебя если б этим куском мяса оказалось (не приведи Господь) твоё чадо

Sen
у фашизма были свои плюсы, а именно - перемочить бродячие народы-попрошайки...

я када иду по улице и меня окружает куча грязных мальцов-недочеловеков с нагло протянутой рукой, невольно вспоминаю Гитлера.
Еще больше вспоминаю о нём, когда вижу как они пересыпают деньги от себя в сумку к взрослой бабе.

Фашизм целью своей не ставил конкретно народы-попрошайки мочить. В нем уверждается полное превосходство одной расы (или нации) над другими.

Цитирую (на память, не точь в точь) слова из Mein Kampf:
"Когда нации перестает хватать места в своей собственной стране, она имеет полное право отобрать эту территорию у своих соседей"

В том, что такие мальцы существуют, не их вина, а практически не работающей системы соцзащиты. У них выхода нет другого, кроме как бабе в карман эти деньги отдавать (она их, кстати,тоже отдает, и уже не в карман, а в сундук, откуда они по разным этническим криминальным инстанциям расходятся). Баба им за это покушать дает. Недочеловеками такие дети не становятся. Это родители их недочеловеки.

я конечно не читал здесь ничего...но...моё мнение надо уничтожать в любом случае!

Надо быть реалистом...зачем они государству?Или родителям это будет ударом и мукой для них...абсолютно бесполезные люди...не надо издеватся над человеком...если у собаки бешенство её убивают...челоек тоже животное...вот только умнее собаки ну а если он её не умнее...это не человек...=))

издеватЬся :D

Слышь, вумная девочка. А ты знаешь, какое мнение - мое? :D Есть свое - высказывай, нет слов - молчи. Как говорится, не чем срать - не рви жопу..
:D :D

Пришел поручик Ржевский и в городе начались беспорядки ©
Мадам, Вам дали право модерирования форума, мыслей, желаний и возможностей форумчан?
Не говори, что мне делать - я не скажу, куда тебе пойти ©
Если вам самОй сказать по теме больше нечего - лучше промолчите (умней будете выглядеть).

посему я и не говорю например "вы пилять все тут окуели. вас пилять всех совсем вешать нужно" все что я тут говорю. есть ИМХО, мое отношение к теме негативное, но я же ее(имхо) никому не втираю))))

Слышь, вумный МАЛЬЧИК. Я удивляюсь твоей заторможенности, моё право оставлять или не оставлять здесь своё мнение, так вот я его оставила (напомню "против"), а аргументы приводить не буду, т.к. таким людям как "ты" всё равно не понять что такое ребёнок.
И свои газоиспускания направляй в другую сторону.

Мне есть что сказать, но видимо до вас толстокожих никогда не дойдёт:Уничтожение неполноценных детей - Это убийство в любом случае. И тот кто в этом будет посредственно и непосредственно учавствовать будет считаться убийцей перед Богом прежде всего. (одна из заповидей гласит "не убий")


Теперь пойдут реплики про то, что если есть Бог куда он смотрит, почему допускает такие уродства, но про это я писать не буду, т.к. не понять вам этого, не понять!

смотришь на людей с высоты своего носа и воспринимаешь их жалкими карликами, так?)

имхо, понять и согласиться - это разные вещи.

ой, а как тут у вас интересно! все че-то друг на друга понаехали.. на день нельзя без присмотра оставить)))


да мля, сен! ты тож сказал - один из плюсов. ет не стока плюс, скока побочный ефект. если п большово взрыфа не пыло и фселенной, один из пллюсов был пы, что не былоп возбудителей малярии.

наипацца мне выипнуть тут, шо я самый умный? я й так ет знаю)) нефих тож гофорить, шо там за плюсы, када там о другом сфсем реч идт. я ж тя знаю, ты-т чувак далеко не глупый. буим щитать я ф шоке (с) ты

умничать не буду боше...

***Голышом
...одна из заповидей гласит "не убий"...

Теперь пойдут реплики про то, что если есть Бог куда он смотрит, почему допускает такие уродства, но про это я писать не буду, т.к. не понять вам этого, не понять!

да вобщем-то про бога говорили уже. просто низзя тока с ним щитацца. фсётки нюансов куча, а заповеди создавались, када таких детей не было практищски.

собсно вопрос ищо большой, что хуже - в младенчестве убивать, или дать дитю впослецтвии осознать, что оно неполноценное и с собой покончить. если сможет покончить. если сможет осознать.

Я не ставлю себя выше кого то, все люди на земле равны.

Пока я читала всё что было сказано, до меня дошло: мы говорим об одной проблеме, но каждый видет её в своём ракурсе, поэтому в ваших глазах я кажусь наивной овечкой ничего не видавшей в этой жизни, витающей в облаках, с розовыми стеклышками в очках, а я не понимаю вас, в силу того что у нас разное воспитание, миропонимание и мироощущение.

Препираться я с вами не буду, пусть каждый останется при своём мнении

ТЕМА ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ...УБИЙСТВО ОНО ВЕЗДЕ УБИЙСТВО,С ДРУГОЙ СТОРОНЫ-ВЫСШЕЕ МИЛОСЕРДИЕ(?)...И ТАК ЛИ УЖ ОНИ НЕСЧАСТЛИВЫ?НАПРИМЕР СУМАСШЕДШИЕ СЧАСТЛИВЫ В С В О Е М МИРЕ,А ФИЗИЧЕСКИЕ УЩЕРБНОСТИ...КТО ЦЕННЕЕ ГЕНИЙ БЕЗ НОГ ИЛИ ТРОЕ ЗДОРОВЫХ ГРУЗЧИКОВ?А НЕ ДАТЬ ЛИ ШАНС САМАОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПОТОМ РЕШИТЬ ВОПРОС О СЕБЕ?

Высшее милосердие - это замечательно, но кто именно будет решать к кому это милосердие применимо, а к кому нет?! :confused:

Я не согласен с обобщениями. Народности это особенности генного строения и обобщать на всю группу недостатки отдельных личностей не разумно.

Кстати о физических недостатках
Стивен Хокин
Стоит тысяч здоровых.:)

В том то и дело что не равны.
Ну не равны люди от природы в силу вложенных способностей, приобретенных навыков.
Равенства НЕТ.
Есть искусственно созданное равноправие (при чем механизм её реализации иной раз и пробуксовывает).

ну вот! замечательно. уже смысл перепутался.
это был небольшой оффтоп НЕ ПО ТЕМЕ, не связанный с рождением неполноценных детей.

люди! вы чо, одним глазом читатете чтоли?...
второй раз уже не воспринимаете вполне однозначный текст. куда фарит.ру катится?..))))

А откуда это вы все знаете, можно поинтересоваться?
Я тут свою позицию вообще не высказывала еще.

and 2 havchik: ты еще что за недоразумение такое? Права, конечно, есть только у тебя. Но только там :D

Neyron81
В том то и дело что не равны.
Ну не равны люди от природы в силу вложенных способностей, приобретенных навыков.
Равенства НЕТ.
Есть искусственно созданное равноправие

Имхо, выражения "все люди разные" и "все люди равны" друг другу абсолютно не противоречат.

То, что всем с рождения не поровну дается способностей и прочего, это да. А если все люди разные, как решить, которые лучше? Каждый себя так или иначе лучшим считает по отношению к другим. Так кто же лучше?

Поскольку ответить никто так и не решился (просто никто не смог доказать, что он самый лучший), принято считать, что все люди равны.

Выводы:
а) люди равны хотя бы потому, что они изначально не равны:)
б) то, что равноправие искусственно - вполне естественно:)

ЗЫ Прости меня, деревенщину безграмотную - кто такой Стивен Хокин? (Иронии тут нет. С тем, что некоторые больные люди стоят мульёна)) "здоровых", я вполне согласен. Но все равно все равны:))

Он гениальный физик.(Теория супер струн, черные дыры)
На счет Нобелевской премии я не знаю, но то что он одного с уровня с лауреатами это точно.
При этом он прикован к инвалидному креслу и даже говорить не может без спец. прибора(говорит фактически прибор). У него подвижны только кончики пальцев и то чуть, чуть.

да...я тоже незнаю :D

Извиняюсь за иронию, но с какого возраста он прикован к креслу и способность говорить он потерял с возрастом или её и не было???

и вообще, тема тут уж практически ушла от первоначално поставленного вопроса...
и (по моему скромному мнению) за последних странички 2-3 здесь был только 1 заслуживающий внимания пост... и его как ни странно все пропустили... даже внимания не обратили, потому как все настроились на междоусобные войны, борьбу интелектами с зачастую бесполезными и никчёмными примерами, фактами и доводами...

а пост следующий:
ЗЫ. сразу можно сказать что фразу на "абсолютно бесполезные люди" многие местные гении скажут а как же там всем известный N, а как же тот, а как же этот и проч....
Только вот опять же из сотен, тысяч таких "людей" гениями вырастают единицы... И я уверен, что если бы нормально финансировать нашу науку, то и среди обычных учёных проявится очень много гениев, которым сейчас просто не дают раскрыться...
на чистом энтузиазизме далеко не уедешь...

за последних странички 2-3 здесь был только 1 заслуживающий внимания пост......
.............
на "абсолютно бесполезные люди" многие местные гении скажут а как же там всем известный N, а как же тот, а как же этот и проч....
Только вот опять же из сотен, тысяч таких "людей" гениями вырастают единицы........
...........

Дело в том, что такие же посты на первых двух-трех страницах были.

ИМХО, у калек с рождения шансов стать гением изначально побольше, чем у здоровых людей. Потенциал у многих есть, только здоровые люди часто не туда его направляют.

ИМХО, мы им (калекам) сами же и не даем потенциал этот реализовать. Вместо того, чтобы дать им работать, относиться к ним нормально, мы всю жизнь давим на них, говоря: ты не такой, как все, ты неполноценный, урод, ты не человек. Они рождаются физически неполноценными, а общество их делает неполноценными в интеллектуальном и духовном плане. И потом само же их в этом обвиняет.

ИМХО, причина высказываний типа "мочить всех уродов" одна - так проще, чем самим меняться. Доводы, вроде "я за чистоту нации", на 99,99% беспочвенны - у физически неполноценных людей потомство бывает редко.

Я сейчас о людях с физическими недостатками говорю, умственную неполноценность я не затрагиваю.

ЗЫ Я не местный)))))

для меня разум человек стоит на первом месте в параметрах по которым я оцениваю ценность той или иной личности.
Хочется отделить умственно недоразвитых от физически не полноценных, а про то что нормально финансировать и среди здоровых тоже будут гении. А нифига. Гении очень редки. Нельзя разбрасываться такими людьми.

а я голосовать даже не стала.....
люди сами виноваты в том что рождаются неполноценные люди......но блин может их вылечить можно.....и вообще какая никая а жизнь((((((((( :rolleyes:

Послано МолчаниеЯгнят
А откуда это вы все знаете, можно поинтересоваться?
Я тут свою позицию вообще не высказывала еще.

Может, выскажешь? Заинтриговала а то....

батащ... какие такие правила?

Все очень много и интересно тут рассуждают...однако, никто даже не пытался поставить себя на место неполноценного человека. Хотели бы Вы быть уродом или дебилом? Или будучи им, чтобы Вы предпочли смерть в первые часы после рождения или долгую мучительную жизнь?
Мне кажется этот вопрос не имеет верного решения в принципе

меня посетила такая же мысль....Но ты меня опередила........думаю никто не сможет поставить себя на место такого неполноценного человек и не прочувствует их жизнь,не будучи таким человеком...
Раз человек родился,значит он зачем то родился,может это нужно было Богу,нужно было его родителям.....НО ОН РОДИЛСЯ...и ни у кого нет в прав лишать его жизни...даже у его родителей...единственное что они могут сделать это оставить его в роддоме...и не думаю что просмотрев результат опроса ...в котором большинство ЗА...автор темы и его единомышленники начнут убивать.....Отсюда возникает вопрос...зачем был задан такой вопрос?Ведь ты(автор) вряд ли что то сделаешь в этом направлении...
ВСЁ ИМХО

И я о том же подумал!
Только кто сказал, что мы полноценные?
При рождении может и нельзя никого уничтожать,
а вот с неполноценными взрослыми что-то надо делать!
Дети, допустим невиноваты,
а взрослый дядя при всех условиях если дебилом остаться умудрился, что с ним делать?
Я за эвтаназию - зачем ему мучаться?, и другим жизнь портить ...

Хотели бы Вы быть уродом или дебилом? Или будучи им, чтобы Вы предпочли смерть в первые часы после рождения или долгую мучительную жизнь?
Мне кажется этот вопрос не имеет верного решения в принципе
1) Хотели бы Вы родить урода(дебила)?
2) А если Вы знаете, что урод(дебил) родится(родился), стали бы Вы обрекать себя(его) на долгую, мучительную жизнь?
3) Много ли в Вашей жизни уродов(дебилов) и удовлетворены ли Вы Вашей жизнью?
4) Имеет ли принципиальный для Вас вопрос верное решение?

Ну, если он таки надумает... Отвечать-то ему придется. :)

1. Вопрос - риторический, т.е. не требующий ответа.
2. Пишут, что видя мать, гуляющую с братьями Винерами, прохожие жалели ее: "Бедная мать - два ребенка и оба дебилы!"
Жизнь так и так довольно мучительная штука,
однако никто, даже испытывая страшные мучения не отказался бы продлить ее на пару дней или десятков лет.
3. Уродов, точнее дебилов вокруг меня масса! Особенно их концентрация возрастает в период сессии.
Тем не менее, своей жизнью я удовлетворен.
4. Верное решение есть!

Вообще же гибель сперматозоидов и яйцеклеток запланирована и не осуждается.
Как только они соединились, т.е. возникла новая информация -
уничтожение ее равносильно убийству.
Если предсказать рождение ненормального ребенка можно до зачатия,
то оно должно быть прервано.
Уничтожение же любого ребенка в цивилизованном мире считается варварством.
По отношению к инвалидам судят о степени развития общества.
Да, был опыт селекции, когда, например в Спарте уничтожали слабых в физическом плане детей.
И что? - чем закончилась эта и многие другие подобные истории?
Некоторый процент ненормальных детей заложен в процессе эволюции.
Ими мы оплачиваем развитие вида.

Да никто про ВАС это и не говорил.
Эфтаназия вроде как добровольный уход из жизни. Приведи, плз, пример дебила, принявшего самостоятельное решение. Только не говори мне, что если с таким "поговорить по-хорошему, то..." Впрочем, есть еще родственники, неприятные такие, циничные...

пс. Доктор сказал эфтаназия, значит эфтаназия! (с) :cool:

А как такое - жизнь заканчивается тогда, когда ты решил, что она закончилась? типа чей-то копирайт...
А как же! Раз принципиальный, значит в его основе - ВАШ принцип. Только какое ж это -верное- решение? Верное оно только для ВАС.
Какая-такая информация? Еще скажете, что судьба каждого человек запланирована в момент соединения хромосомм...
Прервано что - зачатие? Зачинали-зачинали, и вдруг!Впрочем, вполне возможно - в паследний мамент... :D
Ну... А что вы понимаете под ребенком? Каковы граничные условия? Или считаете по среднестатистическому (не сказать бы средне-стадному...)?
Таки мы говорим про уродов иль про дебилов?
Можно, конечно, искать выгоду на сколько-то-там лимонов в уничтожении однозначно неполноценных... Но, ИМХО: если гос-во(общ-во) может (вос)производить либо более сильных, либо более умных кого бы Вы выбрали?:ИМХО
пс. Ничего, что я так: все-в-одном-вопросе? :rolleyes:

10 вопросов в одном посте? - это требует ответственного ответа!
Мне нужно время на размышления ...

А если б Макс Снейк сам лично родил сына-урода из своего собственного чрева(это только нужно представить, ничего личного, дабы понять мать), чтоб он делал...

Опыт Спарты я считаю удачным. Своих целей та селекция таки добилась своего (спартанцам не было равных на поле боя).
Опыт Германии я читаю не корректным, мало того что он базировался на нацизме(маразм), так еще применялась не верная методика(т.к. в то время отбор велся по внешним признакам, а про генетику ни чего не знали) и все это продолжалось мизерное время (нужно хотя бы несколько поколений).
Селекция по внешним признакам(то бишь здоровью) может принести результат и результат этот повышения этого самого здоровья. Здесь показателен пример с тиграми(самки тигра если чувствуют, что детеныш не здоров затаптывают его). Но такой отбор не гарантирует повышение интеллектуального уровня. Вот в этом главная проблема.(Хотя Спартанцы достигли определенных успехов. Но я думаю это не заслуга селекции, а воспитания).

глубокомысленно...


:rolleyes:
Что-то я ваш основной вопрос так и не поняла... :)
Отрицание ради отрицания?
"Он не прав?
Конечно он не прав,
а как же он может быть прав,
если он не прав!!!" :)

Все это голое теоретизирование.
Я тоже раньше думал, что неполноценные люди - помеха обществу
и безнадежно больным нет необходимости жить.
Однако со временем мои взгляды изменились.
Не дай Бог, конечно, чтобы это коснулось вас лично,
но закрывать глаза на это нельзя.

Первый раз я столкнулся с неполноценными детьми в детстве.
Как-то в пионерском лагере повели нас за город (Ишимбай)
и там проходили мы мимо заведения, где эти дети содержались и гуляли во дворе за забором.
Большинство детей из нашей группы конечно стали улюлюкать и смеяться показывая пальцами,
некоторые даже стали кидать камнями ...
Мне же тогда показалось, что они смотрели на нас с завистью.
Потом решил, что это было субъективное чувство - ничего они не думали, скорее всего.
Хотя, кто это знает?

Второй раз сын лежал в больнице и жена с ним.
По блату (теща там работает) положили их в отдельную палату,
но потом положили к ним еще ребенка - специальной палаты для таких детей не было предусмотрено,
а помещение было довольно-таки большое.
Ребенок не беспокойный - просто лежал как кукла - 8 лет, а на вид - 2-3 года, голова огромная, что-то типа водянки, мать отказалась ли - не знаю - никто не приходил.
На вид, конечно, зрелище ужасное - взгляд не фокусируется, движения как у испорченного автомата.
Мне лично вообще это было омерзительно и даже притрагиваться к нему я брезговал.
Но жена сказала, что можно привыкнуть.
Сын лежал довольно долго - две или три недели и я к ним каждый день заходил.
Через некоторое время жена сказала, что этот ребенок все понимает и чувствует.
Ребенок был совсем брошенный - никто с ним не общался - только кормили и убирали -
можно представить себе его состояние, в возрасте, когда каждую минуту необходимо общение!
Ну и стал я тоже к нему приглядываться - даже на руки несколько раз брал,
преодолевая отвращение.
Действительно, чувствовалась какое-то страстное желание его что-то выразить! -
т.е. это было не животное, а человек.
В какой-то момент подумалось - смог бы бы я прекратить его жизнь? - не смог бы.
Умер он через полгода.

А вообще медики так говорят (у меня не только теща медик), что если при рождении явно видно,
что ребенок неполноценный, т.е. аномалия очень сильно выражена,
в первый момент есть возможность прекратить его существование, и мать об этом спрашивают.
Но очень редко матери дают разрешение, хотя потом, как правило, отказываются от этих детей.

То же самое и про эвтоназию - пока с этим не столкнешься, трудно что-либо решать.
Но это уже другая тема.

Каковы критерии неполноценности?
Человек родился без руки. Человек родился слепым и шестью пальцами на руке. Человек родился немым. И от этого они не заслуживают права жить?

У каждого, каким бы он ни родился: уродом, умственно или физически неполноценным есть право на жизнь. оно неприкасаемо.

Дааа... картина не из лучших...

а вот пусть каждый себя представит на его месте...
каково это???
двигаться как испорченный автомат...
всё понимать и чувствовать... и в тоже время единственные несколько занятий - это поесть и поcрать (извиняюсь конечно, что так прямолинейно, но иначе никак)...

И В ЧЁМ ТУТ заключается жизнь???
Аргументов типа "Но ведь это всё таки жизнь, и хоть не полностью - но разумная!" тут мало!


ЗЫ. Кстати, щас на Дожде Соловьёв дискиссирует на тему "Ради чего мы живём? В чём смысл нашей жизни?" :rolleyes:

в уфе не хорошие люди убрали С. дождь.
как слушаешь?
через инет?

Поэтому я и пишу - как определить, что мы полноценные?
На месте того ребенка я могу себя представить.
Скорее всего он особенно не тяготится своей неполноценностью,
т.к. это предельный случай - надо было его видеть!
У него нет опыта и примеров для сравнения - все познается в сравнении.
А вот у детей с небольшими отклонениями это проблема.
Бывает даже прыщи вызывают комплекс, что уж говорить о серьезном дефекте!
Тем не менее, не во всех случаях комплекс - зло.
Если ребенок с характером и родители помогают, то обычно стремление избавиться от комплекса
и доказать, что ты не хуже других
приводит к тому что такой человек реально становится лучше многих.

Теперь о полноценности вообще:
я, например, чувствую себя неполноценным, т.к. физически ограничен -
не могу стометровку за 10 с. пробежать или танец живота изобразить.
О том что летать без приспособлений не могу и не говорю.
Это не фантастика - просто нет примера для сравнения.
Это хорошо видно на примере умственной полноценности -
не могу, скажем, шестизначные цифры в уме перемножать,
но это, ладно.
Есть умственные задачи, которые, чувствую, не поддаются моему разуму -
много факторов надо обобщить, знаний не хватает,
не говоря уж о том, опять-таки, что есть проблемы вообще человеческому разуму непостижимые.

В то же время, априори я знаю, что это не непреодолимые вещи,
так же как для неполноценного ребенка, человека,
препятствие - только для него, умом он понимает, что другие это могут.

Но я-то знаю! А многие люди ограничены и думают, что это норма и предел!
Себя они считают полноценными,
а с точки зрения более высокоразвитых (не обязательно людей) - они уроды.

Так кому решать - жить им или нет?

Неполноценен, значит вердикт - эвтаназия тебя спасет :mad: ......чушь...

И вообще - легко рассжудать и умничать на эту тему..... пока она тебя не коснется или твоих близких.

0006

Чуть выше - про стометровку, шестизначные числа и прочее - это полная куйня... (ты иногда такие вещи пишешь, что тебя с ироничной улыбкой на лице читать не получается... хотя чаще мне всё же нравится ход твоих рассуждений...)

Ты можешь много чего делать: бегать, прыгать, ходить, можешь анализировать свои действия, открывать что-то новое и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим новым...
можешь читать, обсуждать прочитанное... можешь решать задачи и прочее...
можешь собраться, взять родных и любимых людей и поехать на природу, на море, в горы...

ты ЖИВЁШЬ И НАСЛАЖДАЕШЬСЯ ЭТОЙ ЖИЗНЬЮ...
ты живёшь и у тебя есть какие-то цели, стремления и стимулы к осуществлению своих желаний...
и сколько бы кто ни говорил, шо жизнь дерьмо и ничего хорошего в ней нет - это всё мимолётные мысли...

а когда ты не знаешь ничего из того что перечислено выше, не можешь осуществить те или иные желания, а просто лежишь как кукла... - в чём тут смысл жизни??? в чём наслаждение? в тупом глазении на мир???

Да я тоже посмотрела эту передачу....и полностью за..........просто толстым и ленивым дядечкам страшно лень заняться этим вопросом....а насчет малахольной докторши чем она лучше когда просто накачивает больных наркотиками....и думает это милосердие....

Хм. Спасибо!
Рад что хотя бы в одной теме приближаемся, медленно, но приближаемся к ... консенсусу.
Смысл жизни большая отдельная тема и я не раз писал об этом на конференции.
Будет тема в топе повторюсь.

Я не говорю, что жизнь - дерьмо.
Возможностей у меня много и я ими пользуюсь.
Я о том, что тех, у кого меньше возможностей нельзя уничтожать за это!
Надо дать им возможность - пусть они не станут гениями,
да что там гениями, может быть они и к среднему уровню не приблизятся.
Все равно они должны исполнить свое назначение и мы не вправе препятствовать этому.
Есть, впрочем пример, когда слепоглухонемая девочка стала великим математиком ...
Может быть она не наслаждалась красками мира, но не сомневаюсь,
она получала удовольствие от науки, непостижимой многим.

А про эфтаназию - что-ж, был у меня печальный опыт.
Умирал долго и со страшными болями близкий мне человек безо всякой надежды на выздоровление.
Общался я с ним и многое он мне рассказал, когда был в состоянии.
Были и у него и у меня всякие мысли ...
Примерно представляю я что значит страшная боль, правда недолгая - недели две мучался,
но, правда - безнадежности не было.
В общем это тоже развитие, а пока человек дышит - даже умирая, он развивается.
Очищение это. Коротко не объяснишь - сам не испытаешь - не почувствуешь.
Держать за руку человека в предсмертных судорогах не приходилось - не узнаешь.
Никому не желаю проверить - поверьте на слово.
Я против эвтаназии!

Хотя реально всякое бывает и помочь иной раз - не грех
и практикуется это - просто никто об этом у нас не кричит.

Вспомним спарту... там оставляли в живых тока здоровых детей... остальных хиленьких того... из окна крепости на штыки... :(

праститя мя все тут отписавшиеся, изи я что-то повторю (дико форум глючит и не могу прочитать все), но хотца историю поведать по сабжу.........
учились мы тада в институте .... на курсе втором.... на экономике... ясен пень - одни девачки и стали мы замуж выскакивать... ну вот... и первая из нас собралась таки родить............ девчонка красавица была.... примерная- прилежная.......... но ток вот када родила ей врачи говорят: " У вас (семьи) есть сутки подумать - возьмете ли вы этого ребенка домой....." сам простое и невинное у ребенка было ДЦП......... и ненормальность (дауна или паркинсона болезнь кака была - не помню.......... было какое-то еще физическое уродство (на одной руке пальцев не хватало и что - то было с телом-ногами)............ ну что.... собрали они семейный совет... все сходили посмотрели на ребенка....... всем всё объяснили, что ето не человек, а скорее животное.......... ну что.... поплакали и все (и в т.ч. родители с обоих сторон) решили - оставляем ребенка в роддоме.... не спасаем (а он еще и в реанимации под капельницами и т.п. лежал)............... а через сутки им говорят: "Ваш малыш выжил, и переведен из реанимации......"........... т.е. уродства его как были так и остались.... просто кака-та дура не увидела, что родственники отказ написали...... и спасали его............ ну и....второй раз эти шестеро взрослых людей не смогли отказаться от этого живого существа............ мучились 12 лет........... потом таки природа смилостивилась над ними.........но.........больше наша Верочка не решилась рожать......вдруг опять............. заставят отказаться, а сами спасут.......

мне тут сказали, что мое личное мнение осталось за кадром...... а разве не ясно........... мы поддержали тогда Верку , когда они решение об отказе приняли....ну а потом всем курсом помогали ей с ее малышом...... пока они не уехали из города...........

зы: Верке институт бросить пришлось , не смотря на то , что мы всеми фибрами ей помогали......

А давайте ещё какую-нибудь xyйню вспомним... :rolleyes:
Например, то что арийцы самая лучшая расса на свете, и всех остальных людей надо уничтожать...

ЗЫ. Вроде по теме написал... :rolleyes:

Более высокоразвитым? :)

таким как ты??? :rolleyes:
начав убавать неполноценных людей,дойдёт до того что люди начнут убивать просто тех кто им не понравился......отрицать этого не имеет смысла вообще...так как человек стремиться всегда к большему.....

Детачка, а вы явно ни местныя?
Люди уже ну оооооооочень много времени назад начали убивать тех кто им не нравится и мешает...

дяденька......когда люди получат узаконенное право убивать....то просто невозможно будет жить на Земле...я к тому что возможно при таком раскладе и вы и я можем оказаться первыми в рядах жертв....а также в рядах убийц-кароче война...

А так и происходит, не?
Стремись, что тебе мешает... Если не заметила, решения каждый принимает сам. А вот если его принимает кто-то другой...
пс. Волчара миня аперидил
ппс. Значит - война. ;)

Если всё это всерьёз, то непонятно, что считать критерием полноценности. Возможно, вопрос можно рассматривать в ином контексте: определённые люди (идиоты, шизофреники, преступники-рецедивисты и др.) должны подлежать обязательной стерилизации, чтобы не захламлять генофонд человечества. А при рождении ничего ещё не ясно, вдруг это гений будущий? Кстати, Котуня, Вашу бычью Спарту раздолбали "неполноценные" персы.

А смысл? Что это даст? Что изменит?

Начинаю прислушиваться :)
И вот что получается:

полностью согласна, тем более, что это в силах будущих родителей.

5+ У нас тоже во дворе живёт две семейки по 15 детей, а родители бухают. Вопрос: зачем детей нарожали? Причём дети вполне нормальные, только в семье такой всё равно девочки идут на панель, а пацаны, уж понятно, спиваются, скуриваются, снюхиваются (список продолжи по желанию). Виноваты родители. Пусть мучаются.

хм...как бы чиновников ещё на такое сподвигнуть?

полностью согласна... оценка-то тут идёт с позиции ЗДОРОВЫХ и НОРМАЛЬНЫХ людей... откуда нам знать, что думает такой ребёнок? как поставить себя на его место?

ЗЫ:соглашусь с Лушкой, что как бы это не объяснялось, это - убийство, а оно карается законом. И, думаю, из-за нас конвенцию о правах человека никто переделывать не станет.

рекомендую почитать как они это сделали и сколько их было на одного спартанца. И сколько вообще спартанцев жило в Спарте(не считая илотов).

Че-то я не пойму, какое отношение преступники имеют к генофонду? Да и шизофрения вроде психическое заболевание, а не генетическое отклонение... :confused:

Не изменит ничего, но люди хоть для себя определятся, выводы какие-то сделают...

И еще узнают, что на одного спартанца было очень много персов)))

"В Спарте было меньше народу, но они большего стоили. Единственный спартанец, Гилипп, ступил на землю Сицилии и организовал там разгром афинского корпуса.

Что касается заката Спарты, то он был исторически неизбежен. Масштабы мира изменились и спартанцы, чья численность колебалась от 20 до 5 тысяч, выронили его из рук. В 371 году в битве при Левктрах больше половины спартанцев погибло. Весьма красноречиво было построение их противников. Греческая фаланга традиционно имела глубину 8 шеренг. Напротив собственно спартанцев Эпаминонд выставил отборный "Священный отряд" с глубиной построения - 50 шеренг! Это наглядная демонстрация того, как оценивали спартанцев. Обратите внимание: отборный отряд, но государства, не следовавшего евгеническим принципам. Спарта пала потому, что она была единственная в своем роде. И ее просто задавили количеством, не считаясь с потерями35. Nec Hercules contra plures." (с)

вот

наверняка эти люди несчастны...может им жить не хочется...... а мы??? так кто же прав?

[up]

Против!!!
Зайдите в мою подпись и спросите "почему?"

ДА....ВЫ ВСЕ ТАКИЕ ЖАЛОСТЛИВЫЕДО ОФИГЕНИЯ....А ВЫ СОГЛАСНЫ, ЧТОБ ВАМИ ЗАРАБОТАННОЕ ТРАТИЛОСЬ ГОСУДАРСТВОМ НА КАКИХ ТО УРОДОВ И ДЕБИЛОВ? Я НЕТ! А ИМ ВСЁ НА ХАЛЯВУ И БЕЗ ОЧЕРЕДЕЙ,НОРМАЛЬНЫМ ДЕТЯМ ПОЛУЧИТЬ ВСЁ ТО ЧТО ДАЁТСЯ ДАУНАМ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО...
ВОПРОС...НАХЕРА Я БУДУ ОТЧИСЛЯТЬ НАЛОГИ НА ДЕБИЛОВ,КОГДА СВОЕГО НОРМАЛЬНОГО РЕБЁНКА,КОТОРЫЙ В БУДУЩЕМ ПРИНЕСЁТ ПОЛЬЗУ, НЕ МОГУ СВОЗИТЬ КУДА НИБУДЬ НА МОРЕ ИЛИ В САНАТОРИЙ? И САМО СОБОЙ В БУДУЩЕМ ОТ ЭТИХ УЩЕРБНЫХ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЖДЁТСЯ...ОНИ КАК ПАРАЗИТЫ НА ТЕЛЕ...ИМ ВСЁ ДАЙ,А ОТДАЧИ ОТ НИХ НИФИГА НЕТ!

Ты оправдал свой ник ;)

Всё логично и понятно! Прибавь тока лет 100 твоим пользам и целесообразности и где всё это? я говорю про душу и вечность...

Я, скорее всего с кем-то повторюсь, но вспомните, пожалуйста, ведь уже пытались создать чистую арийскую расу, убивая всех, кто просто не подходил под внешние признаки. Что из этого вышло?

Также еще хочу привести пример Спарты. Из истории известно, что это государство просуществовало совсем недолго по нынешним меркам (2 или 3 века, боюсь ошибиться), а ведь было военное государство. Больных детей сбрасывали со скалы, даже не больных, а просто хилых; девочек оставляли такое количество, чтобы хватило для размножения. Вы клоните к тому же? Что же получится из этого?

Я считаю, что не вам решать, кого надо убивать, а кого оставлять в живых. Жизнь человека дарована этому человеку и не вами. Вот когда вы будете Богом (или тем, кто главнее его) и будете там свысока раздавать жизни, тогда и будете уничтожать неполноценных людей, детей. Можно ли маньяка на первых неделях беременности выявить или насильника или убийцу? Они ведь тоже неполноценные!!!

Знаете, есть такие люди – тупые. Внешне они выглядят нормально, медицина их признает нормальными, но что-то понять они не могут: я здесь не сильна в виду своего возраста, но отчисляют же людей из универа, потому что они не могут учиться – им сложно (прошу не путать с лентяями).

Ой, знаете, а вы читали роман Замятина «Мы», вот это почти то, о чем вы говорите… Ну, может быть в какой-то степени.

а вот ее вы зря в пример привели.
Эксперемент Спатрты удался. Им таки не было раных на поле боя, да и в развитии они были получше. Задавили их числом.

beam, респект!