дело вот в чем....

когда-то мне говорили, что от интенсивности и скорости прокачивания мышц при работе с гантелями и тренажерами зависит то, будет ли увеличиваться мышечная масса или уменьшаца...

кто в курсе, напомните мне - при медленном жиме что происходит и при быстром?

и как сделать так, чтобы пока что я работала на сжигание жировухи, чтобы понять потом, что мне надо еще доработать...

дайте советы.
всякие белковые коктейли не пью и не собираюсь. привести в тонус мышцы, где надо - накачать после того, как сгоню лишний жыр - вот моя задача.


что посоветуете?

вопреки моим правилам - апну, ибо вопрос остро актуальный.
:rolleyes:

дело вот в чем....

когда-то мне говорили, что от интенсивности и скорости прокачивания мышц при работе с гантелями и тренажерами зависит то, будет ли увеличиваться мышечная масса или уменьшаца...

кто в курсе, напомните мне - при медленном жиме что происходит и при быстром?

и как сделать так, чтобы пока что я работала на сжигание жировухи, чтобы понять потом, что мне надо еще доработать...

дайте советы.
всякие белковые коктейли не пью и не собираюсь. привести в тонус мышцы, где надо - накачать после того, как сгоню лишний жыр - вот моя задача.


что посоветуете?

Посоветуем шашки.

дымовые?....))) и бег в противогазе небось ещо?...:D
я серьезна.
отзовитеся, качки.

на сжигание жира минут 30 работай одной группой мышц
а вообще от жира надо избавлятся диетой прежде всего

я его сжигаю за счет дорожки и трех подходов с гантелями. но не усердствую с гантелями, поскольку непонятно, чо там под жиром, требует проработки...

кста.
вопрос я задавала несколько об ином.

именно о скорости и частоте жима гантелей. :rolleyes:

по моему если меньше вес и выше интенсивность повторений и частота - тогда на сжигание
а если больше мес. медленно и соответственно меньше подходов - там на наращивание

во! иманно то, чо хотела услышоть...))
спасип! :)

меня тоже интересует сей вопрос!
а ещё посоветуйте коктейли какие пить, чтоб не хотелось есть)

ну незнау,незнау) больше повторений и меньше отдыхаешь - выносливость мышц,меньше повторений с тяжелым весом больше отдыхаешь, это на силу,и на массу:) а если честно все это полная хрень все эти упражнения 80% успеха зависит от твоего питания, я в армии 12 кг в улет набрал, когда на гражданке не мог их набрать,хотя я ел целыми днями:)

у миня наеборот цэль - сбросить нах...)))

да говорю ж должен быть режим,и кушать кашки куяшки) и не сидеть на попе ровно))) и усе

в фитнесклубах тренеры девчонок обычно гоняют без передыху - с частой сменой упражнений. то есть в комплексе. покачалась.попрыгала итд.
а качки пауэрлифтеры и бодибилдеры берут максималку веса и по тихоньку ее тягают. повторений в разы меньше чем у баб.
как бы со своего личного опыта говорю.

ну даже если посетить сайт рокбади.тв - там все подробно описано. как сжигать жиры

памадоры, огурцы, арехи, марковка сырая, сыр инагда, курятина белая - не слишком часто.
инагда супчеки постные.
двигаюсь многа.)

если хочеш сжечь на каком то участке напр прессе то делаеш на пресс упр-я 30мин

а дорожка это как сжигатель калорий

ты жирца набрал :)

какие каши при сбросе веса? не смешите:D

правельно, супами не злоупотребляй, белки и фрукты с овощами,
исключи угли сложные и простые(оставь %10-20)

рони, не неси чушь, пиши свою ересь в свой теме, какие 10-20% углей, она не протянет так, даю 100%, через неделю-две сломается и все. и это, про то чтоб пресс качать 30мин, ты рассмешил. открою секрет, локального жиросжигания не бывает

сиськи то меньше будут )))
после 40 минут бега начнется сжигание жира

Бегать и еще раз бегать по 3-5 км за раз и желательно каждый день, питаться правильно чаще 3 раз в день, разнообразно определенное количество калорий в день. Главное если есть желание возможность всегда найдется.

может и не протянет, но источник жира это угли и жиры, можно и добавить перед тренировкой

кто сказал что бегать надо вам? это всего лиш доп расход калорий который можно ликвидировать питанием

Я считаю что это наибоолее доступный и быстрый способ скинуть жир из всех возможных. Недаром у футболистов нет даже боковых мешков.

ну ты загнул бля:D:D:D думаеш они из за жировых мешков бегают? они вначале бегают для разминки!
самый доступный каллораж снизить, уж доступней и быть не может

При резком снижении калорий это будет называться "песда организму" как то так.

Надо двигаться больше и питаться чаще и понемногу.

ниче не будет, сам угли резал и ниче не было, слабость правда иногда

да ,бля ,чего ты ваще достиг ,чтоб давать советы !? йаибу гуру блеать

Вот зачем бред такой говорить? Невозможно согнать жир в одном месте-только все тело в общем. А на сгонку жира - бег и высокоинтенсивные тренировки-небольшие веса в быстром темпе.

При беге обмен веществ ускоряется и поэтому вся еда съеденная будет уходить на энергию движения, тем более при беге температура тела повышается и поэтому жировые запасы будут уходить быстрее.

А углеводы точно больше 10-20%, просто углеводы доджны быть из нормальных продуктов. Как говорили-есть чаще и меньше. Попробовать посчитать каллории.

как рониму сказал так и будет,еще не просто сказал ,а сказал в форме насмешки над всеми вами некчемными людишками... не бычаших не в чем...

это сложные углеводы:)

проверено на себе:p

сушись иди лучше, а не флуди!

нехуя из себя не представляешь ,А пестишь тут ,аля Вейдер...
на вопрос ответь - кто ты есть ,чтоб советы давать !?

хочу даю тебе то че? че разорался то так? че я не правельно пишу? не нравится иди лесом

Клен со станозолом ебашить надо! :)))

ты сученак не груби,питон ипанный! чтоб давать советы чего то нужно достичь вроде как !? или любой даун может давать советы?:o
чего ты не правильно пишешь ? про сгонку жира ,качание пресса по 30 минут..... полная %уйня.....

бля иди в жопу жиробас, если сам ниче не пишеш то и не ****и тут

как будто сам проверял 30мин пресс качал, вот когда провериш тогда и скажеш

Мясной прав, читайте то что пишут люди что то из себя представляющие и чего то достигшие...Вот например советы правильные
http://fitsport.ru/papers.php?paper=11
http://fitsport.ru/papers.php?paper=12

блеадь :) рони в лицо бы ты ему хер жиробаз бы сказал :)

ты и одной сотой не достиг того что достиг Тимур.

он ниче не пишет, а потом еще и оскорбляет

тут про ББ речь а на про ПЛ, а кто сказал что кому то нужно такого достягать?
тут про формы и приведение тела в норму речь идет, а не о том чтоб чтоб присесть 400 и набрать 130кг веса
каждому свое и зачем в чужие дебри лезть, я же не даю ему советы о ПЛ

...люди имеющие жизненный опыт ,спрашивают совета у тех у кого опять же есть опыт в той или иной сфере... какой йух толк от твоих советов ,если они не верны или они проверенны НА ОДНОМ ТЕБЕ !?.. то что подошло тебе ,не обязательно подойдет "слипкноту" к примеру... все люди разные...

Угу, с большим весом вообще нельзя бегать.
суставы ниже пупка просто в шоке

успокойся нах ,спец в ББ... спустись на землю! выложи свою фотку уже ,покажи кто ты,покажи что ты чего то достиг сам ,у тя реально есть какие то зачатки мышц ,в ББ это же главный показатель -форма... а мои результаты показаны ,и еще будут показаны нах...

бля я их сам то не придумал, тоже люди допустим сказали

не бегай, плавай,скакалкой занимайся,хулахуп крути... сустави трещат от того ,что ты не двигаешься ,а не от того что ты тяж...

что за люди ? кто такие ? чего достигли они и почему ты по их советам нех еще не достиг !? в чем дело ? что случилось?:o

о чем спор вообще? как бб и пл можно сравнивать? тем более с разными фармподдержками

Не бегай--Крути педали

+1 :))

речь о бб и пл завел ,некий рониму.... я ни ипу к чему это было сказанно...
про фармподдержку речи не было... че ты от ответа уходишь !?

не не не, рони, ты не соскакивай, давай твой процент жира замерим и мясного, согласен??

про углеводное чередование тоже придумали люди которые ниче не достигли? все спор ни о чем

плавание - увеличивает плечи (и не все умеют плавать)
скалка тот же эффект что и бег
хулахуп ориентирован на талию
суставы не трещят, а хрящикам крышка
про советующих бег скажу: Не пробывав блюдо говорить, что оно вкусное, равноценно маразму

угу, штангенциркулем давай в области пупка

и это, по какому принципу и с какого момента человек может называть себя бб??? только лишь по тому что он считает что он именно этим занимается?? вот у нас в лифтинге, пока ты не стал кмс, говорить что ты занимаешься лифтингом как то не комильфо...

у меня тоже суставы сильно напрягаются в беге, ща хожу на степпере, если есть возможность то это отличная альтернатива

Ну если не хочеться напрягать жопу, че спрашивать советов?

с таким подходом,дома чтоле остается сидеть !?
в хороших фитнесс центрах есть такой тренажер ,как Элипсойд ,для тех у кого все отваливается,имитация ходьбы

рони, как только тебе указывают на место ты тут же кричишь что пл и бб нех сравнивать, но это было бы справедливо если бы хоть что нибудь из себя представлял как бб, но ты же просто физкультурник в лучшем случае...

...в среде где общаются чуваки которые достигли более менее реальных объемов,(качественных),имеющих какой то опыт и стаж занятий ,Рони ,чесно сказать тебе там нех... не светит... можешь выдавать тут советы ,людям которые рулят автобусом и не знают с какой стороны подойти к штанге... но не больше...

ну ладно не так сказал, культуризмом занимаюсь, не физкультуризмом же
я на самом начале тока пути так что делать какие то фото глубо, люди десятилетиями занимаются и что новое находят

а так я только в в этом году начал вариативностью заниматься, вот и посмотрим что выдет

при правильном питании правильной тренировочной программе и отдыхе мышцы по любому будут расти. вообще рекомендуют делают подход около 4 секунд. у меня лично сет длиться не меньше 40 секунд. после таких сетов очень хорошо чувствуются мышцы. "кто в курсе, напомните мне - при медленном жиме что происходит и при быстром?" ответ простой) при медленном мышца больше находиться под нагрузкой и прокачка лучше, НО это только при правильном подходе к тренингу. без опыта ловить не чего. многое зависит от типа волокон в твоих мышцах. "и как сделать так, чтобы пока что я работала на сжигание жировухи, чтобы понять потом, что мне надо еще доработать..." в зеркале увидишь какие мышцы отстают. лучше делать постоянно фотки(каждый месяц). "дайте советы.
всякие белковые коктейли не пью и не собираюсь. привести в тонус мышцы, где надо - накачать после того, как сгоню лишний жыр - вот моя задача." глупый вопрос где? как? сколько раз? мы не видя твоих фоток не сможем сказать где и че у тебя отстает.

P.S: Ронима как всегда несет одну ***ню. Расстреляйте его уже. пока его советы не довели людей до могилы.........

...Т_Т

вес мой 90 кг, и я вытерплю.
но совета спрашивает дама, которой надо сброситься а вы ей качаться предлогаете. совсем чтоли?
ну-ну
в юности, каждое воскресенье десятку бегал.

даме все равно придется напрячься... и чем то заняться ,без этого никак...

у тебя еще слишком мало опыта, ты просто сейчас ориентируешься на заезженные штампы, вот написал про 10-20%углей, но ведь ты сам не сидел на таком проценте,посидев, поймешь что это нереально

ну а вот ты сам каждый день чтоле по 5км бегаеш?

а у меня стоит цель ,стать как рониму красивым чтоле ?
я бегаю не много и не всегда... да и не про меня речь ,ты как всегда переворачиваешь все....

сидел ну может не 20 но примерно столько же сколько и белков по объему, ну слабость была небольшая, но не более, но и все от этого быстро сходит

дык у кого проблемы с суставами у тебя или у дамы?? и разве степпер это качка?? совсем чтоли???)))

Ну да посоветуем ей бегать, и пусть после 50 ездит в инвалидной коляске.
свои способности с дамским не сравнивайте

бегать можно по разному ,если на полную ступню ,то больно ,а если на носочках ,то и я могу при своих 130 ,км пробежать.....

вот видишь, ты не знаешь точно сколько у тебя было процентов, если говоришь что столько же сколько и белков то это минимум 40%

ну пусть теннисом займется ,кароче заняться чем то придется... в норм фитнесс залах есть специальный тренажеры -Вело,Элипс,Степпер, эти тренажеры снижают к минимуму нагрузку на позвоночник и коленные суставы...

Тебе с такими икрами и показателями на олимпиаду надо :D
Опять же набери вес, а потом похудей, а потом будешь советовать как бегать.
Достали эти теоретики

все можно по ощущениям регулировать, и от снижения % углей ничего страшного не будет

икры не в напряге вроде,терпимо... они больше устают если стоять просто весь день... на работе к примеру...

при слишком низком проценте углей начнется жесткий катаболизм мышц...

машина тебя собьет на улице ,а так нече страшного ,нет углей -нет энергии ,сонность ,ватность.... уася кароч...:p

потрогай икры
а теперь поставь одну ногу на носок и снова потрогай икры

мясной с вульфом скромные я бы давно фотки в профиль вставил чтоб физкультурники не глумились,я вот не скромный совсем

КЭП??

...убери руку от лица ,ога...

:p нах это надо ))кто надо ,тот знает... )

Видишь, у тебя тело борца. чоткое пропорциональное.

а в теме качки:D

http://shechive.files.wordpress.com/...roducts-14.jpg

да епта сразу видна что кочог
некочги со штангой не фоткаютца:D

у меня на ей за час 10 минут стока потов сходит...))) у меня ж много лишнего веса-то.)
сисег и так нет...)) даж на однерку не тянут. так што ето не повод для расстройства. :)
а по поводу сжигания я читала что вроде после 20 минут....я не права?...:rolleyes:
бегать мне врачи запретили - варикоз. и ещо кой какие причины. хожу в день от 4-6 км быстрой ходьбой. чередую обычный шаг со спортивной ходьбой (когда колени распрямленные)...вот.

а какие продукты нормальные?
Мясной, давайте не будем ругацца?...:) лучше посоветуйте мне, тем более что у вас большой опыт.
клен знаю тока дерево...))) ето чо?
спасибо! почитаю сегодня...

у меня, кстати, после часа с лишним быстрой хотьбы на дорожке болят немношко колени и голень...дорожка простецкая, амортизаторов там нет, занимаюсь в чешках, мне так удобнее....может, надо чешки на кроссы заменить?...
у меня нет велотренажера дома. :)

я не могу свои фотки показать, но лишнего веса (жыра) многа - больше 40 кг.. ну щас чуток поменьше...) сетки я уже стока времени худею.
под таким слоем жира не увидиш свои мышцы...так што моя задача щас - весь ентот жир постепенно сбагрить вон с организма...=)
качаца лучше с тренером, как я вас поняла...) спасибо за советы.

именно сбросица, аха.)

я не против ни напрячься, ни впрячься. дома имеются: дорожка беговая, фитбол, скакалка, гантели, обруч, раньше был турник, но я его снесла с двери....
в фитнесс-центры ходить пока стесняюсь...(

а что это и в чем выражается?
какие последствия?
и как узнать, как у меня процент углей? есть какая-то дневная норма? :rolleyes:
хлебобулочные не ем вообще, макаронные тоже, сладкое полностью исключено, кроме фруктов и масла всяческие тоже.
молоко, иногда обезжиренный творог, овощи, редко - фрукты. белое куриное мясо тож неечасто.
но чай с молоком - обязательно.
и ещо пью компливит. :rolleyes:

с коленками осторожнее. я добегалась зимой - после степа колени сильно болели. хотя это мой любимый вид аэробной нагрузки. тренер посоветовала втирать настойку сирени и вытягивать как бы мышцы - стоишь ровно у стены и тянешься наверх всеми мышцами начиная с лодыжек,колени подтягиваешь итд.
типа позвоночник таким образом вытягивается в том числе. что положительно сказывается на организме.
ну и так стоять надо максимально возможное время. каждый день. в несколько повторений.

по моему куча всего - сайт отличнейший http://www.bodyrock.tv/

барбарицка, давай вы неделю будете записывать все что вы едите и как тренируетесь, а потом глядя на это можно будет сделать какие то коррективы, можете мне в личку всю инфу скинуть чтоб тут флуд не разводить.

ок, договорились.
с сегодняшнего дня начну записывать. :)

:oкак это тянешься наверх всеми мышцами??? позвоночник вытягивается когда ты висишь на турнике ,лучше всего если ногами вверх... просто висишь ,не раскачиваясь,спокойно... полезно после тяжелых тренировок,а вот если стоишь носочках ,как я понял и тянешься... нехера нечего не растянецца ))или я чтото не понял))

барбарицка,а чего ты стесняешься в фитнесс пойти ?там есть спец группы женщин у которых те же цели или типа того... там же можешь записаться на пилатес или йогу,полезная херня...

в чешках,тапках не бегают... кросы есть специальные..

во-первых, неохота там жирами трясти...чисто психологический аспект.
во-вторых, я живу в пригороде, и последний автобус в девять часов отчаливает. работаю в промзоне до шести.
и ходить в ближайший фитнесс - никак.
не успею вернуца домой - остаюсь ночевать на улице.=)

посоветуй какиенить...
я их вообще не ношу, поэтому совсем в них не разбираюсь:rolleyes:

беговые кроссы, именно беговые а не модные на выход

беговые чем отличаются от других? я вообще в этом деле лох, я их никакие не ношу, продавец впарит мне все, что ему будет надо продать...

на чо ориентировацца-то?...:rolleyes:

какой вес собственный?? думаю не маленький, нужна подошва на пенке, а не с кубиками, и чтоб ноге было комфортно и дышалось

Кросы reebok easy ton ну вообщем в рекламе показывали. Подруга пробывала говорит эффект есть :) стоит попробывать

аха...))) ладно. буду падошву зырить в первую очереть...
пачом интересно они?...

вы с Вульфом встретьтесь и сходите и за кросами и ваще обсудите все ))) он в бывшим был не плохим тренером.... ))

5к стоят....:o

ахуеть!...))))
ето мне не пакарману.
чо попроща есть?

пока я не готова ни с кем стричаца. как схудну - может быть.

в хороших кроссах главное подошва

растяжку так то и лежа делают позвоночника )
ну я могу только показать .. описывать это сложно. ты как бы мышцы подтягиваешь наверх все и в напряжении держишь

хыыыыыыыыыыы:p
есть наверное ,йа не продавец крос,йа питание помогаю подобрать ))

уху...я понила, надо искать подошву на пенке...
а чонить аналогичное рибуку подешевше можеш порекомендовать?
модель и производителя?
явно ж не на рынке их искать а в спортмагазах...

и ещо - пенка не крошица?
потому что ето актуально. я начинала ходить в кедах с резиновой падошвай, она об дорожное полотно в белую крошку искрошилась....))))

ну ясень член) что не мышц 10 кг)))

питанье ето всякие кактейле?....)
я пачимута думаю, ето вредно....я ошибаюсь?

еси мышцы в напряжении держишь ,это вроде не растяжка )))))) это статическая нагрузка :p растяжка ,это когда мышцы тянутся... растягиваются :p

не вреднее гено-модифицированной пищи ,которую ты хаваешь каждый день )) нет ,это не вредно ,это добавка к пищи... не только коктейли,добавки,витамины,изотонические напитки,жиросжигатели,аминокислоты,азотные бустеры,пост-тренировочные комплексы,препы для улучшений "мужских функций"... :o

барбарицка, купи в стоке адидаса какие нить по акции, но чтоб удобные были, думаю цена вопроса 1,5-2к

мушских функцый мне не нать...)))
а чо такое жиросжигатели и как они памагают?..

ну ето приемлима...))
а чо такое сток? /сорри что тупые вапросы задаю, дагадываюс што магаз.

беговые ,тем более летом от 2,5 начинаюцца даже по акции...
жиросжигатели... в зависимости от крутости канеш)) улучшают обмен веществ ,дают энергию за счет "топки " сала... термогенным эффектом почти каждый жиросжигатель щас обладает,т.е температуру повышает(потеешь)... какие то жиросжигатели подавляют аппетит...

а какой бы мне порекомендовал?
что почем и какие есть побочки?
и противопоказания?

я лох объяснить не могу )
и вобще у тебя в профиле брюс уиллис - так что спорить не буду :D

давай сначала с твоим питанием и тренировками разберемся, а потом уже будем думать что надо...

дагаварились..)

в коментах оч часто пишут о том что они обладают побочными эффектами.

universal animal cuts
nutrex lipo 6 black hers
san tigth hardcore
san tigth xtreme

еще каждый день выпивать по 1,5 порции l-carnitine ,вне зависимости от тренировка в этот день или нет... еще можно достать или поспрашивать жиросжигатель содержащих Хитин (chitosan вроде) (у меня в наличии нет))... ну и еще посоветовал достать у каких нить клаберов Эфедрина 100%... до того как запретили эфедрин ,он был самым лучшим ,щас нету лучшего средства чем он )
названия написал на англ. примерно как есть ,что б посмотрела в поиске-отзывы принимающих...

если жрать десятками простые яйца ,они тоже сажают почки ))) и куле? зависит от того как есть и что есть ,товар серфитицирован !!!!!:mad: не может стоять на ветрине то ,что вызывает какие то побочки и не предупреждающие об этом... :o

Лучшие кроссовки для бега Asics http://www.asics-shop.ru/catalog.php?category_id=7,
тока в нашей деревне их достать непросто, в чемпионе бывают иногда

Странные люди, спорт пит вреден, но бле пиво с чипсами никуя )

спасиба....карнитин у миня ессь в таблетках называюцца "карнитон" дозировку не помню...)
ети таблетки памогут?:rolleyes:

в контакте есть группа про беговую обувь в уфе... Мизуно,асикс... Лукьянова Ирина руководитель ,достает обувь ,ну если вдруг надо очень-очень...

я бы семечки запретил ,они оч вредные :p

Я когда в молодости бегал, заказывал там часто, приходили за неделю.

Брюс там не спроста ;)

обычно таблетки слабее дозировкой чем концентрат,посоветовал бы начинать принимать л-карнитин от 3грамм в день...

уху...а у вас ево тож можна купить и пачом? в смысле канцентрат...

побочки от жиросжигателей:
не принимается если ,порок сердца ,беременность,язва(при обострениях)...
привышение дозировки приводит к депрессии ,к примеру как от Dymatize nutr. Viper...

в наличии power system l-carnitine 0,5l - 820ru. ,отдам за 750 ;)

кок остро нуждающейся??)). л карнитин можно, он безвреден, даже для сердца полезен

я допью тада сначала колесы, их там немнога асталась, а на следующий этап пахуденья куплю ево у тебя, ладно?
напишу приватку, как будет нада. :) скажеш, куда ехоть.

аха, щас тожа прочитала в инете, что он и для серца, и для пичонки палезен...)) ево буду пить тада точна. тем более он оказаца показан тем, кто мала мяса ест, я как рас мала ево ем. )

Седня блендером обзавелся)) думаю протеин мешать будет удобнее))

скажу куда ехоть,без звезды))... заценю грудь 1 размера)))
у меня в подписи ,пока что единственный адрес по которому находится магазин)))

заебок будет если будешь бросать в протеин пару яиц ,пару бананчиков :cool:

я блендером пюре из яблок делаю, а так нормальный протеин и в шейкере без проблем мешается

Сырых что ли? А как же сальмонеллез?:confused:

сальмонелез тока у водоплавающих..

Откуда инфа? Постоянно слышу от знакомых, что нельзя яйца с магаза сырыми употрелять, типа сальмонеллез можно подхватить. Да и мама медик так грит.

)))))))))))))) а че сырые некто не пьет чтоле ?:)))))

как раз таки с магаза наоборот меньше вероятности, я имею ввиду что переносчики в основном водоплавающие. а так, я вообще не вижу смысла яйца в протеин добавлять, тем более сырые.

коктейль будет более густой :))

:D Тренер персональный нужен?

Телки - качки - это отвратительно

;) Договоримся.

:D Когда увидишь накачанную жопу и сиськи поменяешь свое минение.

сиськи накаченные мышцами не то, а вот силикончиком гут, и даже очень)))

http://www.youtube.com/watch?v=d-c2JzqJtms

Вот эта испаночка нравится прям ащее, зацените тело.

Видел. Не впечатлили. Они ж твердые. А кубики пресса - это вообще жесть

Я и сам пью, но от своих кур. А с магаза чет страшно нах)

:D Мужики качки себе таких и ищут в основном. Походу простых они просто боятся поломать случайно.

Есть же межсезонье:)

зато тут 4-5 человекам понравишься,забей на Макса :)

давай главбух, вливайся в наш коллектив, у нас тут веселее))

не понимаю, о чем ты... :o

Ниче, шахматы тоже спрот

Как бэ намекает, что я царь и бох:cool::cool:

царь хбокс :)