Какой он нафиг "менеджер" я не понял!?!?? Он продавец-консультант! Что за моду взяли называть себя менеджерами, чем они управляют? Они часто даже свои языком не могут управлять!

А это рыночная мода. Менеджер по мытью полов, менеджер по погрузочно-разгрузочным работам, менеджер по чистке сортиров... et cetera ad infinitum :]]

Эх, не люблю я личное с бизнесом путать, но по ходу дела придется!...
В общем для тех у кого возникают такие проблемы с клиентами и вообще для тех, кто хочет увеличить объем своих продаж могу предложить тренинг "Эффективные продажи" и "Техники ведения переговоров". Срок обучения - пять дней по 3 часа (вечером с 18:00 до 21:00).
Кому интересно обращайтесь ко мне в приват!

----------
А насчет того, что клиент хочет знать что он покупает - абсолютная правда, но иногда бывают такие, что все перемацают, со всем персоналом переругаются, а потом довольные что кому-то еще день испортили уходят... Не переживайте, вряд ли вы их еще раз увидите!

Точно!

Я, когда в магазине работал, для прикола грузчикам на склад бейджики сделал с надписями "Инженер по перемещению грузов". :)

Йэххх, за недолгое время работы менеджером по про... то есть продавцом-консультантом, убедился, что хотя бы простая вежливость и элементарное воспитание могут решить большинство конфликтов...
А продавцам действительно надо посещать тренинги, чтобы учиться общению с клиентом. Иногда бывает стыдно за своих же коллег, которые волком смотрят на посетителя, отвлекшего их от "важных" дел( просматривания фильма, общения по аське, компьютерных игр))) Хотя эт может и потому, что материальной заинтересованности нет (за каждый проданный компьютер ажно по 40 рублей получаем))) А вообще хотелось бы чтобы люди почаще ставили себя на место других.. А людям, которых не устраивает "Кламас", "Эльдорадо" и прочие крупные фирмы - совет: ходите по мелким, там хоть цены и повыше обычно бывают, зато "персональный" подход к каждому клиенту. Я, кстати, со многими своими клиентами потом отношения поддерживаю, звонят, консультируются... Этакий семейный доктор для компьютера))) А когда видишь хорошее, человеческое отношение к себе, то и в ответ делаешь то же, стараешься продать не то, что подороже, а то, что получше....

Вот человек дело говорит, а то плачут здесь. Не нравится - иди директором чего-нибудь работать. Не берут? Ну тогда в дворники, никто просить метелку подержать не будет. Не хочешь? Тогда чего жалуешься?

А вот ты приколи, чувак... Вот у кого-нить хакера есть родители...ему 16, а им по 40... Вот они решили ему на днюху комп подарить... А в комах они ну...включить может и смогут... но уж точно не выключить:))))))) Так вот, они идут в магаз... И как тебе кажется, что они...подойдут и через 1 минуту две секи купят комп? Да уж нет, никак нет... Им намного больше времени для этого надо, им хотя бы базовые характеристики надо ЧЕСТНО объяснить... И не надо нервничать... Знаю, есть конечно и совсем народ тупой, которому нехрен делать... Но не все же такие...

хукероф убивать нада, а не кампы им покупать на днюхи... имхо
патаму как самавлюблённые малалетние дармаеды, не более...

ну тада следователь должен быть вором а водитель - убийцей..

да - щуть не забыл: xyeвое же у нас будусчее...

ипануться..
отберите у мальчика журнал "хакер" и отправьте его учить уроки :D

Карточки звуковой на долго хватит?

- Принтер цветной, а печатает только черным.
- А с цветного картриджа защитную ленту сняли?
- А что, нужно?

- Монитор SONY неисправен, внутри него две полосы параллельно на заводе процарапали, брак, значит.
- Это не брак это демпфирующие нити поддерживающию апертурную решетку, мы обращали Ваше внимание на них при продаже.
- Я клиент, я сказал брак, значит брак.

Мне пожалуйста компьютер Самсунг с Windows покажите.

- А какой у вас курс?
- Зюйд-Зюйд-Вест.

Мне сейчас "приспичило" купить звуковые колонки, но не знаю, есть ли у меня звуковая карта.

У вас черно-белые картриджи есть?

Заправку картриджей делаете? А какой у вас номер телефона? (вопрос по телефону).

А на дискету у Вас инструкция на русском языке есть?

- Сколько стоит картридж?
– Какой?
– А что, они разные? Вы их мне все покажите, и я вам скажу, какой мой.

Покажите компьютер Pentium IV. Нет, это не Pentium IV, у него совсем другой вид.

Заберите компьютер назад, мне такая дорогая пишущая машинка с цветными картинками не нужна.

А у вас детские компьютеры есть?

Какая максимальная стоимость ваших компьютеров?
Я купила у вас четыре коробки дискет, покажите мне, что они все рабочие.

А какой компьютер лучше, Pentium или Windows?

Я хочу присутствовать при модернизации (сборке), вдруг вы мне все свое старье установите.

А когда у вас появятся платы материнские б/у?

А программа Windows печатать будет?

- Прайс можно взять? А сколько стоит...
– А прайс зачем?
– Да я для брата его беру.

Цены везде такие?

- Картриджи заправляете?
– А к какому принтеру?
– Не знаю.

Как принести к вам компьютер?

Нужна штука в которую дискета вставляется, компьютер называется.

Я не могу работать в AMI-шном Setup: он для дураков, а я считаю себя умным.

чем отличается MMX от ATX?

Чем отличается SVGA от FCPGA?

Чем отличается AGP от SVGA?

А шланг пойдет в отечественную розетку? (о проводе)

У вас АТС цифровая? Нет, у меня импульсная...

У вас маточные принтеры есть?

А у Вас есть такая белая, которая намазывается между кулером и процессором?

Есть ли у Вас жидкие мониторы?

Мне нужны колонки с декодером.

У вас 80-гигабайтый процессор есть?

У Вас драйвер флоппи-диска есть?

У Вас есть PCI-мышка?

У Вас есть PCI-клавиатура?

А в этот корпус АТ-дисковод влезет?

У Вас есть дисковод гибких и жестких дисков?

У Вас есть большой коврик для 17-дюймового монитора?

Мне нужен кулер 220 Вольт питания?

А у Вас есть кристалл Pentium IV ?

У Вас есть монитор матричный LX-300 ? А 14-ти дюймовый?

А у вас есть такая фиговина которая из USB COM делает ?

У Вас есть подставка для рук для печатанья?

У Вас есть баллончик для продувки клавиатуры?

А у Вас AGP порт в продаже есть?

Алле! Меня хард застучал....

А у вас ТРАНДЕРБЁРД есть?

А у Вас хард сколько мегагерц ?

- У Вас дискеты есть?
- А Вам какие?
- Мне для записи

Мне сказали, что у меня цифровое подключение клавиатуры...

А у Вас есть мать на 865G чипе, но без встроенного видео и звука?

А у Вас есть сетевая карта фирмы А Корпорейтед (Acorp)?

У вас есть апаратные винмодемы ?

Простите а селерон это не пентиум IV ???? Нет ?!?!?!?! И даже не ВИНДАВС ????

- Вы не подскажете, чем отличается телевиор Philips 9006 от тумбочки Thomson?

- У Вас есть в продаже гарнитура... ну, знаете, это такая
торчащая штука перед ртом?..

- Есть в продаже удлиннитель для интернета?

- Не подскажете адреса Ваших телефонов?

- Сколько стоит принтер PentiumIV с абсолютно плоским экраном?

- Соедините меня с безналом...

- Алле, алле, это Вас Стерлитамак беспокоит. Наконец-то до Вас дозвонился...(ту-ту-ту)

- Меня интересует монитор с диаметром квадрата 17 дюймов...

- У Вас есть принтеры... ну, такой известной фирмы... на Хэ...вспомнила! Эпсон!

- Когда ко мне приедет этот компьютер?

- А на бесплатную доставку тоже будет скидка?

- Молодой человек, я понимаю, что я не знаю, что мне нужно! Но я же должен знать на какую сумму мне рассчитывать!

- Клиент диктует номер телефона и на вопрос кого спросить отвечает: - Меня!

- Где у Вас адрес находится?

- Там у Вас магазин стоит или вывеска висит?

- Соедините меня с залом, у меня чего-то не хватает!

- До какого времени у Вас действуют Новогодние скидки?
- До конца года.
- До конца следующего года?

- У Вас есть кресло, чтоб ребенок на компьютере мог кататься?

- Мне нужен компьютер, только полностью...
- Как это полностью?
- Ну, чтобы видеокамера была и цветной копир...

Клиент: - а чем отличается девять от двенадцати?
Продавец: давайте подумаем вместе...

- А там до магазина можно пешком доехать?

- Девушка, а Вы в кредит даете? Тем, кто кредитоспособен, мы даем!

И вот такая поепень с утра до вечера, КЛИЕНТЫ возомнившие себя пупами земли, профессия продавца или sales-manager ( кому как нравится) точно такая же как и все остальные, и не думайте что вы можете позволить себе в магазинах супермаркетах, бутиках раскинуть пальцы веером и сделать вид что вам должны как минимум отсасать или сделать кунилингус только от вашего псевдоплатежноспособного вида, то вы очень ошибаетесь... клиент какой бы он ни был получит именно то обращение какое он хочет, если чел заходит в магазин с видом: "да имел я вас всех и в этой и в прошлой жизни, ви ы меня обмануть хотите во всем но xер у вас это получится" то ему можно не расчитывать на уважительное обращение продавцов... И еще замечено, и достоверно, чем меньше качается прав при покупке, тем лучше работает техника ;)

действительно.. все спецы работают в компьютерных фирмах манагерами..
интересно.. чего бы они жрали, еслбы чайники у них технику не покупали :rolleyes:

Есть еще техники, сборщики, гарантийщики, уборщицы, дворники... тогда чайники не играли бы в компутерные игрушки, не смотрели фильмы и не слушали бы музыку ЭМ-ЭР-ЗЭ формата...

те нада в КП в рубрику антиреклама ета написать, ток Евраком не забудь упомянуть.
В принцыпи для мине поси етай мессаги ясно тока адно - куды низя за компом ходить.
Манагер, каторый реальна курит ф чом бизнес и как он делаеца за такие слова увольнять должын.
Трабла ток ф том, што уфа диревня, каковой ишо и буит лет триста (па скромным патщётам). В уфе прктцски нет реальной канкуренцыи на уровне приличных салонаф... вот и выёбываюца продафцы...
Работа продафца - продать! Продать, засунуф фсё свои амбицыи, понты, абиды, гордость да фсё што угодно - в жапилу. Имонно для етава он бирёца на работу и имонно за ета иму платяца деньги, а не за иво мазги светлые, патамушта со свтлыми мозгами люди не бегают по залу с бейджем на сиськах и чотка се прецтавляют, што на клиента-лоха молица нада и кавры иму стелить.

да с твоим то характером....тока на такие должности и идти )) сонц,
зы.тренинг зв,например? :D

Суть мысли такова была Аса если ты не понял, не фиг гнать на продавцов, если сам им начинаешь первым хамить, если в что то непонятно спроси, а не гони "да вы тут работать не хотите и т.п." будь человек и к тебе отнесутся по человечески, а с таким лозунгом продавец должен засунуть язык и гордость в жопу и сасать не разгибаясь показываешь какое быдло есть ты сам. Сам прекрасно шастаю по разным магазинам, понимаю продавцов, и общаюсь с ними вежливо, и ни разу не получил в ответ хамского отношения, или отказа показать что либо и объянить, исключения состовляют некоторые продавщицы которые остались на своих местах с любимых некоторыми совковых времен когда продавцы были действительно богами...

Я, создавая тему, недоумевал только по одному поводу: что мешает продавцам-КОНСУЛЬТАНТАМ(!вчитайтесь!) выспросить мои требования, например, к той же мобиле, и, предложив пару вариантов на выбор, продать мне один из них?

Я, конечно, никогда ничего не продавал, но, думаю, что эта работа примерно так делается :rolleyes:

Пупа земли я в себе не видел; засовывать что-либо продавцу в ]|[опу тоже не собирался :rolleyes:

Нормальная сделка двух субьектов экономических отношений.

Писал об этом уже, но повторюсь (найти не могу).
Разницы нет - колбасу ли покупать "в граммах", телевизор или компьютер.
Просто в колбасе все разбираются, в телевизорах (внутреннем устройстве) - никто,
а что такое компьютер как будто кто-то что-то понимает.

Ну, ладно компьютеры так компьютеры. Покупали - знаем.
Помню первый компьютер я купил в Арти-системс - крутая фирма по тем временам была, навроде Еврокома сегодня.
Четверка с 16 МВ памяти, с сидиромом и звуком - охренительная техника - весь институт ходил смотреть.
Ну, для комплекта сканер и принтер цветной, струйный (до сих пор работает).
Заплатили мы 10 штук баксов - по тем временам взяли все самое крутое - "белой сборки".
У меня это вообще был первый компьютер (правда на СМ я практику проходил) и вис он каждые 5 минут.
Я думал - техника крутая, сложная - сбои неизбежны.
Хорошо, что парнишка один помог - гляди, говорит, симки четыре и все разные - компьютер в принципе работать не должен.
Я ему - не может быть! - бешенные деньги заплатили, сборка белая, из Америки привезли!
Ну товарищ мой мне глаза открыл, на фирменные знаки показал и др. некоторые признаки ...
и началась катавасия с Арти-системс ... - полгода ругались.

Но тот случай меня кое-чему научил.
В другое время надо было комплект техники для компьютерного класса крутого закупить - куча всякой техники.
Объехали мы со специалистом моим все компьютерные фирмы Уфы.
Заходим в магазин: папаша для сыночка компьютер типа для игрушек покупать пришел.
Я продавцу - мне самый крутой нужен, типа такой и такой.
Продавец видит - нихрена папаша в компьютерах не шарит
(на самом деле не далек от истины - я только примерное предствавление имею),
и давай нам туфту впихивать - товарищ мой (по виду как бы отпрыск) - отходит периодически, чтобы спектакль своим смехом не испортить.
Но долго удовольствие мне получать не дает - нет времени.
Поворачиваемся мы и уходим.
В другой "фирме" - полуподвальчик какой-нибудь - со всем уважением и вниманием к нам - недорого и оптимальный вариант предлагает, заменим говорит, если что и обслужим.
Тогда уже я к начальству иду, если оно не в бегах - там другой разговор.
Ну и если все путем - начинаем оформлять.
Тут тоже, если девочка за компьютером не может бумаги и комплектацию быстро оформить, сбой возможен.

Три компьютерных класса я таким образом оборудовал - всякое бывало.
Теперь уж этим не занимаюсь сам.

Добавлю еще - теперь в московских фирмах компьютерную технику заказываем.
Детали по электронной почте обговариваем, доставка - в течение недели.
Один раз - на второй день привезли - очень я удивился!
У нас - аналогичный заказ - дороже, про доставку - вообще молчу,
да еще с некомпетентными "продавцами" - разговоры разговаривать ...
А сломается что - сопротивляются - это мол, негарантийный ремонт,
да опять же в Москву на ремонт отправлять надо и т.д. и т.п.
Так что года через два-три москвичи и наш рынок, думаю захватят.
Да оно может быть и лучше - все равно оттуда все везут.

Да не выживут москвичи на уфимском рынке с нашими ценами...

ну я бы попросила все же на продавцов не гнать..и ничтожествами с бэджами на сиськах их не именовать,поскольку хороший продавец=90% успешного бизнеса.
И заинтересованность у продавца-клиента друг в друге обоюдная.Поэтому выгребываться ни тому не другому не стоит по умолчанию.Да выгребываться вообще никогда не стоит.

Вот-вот, как аукнется, так и откликнется!

добавлю:
- а у вас клаву можно пощупать?
- дайте мне, пожалуйста, жёсткий диск за 10 рублей(это о дискете))
- у вас есть такая штучка, чтобы видеокамеру к компьютеру подключить?
- Я - начинающий программист (точнее программистка)), мне нужен компьютер, чтоб печатал..
- У вас лазерные мышки есть?
- А вы ксерите?
- а этот сканер фотографии печатать может?
- ... и конец обожмите...(при покупке n метров витой пары))

Хочу добавить, этим я нисколько не пытался кого то унизить незнанием компьютерной техники, считаю каждый должен быть специалистом в своей области, но не надо злиться и ругаться на продавца (менеджера) если он не может понять что вы ему пытаетесь объянить :)

2 00006: я могу подобрать 10 разных конфигураций от 13 до 50 тысяч, и аргументированно мотивировать что они достаточно круты и подойдут для игрушек сыну, и то что вы называете туфтой в 99,9% нормальное железо, которое вполне бы удовлетворяло ваши с сыном потребности ;)

Бля ну ваще писец..........Хули гоните на продавцов то ? По человеку видно заинтересован он что нить купить либо просто подготовиться к покупке (приду через 2-n дней).....
Заинтересован - и объясним и расскажем и покажем и выпишем да до кассы проводим и на проверке постоим посмотрим чтоб все в порядке а потом еще и доставку вместе с клиентами организуем..... Но если приходят ебать мозги дак пошли на всем известные буквы ибо не***. Вот про вопросы по телефоны(выше там есть примеры :)) вообще отдельная история - там или смеяться или плакать уже пора потому что ЗАЕБАЛИ.........

блять и если весь представленный товар одинаковый (диски к примеру) и стоит он одинаково на*** знать в какой стране его делали и по какой технологии

ну что за прелестный ребенок :D
вы стесняюсь спросить по каким признакам определяете хочу я сделать покупку или нет? вам надо деньги при входе показывать? ... или как у хиджи в еврокоме спросить марку термопасты под радиатор кулера.. :D ?
вы манагеры не стесняйтесь.. рассказывайте как нам лохам-покупателям себя вести...
ах да.. в прайсе приписку сделайте "10% за обслуживание включены в счет" (с)

нуу..профессиональный продавец то разберется в твоих признаках :p
купить пришел или в руках подержать....

Я конечно готов поддержать коллегу, но если ты уже в ноябре так психуешь, что будет в конце декабря... Может вам батенька в отпуска пора?

Под интеловские кулера КПТ-5 (8), под Титаны в зависимости от пожеланий клиента (по умолчанию тоже КПТ но можем из комплекта титановского с серебром ;) А в прайсах надо дописать что с сисадминов и "специалистов" доп. % продавцам на молоко за вредность...

хи-хи.. у тебя только в руках подержать... откуда такие деньги у сисадмина? :rolleyes:

ладно, ради справедливости скажу: при покупке в еврокоме блютузадаптера (больше нигде не нашел), был выслушан манагером, потом оным манагером устройство было найдено в только что пришедшем грузе, узнано цену и выписано бумажка.. манагеру плюс (жаль имени не запомнил).. если бы еще не косячная девочка в будке кассира с мордой "вас много я адна"... :rolleyes:

Торговля-позорное занятие, и кули я должен к продавцам наманно относится то?

Потенциального покупателя видно уже по одному тока виду с каким он видом подходит либо к витрине либо к тому же продавцу - все таки обучение и треннинги были да и интуиция и опыт работы что то дают.....
А про отпуск - не надо мне в отпуск - просто с самого утра клиент 1.5 часа на телефоне заказ делал - голова разболелась... А так и без отпуска пырять мона - компы ж берут к новому году :)

Хорошо тому живется, кто в деревне сисадмином:
Ему девки отдаются по техническим причинам!

(c)

к таким продавцам как твой братец нормально нельзя относиться.. у меня, бля , будет кондиционер нормально работать или я должен под открытой форточкой сидеть? :mad:

вот вы про термопасту грите......
ну нет у нас ее в продаже.....если кому влом ехать до электроники у нас ребята титановскую нахаляву дадут (сярябрянку) если надо еще и вдогонку еще парочку :)
благо такого в избытке

чувачок, я в рыло не ипу че там на вашу серверную там ставили и чо не работает, могу сказать тока что кондер зимой НЕ РАБОТАЕТ! если хотите шоб работал, надо зимнюю систему подогрева картера, слива и спид-контролер ставить, примерно 300 баков.

а если претензии есть к братцу, твои начальники знают как его найти.

Потвойму на заводе въёбывать это реальней ...??? :D

только вот пачимуто "ребята" забывают ее на атлоновский камень положить.. :rolleyes: ... или USBшный шнурок в IEE1394 разъем запихивают.. за деньги клиента....

мдя.. :rolleyes:
это что еще за хрень?

Полезней :]] На хрен нужны продавцы, если никто въебывать не будет, ась? :]]

да ну... прошлой зимой работал а этой 300 баксов? может 3000 сразу чтобы и весной и осенью работал? вы скажите, не стесняйтесь... и не надо меня моими начальниками пугать.

Абсолютно. и щас слава богу перекос от производства к торговле в плане распределения прибыли начинает исчезать. и это хорошо.

Вот последнее - это как вообще? С помощью молотка и eбaной матери? :]

ага.. а ты на заводе въебываешь, вентиляторы делаешь... а лохи их продают

А что кондеи зимой не работают?? Убил ! :D :D :D :D а я то думаю почему ниже +10 градусов у меня в машине климат на морозильник не переключается )))) а он и не должен работать... Прально продавцы ведь уроды не сообщили такой вопиющий факт...

Да я не о том. Просто иногда полезно прикинуться лохом, чтобы понять каково отношение фирмы к покупателям.
Скажем, если мне втюхивают самый дорогой корпус, а в него плохо совместимые комплектующие - сразу понятно, чего добивается продавец.
Я не против дизайна - если кто-то хочет, чтобы компьютер смотрелся хорошо - ничего плохого в этом нет.
Продавец должен объяснить преимущества и недостатки,
сказать что будет дешевле, а что дороже, назначение того или иного,
посоветовать даже другие фирмы ...
Да что я! - занятия здесь по обучению продавцов проводить не буду...
Туфтой я железо не называю - не мы его производим.
Может быть Вы и квалифицированный продавец - Вас я не обвиняю.
Мы о том, что встречаются разные покупатели и разные продавцы.
Однако в компьютерных фирмах не колбасу продают - специфику надо учитывать.
Странно бывает, когда заходишь, а на тебя ноль внимания.
Или обращаешься с чувством, что ты мешаешь продавцу (назойливость тоже неприятна).
Начинаешь уточнять детали - продавец отбалтывается с видом - "что тебе объяснять, все равно ничего не купишь".
Откуда он знает? Не сейчас, так завтра, не компьютерный класс, так шнурок какой-нибудь куплю,
или просто знакомым расскажу - часто совета просят о хорошем магазине.

Вспоминается, как фотоаппарат в Китае недавно покупал.
Языка не знаю, жестами объяснить невозможно - китайцы не понимают,
написать трудно - английского не знают, а я иероглифы не понимаю.
Переводчик не специалист - ему не объяснишь, что такое диафрагма.
Так они мне всем отделом пять коробок фирменных открыли
(это при том, что я возражал - не надо! - я еще не знаю, буду ли покупать.
Переводчик мне их слова перевел - "ничего! - мы же не коробки продаем").
Дали в руках повертеть, пощупать (перед этим перчатки х/б мне подарили и одеть заставили).
Инструкция - только на китайском - адреса сайтов производителей дали (а там опять японские иероглифы!)
Три раза скидку сделали (в результате 30% скинули), подарок вручили, сказали, что в течение недели вернуть могу, если не понравится, и даже в кассу сами сбегали.
Еще я с продавщицей симпатичной поцеловался, ха-ха-ха.
Остались все, короче довольны.

И это не только в огромном супермаркете.
Рядом с гостинницей магазинчик захудалый по компьютерам был, а мне заказали винт переносной, флеш, что-ли называется?
Та же история - объяснить не могу - мне весь магазин чуть наизнанку не вывернули.
Оказалось нет у них того что мне надо - такие винты у них только на 40 GB, а я просил на 1 - не выпускают, мол таких уже.
Все равно вечером хозяин магазинчика ко мне в гостинницу забежал - принес на выбор штук пять разных - я не взял.
Но видя такое удивительное отношение, заставил я его выпить немного со мной.
Расстались довольные друг другом, а через несколько дней
я зашел к нему с фотоаппарата на диск информацию скинуть,
встретились как друзья!
Денег с меня взять отказался, но я все равно заплатил.

а продавцы.стало быть,наебывают? :rolleyes:

Обьясняю для тех кто в танке: Кондиционер (бытовая серия, который у вас и стоит судя по всему) в силу некоторых особенностей, работает до -2-5 градусов. Он может при некоторых условиях работать и при более низких температурах, к примеру если не выключался и соответственно масло в компрессоре не успевало остывать. Но он никуя не обязан работать, у него стоит автоматика по перегреву копрессора, которая при загущении масла срабатывает. Для бесперебойной работы предназначен зимний комплект, если его у вас нет, то значит решили, что зимой кондер не нужен. Андерстанд?

ты вроде не "неуловимый Джо", чтоб тебя пугать, а вопрос к начальству по той причине, что кто заказывал, тот и выдвигает претензии.

А на заводах всегда есть кому въебывать, те над кем природная лень победила... Не всем же быть экономистами менеджерами и бухгалтерами, и платное образование поддерживаю полностью, вот она будет армия потенциальных многостаночников...

ты это. не путай теплое с мягким, кондеров разновидностей больше чем твоих звуковых плат. И если у тебя нет защиты на системе климат -контроля, то это проблема убогой комректации твоего авто. поэксплуатируй свой кондер хотя бы дней 5 зимой. посмотрим, кто его тебе потом ремонтировать будет.

Некоторые таки да :] Еще Аквинат говорил, что в торговле есть что-то такое... inhonesta - точно не переведешь :]]

Согласен есть такие продавцы, а есть и другие к которым со всей республики съезжаются с визиткой которая передается из рук в руки много раз... и все в одной и той же фирме...

Знаю я это все прекрасно, он у меня и не запустится ниже 0 градусов..... Не кипятись.. :rolleyes: Меня еще прикалывает когда народ заказывает сплиты которые расчитаны от силы на 40 кв.м. в помещения объемом 200 кв. а потом еще предъявляют продавцам что за хрень им втюхали и почему она наепнулась..

на заводе пырять не всем ахота а кому охота на УМПО круглогодичный набор сталеваров-сварочников-слесарей.
И режим как на зоне и мозги никакие покупатели не ипут....
у кого есть желание - отдел кадров с удовольствием рассмотрит ваше пожелание :D

-значит Заводская интелегенция,... давай въёбывай за 2 т.р., и будь всю жизнь недоволен сабой и торговлей, а после получки приходи мозги манагерам е..ать !!!

А если ты оденешь свою выходную заводскую пропахшую фуфайку, то не удевляйся почему к тебе так относяться в магазине )))

Бывают случаи, бывают, когда потенциальные клиенты приходят просто напросто (извиняюсь за выражение) голову поебать менеджеру, вопросами - которые для него принципиально не могут много значить. (в пример: страна производитель технологической болванки). Я конечно понимаю, за примерку (в данном случае подробнейшее описание комплектухи в любом её представлении) - денег не берут. Но совесть-то должна присутствовать. Ну не*** больше делать рядовому ботану после пар, как по салонам орг.техники гулять до вечера, и упорно пытатся поулчить бесплатную консультацию по всякому его, даже не много интерисующему пустяку. И то, что за его спиной стоят клиенты, с реальной возможностью и желанием купить тот же самый компьютер, но от отсутствия "свободных менеджеров" должны стоят и слушать, как ты прогибаешся под наитупейшими вопросами о том, как "ботановский" резак поведёт себя лучше, с болванками за 7 рублей, или же за 6.
тема плавно перерастает в то, на сколько уже менеджеры, продавцы-консультанты (да называйте как хотите) негодны, но никто не задумывался о том, что эстетически-моральные нормы у нас одни.

Мда, однако, почитал я эту темку и стало грустно. Неужели у нас на самом деле так о продавцах думают? Особенно не понравилось выржение Трифона о том, что "продавать - позорное занятие". А разве когда он с девушками знакомится он не продает себя или когда учился/учится в универе (там он продавал свои знания за оценки в зачетке), а когда в шклое учился? А когда женится будет и тд и тп. А когда мы ведем переговоры? Мы ведь сначала продаем себя типа "посмотрите какие мы хорошие, работайте с нами". В общем, вся наша жизнь - сплошные продажи и переговоры. Так что даже нет разницы что ты продаешь, компутер или косметику, трактор или автомагнитолу и тд... Да и вообще, важно не то что ты продаешь, а КАК ты это продаешь и НУЖНО ЛИ это покупателю? А вот для того, чтобы выяснить, то надо знать потребности этого самого покупателя... К сожалению, очень часто бывает так, что мы этого делать не умеем, вот и девушка, которая встретилась этому горе-менеджеру, видимо продать как следует он ей не может или не хочет... Кстати по ходу дела она из категории кинестетиков (тех, кому надо подержать товар в руках, чтобы его купить). Кстати я сам так иногда делаю, если я вижу, что продавец не хочет мне продать, то что мне нужно, я просто ухожу от него и в итоге компния теряет потенциального ПОСТОЯННОГО Клиента... Вот такие вот дела... Ах да, кто-то еще говорил, что московские фирмы не выживут на нашем рынке. Туфта! Вот они-то как раз и выживут, потому что они обучают свой персонал как правильно работать с клиентом, а наши пока раскачаются рынок будет уже занят... Кто-то еще там гвооил про разницу м/у продавцом и менеджером, да какая разница как ты называешься? Наверное существенно то, как люди тебя оценивают, продашь ли ты им так, что они станут твоими и ТОЛЬКО ТВОИМИ КЛИЕНТАМИ (даже если ты сменишь место работы). Вот.... в общем много еще можно говорить на эту тему, если есть какие-то возражения, пишите, поспорим...
----------
to 0006, - отдельное спасибо за понимание!!!
to Wicked Goblin - читать надо повнимательнее!!!
to LisArt - спасибо за создание интресной темки!!!
---------------
Кстати, кто хочет обучиться ведению переговоров и технике эффективных продаж, могу в этом содействовать (сообщения отправляйте в приват)
---------------

А кстати на заводах ща з/п от 10-20 штук... а на то же УМПО очередь в отдел кадров стоит :rolleyes: Кто не хочет работать мышцами мозга пусть работает мышцами тела...

Трифон, будь добр, напиши в приват телефон брата.. (надеюсь это тебя не сильно напряжет? в крайнем случае в счете посреднические услуги укажите)

в моем бизнесе вентилятор-расходный материал при построении систем вентиляции. а если меня просят продать вентилятор, то это потому, что у меня на заводе скидка и потому, что никто как правило не знает, какое именно оборудование им надо, и я занимаюсь еще и подбором по характеристикам. это не торговля в чистом виде, потому что я не ищу покупателей, чтобы им что то впарить, а они ко мне обращаются для решения проблемы.

Ух, какие мы крютые :]]]

Во-первых, на низкоквалифицированной рабочей силе никакой завод не выедет. Чтобы работать на станке, надо это уметь. Это сложно, если что - я для собственного удовольствия этим изрядно позанимался и в курсе дела.

Для примера: токарь 6-го разряда. Возрождающиеся заводы их днем с огнем ищут, по 30 штук одного оклада предлагают - а найти проблемно. Подготовить такого спеца значительно сложнее и дороже, чем "менеджера", плюс система профобразования развалилась. И способности нужны нехилые, и усилий положить под это дело - экономисту и не снилось.

"Многостаночники" откуда ни возьмись не берутся. И булки, кстати, на деревьях не растут :]

А платное образование - могила для образования вообще. Потому как наличие способностей и желания учиться, а потом еще и что-то реально делать, с финансовым состоянием семьй никак не коррелирует. Тот же Ломоносов...

Так что сказочную ты xyйню спорол, извини уж.

:D сенкс

Не совсем, но в основном согласен и придерживаюсь той же точки зрения...

разновидностей торговли - великое множество.
кто сказал, что на поиске потенциального покупателя весь клин торговли сошелся? можно сидеть на стуле и в хyй не дуть.. всё равно бизнес будет процветать. просто смотря какого плана бизнес

Артем, меня это нискока не напряжет, но во первых он с тобой не будет разговаривать, а во вторых это чисто товарно-денежное отношение между хоз субъектами.

Факс 31-47-12, пишите претензию на вашем бланке с указанием номера счета, модели кондера и сутью претензии.

второй выход, если у тя там тока слив замерзает, вооружись длинной палкой и сбивай лед регулярно.

Хихик-с. Благородный дон не в курсе, что работа квалифицированного рабочего в основном к работе мозга и сводится? А зря. Просвещение - оно рулит.

продавец-консультант компьютерного магазина.
тут насколько я понял о прямых продажах вообще разговора небыло. Так что там было о "продавать - позорное занятие"... или "все кто продает кроме меня - позорные люди"? :rolleyes:

хиджа, ты сходи на то же УМПО.. у них сейчас на второй площадке по 3-5 штук платят :D

Ну и что тут говорить?
Отношение к потенциальному покупателю и вылезло наружу.
То, что он продает технику, которую сам не производит, и даже не в России она производится,
а денежки за рубеж текут, он в расчет не берет.
Сталевар-сварочник-слесарь же национальный доход пополняет,
а потом на кровно заработанные и скопленные за 3 года
приходит к LisArt-у детям компьютер купить - это как?

В Европе (особенно в Германии), если ты к продавцу подошел и сказал ему "Гуттен таг" или там "Гуттен абенд",
этот продавец про все забудет и пусть еще 100 человек в отделе толпятся, пока ты ему "Ауфвидерзеен" не скажешь,
или не разрешишь с другими заниматься, пока ты поглазеешь, - не отойдет.

нормальный продавец по крайней мере не даст гарантии на оборудование, которое однозначно будет эксплуатироваться не в штатных режимах, а если дорожит репутацией, то просто откажется продавать товар, ведь он обязательно наипнется.

я думаю, что 40% работающих на том же самом УМПО (сталевары, слесаря e.t.c) перед собой такого плана перспектив не ставят и не будут ставить.. ближайшие лет 20, ну или пока сокращение не начнется. на хлеб масло хватает - и ладно. :D

а хиджа нынче при больших бабках.. поэтому в платном образовании видит гарантию поступления детишек в институт :rolleyes:

Хих.... вот кто ***ню спорол так это вы сэр.... Ибо вовсе не обязательно обучать токаря и т.п. в ВУЗе на протяжении 5 лет.. В свое время (между прочем вами же обожаемое) с эти прекрасно справлялись ПТУ и ФЗУ и выпускали прекрасных специалистов для заводов (и токарей, и слесарей и пекарей и т.д. и т.д.) А платное образование путь к процветанию, и слава богу не к социалистическому псевдопроцветанию ...

гарантия как раз таки и присутствует, чего не скажешь о бюджете. гарантия - это твои бабки, кровно заработаные :D

Это че за бизнес такой? Подскажи, я может займусь....
Кстати, сидетть на стуле и в *** не дуть могут как раз менеджеры, те кто настоящие менеджеры, а не новички какие-нить... Наработал себе клиентск базу постоянных коиентов и отдыхай себе наздоровье!!!

странно.. когда продавали и разговаривал и приезжал и пожелания о круглогодичной работе выслушивал и мощность с учетом работающего оборудования рассчитывали, и звоните если что... и про обслуживание кондиционера разговаривали... :rolleyes:

а теперь я оказывается хоз.субъект и претензию на бланке.. и палкой лед сбивать. :rolleyes: ...
интересно.. когда МирТВ с меня начнет претензии на фирменном бланке требовать и заставлять метелкой снег от антены отгонять, чтобы радиоволны на снежинки не натыкались...

А это тоже самое распределение, xуевские-с значит работнички-с... много знакомых в том числе и молодых на умпо с окладами от 15 штук... А в платном образовании вижу только одно, что если мои дети не собирутся браться за мозги то пойдут они как раз на завод, а не за мои бабки в институт где они ничего в свою ленивую башку не сложат... Наx мне платить бабло за воздух?

ты сам на свой вопрос ответил. в хyй недуть на начальной стадии процветания твоего дела - это конечно полный бред.
о том и говарится, есть клиентская база - нет проблем.
без труда как говарится - хyй из пруда а не рыпка :D

p.s. Поехал в Искру, сматреть OldBoy

на этом не заканчиваем! :D

а ты не забывай, через кого вы к нему обращались. так что через него же и теперь

Лично я - нет. И их не покупаю. Это совсем другой уровень, знаешь ли :]]]
А вот это уже пuздeц. Для тех, кто в танке, поясняю: в универе и иных учебных заведениях те, кто действительно учится, эти знания получают, а оценки - просто некий сертификат качества.
Вы именно себя продаете? Тогда вы проститутки, это их прерогатива :]]]
Ваша - возможно. Но вот обобщать это на всех уже оскорбление. Потому как моя жизнь - познание и творчество. А платят мне за то, чем я и так just for fun занимаюсь.
Вот поэтому вместо действительного прогресса в области аппаратного и программного обеспечения получаем бесполезные свистелки и перделки, в телефоны вхерачивают массу ненужных вещей (за которые все равно приходится платить) и т.п.

Короче, это все - вредительство и быдлофикация.

Это не отношение к покупателю, пусть даже и потенциальному, а предложение о работе тем, кого не устраивает работа в какой-либо сфере торговли в силу "западла" либо другой какой причинине.
А денежки за границу производителям будут течь до тех пор0, пока в России не появится конкурирующей на равных отрасли.
Не можем мы всего производить что нам самим и требуется - классический пример разделения труда (производства) только между странами. У них есть условия и возможности производить - производят соответственно мы берем то, что у нас пользуется спросом........
Как то у тебя долг перед Родиной выделяцца.....Хотя как и люого рядового жителя просто кидают.... и не продавцы а правительство и.т.п.

вот вы тут все такие умные, скажите мне лучше где можно кабель питания для hp deskjet 3320 купить и сколько он примерно стоит, а то я уже и идти по магазинам боюсь, вдруг манареги отписдять....
да и еше для цыфрф, можно посты поменьше писать? а то смысла на 3 строчки а пока прочитаешь 8 раз воздух испортишь от натуги понимания ваших заумных мыслей!

:D :D :D он у тебя сразу с блоком питания? если нет то электронике, если да то в АйТи

Кстати, многоуважаемый манагеры-продавцы-консультанты, а че вы на тупость клиетов не жалуетесь своим хозяевам? поплачьтесь, и они избавят вас от призвола покупателей раз и навсегда-просто пойдете накуй, газеты на перекрестках раздавать, раз вам на заводах РАБОТАТЬ западло.

Точно, булки у тебя сами растут на деревьях :]]] Основная часть обучения квалифицированного рабочего (и вообще любого специалиста) осуществляется уже в ходе работы по специальности и занимает куда больше пресловутых 5 лет. Хоть с сеткой разрядов бы ознакомился для начала, дабы не позориться :]]]

Ну и специально для экономистов: на заводах не только рабочие водятся. Там еще масса спецов, умеющих придумывать и делать вещи - т.е. создавать ценности. Это тебе не бабло подсчитывать - это сложнее :]]]
Лозунг вижу. Обоснований не вижу. И не увижу, потому как отквоченное - чушь.

Кого эффективно (в т.ч. экономически) учить? Того, кто хочет и может учиться. Платное же образование по сути подменяет интеллектуальный и мотивационный ценз цензом финансовым, т.е. к делу не относящимся.

у "хуевского работничка" личное клеймо если что... великий "манагер" знает надеюсь что это означает на режимном предприятии? :rolleyes:

Про сетку разрядов мне можешь не расказывать, знаком с ней не по наслышке, и не надо расказывать про то сколько готовить (по времени и по деньгам) токаря и сколько стоит подготовить того же специалиста по вычислительным комплексам или хорошего управленца, имхо управленец учится гораздо дольше нежели чем обычный трудяга? В чем по твоему разница между интеллектальным трудом и сугубо механичским. Что можно придумать в любимой твоей булке? как запихать в нее больше транзисторов и так чтоб не грелись, или как управлять в тесте водой? Ценности создают? прекрасно! Но возьмем то же УМПО, сколько зарабатывают спецы которые разарабатывают и создают и сколько зарабатывает ребята которые продают из того же отдела сбыта? Или те же кто считает бабло на тех же заводах и управляет им ;) Прикрыться лозунгом легко, понять изнутри его сложно, извини это пережитки любимой "системы". Прежде всего нужно платное обучение не мне и не табуну людей зарабатывающих достатошна для того чтоб спонсировать детей, а тому же государству. И по поводу финансовой подмены, поинтересуйся на какие шишы учились дети Рокфелера :)

А ты не напрягайся! Представь - я на лекции с противогазом хожу!

Тогда посмею усомниться что чел работает за 3 тыщи рублей :rolleyes:

твое дело... просто если не знаешь, не надо бить себя пяткой в грудь...

Почти правильно, но.....
Научись слышать слова не только в буквальном смысле... Напимер, с девушками: ей от тебя нужны какие-то качества, если они у тя есть то все в поряде, она их "купила", если нет, значит нет! Знания мы конечно сами получаем, но оценивет-то их препод, а оценит он их ровно на столько на сколько мы их продали, если ты ни хера преподу не сказал по теме, то ты поучаешь заслуженный неуд (сделка не состоялась) в ином случае - процесс "продажи" завершен, ты довольный идешь пить пиво!
А насчет того,
Так ведь создают то их не продавцы, а вот продают именно продавцы, причем продают ТОМУ, кому это НУЖНО, а не просто так, каждому встречному! "Богу - богово.." так сказать. И если уж поступили в продажу телефоны с "массой ненужных вещей" значит на них есть спрос, не просто ж так производители их делали от балды... Значит опред сегмент рынка имеет потребность в таких продуктах...
Если я уж так оскорбил твои нежные чувства и представления о том, что жизнь - это не продажа, то извини... Но, мир вообще жестокая штука :-) Кстати, хотел бы я посмотреть на того работодателя, который платит деньги за "just for fun", (кстати, ему ты тоже продал свои услуги в чем-то, а он за них заплатил твоей заработной платой)
---------
Короче пошел я пить пиво!
To be continued...
P.S. По ходу дела темка о взаимотношениях между трудными клиентами и продавцами сменилась на решиени вопроса о неисправном кондюке, переговоры о выгодной работе на УМПО и спором о том где в нашей жизни мы встречаемся с процессом продаж :-)))))

а если отбросить все... все мы продавцы... кто то продает свой физический труд, кто то интеллектуальный, и то сколько он за это получает это качество человека именно как ПРОДАВЦА, получаешь мало? значит продешевил, значит плохо продал!

Да просто сильно сомневаюсь что человек имющий личное клеймо соответственно или изготавливающий или проверяющий лопатки для турбин или тем паче на сборке или еще какую нибудь фигню для военной техники создает,получает такую зарплату... извини но с УМПО знаком не по наслышке потому позволил себе усомнится...

Не продается вдохновенье,но можно рукопись продать(с)

8-я страница и ни чиго личнава и никаво ишо нах не послали..
прктцски научились вести предметные диспуты, тсзть ф правовом поле, uбaть-калатить.. )))

Передергиваешь :] Речь изначально идет о хорошем работнике, ведь правда? А любой хороший спец учится всю жизнь, будь он токарь, пекарь или политик. Только вот подготовка управленца требует значительно меньших материальных ресурсов, нежели того же токаря или спеца по ВЦ. Достаточно сравнить необходимую инфраструктуру.
В булке до хрена чего можно придумать. Состав правильно подобрать, чтобы повкуснее была и попользительнее. Технологию придумать, чтобы этих булок херачить побольше и подешевле без потери качества. А как сделать, чтобы она не черствела раньше времени? Простор огромен. Шоры с глаз сними да посмотри :]

Ну и спеца по ВЦ ты тоже к управленцу не приравнивай. Он тоже ценности создает. Информационные.
Так это не порядок вещей, а порок системы, не более того. Так что ты тут причину со следствием перепутал :]]]]
А это как раз не лозунг. Прибыльным может быть обучение, не требующее развитой и дорогостоящей инфраструктуры. Т.е., например, экономиста можно так подготовить. А вот физика-ядерщика уже хрен-с. И технаря. Образование - отрасль, убыточная "здесь и сейчас", но многократно окупающееся в дальнейшем. И сделав его платным, мы только снизим текущие расходы; зато потеряем стратегическую выгоду. На хрен это надо?

Готов простить Безымянного без предьявления личных извинений.

А это уже все демагогия, вы начинаете повторятся.... Мы все ценности создаем и реалезуем... я тоже продаю сейчас много техники собранной в россии тем самым обеспечиваю зарплаты рабочему Ване из того же Зеленограда. еще что могу сказать, вспомним дружно к чему привело страну в том числе и все это бесплатное образование, и в каком положении и в каком качестве оно находится сейчас. помню была уже тема по поводу образования так что повторятся не буду... И еще я могу много и пространно рассуждать на тему почему я продаю не то что созданно в россии а то что создано в капиталистическом вражьем мире, а переливать из пустого порожнего скучно, вы взрослые люди и должны понимать это сами, ежели нет то продолжайте продавать свой интелект за копейки....

Умею :]
Видишь, как мы по-разному с девушками-то :]] Я с ними занимаюсь именно тем, чем и вообще: творю, понимаешь, и познаю. И в ответ имею такой же интерес :]]] Мы, понимаешь, друг друго это дарим.
Знаешь, меня никогда не интересовало, какую именно оценку я получу :]] Меня именно знания и интересовали. И почему-то :]]]] все это замечательно оценивалось. Потому как это не продажа, а проверка качества.

Если бы они просто продавали то, что нужно, то, кому нужно - зашибись было бы. Но не только "спрос рождает предложение". Продавцы манипулируют спросом, и вот это уже гадость :]]
Cher amie, ты моих "нежных чувств" ни в коем разе не коснулся. И объяснять мне, какова жизнь, наверное, не стоит :] Я ее в разных видах видел и с разных сторон. А вот ты смотришь только с одной.

"Жизнь как товарно-денежные отношения" - это всего лишь одна из моделей действительности. И, как любая из моделей, является упрощением объекта моделирования и пригодна только в каком-то диапазоне условий, за пределами которых начинает врать. Ты же берешь только одну модель и утверждаешь, что так оно и есть вообще. Что совершенно неправомерно :]]]

Classified information, уж извини :] А just for fun получается очень просто: я и так, сам по себе и без оплаты вообще крутил эту тему просто из интереса. Потом пришел большой и страшный работодатель и сказал: "о, а давай я тебе буду за это деньги платить, и ты сможешь не отвлекаться на всякие насущные потребности, а вместо этого сконцентрироваться на столь любезной тебе теме". Тема-то нужная кое-кому кое-для-чего :]]] Т.е. он, фактически, просто пришел и подарил мне деньги, условия, кучу дополнительного времени на любимое занятие и еще много чего. А я просто поделился результатом, потому как от меня не убудет, а вот практическую пользу в руках заказчика принесет :]]

Resume: если правильно повернуть жизнь, то она вовсе не жестока, а прекрасна и удивительна :]]]]

А это нормально :] Многогранное это дело :]]]

Всё... всем спасибо, за сим откланиваюсь :D

Действительно, если доводы противника не получается опровергнуть, их можно назвать демагогией :]]
Ну и молодец :]
Образование как раз было одной из тех причин, благодаря которым Союз столько продержался, фактически, против всего "цивилизованного мира". Война была, пусть и холодная.

А его нынешнее состояние... Ну а чего ты хотел - в проигравшей войну стране да еще с такими реформаторами?

P.S. Информация к размышлению: почему нет ни одного естественнонаучного частного ВУЗа? Могу объяснить :]]]

Периодически приходится выступать и в роли продавца интеллектуального продукта.
Заключили как-то с одним предприятием договор на нечто вроде базы знаний.
Все условия выполнили, клиент просит приехать и поставить лично.
Несмотря на отсутствие такого пункта, едем за 500 км. и ставим.
Новое условие - тестирование в течение месяца.
Через месяц просят документацию оформить по ГОСТ-у, оформляем.
Суть не меняется - просто добавляем обложки по форме, но требование законное.
Акт не подписывают - просят переконвертировать в другой формат.
Тоже в условиях договора нет, но делаем.
На вопрос о деньгах, клиент утверждает, что один из компонентов написан на языке,
не прописанном в перечне по безопасности.
Компонент переписываем на другом языке и высылаем с инструкцией о замене.
Клиент просит заменить лично.
Едем за 500 км., нажимаем три-четыре кнопки инсталляции, пообедав и получив заверения о высылке подписанного акта почтой, наматываем еще 500 км. обратно.
Ждем неделю, потом звоним и разговариваем в повышенных тонах.
Необходимо приехать и разобраться с их сетью - где-то информация застревает ...
Накатав протокол разногласий на трех страницах, выезжаем в страшный гололед.
Обучаем ихнего администратора, проталкиваем информацию через все компьютеры сети,
на что получаем от "начальника вычислительных сетей" порицание,
что ихнему специалисту приходится всю работу выполнять за нас!
На протокол разногласий "начальник" говорит, что наша база должна работать
без готового компонента оболочки, написанного иностранной фирмой ...
Увеличиваем сумму договора в 2 раза и после 3-х часовых переговоров, с приглашением всех специалистов,
показываем, что все условия выполнили, а требования "начальника" - нереальны.
End.

На обратном пути 12 часов стояли в пробке.
Деньги получили, но через неделю узнали, что подчиненные "начальника"
получили выговоры с лишением премии ...

Т.е. если продаешь - приходится прогибаться.

Коротко по всем пунктам, а то работать надо:

1 Объявлять лозунгом доводы противника тоже не есть опровержение :p

2 Образование работало на войну специалисты выпускались только для войны и создания военной техники а не огромного ассортимена булок и гражданской техники, а поскольку война дело дорогое а все бесплатное, страна в результате на коленях

3 Потому что не выгодно, потому и нет это во первых, во вторых спроса на специалистов ими выпускаемых пока НЕТ, появится спрос, будет предложение!

хиджа, иногда лучше жевать, чем говорить :D

во всем мире лучшие специалисты работают на войну..

Лозунгом я назвал твою декларацию, не подкрепленную никакими обоснованиями.

Ну и поинтересуйся значением термина "демагогия", ок? :]]]
Не на войну, а на ту самую инфраструктуру, без которой только назад в пещеры. И сейчас, несмотря на все усилия реформаторов, худо-бедно тянет.

А университетское образование работает на фундаментальные исследования, без которых тоже никак. Не сейчас, сейчас они только затратны. Они лет через 20-30 только становятся выгодны. Но без них через эти самые 20-30 уже не жить :]
Не-а, не поэтому :]] А потому, что для полноценной подготовки того же ядерщика нужно что? Натуральный реактор, ускорители всякие... Ты хотя бы представляешь себе, сколько все это стоит? И сколько придется брать со студентов, чтобы окупиться хотя бы за пару веков? :]]]]]]]

А спецы нужны всегда, в том числе и сейчас. Ни одна электростанция без спецов работать не будет, например. И пuздец всей цивилизованной жизни, потребности в компах и продавцах таковых... :]]]

Ничего не понял что ты хотел этим сказать... Это всем известно что они работают на войну (маленькое уточнение... не на войну а для предотвращения войны)... И что дальше, ты уж если сказал то развивай мысль до конца, а то иногда действительно лучше жевать...
Змей, твоими же словами чего ж сейчас эти специалисты сидят с зарплатой в 3 тысячи...

Ничего не понял что ты хотел этим сказать... Это всем известно что они работают на войну (маленькое уточнение... не на войну а для предотвращения войны)... И что дальше, ты уж если сказал то развивай мысль до конца, а то иногда действительно лучше жевать...
Змей, твоими же словами чего ж сейчас эти специалисты сидят с зарплатой в 3 тысячи...

мда... от темы ушли фиг знает куда... Нэймлесс вам батенька, в Северной Корее идеальные условия для обитания... Полный социализм... и все бесплатно, и ходят все в одинаковых штанах, и булка у них одного вида и продавцов нет, рай да и только... И еще (шепотом на ушко) у них ядрена бомба есть и два реактора... правда при испытаниях так пи3дануло что весь мир икнул... зато все бесплатно :rolleyes: Все ушел окончательно, излиться если пожелаете можете в аське, она всегда онлайн и для клиентов и для вас господа, тема про продавцов исчерпана, спасибо за приятную беседу:) Удачи!

А я объясню :]]]

Дело как раз в спросе и предложении. Среднестатистический человек прогресс не двигает. Ему достаточно быть сытым, обутым, одетым, сексуально удовлетворенным и занимать соответствующую позицию в социуме. Принципиально новых вещей среднестадный опасается, потому как учиться не любит. Вот усовершенствования уже имеющихся - весьма: "то же самое, но проще и легче", и все.

А вот военщина как раз требует того, чего у вероятного противника нету. То есть - принципиальных новшеств. И военные вынуждены тратить средства на фундаментальные разработки и новейшие технологии.

Короче говоря: не будь люди en masse таким скотом - работали бы спецы на мир. А так... Ну не понимаете своей же пользы, боитесь ее - так и жрите что дают :]

...и переходит на личности :]

У нас (шепотом) и бомб поболее, и реакторов. Даже Большая Кузькина Мать у нас есть. И не все в одинаковых штанах, и деньги есть... :]]]]]]

С удовольствем пошёл бы на тот же самый УМПО, тем более, что и специальность соответствующая, и работать инженером не западло. Западло работать за гроши :( Из всех моих сокурсников, ушедших после окончания университета в производство, через год остались только двое: один - сынок начальника, пристроенный на "тёплую" должность и девушка, трудящаяся технологом, получает 3000 руб. и живёт на деньги мужа... нехочу ждать, что к шестидесяти годам получу должность какого-нибудь начальника отдела и з/п наконец-то вырастет...

Хоть и не по теме:
На УМПО смотря в какой цех идти соответственно и зп разная будет. У меня знакомые после технаря пошли и имеют на данный момент по 10-12 тр. Девушка работала в АБЧ - 3000.
Соответственно на сборке-проектировке-чтотамунихещеесть зп разница очень сильно даже у младшего рабочего состава.

Действительно с обсуждения докучиливых клиентов уехали до обсуждения зп на ум-по :) несерьезно товарищи :)

Я считаю, что тут примерно та же ситуация как в одной из ветокhttp://forum.farit.ru/showthread.php?s=&threadid=20599), где коллега (врач) жаловался на то, что его достали зарплата в виде грошей и пациенты. Там этого врача обвинили в непрофессионализме и т.п.
так вот, уважаемый "манагер" - в данном случае непрофессионал - ВЫ. Если вам не нравится Ваша работа, то:
а) - найдите другую работу
б) - получайте ваши законные 3-6 т.руб., общайтесь с народом и не нойте - не все такие умные как вы.

... менеджером по продажам авеацеонной техники :D

гыгы, эт просто избиение младенца какое-та... :D :D :D

да нет... это просто в будущем я возьму кондиционер у других людей...
которые будут со мной разговаривать, а не гнуть пальцы...

Дык, на УМПО рабочие сдельно, в основном, получают, а инженеры оклад...ну, может, премия ещё..., всё равно меньше выходит...
а насчёт докучливых клиентов - надо, видимо, поголовные тесты на профориентацию перед приёмом на учёбу вводить)))

И шлава богу што нету :cool:
Млин читай внимательнее :D не для прекращения а для предотвращения, чем мощнее арсеналы тем меньше шансов што на страну нападут... Там кабель не трехфазный, там он однофазный но с землей, есть в электронике :)

Намлесс социалист-сказочник, рубиться за идею можно бесконечно долго, только вот толку не будет у каждого из нас уже сложился свой взгляд на государство, и доказать что ли бо на деле не сможешь ни я ни ты как действительно было бы хорошо... а то что после 5 лет ВУЗа пекарь (а не главный технолог), выпечет булку свежее, токарь (а не главный конструктор выточит болт длиннее и лучше, что у тракториста трава вырастет дурнее, а у стеклодува водка будет сорокаградуснее.... сказки это все...

сэйлс-менеджер ИМХО, это тот человек, который все таки управляет, он управляет продажами, он управляет людьми которые обеспечивают (отдел заказов) продажу и завершают процесс продажи (технический отдел), менеджер никогда не пошлет клиента, которому что-то нужно, если чего то нет в наличии и не будет он созвонится с конкурентами и поинтересуется о наличии товара у них, и зараезрвирует его для клиента у конкурентов, человек потом еще не раз вернется (проверенно), менеджер даст любую консультацию даже если человек сейчас и не купит товар.... ИБО во всем мире, у сэйлс-менеджеров нет ОКЛАДА, они зарабатывают ровно столько на сколько быстро бегают и быстро соображают, продавец же сидит на своем окладе и не жужжит... хочешь покупай, не хочешь не покупай, я все равно свои 5-6-7 тыщ получу...

Все работает, причем отличнейшим образом!
Хотел я компьютерный класс прикупить дополнительно к имеющимся -
стдентам интереснее учиться на автоматизированных системах проектирования,
да и пригодится им это, для учебы в дальнейшем, да и после окончания вуза.
Прикинул - можно без напряга.
Дальше -% комплектатор забирает, через пару отделов пока заявка пройдет -%,
через котировки чтобы протащить -%, казначейство велит только в определеной фирме брать -%,
фирма сама компьютеры не делает, да и доставкой не занимается - заказывает в другой фирме - в Москве -%,
московская фирма - за рубежом берет тоже не у производителя -%, таможни не избежать и сборов -%,
Обратным ходом идем -%, -%, -%,
продавец - тоже жить хочет -% ...

В итоге накручивается - более 60% ...
Вот я и "ду..." покупать или не покупать?
Мне же потом класс оборудовать - снова деньги,
преподавателей сертифицировать - небесплатно,
т.е. головная боль за "спасибо", и то вряд ли скажут.
Наверное не "бу..."

Вот такая мотня между производителем и потребителем.
Один, как говорится, с сошкой, а семеро с ложкой.
В Китае был недавно - спрашиваю - откуда такая компьютерная техника?
А, говорят, у нас такая программа - раз в три года предприятия всю технику нам бесплатно сбрасывают,
а сами обязаны себе новую купить.
Чего не хватает (видел компьютерный зал на 200! компьютеров) сами покупаем.
А что, спрашиваю, денег хватает? - Да, - отвечают -
в начале преобразований 100 человек расстреляли, теперь хватает.

сообщи в приват примерное количество и примерные комплектации компов, если мне это будет интересно, я тебе организую поставку с генерального импортера в москве. это будет дешевле чем в уфе со всеми скидками

И кто то еще расказывает что в уфе компьютеры брать дороже ... http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...efault/huh.gif

я не крутой, Артем, просто ты сисадмин? вот и меняй картриджи. как еще раз повторюсь я в рыло не ипу, че там у тя за кондер и как установлен, но это не мои проблемы и тем более не твои. Кондер твоя организация купила даже не тебе, а чтобы оборудование охлаждать. твои обязанности доложить начальству об имеющихся проблемах, а начальство прекрасно знает, куда обратится, чтобы получит исчерпывающий ответ или решение проблемы.

ты сам напросился на такой ответ, так что без обид.

тест

Спасибо. Для НИР мы технику в Москве и берем - деньги свои.
Для учебного процесса - средства по плану из бюджета.
Что это значит рассказывать не "бу..." - я же не "ду..."

мое дело предложить, я не продавец, я просто решаю проблемы :D

ну и как работать с людьми, которые тебя УНИЖАТЬ собираются??? так - http://metal4.com/services/smiles/bash.gif ?))) мне, слава богу, пока такие не попадались..)))
P.S. А работяги, по крайней мере, со стажем, получают действительно 6000-15000, каждый день кредиты оформляю - вижу..

Меня зовут Вульф, я решаю проблемы.../Криминально чтиво/

интересно насколько от уфимской прайсовой стоимости возрастет стоимость компов привезенных из Москвы с участием такого количества заинтересованных посредников если средняя наценка на компьютерную технику в комп фирмах 10-15% а дешевле чем берут комп фирмы взять никто железо не сможет http://www.ufanta.ru/konf/style_emot..._whistling.gif

интересно насколько от уфимской прайсовой стоимости возрастет стоимость компов привезенных из Москвы с участием такого количества заинтересованных посредников если средняя наценка на компьютерную технику в комп фирмах 10-15% а дешевле чем берут комп фирмы взять никто железо не сможет http://www.ufanta.ru/konf/style_emot..._whistling.gif

почему то именно со слов автора темы или кого то там еще, просьба рассказать все и показать-для продавца унижение.

я чет никада не видел, чтобы клиент в магазине просил сбегать за пивом, почистить стекло в автомобиле или ботинки почистить. всего лишь просто показать и рассказать, пусть даже клиент никера не поймет (видел как манагеры какому нить работяге втирали про "супер какое нить покрытие на плате"), но он хоть почувствует к себе внимание, и радостнее отдаст деньги, в том числе и на зарплату манагеру, которого "унижает" просьбой оторвать задницу от стула.

хз, приведи какой нить пример, я тебе скажу цену (при большом объеме, чтобы мне было интересно фуру с вентиляторами догрузить оргтехникой)

и я единственный посредник :) в отличие от ваших цепочек :)

Между кем ты посредник??? между гонконгом и Москвой http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...efault/lol.gif Какой ты пример хочешь?

Хорошо сказано... ;)

Можно даже копирайт ставить и использовать... ;)

Да, да - это интересно.
Например 16 компьютеров (на подгруппу) - комплектацию сами придумайте.
Мониторы ЖК 15-17''.
http://www.ufanta.ru/konf/style_emot..._whistling.gif

пля, ну монитор, процессор, матплату...а там сам увидишь, где посредник :)

Харашо, Трифон, тендер: комплектация для комп. класса достатошная , пусть будет 40 штук а не 16 штоб тебе выгоднее было
CPU Intel Celeron D 320 2.4 ГГц/ 256K/ 533МГц 478-PGA
Вентилятор для Socket PGA478 Intel
TRANSCEND DDR DIMM 256 Mb SDRAM <PC-3200>
HDD 40 Gb IDE Seagate Barracuda 7200.7 (340014A) UDMA100 7200 rpm
CD-ReWriter 52x/32x/52x Sony CRX230 IDE (OEM)
M/B GigaByte GA-8S661FXM/-L Socket478 <SiS661FX> AGP+SVGA+AC"97 LAN USB2.0 U133 MicroATX 2DDR DIMM
FDD 3.5 HD NEC
17" MONITOR 0.25 LG Flatron EZ T710B/BH
Кл-ра Genius Comfy KB-09 Ergo <PS/2> 105КЛ
Сетевой фильтр (типа PILOT ) 1,8м
Logitech Optical Wheel Mouse <M-BJ58> BLACK (OEM) 3 btn+Roll USB&PS/2
Miditower MICROLAB M4106 SILVER-BLACK ATX 350W (для P4)
UPS 350VA Back CS APC <BK350EI> USB
Трифон, давай выгодную и для тебя и для клиента цену, я свою выложу следом, мои цены сможете проверить исходя из прайса, твои нет, так что ты первый http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...ault/smoke.gif


ПыСы: а как с гарантией?

ок, завтра выложу, щас собой цен нет.

гарантия московская. естесственно время замены я своими деньгами прикрываю.

ОК, сравнимся, может нам выгодней будет "бэз пасредников" у тебя закупаться, а не в Мсоскоу, тока цены реальные давай, а то вдруг комп фирмам понравятся, не отвертисся http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...ult/vertag.gif

неа, не выгодно, я рассрочек не даю. и поставка неделю длится тока после предварительного заказа. уже обсуждал этот вопрос с 2 комп магазинами весной. тока конечные покупатели на личном доверии. потому не превращаю сие занятие в бизнес. тока друзья-товарищи.

Ссылку кинь?

См. в приват :)

Всё понятно, меня смутило отсутствие кавычек в предыдущем посте, поэтому случилось недоразумение...
а
и есть ОБЯЗАННОСТИ консультанта..

тьфу ёпта, а понты кидает как директор ИТ департамента...

вот и апределили змиёныша наканецта, запрявляй епта картриджы... :D

Спасибо, сравнение с онлайнтрейдом.ру - в пользу Хиджи.
Посмотрим, что Трифон скажет.

Заходит, его сразу же встречает улыбающийся продавец и говорит:
Здравствуйте, мы очень Вам рады, чтобы Вы хотели приобрести?
Мужик подумал и говорит: Ну, перчатки нужны.
Пройдите, пожалуйста в тот отдел.
Мужик подходит: Здравствуйте, мне нужны перчатки.
Ему в ответ: Вам какие летние или зимние?
М: Зимние
П: Тогда пройдите в вон тот отдел
М. пошел, спрашивает в очередном отделе: Здравствуйте мне нужны перчатки.
П: Вам кожаные или нет.
М: Кожаные.
П: Тогда Вам в вон тот отдел.
М: не понял, ну ладно пошел. Здравствуйте мне нужны Зимние кожаные перчатки.
Продавец: Вам с натуральным мехом или нет?
М.: С натуральным, конечно.
П: Вам надо в отдел напротив.
М. напрягается, но молча идет. В новом отделе с повышенным голосомговорит:> Мне нужны перчатки ЗИМНИЕ КОЖАНЫЕ С НАТУРАЛЬНЫМ МЕХОМ.
П: Вам с застежкой или без?
М: С застежкой
П: Вытяните руку, растопырьте пальчики.
М: пожалуйста.
П: Вам надо в соседний отдел.
М. гневно: что это такое, Вы что надо мной издеваетесь?! Дайте мне перчатки и я уйду.
П: Не волнуйтесь, мы просто хотим продать Вам именно то что Вы хотите, чтобы Вы получили максимум удовольствия от покупки. Вы перчатки подбираете под это пальто?
М: в раздражении: Да! и идет дальше по отделам.
Подходит к следующему продавцу и с надрывом: Мне нужные зимние кожаные с натуральным мехом и застежкой на эти руки к этому пальто перчатки!!!
П: Вам застежка нужна на кнопочке или молния?
М (на грани истерики): На кнопочке.
П: Вам надо вон к тому продавцу.
В этот момент распахиваются входные двери, в магазин заходит мужик, который держит на вытянутых руках вырванный с корнем унитаз, по краям которого осталась еще плитка. Подходит к прилавку и кричит:
Вот такой у меня унитаз, вот такая плитка, попу я вам вчера
показывал, дайте мне, наконец, туалетную бумагу!!!!