Ознакомьтесь с интересными статьями и примите участие в дискуссиях на страницах виртуальной Татарской Газеты. Она выходит на русском, татарском и английском языках.
http://peoples.org.ru/tatar

Хех...
А шо там мне обсуждать та й чаво читать?
Читать, шо меня, башкира, о дикости которово яшшо Ибн Фадлан писал, как такового не существует? И шо я, мол, являюсь изобретением большевиков?

Хех... Неохота вдаваться в подобные дискуссии...

Своих проблем полно... Токмо яшшо раз повторю: не ставь себя выше других.

Аллах все равно выше татар...
И ни одна нация, в т.ч. татарская не является богоизбранной.

До кучи у меня друзей татар. Как в Татарстане, так и в Башкортостане. Многие считали так же, как и эти "националисты"... У меня хватило доводов их переубедить. Но когда челаек в беседе предстает не как просто собеседник, а "носитель великой идеи", и тем паче- отягощен научными званиями- дело швах!!! Ни один довод яво не проймет.

Куды уж дедку с яво простой и ясной логикой... :D:D:D

eto ne osoznanie samovazhnosti, a znanie svoih korney, svoey istorii, chto v na dele deystvitel'no vazhno....svoya rubashka blizhe k telu i svoya naciya esche blizhe... i hot' ya rostu i razvivalas' v internacional'nom soobschestve s russkimi, gruzinami, bashkirami i.t.d., ya znayu svoy yazik i gordo mogu skazat', chto ya "TATAPKA"..

Ради Бога!!!
Будь татаркой и знай свои корни...
Только не след и меня записывать в татары.
Ну не татарин я!!!
Мой предок яшшо в 9-м веке отрезанные головы булгар к седлу своему приторачивал, когда и слова то "татар" в здешних краях не знали.

В списке диалектов тюркского языка составленном Махмутом Кашгари упоминается башкирский, но ни слова о татарском...

Просто я не понимаю, откуда этот интеллигент от национализма взял искусственность башкирского языка и башкирской культуры.

Будь татаркой!!! Я тя уважаю как татарку, токмо позволь уж мне решать, кто я такой.
Я- башкир... :D Этим сказано...
И не только я- башкир... Многие, кого приписывают себе татарские националисты, являются башкирами...

Первая Республика (почему именно Россия и стала федерацией) была создана усилиями башкир. Республика завоевала свое право существовать не сюсюканиями с Москвой, а тем, что у нее в руках была какая-никакая сила.

Было каое-никакая армия (не слышал, чтобы Татарская республика имела свою армию). Были свои органы внутренних дел. Был и свой БашЧК в Стерлитамаке, против которого было образовано БашРевЧК в Уфе. Кстати развалился БашЧК изнутри усилиями казанского партийца, которого взяли в состав ЧК из-за того, сто он братской крови.

Идиль-Урал изначально ведь и предполагалось строить на башкирской крови. Много ль толку было от сельских ополченцев- татар? (кстати, много бы их набралось?) Да ни фига!!! Башкир так же бросали бы в горячие точки. Тем более, что более дисциплинированного солдата еще не видели.

Беда только в том, что татарские буржуазные "деятели" при первом же шуме за границу бежать догадались. А из башкир только З.Валиди и ушел здоровым. Остальные верили, что "асаба" только на своей земле "асаба" и остались... И погибли...

Этноним татар не идет непосредственно от этих центрально-азиатских татар. Он распространился сначала в Западной и Восточной Европе как политический, и географический термин для обозначения всех восточных народов, лишь позднее его стали применять для обозначения всех мусульманских тюрков, а только в XIX в. этноним татар был принят как самоназвание булгаро-тюрков-мусульман волго-камского региона.

Задумаешься...
Так ли древны татары, ежель их нац. самосознание, а след и определяемая этим этнонимом культура появились токмо в XIX веке...

Я повторюсь: ничо не имею против татар... Просто признайтесь сами себе, что на терр. Идиль-Урала были до Вас башкиры...

А шо прежде жирным шрифтом накалякал так то ж с "Татар Газите" и взято...

однако крупицы истины есть...

http://www.peoples.org.ru/tatar/173.html

Zrya ti tak kone4no ( ded pihto )... Ya sam tatarin iz Naberezhnih 4elnov u menya samogo mnogo druzey sredi bashkir , nastoyahsih bashkir , ne terpyashih nikakih sravneniy ili tam navyazivaniy ih k potomkam tatar ( 4ush' soba4ya ! )I ya uvajayu ih za eto . I vse eti tolki 4to bashkiri - te je tatari pereimenovannie bol'shevikami - svistesh' polneyshiy ! Bashkiri bili i ran'she ... Vot tol'ko ne nado videt' vo tatarah potencial'nih nac.protivnikov . I v yazike i v kul'ture mi ved' blije drug k drugu 4em kakie-libo drugie tyurkskie nacional'nosti . K 4emu ves' etot shovinizm ? Ne raz bilo predlojnie - ob'yedinit'sya dvum Respublikam so storoni tatar , no iz-za bashkirskoy ... gordosti tak ni4ego i ne polu4ilos' . Sam je upominal : u bashkir bila kakya nikakaya sila , ob'yedinivshis' mi mogli bi stat' eshe sil'nee . A tak iz-za special'no podstroennih rasprey mi, dva rodstvennih naroda i ne mojem priyti k soglasiyu . Ya ne zanimayus' panibratstvomi ne navyazivayus' k tebe v bratya, prosto ... neujeli tebe samomu ne nadoelo vyazat' vsyu etu raspryu osnovivayas' na vikriki glupcov . Ti bashkir,ya tatarin vse pered Allah'om odinakovi ...

Сразу скажу, что я чистокровная татарка, хотя и живу в Башкирии.
Слушай!Что ты за глупости пишешь тут?Или ты истории своей не знаешь?В то время как у наших предков в Булгарии был принят Ислам в 10 веке, была письменность, культурные нормы, башкиры оставались кочевым народом, не имевшим элементарных культурных норм!Прочитай путешествие Ибн-Фадлана на реку Итиль!Можешь сначала посмотреть страницу №"27! Что тут спорить?Вот на лицо реальный исторический факт, источник,который не зависит не от татар не от башкир!
И еще один общеизвесный факт: башкиры приняли ислам в 13 веке благодаря Золотой орде , а татары сами отправили посла в Багдада с решение о принятии Ислама еще в 10 веке!
Просвещайся, каждый человек должен знать историю своего народа!
К башкирам отношусь так же как и к представителем других национальностей , я не страдаю национализмом, но как было уже сказано: "Своя рубаха ближе к телу"! Сама никогда не затеиваю спор, но если что-то касается моего родного- никогда не молчу!Я гордая татарка!

Дык в том то и дело, татаристая ты наша... в 10-м веке были Булгары, а не Татары...

Татары же появились не как этнос, а только как передовые полки Золотой Орды. В старотюркском, османском сохранилось значение слова "татар" как "гонец". Со временем же, это маргинальное сословие выделилось за счет службы...

О том, что этноним "татар" появился только в 19-м веке сиотри "Татар Гезите".

Да и по простому ежели прикинуть: с чего это вдруг булгар, чьи предки приняли ислам аж в 10-м веке вдруг отрекся от пердков своих и стал себя татаром называть? Видать была меж ними разница...

А после революций в европах начала набирать силу национального государства. Только татарская интеллигенция видела это только в форме национально-культурной автономии. НКА берет свое начало в Австро-Венгрии, ее пробовали использовать для того, чтобы дав некоторые свободы нацменам сохранить империю. Татарские же деятели слепо копировали эту схему...

Так что Ильдус историю свою знает, в отличии от некоторых...
которые вместо истории ставят во главу угла идеологию...

А я свою историю тоже знаю неплохо...
В 920-м году проходил Ибн Фадлан нашими землями. И тогда мы были башкирами, асаба, вотчинниками... И в 8-м веке, когда Махмут Кашгари привел башкирский язык как один из диалектов тюркского...

А вот о татарском языке тогда никто еще и не заикался... Не было тогда татар... Не было тогда и языка татарского...

Булгар- это отделная страница истории... Ее прямыми наследниками, кстати, являются чуваши.

Ильдус, в одном ты прав...

Следует жить в мире...
Уважая друг друга...

Высокомерие есть грех... (если ты верующий, то вспомнишь этот хадис)

"Мы создали вас разных народов и наций для того, чтобы вы узнавали друг друга" (вольный перевод стиха Корана.

Мда-аа... посмотришь на такую "дикуссию" и всерьез задумаешься - а не лучше ли быть "иванами-непомнящими", не знающими своих корней.

А то смотрите - были вроде нормальные человеки, друзья-приятели, хорошо общались друг с другом (как ЛИЧНОСТЬ с ЛИЧНОСТЬЮ - N.B.!!!) а как стали вспоминать про то, кто татарин, а кто башкир так сразу и пошло - головы всякие отрезанные на седле, варвары, да споры кто первей ислам принял и т.д. и т.п.

P.S.: будьте собою!

Ну да...
в 10-м веке бвшкиры еще не приняли ислам...

Тогда только-только появились первые проповедники в наших краях...

Ислам именно очищает людей...
не знаю уж какая ты верующая, но не к лицу попрекать человека даже не его деяниями, а его предков, к которым не пришло еще знание ислама.

Как пример приведу ближайшего сподвижника пророка, первого Халифатуль Расульулла хазрета Умара. Он со слезами вспоминал, как в годы, когда был неверующим закопал живой свою дочь.... Никто ему это в укор не ставил после... Так как он не знал тогда, что это грех...

Булгары же не горели желанием принести свет знаний за Каму(Кстати, если ты хорошо читала Ибн Фадлана, увидишь границы искoнных башкирких земель). Если бы желали, у нас устоялся бы Ислам ортодоксального ханефийского толка, а так- основная масса башкир приняла ислам в том виде, в котором он преподносился проповедниками со средней азии- ханбелитами.

Ну а до тех пор...

Так и жили... Головы булгар к седлу приторачивали... :D:D:D

Эххх... Соколиный Глаз, Соколиный Глаз...

Личности то мы и есть...

Только не терпится, когда извращается правда...
Когда оскорбляют предков...
Тем же оскорблениям подвергают тебя...

Ты может и стерпишь... Но меня иногда прорывает...

Мля...
Сэпсим старый стал...
просмотрел свои мессаги ранне направленные сюда и заметил- повторяюсь...

Ну что ж... Но вызвано это тем, что некоторые читают выборочно- толко лишь то, что их душе угодно...

Так шо, повторение- мать учения...

Халыkтарыбыззы берзэмлештергэн нуkтэлэр зэ куп бит.

Телэhен Ислам темаhына берей нэмэ яз...

Ул саkта уртаk конкуреш йэhэттере лэ табылыр.

Язганда kыса язырга тырыш. Бигерек те латин черефтере менен язганынды кузалдында тотkанда.

[QUOTE]Послано ded pihto

На данный момент существует несколько гипетез относительно потомков булгар, и одной из них действительно является гипотеза ,предполагающая потомками булгар чуваш.
Вы обвиняете меня в том ,что я вместо истории во главу угла ставлю идеологию, а не кажется ли вам, что вы также не учли другие варианты , выбрав в приорететные выгодную для вас гипотезу? Еще ни один ученый муж не осмелился выдвинуть ее как приорететную, а вы в перед батьки в пекло!

Лично я придерживаюсь другой гипотезы , что оба народа (чуваши и татары) являются родственными (о чем говорит родство ниших языков- отличае в них только в чередовании звуков, не буду вдаваться в подробности ) и потомками булгар.

А то ,что башкиры к своему седлу привязывали головы булгар, так тут нет ничего удивительного, в те далекие варварские времена и булгары были не менее воинственными!Если рассмотренть другую гипотезу так, после принятия булгарами ислама башкиры платили дань Булгарскому ханству, т.к. находились под их защитой от набегов иноземных варваров.

Кроме того Ибн- Фадлан пишет ,что башкиры не только самый не цивилизованный народ из тюркских но и самый коварный : если такой башкир встреити другого башкира посреди степи свидетелей то убивает его, а его вещи забирает себе! В то время ,как в Булгаре существовало религиозное законодательство и карательные меры для преступников...

Что относительно высокомария....что вы !Я же говорю, что никогда сама спор не начинаю, заметьте : вы первым начали спор и не один , уважающие себя татарин мимо не пройдет!
Но в одном я с вами согласна, что не стоит развивать эту дискуссию дальше. т.к. у вас и у меня радикально отличающиеся друг от друга позиции и каждый считает, что он прав !

Хорошие познания в истории. Кто здесь с истфака?

(а по поводу темы - историю лучше не смешивать никогда с идеологией)

а мне посрать
какой я национальности
и где мои "корни"
отрубил я их
и поэтому свободен

ya dumayu shto tı prava najnost no ne prova v tom shto samıye dermovıye eto ne bashkirı a turki hachiki ,vahabidı odnim slovom
Vot ya jıvu v stanbule i tak raznanovidel etu kulturu shto ponal turki eto otbroski ostavshıyesa ot tattarov pover mne ,no yesli tı hochesh pogavorit na etu temu to pajaluysta:ece_rof@yahoo.com milosti prosim ok?

[QUOTE]Послано Нежность
Я никогда не утверждал, что моя нация выше остальных, от татар же это слышим постоянно...

Все сказанное мной было написано в пику Татарской Газете, которая утверждает, что такой нации, как башкиры не существует.

Я же говорю, что башкиры были даже тогда, когда и слова "татар" не существовало. Пусть дикие, пусть необузданные, но были.

Булгару дань тогда платили закамские башкиры. А проводниками Ибн Фадлана были башкиры, живущие к востоку от Камы. Чем Вы объясните тот факт, что Фадлан называет эти земли башкирскими и платит им за проход. По нормам того времени за проезд и охрану ИМЕННО НА СВОЕЙ территории башкиры брали подать.

Ну что ж... (широко улыбнувшись)

Мир, так мир... Сколько соседями жили, нехорошо ссориться и оскорблять друг друга сейчас.

Да все мы с истфака...
:D:D:D
А вот насчет истории и идеологии- эт верно...
Ну не может же такого быть, чтобы жили два народа: по одну сторону Камы высокообразованный и кулюторный, а по другую сразу же и дикари и оборванцы. Не может быть такого!!!

Это чистой воды идеология.

[QUOTE]Послано ded pihto

Якши , заметано!

Просто спор ни к чему более новому не приведет, пусть каждый останется при своем мнении.

[QUOTE]Послано Нежность
Окейно!!!

Только чур, никто никого не выше. Вот возьми нонешних деревенских среднестатистических башкира и татара. Ну оп-со-лют-на никакой розницы.

И тот и другой ведут свое хозяйство, с акцентом говорят на русском, считают себя мусульманами, но это не мешает ни тому ни другому на праздник ли, на дискотеку ли поддать слегка.

Гостей собирать, так действительно, чтобы повеселиться от души. Песни петь, так душевно, чтоб пробирало.

Понятия чести и совести тож одинаковы...

Ну разницы только по мелочам...

[QUOTE]Послано ded pihto

Млин, так к чему спор то был тогда затеиваить? Я ж говорю : дело это темное, а кто старое помянет, тому ....

[QUOTE]Послано Нежность
Во-во...
И сидим терь оба одноглазыя... ;)

:D:D:D

Nu vot i otli4no ... Hot' do 4ego dogovorilis' . Hotya 4em rasprostranyat'sya o plyusah i minusah nashih narodov , lu4she bi prizadumalis' vo 4to mi prevratilis' . Usiliyami russkih , i vo vremena Ivana Groznogo , i pozdnee ... a naibolee sil'no ot ruk bol'shevikov. I hotya u vas bashkirov net kryashenov ( kotorie kak ni stranno sey4as pretenduyut na sobstvennuyu naciyu ) situaciya analogi4na i dlya vas.
Mnogo li u vas deystvuyushih me4etey , mnogo li istinno veruyushih lyudey, kak horosho mi znaem svoy rodnoy yazik . Moy ded projil svoi poslednie dni v zaperti ,vprogolod' , oslepshim ... edinstvennaya vina kotorogo bila v tom 4to on bil mulloy v me4eti. A mi tut s vami vedem diskussii , 4ya naciya bol'she obidela druguyu , kogda sami v to je vremya perestaem bit' tatarami , bashkirami...
P.S.: Polniy finish budet kogda vse u nas budut priderjivat'sya :
а мне посрать
какой я национальности
и где мои "корни"
отрубил я их
и поэтому свободен

[QUOTE]Послано Ildus

Ильдус, ты молодец!

Знаешь ,я с тобой полностью согласна ( не буду о татарах и башкирах) о другом, о том ,что действительно (!) гораздо важнее для наших народов сейчас ВОЗОБНОВИТЬ , ПОДДЕРЖАТЬ И СОХРАНИТЬ СВОЮ КУЛЬТУРУ , ЯЗЫК И РЕЛИГИЮ!

Как назывались у нас люди ,которые не знали свою шежере до седьмого колена? Эти люди не могли быть уважаемыми .....если все так будет и дальше, то и нас через 100 лет никто не вспомнит....и это будет безликий народ, какими являются многие современные народы!

Я убежден, что раскол и ссоры м/у татарами и башкортами инициируется в МОСКВЕ. Нашим народам это не нужно. Делается это очень умело: через поощрение башкорт в плане утверждения своей национальной идентичности ЧЕРЕЗ ущемление интересов татар прежде всего в плане их роли в жизни республики. Тут действует посыл русских "политтехнологов" о том, что татары Башкортостана виноваты в бедах башкорт, а не русские, которые как раз на самом деле и ответственны за ассимиляцию башкорт, за разрушение башкортского образа жизни, за уничтожение башкортских деревнь и т.д и т.п. В Татарстане эти же русские провокаторы нашептывают теперь уже татарским патриотам о том, что башкорты творят "беспредел" в Башкортостане и надо как-то на это реагировать.

Убежден, что разговоры о том что на западе Башкортостане идет чуть ли расовая сегрегация татар - миф, во всяком случае сами татары живущие там об этом ничего не знают - если бы это имело место, то знали бы. То же самое по поводу "татарских" высказываний, которые вызывают возмущение в башкортской среде. Выяснить кто именно, сказал что-то обидное для башкорт не удается, поскольку эти люди (русские провокаторы) работают профессионально, передергивают, изменяют смысл цитат, выдергивают из контекста и т.д. и т.п. В результате начинаются словесные перепалки уже м/у татарами и башкортами... К примеру, типичный миф искусственно "распространеный" среди башкорт: якобы татар специально расселяли в Башкортостане в качестве шпионов Москвы (царской России еще), чтобы они не допустили отделения Башкортских земель от России. А вот миф уже "распространенный" среди татар о башкортах: якобы башкорты свегда были и остаются союзниками Москвы, поскольку в отличие от татар (которые сопротивлялись до конца) они добровольно вошли в состав России и сейчас всячески предпочитают вступать в союз с Москвой в ущерб татарам.

Такие мифы не способствуют нормальным отношениям, поэтому я призываю осень осторожно относится ко всем высказываниям неизвестных личностей. И подумать неоднократно прежде чем верить тому что говорят.

[QUOTE]Послано Xtronic

И с тобой я тоже согласна, здесь может быть множество мнений.......я уже сказала как-то выше, что никогда не затеваю спор первой , но мимо подобных высказываний не один ,уважающий себя татарин ,мимо не пройдет, я не националистка, а патриотка ( разницу между понятиями не надо надеюсь обьяснять?)

Не хочу разводить делему, а все таки , как ты обьяснишь такую ситуацию, когда человеку с красным дипломом экономического факультета БГУ сообщают, что его приглашают на собеседование в преуспевающую фирму ,где требуются экономисты.При беседе с шефом все складывалось ок. Шеф сказал, подпишет его заявление.......воот только еще вопрос: "Hez bashkortsa belahezme?".......................испортил всю картину, очень трудно татарину на башкирском говорить,можно конечно заставить , а какое :eek: право позволяет этому шефу запрещать человеку на родном языке говорить?Не подскажешь?Опять происки РФ?
Работает он теперь в другой фирме, зарплата меньше не на много, зато руководство задает вопросы только относительно работы......воот такая история......

А в жизни у меня очень много знакомых и друзей башкир, обычный народ..........как и среди других наций есть у них и хорошие люди и плохие........одна из лучших подруг башкирка, ну и что?Прекрасно общаемся......вот только на тему национальности не разговариваем, а зачем?есть много других тем! :)

Я тоже обратил внимание на то, что развговор о национальных проблемах может привести даже очень близких людей к ссоре... но надо признать, что возникают они не оттого, что тема такая плохая, а оттого, что не привыкли мы еще дискутировать. Тяжело допустить существование чужой точки зрения, тем более у твоего близкого друга. И второе, нехватает умения корректно вести дискуссию.

В отношении того руководителя который спросил о башкортском языке.. Думаю, что он мог задать этот вопрос, если все это происходило в Башкортостане, где башкортский является государственным. В Татарстане мы требуем знания татарского при устройстве на работу в госучереждения. Я считаю, что закон необходимо усилить и распространить на частные предприятия. Такие законы нужно принять во всех национальных республиках Урала и Волги, наши языки нуждаются в поддержке и помощи.

Да, :( надоело мне уже все это!
Язык нуждается в поддержке? :mad: Пожалуйста: создавайте школы, дополнительные передачи по ТВ, воскресные школы, общественный праздники,все ,что угодно!

Что, теперь по вашему, хороший специалист не найдет нигде работу только потому ,что на впрос : знает ли он башкирский, он отвечает, что он знает татарский?В его работе бесконечных подсчетов , он общается только со служащими своего отдела.......понимаю,если бы он занимался общественной деятельностью, тогда понятно! Нужно значит нужно, а тут простой каприз!

И дескриминация других наций, татары знаете ли имеют свою культуру и свой язык, говорить на котором нам никто не запретит!

Я татарка и никогда родному языку не изменю! Я могу изучить башкирский язык, как прикладной.....но родным мне является ТАТРСКИЙ!
На этом языке говорят мои родители . на этом языке говорят мои кортатай и неней и на этом языке будут говорить,Алла бирса, мои дети!

Хватит уже! эти споры ни к чему не приведут!

Запрет на использование родного языка - это конечно неприемлемо, никто с этим не спорит. Но раз ты живешь в БР, то должен уважительно относитя к его народу, традициям и законам. Они ведь не запрещают использование татарского языка, а всего лишь хотят, чтобы вы знали и башкортский. По-моему это нормально. Если же следовать логике вашего предыдущего сообщения, то русские в Татарстане могут также заявить, что плевали они на татарский поскольку их родной русский. Кстати, многие из них именно так и ведут себя. Что, например, чуствует вы в связи этим, будучи татаркой?

Мне дико надоели все эти споры.......я осталась при своем мнении, я татарка, башкирский ,я также написала, что могу выучить в качестве прикладного.......русские тоже имеют право решать: либо изучить татарский либо - нет......другое дело,что тот ,кто изучил имеет приумущество перед тем,кто не изучил.но опять же право выбора за ними самими.....

Культуру надо повышать не путем подавления другого народа, а путем повышения потенциала своего народа.....кто виноват,что башкирская молодежь родного языка не знает?Татары?СОМНЕВАЮСЬ!Скорее их родители,что не научили их
и общественные организации ,которые пронулись только в последние годы..............я искренне рада.что теперь в школах изучают башкирский , и если бы у меня сечас были дети, они бы тоже его изучали, но дома они бы говорили только на татарском!

Вот именно не подавлять!!! В 1996 году приехала на детский фольклорный фестиваль группа детей с Башкортостана. Все сплошь ТАТАРЫ!!! Обратился с вопросом к руководителю группы: в чем мол дело? неужели нет башкирских фольклорных детских групп?
Он эдак надменно поглядел на меня и говорит: "Мы представляем татарскую диаспору Башкортостана."

Ну и что на это ответить? Тем более, что они как оказалось начали репитировать только за месяц до полета!!! Это нечто!!! Месяц репетиций с сырым материалом!!! вот как татары представили (подставили) тогда Башкортостан.

А на следующий год приехала группа учалинских башкир- это был настоящий праздник!!! Поехали на море с ними, так даже там устроили импровизированное представление.
Я не виню, конечно же всех татар... Но татарские объединения Башкортостана стоят категорически против становления башкирского языка (в чем находят общий язык даже с тему, кого у себя в Татарстане не переваривают. Башкирский они называют не иначе, чем "аульским диалектом татарского". (О высокомерные наци...) Хотя наш язык уже 12 веков существует как самостоятельный. Так что доля в унижении баш. языка у татарских шовинистических объединений- есть.

Ответственны и те и другие. Вы ведь не станете утверждать, что в Башкортостане существует адекватная политика в отношении татар (трети населения республики).

А найдете ли Вы работу в России не зная русского языка? Или в США, не зная английского? Уверен, что нет, будь вы хоть богом в своей специальности.

Ислам! Ислам! Кто первый принял, кто последний... А такое ли это благо, как нам этот ислам преподносят? Назовите мне хоть одну страну исламскую, которая благодаря религии вознеслась к вершинам цивилизации. Там, где ислам - бесконечные распри, кровь, террор. Турция и то стала пробиваться и развиваться лишь после того, как Кемаль Ататюрк отделил религию от государства, и страна стала жить по светским законам. Впрочем это относится в равной мере и к другим конфессиям. Во всех развитых странах религия практически не участвует в государственных делах. Сто раз были правы большевики, выкорчевывая эту заразу из сознания людей. А теперь нынешние "демократы" вновь ее насаждают. А зря!

И еще... В Отечественную войну 1812 года башкиры выставили против Наполеона 28 полнокровных полков. Из них 1-я и 2-я башкирские полки сражались еще при Аустерлице. Были еще калмыцкие, мишарские полки. Но не было татарских. Где же тогда был этот многочисленный народ? Неужели ему не под силу было состряпать хотя бы один полк? Пусть не боевой, хотя бы интендантский... Чтоб обеспечивать башкирских коней фуражом :) Но не было. Ведь невероятно, что царь, когда сражался весь народ, когда России угрожала огромная опасность, оставил бы целый народ без своего внимания. Из чего можно сделать вывод, что самоназвание "ТАТАР" возникло позднее, где-то в середине XIX века.

[QUOTE]Послано Mars
[B]Ислам! Ислам! Кто первый принял, кто последний... А такое ли это благо, как нам этот ислам преподносят? Назовите мне хоть одну страну исламскую, которая благодаря религии вознеслась к вершинам цивилизации. Сто раз были правы большевики, выкорчевывая эту заразу из сознания людей. А теперь нынешние "демократы" вновь ее насаждают. А зря!

Ne nado sudit' vse so svoey krishi . Esli tebe s nee Ameriku ne vidno eto ne zna4it 4to ee vovse net!

Там, где ислам - бесконечные распри, кровь, террор.

Pomen'she televizor smotri. Osobenno televidenie teh komu vigodno Islam gryazyu polivat' !Vremena nastali parshivie - kajdiy tolkuet islam tak kak emu ho4etsya, i vse eto tolkovanie podstegivannoe nevejestvennostyu i vilivaetsya v vahhabizm. Ya ne opravdivayu 4e4enskih , palestinskih , kurdskih .... terroristov, 4to nazivayut svoi terrakti jihadom vo imya Islama.( Obrashayu vnimanie : terroristov , ni4ego ne imeyu protiv etih narodov ! ) Ih i musul'maninami nazvat' trudno . No iz-za etoy gorstki ponosit' vseh musul'man ( da i prosto veruyushih ) u tebya , drujok , net prava !

Турция и то стала пробиваться и развиваться лишь после того, как Кемаль Ататюрк отделил религию от государства, и страна стала жить по светским законам.

O4evidno ti zabivaesh' i pro Osmanskuyu Imperiyu, 4to na protyajenii mnogih vekov ostavalos' odnim iz samih civilizovannih i mogu4ih gosudarstv togo vremeni ( protiv istorii ne popresh' ). A vospetiy toboyu Ataturk, hot' i spas stranu ot polnogo zavoevaniya , svoim novim polit. rejimom zatoptal poslednie nadejdi na vostanovlenie .Rezul'tat -nineshnyaya Turciya, ne imeyushaya prava golosa vo mnogih polit.voprosah . O4evidno ti ne pomnish' i Arabskiy Halifat ( stanovlenie ... 7 vek n.e. )- procvetayushee v to vremya gosudarstvo , kotoriy zanimal ogromnuyu territoriyu .

Сто раз были правы большевики, выкорчевывая эту заразу из сознания людей.

Vihodit rasstrelivayushih i gnoyashih v konclageryah sotnyami nevinninih imamov me4etey po vsey Islamskoy Rossii, edinstvennaya vina kotorih bila Vera, mojno nazvat' narodnimi spasitelyami ?

И еще... В Отечественную войну 1812 года башкиры выставили против Наполеона 28 полнокровных полков. Из них 1-я и 2-я башкирские полки сражались еще при Аустерлице. Были еще калмыцкие, мишарские полки. Но не было татарских. Где же тогда был этот многочисленный народ? Неужели ему не под силу было состряпать хотя бы один полк? Пусть не боевой, хотя бы интендантский... Чтоб обеспечивать башкирских коней фуражом :) Но не было. Ведь невероятно, что царь, когда сражался весь народ, когда России угрожала огромная опасность, оставил бы целый народ без своего внимания. Из чего можно сделать вывод, что самоназвание "ТАТАР" возникло позднее, где-то в середине XIX века.

Nu ya v principe osoboy gordosti v predostavlenii voysk russkim dlya srajeniy v Austerlice ne viju dlya ispol'zovaniya o4evidno v vide pushe4nogo myasa . I stidno mne ne stanovitsya ... Mi je vrode kak zamyali etot spor ! Ya veryu 4to bashkirskie voyska - bili odnimi iz samih disciplinirovannih voysk togo vremeni, da razve j v etom delo sey4as ? Eto povod dlya rasprey mejdu nami ? Ti voobshe kakuyu cel' presleduesh' ?

[QUOTE]Послано ildus
[B]Одним из самых могучих может быть, насчет цивилизованности...Хех...

[QUOTE]Послано ildus
[B]Ну-у-у, если так судить, тогда значит не надо было и против Гитлера своих людей посылать. Видно не зря он создавал татарские легионы...

[QUOTE]Послано ildus
[B]Пушечное мясо, гришь?...
Ну ну...
:):):)

Хех...
Ну и отличненько!!!
Тока если всё это надоело не заглядывала бы сюда.
Не так ли?
:)

Хех...
Одноглазыя...
Не надоело яшшо?
;););)

В свое время это была цивилизация, именно цивилизация. Поскольку Османская империя влияла на мир и формировала мир. Насчет вашего отношения к современным мусульманским странам, могу лишь пожалеть, что вы настолько невежественнены (это беда большинства россиян, подрвергающихся каждодневному промыванию мозгов через шовинистическое русское телевидение - а другого нет). Так вот, не кажется ли вам странным, что на первых местах в рейтинге туристически привлекательных стран для россиян неизменно присутствуют такие мусульманские страны как Египет, ОАЕ, Турция, и едут туда отнюдь не самые "бедные" туристы... и никто бы не стал рваться на отдых в места, где льется кровь и творится хаос, где царит дикость и отсталость. Не останавливает их (россиян, русских ) и то, что, например, в ОАЕ вообще запрещено употребление спиртного, звучит фантастически, что русские могут захотеть ехать в такую страну, а тем не менее это так. К тому же стоит такой отдых отнюдь недешево. Вы должны задуматься и решить действительно ли вы обладаете достаточной информацией и главное объективной информацией, чтобы делать такие "глобальные" выводы об этой самой быстро растущей в западном (!) мире религии.

Я и не утверждаю, что Россия ? цивилизованная страна. Та же восточная деспотия, что и Османская Империя. Преемственница, так сказать, татарских ханов. Быть сильным и влиять на мир не значит быть развитым культурно, быть просвещеннее, иметь цивилизованный общественный строй. История знает множество примеров, когда высокоразвитые города и государства оказывались бессильны перед толпой дикарей, одетых в звериные шкуры.

Монгольская, Римская, Османская и др. империи не могли быть неразвитыми. Империя не способна возникнуть просто так.. она организуется как очень сложный государственный организм, обычно очень ассимитричный, включающий в себя довльно неоднородные автономные государственные образования, поэтому управлять ею гораздо сложнее, чем, например, управлять небольшим княжеством-ремесленников. Поэтому малюсенькая Голандия как существовала так и существует, а Римской, Османской империи уже нет. Скоро нестанет и Российской империи... поверьте.

Восточная деспотия, это термин придуанный русскими в оправдание своих неудач устройства стабильной (!) государственной системы. Известно, что вся история России это одна большая бесконечная нестабильность..

Так вот восточная "деспотия" - монгольская империя завоевывая русские и булгарские/татарские государства, превращала их в доминионы, то есть самоуправляемые территории выплачивающие центру налоги. Что делали "цивилизованные" представители запада? Прошлись огнем и мечем по всей северной, центральной америке, в результате там практически нестало индейцев. Они все были просто вырезаны и убиты, тоже самое крестоносцы творили на ближнем востоке а немцы и литовцы хотели сотворить с русскими...

Я не хочу сказать, что вот запад такой плохой, а восток добрый и пушистый.. просто предлагаю избавится от старых стереотипов, очень далеких от истины..

КУПИ НОРМАЛЬНЫЙ КЕЙБОРД!!!