верители ли вы в жизнь на других планетах и как ее представляете там

в настоящий момент, если не ошибаюсь человек в состоянии созерцать часть вселенной, включающей в себя 10^22 звезд.
думать, что человек одинок во вселенной нынче модно лишь в состоянии глубокой депрессии.

я верю
очень высока вероятность просто :cool:

я склонна верить, просто её отсутствие не доказано

аха, если и были другие существа, то они давно друг друга перебили.
и вымерли от фригидности, гомосексуализма и лицемерия ...

Звезд, подобных нашей, только в видимом кусочке Вселенной на всех китайцев хватит. У многих есть планетные системы и т.п. Короче, вероятность того, что даже в этом кусочке мы не одиноки, близка к единице. Другое дело, что они скорее всего примерно на том же уровне развития, и таким же макаром задаются теми же вопросами :]]]

Осталось только отправит звездный десант состоящий из пользователей Фарита. :D

Срок существования жизни на Земле, а он вроде как конечен, по сравнению со сроком существования Вселенной сравним с мигом для человека. Вероятность того, что два мига совпадут минимальна. Увы.

Тут прикол в том, что жизнь земного типа могла возникнуть только на планете земного типа. Ну и звезда должна быть соответствующая - а это все звезды второго поколения, т.е. нехилый кусок времени уже выкинут. Плюс то, что таких звезд, очень бизких по возрасту к Солнцу, до xyя. Так что вероятности немалые, не надо :]

Конечно какие то микробы можно обнаружить, если детально исследовать наиболее подходящие планеты. Только вон амеры на один только Марс почти четверть века потратили и еще столько потратят. А сколько еще таких похожих на Землю планет.

И еще не факт, что наиденный там микроб не будет сыном микроба занесенного предыдущим спутником :D

Из этого обсуждения (или если повезет спора) ничего не получится, так как ни одна ни другая сторона ничего не докажут... Это вопрос веры! Всё равно что спорить, есть ли бог???

Да не микробы. В схожих условиях и сроки развития схожие. Т.е. применрно наш уровень развития жизни плюс/минус миллионы лет.

А нету никаких других планет... И звёзд нету... Враки всё это... И иллюзия... Ну, может быть, только Луна... И Марс (и никто на них не летал). И Земле-то скоренько так, мильёнов через несколько, трындец придёт и всё... Не будет никакой жизни... Ну, может быть, только на Луне будут жить типа АфроЗемляне. Да и щас на Земле-то жизни нет... Развеж это жизнь...

Возраст звезды и "правильная" пропорциональность теплоотдаче и освещения удаленности от нее планеты еще не гарантируют одинаковых с Землей условий развития. Еще как минимум миллион факторов нужно чтобы хотя бы примерно совпали. Кстати совпадение этих факторов на Земле идет на пользу теории о бесконечности Вселенной и времени, а следовательно где-то может снова совпасть, who knows

А именно одинаковых - не нужно. Нужна изначально сравнимая сложность системы :]

Какой писсимизм. Лиш бы все на других скинуть... На Луну, да на Луну.... :)

Ну судьба у тебя такая =)

В сабж: Вероятность возникновения жизни еще где-нибудь очень большая. Примерно такая же вероятность того, что она пойдет по совершенно другому пути развития. В результате - что есть жизнь, что нет ее - нам, по большему счету, разницы никакой.

О чем я тут и толкую :]]

-------------------------
Я возвратился на Землю, в далекое прошлое Земли. Я
вижу дикие леса, каких давно не существует.
У подножья холма лежит на боку старинный космический корабль. Из
разорванного его чрева вываливаются лестницы, бочки, ящики, незнакомые
механизмы. По небу мчатся растрепанные тучи. Дико кричат обезьяны. Я кожей
ощущаю влажную жару, тяжко повисшую в воздухе придуманного мною уголка
Земли.
На вершину холма взбирается старик, я точно такого же видел на
стереоэкране в Оранжевом зале. Он высок, строен, сед, у него лучистые
глаза, не по-человечески большие, - хороший, ладный старик. Он
осматривается и мрачнеет. Ему не нравится место, куда угодил корабль.
К нему приближаются двое молодых. Первый тоже из тех, кого я видел в
Оранжевом зале. Второго я не знаю, я его придумал.
Впрочем, он похож на того, убитого, с картины альтаирцев.
"Ну и попали! - говорит первый из молодых. - Надо же было так
удариться! Ремонт займет тысячи две местных лет. Лаборатории мы захватили,
но заводы остались дома".
"Нужны помощники, - говорит второй. - Нас двадцать, на все не хватит
рук. А здешние живые существа, кажется, доросли лишь до того, чтоб прыгать
с ветки на ветку. Они добывают пищу, поедая один другого, работают
клыками, а не мозгами".
Старик успокаивает их. В общем, получилось неплохо. Удалось выбрать
планету, похожую на их собственные: здесь сносные температуры, умеренная
гравитация, имеется кислород в атмосфере, много воды и зелени. Уже одно
то, что можно ходить без защитных костюмов, чего-нибудь да стоит! А заводы
- что ж, и заводы можно построить - примитивные, конечно.
"Без помощников?" - прерывает первый. Он удивлен спокойствием
старика.
"Будут помощники. Посмотрите на этих хвостатых существ, орущих в
листве деревьев. Когда-то и мы начинали развиваться с подобных таким же.
Миллионов через пятьсот здешних лет и они самостоятельно разовьются в
подобных нам. Почему бы нам не подтолкнуть процесс эволюции?"
"Сколько на это требуется лет, подумай! - говорит второй. - Мы не
бессмертны. Половина из нас перемрет здесь". Он, конечно, не догадывается,
что ему суждено погибнуть в другом месте.
"Будем торопиться. Я, наверно, не доживу до отлета, но вы покинете
эту планету".
И вот они берутся за дело. Одни ищут руды, другие заделывают пробоины
и налаживают механизмы, третьи отлавливают обезьян и экспериментируют с их
зародышевыми клетками, меняют их генетические коды.
Сразу вывести подобных себе не удается, обезьяны не тот народ, что в
одно поколение вырастают в богов, - засучив рукава небесные
путешественники трудятся, творя из животного человека по своему образу и
подобию. Кое-что получается, еще больше провалов. Удалось убрать хвост,
выпрямить спину, укоротить руки - вот он, угрюмый питекантроп,
получеловек, полузверь, нет, не подойдет, у него мала способность к
усовершенствованию, кибернетический анализатор показывает это ясно.
Наконец появляется настоящий человек, сразу все варианты - черные и
белые, курчавые и прямоволосые, пигмеи и гиганты. На этот раз, кажется,
вышло, нет, и да этот раз не выходит! Я слышу спор галактов. У них
производственное совещание - обсуждают творение человека. Я мысленно
разглядываю их. Как они все похожи на нас!
"Разве это человек? - возмущается один. - Поглядите на чертеж - что
общего между замыслом и осуществлением? На бумаге-человек, а за той
загородкой - зверь! Я протестую против такой работы!"
"Ближе к делу! - требует председательствующий. - Какие у вас
конкретные возражения? Так мы проболтаем до рассвета!"
"Тысячи возражений! Первое - абсолютная неприспособленность к жизни.
Он без шерсти, без когтей, без клыков, без рогов. Как ему добывать пищу,
как передвигаться, как защищаться? Поглядите на его пальцы, это же сучки,
а не пальцы, разве они похожи на наши? А глаза? Какие-то щелки, а не
глаза. Мне страшно глядеть на него, а вы твердите - по образу и подобию!"
"Все же он подобен нам, - говорит старик. - Подобен, но не
тождествен. Вы забываете о главном - в человеке осуществлена поистине
грандиозная возможность к усовершенствованию. Посмотрите таблицу
способностей, рассчитанную машиной. Если у собаки принять способности к
усовершенствованию за единицу, то не найдется ни одного животного, у кого
она поднялась бы выше десяти. А у человека она равна 1595660800! Вы это
понимаете? В миллиарды раз выше, чему у любого животного! Я скажу больше -
в сотни раз выше, чем у нас с вами! Я считаю, что мы создали чудо разума,
а не человека".
"Пока это чудо глупости и неприспособленности, - зло кричит кто-то. -
Ваш разумный человек - дурак. Я пытался внушить этому голому дикарю
понятие о некоторых матрицах тяготения и аффинных преобразованиях
пространства, он хлопал зенками и скулил. Тогда я подвел его к корыту с
жратвой - и вы посмотрели бы, как он кинулся. Тут он не хлопал глазами.
Пройдут миллионы лет, прежде чем ваше чудо природы сообразит, что у него
есть кое-какие способности. Предлагаю отклонить предъявленную нам модель
человека и продолжать поиски.
"Голосую предложение - человека не утверждать, - говорит
председательствующий. - Другие предложения имеются? Вроде нет. Кто за?
Против? Воздержался? Итак, человек отвергается всеми голосами при одном
воздержавшемся. Какие будут пожелания к новой модели, которую предстоит
запустить в работу?"
Снова поднимается первый:
"Мне думается, не следует гоняться за внешним подобием, практически
оно не выдерживается и превращается в уродство. Нам нужны не
сверхъестественные способности, а реальная жизнеспособность, быстрая
сметка, цепкая хватка! Предлагаю новую модель сотворить с максимальной
приспособленностью к любым условиям жизни".
"Возражений нет? Принято, - говорит председательствующий. -
Секретарь, пишите: снабдить следующую модель шерстью, когтями, клыками,
рогами, копытами... что бы еще там? Хвостом, чтобы цепляться за ветки...
Как назовем модель? Там, в углу, - я слушаю вас".
"Свободна буква "д", - доносится голос. - Может, так - дурень,
дурман, дьявол..."
"Дьявол звучит неплохо, - решает председатель. - Итак, запускаем в
производство дьявола на базе неудавшегося человека. Остается решить
последнее - что делать с сотворенными людьми?"
"Истребить! - слышатся голоса. - В землю! К чему плодить незащищенных
уродцев?"
Против этого опять протестует старик. Он напоминает разбушевавшемуся
собранию, как много благородных начал встроено в человеческий мозг. Пусть
люди живут, пусть проходят нескорый путь усовершенствования. Им много
дано, с них много получится.
"Не нами! - шумят в зале. - Нам они ни к чему!"
"Резон тут есть, - говорит председательствующий. - Истреблять людей
не стоит. Если добрая основа, заложенная в них, разовьется, человек устоит
в жестокой борьбе за существование. А возьмут верх неудачи и недоработки,
что же, жалеть о гибели этой модели не придется".
И вот людей изгоняют из аварийного лагеря небесных инженеров и
ученых, из рая, где обезьяну переконструировали в человека. Отныне он
будет рождаться в муках, трудиться в поте лица своего, изнемогать под
бременем забот и болезней.
А взамен появляется усовершенствованная модель - умный, ловкий,
работящий дьявол. Тут уж нет сомнений - модель удалась. Хвостатое и
рогатое существо мастер на все руки: и скачет, и пляшет, и прыгает с ветки
на ветку, и ныряет в воду, и проползает в земные расщелины. Его можно
видеть в лесу и в поле, у моря и у кратера вулкана, он особенно любит эти
местечки с их серным дымом и пламенем, ему там тепло и ароматно.
Старательный и услужливый, истинный черт своего бога, он насмехается над
неудачами изгнанных в самостоятельное существование людей, а те мстят
ответной ненавистью - не дай бог черту попасть в человечьи лапы: мигом
разорвут в клочья!
И когда галакты наконец выправляют поломки кора**** они прихватывают
с собой и созданных ими дьяволов: у тех встает дыбом шерстка при мысли,
что придется остаться один на один с неудавшейся людской породой.
"Прощай, неустроенная планета! - торжественно говорит старик. - Я
верю, что зароненное нами зерно даст плоды. Хоть я и дожил да возвращения,
но до яркого твоего расцвета, человек, не доживу. Живи и совершенствуйся".
-------------- :)

Сравнимая сложность не означает тождественности, что важнее

А тождественность вообще не при делах тут. Просто существует предел сложности системы, после которого она непременно пойдет самоусложняться дальше. Что и нужно для появления жизни :]

Хочешь сказать Земля, да и вообще "наша" часть Вселенной пошла самоусложнятся единственно возможным путем ? А тождественность это как раз тот конкретный порог после которого самоусложнение системы приобретает "нужный" вектор. Вернее не "нужный", а схожий

Дык, неравновесная термодинамика-то рулит.
Вот именно что - схожий. А речь не идет о схожем. Речь идет только о том, чтобы появились объекты, способные репродуцироваться - т.е. живые. После чего система снова усложняется (новые элементы системы, новые связи) и идет очередной скачок. Ну и т.д. вплоть до разума.

Все конечно правильно. Только я не понимаю почему это должна совпасть в одном временном отрезке - очень кратковременном. Если из той же термодинамики исходить, о росте энтропии, то когда-нибудь и на любой планете появиться жизнь. Вопрос когда и доживет ли сама планета до этого.

Что мы знаем: сложности нашей системы оказалось достаточно. Что мы знаем еще: существенную часть этой сложности обеспечивает разнообразнейшая химия, в том числе элементы тяжелее железа. И еще мы знаем, что они не образуются иначе чем при взрывах сверхновых, т.е. мы живем около звезды второго поколения, и планеты, на которых жизнь точно возможна, обязаны тоже крутиться около таких звезд. А у этих звезд, вкупе с планетными системами, возрасты в астрономических масштабах близкие.

Похоже сейчас пойдем по второму кругу.:) О еще миллионах факторах которые должны совпасть и т.д. :))

Должна быть!Если у нас есть, значит и где-то ещё может быть.Я думаю что те которые прилетают к нам (если конечно это они).По общественному устройству, намного выше нас.

Каковые факторы обеспечиваются одинаковым происхождением систем :]]]]

Два Джек Пота за один тираж ? В разных тиражах пожалуйста. Тираж это, образно, тот миллион систем с одинаковым происхождением. Хоть миллиард, не перекроет он той мизерной вероятности

НЕ ПОРА ЛИ ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ

Если интересно про другие планеты...
Почитайте Лукяненко :
Спектр
Звёзды - холодные игрушки
Звёздная тень
Там хоть и вымышлено.. но давольно интересно... ...впрочем хочется верить что такое возможно :)

всё равно...нам до ближайшей звезды очень долго...нам нужна скорость гораздо выше световой...а какой там космос если мы ещё на Марсе то не были)))через лет так 1000 возможно=)

какой миллиард...вселенная бесконечна...этих звёзд...только таких же как наше миллиарды в одной только галактике...а в соседних..жизнь есть...только мы её не встретим=))

Есть такое слово - алегория. Если без нее попробовать объяснить, то стремление системы к бесконечности невилируется стремлением вероятности события к нулю.
Кстати почему никто не обсуждает открытия на Титане ?