Грудничку 4,5мес. При рождении не делали прививку от геп.B,и до сих пор нет АКДС(отложили по невралгии). Теперь хотят нам сразу впендюрить и от Гепатита и АКДС. Правильно ли это?

Сделали АДС-м и полиэмелит. Нет реакции на прививку в виде повышения температуры ,и настроение так же хорошее у ребёнка. Это нормально?

прививку покупали импортную?
нам тоже от гепатита в роддоме не сделали, не было у них вакцины

Делали то,что было в поликлинике.Я что-то не удосужился узнать что за вакцина,хоть и читал про прививки.

это конечно дурдом делать новорожденному прививку от гепатита В
если ребенок только не принадлежит к родителям из группы риска, то делать эту вакцину категорически НЕЛЬЗЯ.
Запомните что почти все вакцины в этой стране ртутесодержащие.
В этой инъекции содержание ртути в 40 раз превышает дрпустимые нормы на 4 кг живого веса.

ртуть, формальдегид (формалин), гмо...
у знакомых после акдс отказали руки и ноги.
аутизм - следствие отравления ртутью из прививок.

у меня после сразу акдс отказали ноги.
ща норм. но от погоды болят бывает

так что думайте хорошо,прежде чем травить детей.
прививочная система - приказ свыше. ох, как свыше и ох, какие стоят тут финансы.

агенты США с помощью минздрава продажного помогают убивать население России

А у вас есть дети?
Знаем антипрививочные доводы,и Червонскую смотрели.

У меня трое детей - один пострадал от вакцинаций

от какой вакцины и как это проявилось, если не секрет?

Нормально, у моего ребёнка тоже реакции не бывало - ни на саму прививку, ни на ревакцинацию, через несколько лет.

Дочке моей знакомой не сделали АКДС в своё время, а в возрасте 4-х лет она заболела коклюшем. Еле-еле вылечили, думали - не жилец уже.

привитые от коклюша болеют этой болезнью и не меньше, и не легче непривитых, да ещё получают осложнения от самой прививки ;)

статистику в студию. именно по коклюшу.

никакой статистики нет, она не ведеца, т.к. она не в пользу прививок.
вот есть такая официальная инфа:

Исследования независимых учёных демонстрируют, что защитная сила прививки от коклюша очень невелика.
Так, проф. Вольфганг Эренгут указал, что во время вспышки коклюша в Великобритании в 1970-71 гг. (при 70­80% привитых против коклюша детей!), было зарегистрировано 33 тыс. случаев коклюша и 41 смерть от него, тогда как во время очередной вспышки в 1974-75 гг., при значительном снижении процента привитых (до 30%, в некоторых районах до 10%), были отме­чены 25 тыс. случаев и 25 смертей.
В той же статье Эренгут указал и на другие любопытные цифры. После серии несчастий, последовавших за прививкой комплексной вакцины, включавшей в себя коклюшный компонент, в 1962 г. Гамбурге было решено от неё отказаться.
За 15 лет, проанализированных Эренгутом в его статье, в течение которых прививки не делались, обращения в больницы по поводу коклюша снизились с 3,7 до 0,8 на тысячу заболевших, при этом число осложнений также снизилось (Ehrengut W. «Whooping cough vaccination. Comment on Report from Joint Committee on Vaccination and Immunization» Lancet, 1978, 18 Feb.; 370-371.)

Проф. Говард Стюарт, сотрудник кафедры общественного здравоохранения университета в Глазго, изучал динамику заболеваемости коклюшем в Великобритании в 1970-х годах.
Согласно его анализу, коклюшная вакцина в самом лучшем случае лишь частично способствовала снижению заболеваемости коклюшем, но никогда не доказывала свою эффективность в защите тех, для кого коклюш только и может представлять реальную опасность, а именно детей в возрасте до года.
Примерно 30-50% заболевающих во всех вспышках и эпидемиях неизменно составляли полностью привитые.
Около 95% непривитых детей в возрастной группе от рождения до пяти лет либо вообще не заболели коклюшем (хотя известно о высокой восприимчивости к этой болезни), либо об этом не сообщалось.
Стюарт указал, что эпидемии коклюша про-исходят каждые три-четыре года вне зависимости от того, каков процент привитых; таким образом, случившаяся в 1977-1978 годах эпидемия была вполне ожидаема по срокам, и ничего удивительного в ней не было.
Никакой разницы с количеством заболевших привитых по отношению к предыдущим эпидемиям обнаружено не было. То же самое, со слов Стюарта, наблюдалось и в Канаде, и в США при большем проценте привитых.
В заключение статьи Стюарт заявил, что сотни, если не тысячи здоровых до того детей получили необратимое повреждение мозга в результате использования этой вакцины в Великобритании (CM. Stewart G.T. «Vaccination against whooping cough. Efficacy versus risks» Lancet Jan 1977; 29:234-7, Danger Here's Health March, 1980, Re: «Whooping cough and whooping cough vac cine: the risks and benefits debate» Am J Epic/ 1984; 119(l):135-9.)
Шведский эпидемиолог Б. Троллфорс тща-тельно изучил вакцину против коклюша и заявил в 1984 г., что максимальный её защитный эффект, если и существует на самом деле, то длится не более двух-пяти лет, и что она не способна предотвратить заболевания коклюшем даже в таких странах с 90-95% «охватом» прививками, как США.
Он указал, что смертность от коклюша в индустриально развитых странах крайне низка и никоим образом не связана с процентом привитых, а также отметил тот факт, что смертность от коклюша в начале 1970-х в Англии и Уэльсе и Западной Германии, когда процент привитых был выше, превосходила смертность от него в конце 1980-х, когда процент привитых значительно снизился.
Российские авторы также признают, что и самая высокая заветная «иммунная прослойка» не способна «управлять» болезнью:
«С конца 80-х и начала 90-х годов в США, Канаде, Германии, Японии, Испании, Польше, Финляндии и др. с уровнем иммунной прослойки до 85-95%, а также в России (на всей территории страны) был отмечен значительный рост заболеваемости коклюшем... Самые высокие показатели регистрировались среди детского населения. Так, у детей до 2 лет они составляли в среднем 134,8-147,3 на 100 тыс. детей этой возрастной группы. Наибольшие показатели име-ли место в Москве — 360,6 и Санкт-Петербурге — 830,3 на 100 тыс. детей, что было характерно для допрививочного периода... Оказалось, что вакцина против коклюша оказывает лишь ограниченное воздействие на эпидемический про-цесс, что выражается в недостаточной напряжённости и продолжительности поствакцинального иммунитета. Кроме того, АКДС-вакцина считается самой реактогенной среди всех существующих вакцин (Покровский В.М.и др. «Эволюция инфекционных болезней в России». М., 2003. С. 253, 255.)
Примеров подобных признаний можно при-вести очень много. Периодически возникающие вспышки и даже эпидемии коклюша ясно указывают на то, что прививки, как профи-лактическая мера против этой болезни, оказались несостоятельными.
Кроме того, появились и новые штаммы возбудителя, которые были обнаружены в конце 1990-х годов в Голландии, Германии, Италии и Франции, против которых нет прививок.

Советские авторы приводили следующую статистику частоты реакций на дифтеритно-коклюшную вакцину: после введения вакцины в первый раз местные реакции (гиперемия и ин-фильтрат) наблюдались у 19,5% привитых; общие реакции различной степени выраженности — у 34,6%. Кроме того, у 1,1% были отмечены дисфункция кишечника, рвота, судороги и другие системные реакции.
После второй прививки общие реакции встречались в 25,4% случаев, после третьей — в 22,0% (Резник Я.Б. «Реактогенность коклюшно-дифтерийной вакцины и методы её снижения» // Сиземова Г.А. и др. Дифтерия. Кемерово, 1971. С. 90.)

Самыми тяжёлыми последствиями являются поражения центральной нервной системы — энцефалиты, менингоэнцефалиты, энцефалопатии. Они могут привести даже к смерти. Вероятность поражения нервной системы оценивается примерно как 1 на 60 тыс. прививок.
Для того, кто считает, что это настолько редко, что этим можно пренебречь и лучше рискнуть прививкой, чем болезнью, поясню, что по законам биологии на одного погибшего приходятся десятки искалеченных и сотни, если не тысячи, пострадавших «легко».
«Легко» надо брать в кавычки, потому что на самом деле никто не имеет представления, чем это «легко» может обернуться в дальнейшем.
Есть немало публикаций, связывающих прививку от коклюша с аутизмом, снижением интеллекта, трудностями обучения, нарушением миелинизации черепно-мозговых нервов.
Судороги на фоне высокой температуры, появляющейся как следствие реакции на прививку, и которые, как пытаются уверить родителей вакцинаторы, ничем опасным ребёнку в будущем не грозят, могут на самом деле быть далеко не столь безобидными, как обычные судороги на фоне высокой температуры.
Они могут стать предвестниками эпилепсии.

в Штатах уже давным-давно отказались от всеобщей и обязательной вакцинации.
у нас бараны-врачи делают с малых лет детям манту, а страна все так же на первых местах в мире по тубику - непостижимый парадокс

манту ващет не прививка.. а реакция определения напряжённости иммунитета к туберкулину

в советское время всем поголовно прививки ставили и норм , а сейчас родители там какую нить статью вычитают , там услышат. и прививки не делают , будто болезни делись куда то. думаю эти прививки не просто так придумали

реакция на что?
реакция на какую то инъекцию правильно?
и потом я в своем посте не употреблял слова "прививка"

у тебя есть медицинское образование ?
нет?

то, что ты говоришь, абсолютно не соответствует истине
не отказались
вот сюда загляни, это сайт правительственного учреждения США, занимающегося как раз программами обязательной вакцинации
много интересного для себя почерпнешь (это все лучше, чем с чужих слов свистеть)
обрати внимание также на то, что особое место там уделено системам регистрации, охвата и отслеживания прививок среди населения
ну конечно, ты щас тут расскажешь ! :D
ага
врачи у нас все сплошь "бараны"
а вот дремучие уличные шарлатаны, не имеющие мед.образования и торгующие пищевыми добавками под видом "лекарств" - те да, те светила медицины!
историк-любитель - это еще как-то можно понять, это еще туда-сюда, но вот всяким практикующим "целителям"-любителям надо прилюдно руки отрубать и язык - это сегодня вопрос национальной безопасности страны
непостижимый?
а может, это в основном потому, что наша страна также находится и на первых местах в мире по количеству заключенных в тюрьмах?
народу сидит много, а преступлений меньше от этого не становится, да и "тубик", - как ты его запанибратски называешь, - тоже почему-то никак не желает искореняться.

да какое там
у него если и есть образование, то максимум техникум какой-нибудь
заборостроительный

повторяю ЕЩЕ РАЗ для слабоумных свою цитату

то бишь от вакцинации как таковой там никто не отказался да и вряд ли такое будет
нет там и "всеобщей" иммунизации - нет и обязаловки
вообще там у каждого штата свои правила


тебе вообще голова для чего дана?
что бы ею дурной трясти без устали как на твоей фоторамке?

если есть проблемы с тубиком в тюрьмах то пусть там и ее и решают
я писал о том что пробу на манту делают детям
да, дети вырастут и могут попасть в тюрьму - однако и ты завтра можешь хворь подхватить
усек разницу простофиля?

Халиско, ты невежественный деревенский неуч и балаболка.

На американском федеральном правительственном сайте, ссылку на который я тебе привел, говорится именно об обязательной вакцинации и иммунизации.

(для особенно тупых аульных муфлонов повторяю - отдельно там говорится о программах отслеживания как привитых, так и уклоняющихся).

Если бы ты не был таким темным и глупым, или хотя бы понимал английский язык, - то, возможно, прочитал бы все сам.

И не находился бы сейчас в позе оленя, приготовившегося запрыгнуть на дерево.

манту это проверка реакции организма, проверка иммунитета ребенка

она в принципе не может быть причиной заражения человека туберкулезом

слава Богу, что медициной у нас пока еще допускают заниматься настоящих врачей с настоящим образованием и дипломами, а не бабабол-бабаев и шарлатанов вроде тебя, которые несут всякую ахинею о предмете, о котором лишь читали где-то в интернете... я тебе уже говорил: покажи весь этот бред собачий, который ты тут постишь с таким важным околонаучным видом, настоящему врачу - и этот врач тебе скажет, что ты болен... и болен, увы, на всю голову...

шарлатанов на кол :mad:

Вот тут расписано все по штатам, где от чего можно отказываться а также нюансы в каждом штате отдельно расписаны:

EXEMPTIONS FROM CHILDHOOD IMMUNIZATION REQUIREMENTS By: John Kasprak, Senior Attorney
http://www.cga.ct.gov/2004/rpt/2004-R-0263.htm


к чему ты умничаешь балбес?
кто то утверждал другое?

законченный идиот - Чобля!
я говорил что нет необходмисоти делать манту детям
ибо далеко не все из них в будующем попадут в тюрьму и обязательно там подхватят тубик (по твоим идиотским понятиям)

теперь скажи идиот:
какая связь между манту и туберкулезом?
нет никакой связи - об этом я и говорю
чего ты порешь отсебятину?
покажи где я писал что манту является причиной тубика?
=============
так всегда было и будет
ты всегда будешь в собственном дерьме

10 мифов о вакцинации (Алан Филлипс)
http://www.e-mama.ru/privivki/470.html
Знакомство с противоречиями между медицинской наукой и политикой иммунизации
Алан Филлипс, председатель организации "Граждане за свободу здравоохранения"
перевод : Александр Ястребов

Теперь про Туберкулез - конкретно

это о "связи" манту и туберкулеза
НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ
у нас манту вводят с самых маленьких возрастов и даже с роддома
и РФ вопреки всякому здравому смыслу одна из наиболее неблагополучных стран в мире!

Халиско, да ты по жизни ШАРЛАТАН и ишак ферганский. :D

Как бы и где бы ты ни пытался присесть на умняк, твои длинные ослиные уши неизменно выдают тебя . :cool:

Так всегда было, так есть и так будет, аминь )))

ЗЫ.фарит определенно осиротеет без такого клоуна, как ты

Пипец какой авторитетный источник: e-mama
В прошлый раз был: am-am

А по теме, разве у нас в стране родители не могут отказаться от вакцинации своего ребенка? Кажется никто санитаров не вызывает, руки ребенку не заламывают, чтобы прививку сделать.

неужели никаких шансов?

Из всех прививочных отказников знаю пару адекватных людей которые аргументированно могут объяснить почему пишут отказ от прививок,

Основная масса, как сектанты-долбоящеры, твердит: прививки - зло, прививки - ртуть, прививки - изобретение сатаны, при этом даже не знают как и когда в России победили оспу.

Могут отказаться. Делов-то.

Непонятно тогда, чего Халиско рвет и мечет по поводу вакцинации.
Конечно, бывают трагические случаи из-за вакцинации: безалаберность врачей и некачественные вакцины. Никто не застрахован. Но плюсов то больше чем минусов.

Да, наш ученый Халиско только такие авторитетные источники и читает:

ам-ам, буль-буль, му-му, хрю-хрю..... :D

Это, так сказать, его университеты. ))

Кстати, да. Можно и отказаться - обычно письменного отказа родителей более, чем достаточно.

Халиско ответственный. Кроме него спасением нации некому заняться.

гриппол втюхивают всем в нашей амбулатореи бисплатно...
шо це такэ?...

ну да
кто же еще, кроме холиськи, зародыши, слитые страной в канализацию, посчитает?
он же в канализации главный обитатель!
причем, очень ответственный :cool:

здесь не про это речь - читать внимательно надо

1. я доказываю что в Штатах нет всеобщей и обязательной иммунизации - я это доказал
в 48 из 50 штатов можно спокойно по устному заявлению и без каких либо справок и документов отказаться от всех вакцин (в ответ на пост 25)
всего то заполнить анкету

2. манту НИКАК не спасает от туберкулеза, (в ответ на пост 28)
и пример РАшки которая с роддома колет детей а страна по заболеваемости тубиком одна из самых неблагополучных из тех где делают манту - показателен
в США от манту отказались и заболеваемость тубиком в десятки раз ниже чемв РАшке

здесь есть один дурачок по имени Шобла, который умылся и подмылся по всем этим пунктам - вот и все.
а как бы спора как такого - нет
ибо это разные весовые категории в познаниях этой области
точка

2.5-3 миллиона неродившихся детей ежегодно оказываются сначала в водопроводе затем в канализации

для стареющей и дряхлеющей страны такое число абортов - самоубийство
тема очень важная и ее важность трудно переоценить
ибо рождается в год в 2 раза меньше чем спускается в канализацию неродившихся детей
недаром сейчас обсуждается законопроект о частичном запрете абортов

бля, кто-нибудь объясните этому "бровирующему знатоку" что такое манту и для чего эта проба нужна и что такое БЦЖ.

не думал про тебя такое

Проба Манту, Пирке, «пуговка», туберкулиновая проба – все это один метод профилактического обследования детей, который показывает, есть ли в их организме туберкулезная инфекция.

и с какого, спрашивается, перепугу она должна защищать от туберкулеза?

кто такое вообще писал?
я - нет

я писал нет связи между манту и заболеваемостью тубика
манту - не прививка
прививка - БЦЖ

Поэтому и не стоит детям делать эти манту - это основная мысль
исключение это дети родившиеся от родителей из "зоны риска"

если ты мне хочешь штото сказать про БЦЖ и связь с тубиком - то и тут нет прямой связи
сколько свинью не мой она ведь всеравно в грязь залезет

Антисанитарные условия и постоянное недоедание - основные причины массового распространения туберкулеза.
в Рашке всего этого НАВАЛОМ ине только в тюрьме

дада, это не ты писал, это я читаю и в связи с буйной фантазией перевираю истину:rolleyes:

давай, ты перечитай для чего нужна проба Манту и потом уж как-нибудь можно будет обсуждать тему туберкулеза.

ну правильно же писал - в чем там у тебя проблема то?
более того я это выделил жирным шрифтом
больше скажу и БЦЖ не поможет - если тебе полегчает с этого

Это не у меня проблема, это у тебя проблема с ясным выражением мыслей.
Как было сказано ранее, как ты ни пытайся выставить себя умным и компетентным по всем вопросам, твою непробиваемая тупая упертость очевидна, и навряд ли кому-то удастся переспорить, потому что терпения не хватит, да и толку не будет.
Так вот, донесу до тебя простую мысль, в результате прививки БЦЖ формируется защита от тяжелых форм первичного туберкулеза. БЦЖ не защищает от вторичного туберкулеза и от заражения и заболевания в случае тесного контакта с больным, выделяющим туберкулезную палочку.

И потом, туберкулез, помимо всего, болезнь социальная. В нашей стране отказываться от прививки БЦЖ самодурство, имхо, потому что уровень заболеваемости высок. В конце концов туберкулезная палочка попадает в организм каждого и не раз в течении жизни.

что они делают в водопроводе?

мутируют и замышляют захватить мир.

какие шустрые неродившиеся детки. через все фильтры и барьеры водозаборов просачиваются.

у халиски мозг уже сожрали, очень опасные твари. нужно срочно разрабатывать вакцину против такого вторжения.

действительно, парадокс
у детей проверяют иммунитет, а потом они вырастают, совершают преступление и попадают на зону, где заражаются палочкой коха. пародоксальная связь
не ходи больше в баранам-врачам. попробуй сходить к врачам-коровам, может поможет))

.
так то я знаю что ты "с приветом" да и хамить убогой нет смысла
а так
где ты видела что я себя "выставляю умным"?

точно так как в первоисточнике - слово в слово!
умеешь копипастить
умна, образована - ничего не скажешь
фишка в том что я как бы и писал об этом


Прививка БЦЖ неэффективна. Прямые экспериментальные доказательства.


Численно эффективность принято выражать в процентах. После 100%-эффективной вакцины нет шансов заболеть. После 99% - вероятность заболеть в сто раз меньше, чем у непривитого. После 80%- в пять раз. После 0% - одинакова с непривитым. Правильные измерения предполагают корректный подбор двух ИДЕНТИЧНЫХ по здоровью групп, одна из которых получает вакцину, а другая - плацебо (например, физиологический раствор). Самый крупный "правильный" тест был сделан в Индии, о нём чуть ниже. В агитационной литературе популярны не прямые, а статистические тесты - задним числом. Просто смотрят процент заболевших или умерших среди привитых и непривитых всего населения. Это имеет какой-то статистический смысл лишь при НИЗКОМ охвате населения и необязательных прививках. При охвате в 95-97% и поголовном прививании в роддомах непривитыми остаются лишь явно недоношенные, ослабленные, патологичные дети, патология которых настолько очевидна, что позволяет сразу в роддоме, практически без диагностики избавить слабенького от обязательного вкалывания дозы. Немудрено, что процент заболевших ЛЮБОЙ болезнью среди таких детей непропорционально высок, и эффективность ЛЮБОЙ вакцины по этому методу достигает 80-90% почти всегда, даже если заменить её на подсоленную воду. Но вернёмся к цифрам эффективности БЦЖ и немногим прямым тестам.

• Прямые сравнительные исследования Лондонского факультета гигиены и тропической медицины (Fine P.E.M. et al, 1995) дают цифру "не более 20%"
• Исследования в Колумбийско-американского коллектива (Arbelaez M. et al, 2000) - 22-26%
• Крупнейшее, первое и последнее проведённое по всем научным правилам при участии ВОЗ, Службы общественного здравоохранения США и Совета по медицинским исследованиям Индии (Индия, 1968-1970) - 0%.
• НУЛЕВАЯ эффективность самых известных штаммов Париж/Пастер и Дания/Копенгаген. Более того, среди привитых заболеваемость туберкулёзом оказалась ВЫШЕ. Срочно созданная рабочая группа ВОЗ не обнаружила НИКАКИХ методических ошибок.
• Московская группа (Аксёнова В.А. и др, 1997) провела исследование 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений после БЦЖ ("бецежитов") в несколько раз превысило заболеваемость туберкулёзом у непривитых. При этом показатели заболеваемости собственно туберкулёзом не отличались.

Прививка БЦЖ опасна.

• Прямыми осложнениями. Чаще всего - лимфаденитами (1% всех привитых, по данным Mori T et al, 1996), гнойные адениты - 0,02% и т.д. Встречаются и аллергические реакции.
• Ослабленным иммунитетом в поствакцинальный период к ОСТАЛЬНЫМ болезням, вплоть до банального гриппа, вероятность подцепить который для большинства читающих эту страницу несравнимо выше, чем встреча с туберкулёзником в открытой форме...
• Утяжелением (!) течения болезни (Норейко Б.В, 2003), преобладанием кавернозных форм в отличие от классического "первичного" туберкулёза, известного 30-50 лет назад и вполне поддающегося лечению современными методами.
• Случайными накладками. То вакцину заразят, то дозу перепутают. Город Перник (Болгария) - из 280детей привитых заражённой вакциной 111 умерли, 75 - тяжёлые туберкулёзники. Жанатас (Казахстан, 1997) - 153 заразились, двое скончались (перепутана доза). 215 серьёзных лимфоденитов с хирургией и многомесячной химиотерапией (Казахстан, 2004) от некачественной дешёвой вакцины из Сербии... Кто следующий? Зная зарплаты наших медиков и квалификацию оставшегося на таких зарплатах медперсонала, уверены ли Вы, что они именно с Вашим ребёнком вновь ничего не перепутают и ни на чём не сэкономят?

у тебя такой ник - я думал ты и сам знаешь
это жертвы абортов - то бишь человеческие зародыши от 6 до 22 недель как правило
все понятно
что они там делают?
сначала "мамаши" от них избавляются с помощью врачей и псевдоврачей.
затем они оказываются в водопроводе и уж потом все пути ведут в канализацию
что то не так?
ну тебе ведь не привыкать - у тебя ник красноречивый

люди, не слушайте вы это форумное фуфло
он не тот за кого себя выдает
он тролль и провокатор, шовинист и русофоб

да судя по тебе, у тебя кроме яда в голове никогда ничего и не было

Халиско, почему ты на фарите выставляешь себя башкиром, а на татфоруме татарином?

про ник можешь не утруждаться, бесполезно
ну и домыслы свои о том к чему мне привыкать, а к чему нет - тоже
а про водопровод все же расскажи, как туда попадают "человеческие зародыши от 6 до 22 недель"?

я не могу одно и то же писать по несколько раз
беренчеседа - минэм ENTER кнопкасы начар эшлей hем ябышмай
икенчеседа - Caps Lock кнопкасы hем латин яки кирилла элифбасы - мин онотам

пащему я должен всегда писат одно и то же а ты не всегда помнит свой русский язык - вед ответ был 1 пост выше
ты ведь водопроводчик - тебе и знат откуда берется такой зародыш

Татарин халиско почему себя позиционирует как башкира?

а у тебя кроме сала в голове никогда ничего не было.;):D
и не будет

так ты же ни разу не написал КАКИМ образом они попадают водопровод?
пишешь, что попадают, а как - ни разу.
я-то больше по засорам в головах специализируюсь, но и про то, как "человеческие зародыши" попадают в водопровод интересно услышать твою версию, раз на то пошло. хотя б раз напиши.

Он уже про это тему создавал
Как всегда сделал акцент на русских женщинах, именно акцентировал на национальности

дибил престарелый мозг вобще то и состоит из жира и воды :D

туберкулез не такая заразная болезнь, как малюют. если б она такая заразная, то человечество давно б уже вымерло. т.к. прививки изобрели недавно, а болезнь была всегда. да к тому же возбудители тубики палочки коха присутствуют везде, любой чел может заболеть, для этова нуно просто штоб иммунитет был ослаблен (не просто простуда а серьезные иммунные проблемы). ну и правельна тубик это социальная болезнь, то есть там где у людей иммунитет ослаблен там есть тубик (тюрьма, беженцы, наводнения и др. стихийные бетсвия). а манту это вашпе идиотизм. во впервых он дает часто ложноположительные результаты, особенно после вакцины бцж, во вторых она тоже небезопасна как прививки, в третьих накуя вапше проверять ребенка если у нево нет признаков тубика ( потеря веса, температура выше 37 долгое время, лаящий кашель).

так я не понял - русские ведь депопулируют!
на ком же мне еще акцентировать внимание?
их 78% всего населения
и их скорый исход и общее старение народа - больней всего ударит по экономике
тут и нехватка рабочих рук
и огромная масса пенсиянеров
ПФ он раздут немыслимо,
более того такое огромное кол-во влечет огромное бремя на трудоспособное население
а огромные выплаты пенсиянерам просто не дадут нормально развиваца стране

и потом,
если они депопулируют, тогда зачем спускают ежегодно 2,5 миллиона своих зародышей в канализацию?
при том рождается русских детей меньше миллиона в год

вопрос более чем резонный и уж тем более актуальный
тем более сейчас русскими (и не только ими) раздувается истерия по поводу засилья приезжих
как же не быть этому засилью если народ стареет и уменьшаетца в числе?

не наезжайте на Халиско, я его прекрасно понимаю, он где-то писал, что у него ребенок-аутист. аутизм значится как осложнение в подавляющем большинстве прививок...

по теме...
прививки лучше не комбинировать... отдельно акдс, отдельно полиемиелит... прививка от гепатита, имхо, не является обязательной.

Без прививки от гепатита в некоторые страны не пускают.
Причем, если у нас в стране делают только от гепатита Б, то при въезде в эти страны заставляют делать от Гепатита А и Б.
Еще в какие-то страны не пускают без прививки от малярии.

А что другие народы живут иначе?
Башкиры так же депопулируют как и русские и татары
Мы в одном обществе живем

самый главный противник фармацевтических корпораций - это иммунитет.
вывод: нужно под видом всеобщей вакцинации вводить "коктейли" подавляющие иммунную систему.

не нужно быть доктором наук чтобы понять как дела делаются.

с каменного века никого не прививали и все нормально было.
если бы это было так важно, то нас бы с вами уже небыло тут - вымерли бы как динозавры.

p.s.
мозги иногда включать нужно, а то уставились в зомбоящики
и впитывают все что им вещают.
ВСЕ В МИРЕ ПОКУПАЕТСЯ!

зомбированность по другому стадничество, мешает включать мозг. руководители, чиновники прекрасно понимают што есть прививка, но будут поддерживать вакцинацию, ведь если 1 баран попрет против стада, ево сразу изживут.
почму же во всем мире есть прививки, откуда взялись? если очень кратко то суть такая, ученые медики давно пытались придумать лекарства против данных болезней, ну и канеш была такая гениальная идея слехка заражать людей штоб появился иммунитет. идея как бы правильная, но нереальная. штоже получилось в итоге. придумали вакцину, от которой меньше всево умирало мышей, прививали этих мышей, затем заражали вирусом. 2 сдохли, 50 не сдохли, все значит прививка пошла в массы людей. при чом ученые не знают почему 50 не сдохли, да потому што это их имунная система работает. имунная система сначала справилась с прививкой, канешно не без ущерба для организма, потом еще с болезнью. а потом прививки испытывают на людях, ну испытывают это грубо сказано. прививают детей с согласия родителей новой вакциной и смотрят сколько заболело в течении 2-3 лет. например 500 здоровых детей привили, через 2 года ни один не заболел, значит прививка работает, запускаем в массы, гениально. то же самое, если щас появица чудила медик которые будет прививать однократно всех чудо прививкой, нпример будет мазать жопу всем солидолом. намажет так попу тыщ 10 детям. из них 2-3 заболеет в течение жизни какой нибудь болезнью типа туберкулех, и будет считаца што вакцинация солидолом очень эффективна. ну и будет 50-100 детей у которых разовьеца рак прямой кишки. ну што поделаешь-поствакцинационное осложнение, зато другими болезнями не заболели же, радоваца нада. а теперь када пройдет 50 лет, смотрим вроде бы все хорошо, % заболевших очень мал, вакцинация солидолом спасла мир от всех инфекций, рак жопы становица сущим адом, што делать? да ничо, дальше продолжать мазать детей. а што поделаешь? веть если вдруг кто-то из чинуш или медиков в системе образования поставит вопрос о бессмысленности и вреде мазания жопы солидолом, разразица скандал, многомиллирдные иски в суд, тюремные сроки начиная с онищенко кончая медсестрой. и штоб этова не была, все будем тихо мирно поддерживать текущую практику. хотя в некторых европейских странах откладывали на нескока лет вакцинации определенными прививками, в то время када был очень большой % осложнений. но потом заново вводили, но только уже другие. и как удивительно в то время пока не прививали, по всей стране уменьшалось кол-во заболевших той болезнью от которой прививали

просто у нас много чего завязано на этих прививках
детские педиаторы например
если их оставить без всеобщей вакцинации то им просто нечего делать будет
анализы, план вакцинации и еще смотрят на табличку роста и веса к определенному кол-ву месяцев - все

это дебелизм делать вакцину от гепатита только что родившемуся ребенку
40 кратное превышение ПДК по ртути для 4 кг живого веса - это удар для новорожденного организма
что самое главное абсолютно ничем не оправданный
такая вакцина имеет место только если родители ребенка из "зоны риска" в основном наркоманы и неблагополучные - первые особенно
ВСЕ, другим новорожденным из нормальных семей это абсолютно не надо

Каким же бестолковым надо быть что бы не понять элементарных вещей!
Во первых башкир в Рашке не 78% а всего чуть более 1%
поэтому их резкое увеличение или уменьшение почти НИКАК не повлияет на общий расклад в стране, в РБ - да повлияет, но у нас общий ПФ и общий котел и границы прозрачны.

во вторых башкиры не депопулируют и семьи у них более многодетны чем у русских

поэтому я БУДУ и дальше говорить о ДЕПОПУЛЯЦИИ ИМЕННО РУССКИХ
притом им вполне возможно ее остановить - но они сами этого не хотят
народ деморализован и его моральный упадок очевиден
такого соотношения числа абортов к родившимся нет не в одной стране мира
только 1/3 всех зачатий ребенка заканчиваются его живорождением
это морально-нравственный упадок и в первую очередь русских женщин

не хотите иметь детей, но хотя бы предохраняйтесь как все цивилизованные народы
ну если есть уже плод то прервание беременности должно быть обоснованным по мед. показаниям а в Рашке оно "обосновывается" тяжелыми жилищно-материальными условиями
согласитесь под эту категорию можно умершвлять почти каждого, тем более в женск. консультациях не спрашивают паспорт БТИ или справку о доходах

подружке недавно прививку от гриппа делали
болеет гриппом уже неделю :(

На прививки согласился после прочтения
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

О ложных причинах детского аутизма
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=97169

Мозг состоит из нервной ткани, покрытой оболочкой из соединительной.
Хотя жировую ткань и относится к соединительной, но решающую роль в работе мозга оказывают именно нервные клетки, соединенные в нервные волокна (нервная ткань).

и кто такие в твоем понимании "детские педиатры"? (тебя, значит, лечат "взрослые педиатры"? :D)

вот еще одно доказательство того, что ты глуп и необразован (хотя и лезешь упорно в медицину - свиным рылом, да в калашный ряд).

запомни раз и навсегда, глупец:

не бывает детских педиатров.

бывают просто педиатры

педиатры лечат детей,
терапевты - взрослых

а тебе определенно к ветеринару

а бывают взрослые терапевты???:D

от этого, курица мозг не перестает основной массой состоять из жира и воды :D

Это тебе так доктор в психиатрии объяснил, когда тебя туда санитары доставили.

ты настаиваешь что твой куриный мосг иначе устроен? :D

Мозг здорового человека:

http://www.nodrugsss.narod.ru/images/zdoroviy.gif

Моск человека после 2-х лет употребления наркотиков:

http://www.nodrugsss.narod.ru/images/2goda.gif


Моск наркомана с 5-летним стажем:

http://www.nodrugsss.narod.ru/images/5let.gif

чо ипатий месячные закончились?
готов обслуживать клиентов? :D

12 причин не прививаться
Будучи просто мамой и не имея медицинского образования, я не могу участвовать в научной полемике о пользе-вреде прививок. Мне остается рассуждать логически. Поэтому, в этой статье — дюжина логических заключений обычной домохозяйки. И немного ссылок.
1. «QUI PRODEST?» (КОМУ ВЫГОДНО?)
В идеале прививки будут не нужны только тогда, когда все страны избавятся от всех инфекций, потому что:
«…Мир настолько тесен для инфекций, что мы, даже если победим их в своей стране, не в состоянии полностью от них отгородиться.» (из интервью с Г. Онищенко)
Посчитаем, сколько вакцинных доз должны выпустить производители вакцин: берем население всей планеты, умножаем на количество инфекций и умножаем на количество доз на человека.
население всей планеты x количество всех инфекций x количество доз на человека
Но этого недостаточно, потому что:
«...достигаемое эпидемиологическое благополучие обратимо, и для его сохранения требуется продолжать вакцинацию с охватом 95% детей первых лет жизни» (из статьи Н. И. Брико, доктора медицинских наук)
Значит еще плюс ежегодно: годовая рождаемость на планете, помноженная на количество инфекций и количество доз.
Годовая Рождаемость на Планете х Количество Всех Инфекций х Количество Доз на Человека
Такому обороту позавидует любая наркомафия. Таковы, естественно, планы производителей вакцин.
Идеал (мир без инфекций) недостижим по определению, поэтому путь к идеалу – бесконечен и… бесконечно выгоден.
2. ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕГДА НЕДОЛИВАЕТЕ?
Был один подслеповатый бармен, который все время недоливал пиво и оправдывался: мол, трудно налить пиво точно. А клиент удивляется: Да, но почему Вы ВСЕГДА недоливаете?
Вот так и наша официальная медицина ВСЕГДА склоняет меня к вакцинации, и никогда — наоборот:
Поликлиники не подписывают медкарту для садика и школы без прививок, ссылаясь на распоряжения и указы. Сопровождают угрозами, типа:
Зинаида Михайловна Бахарева:"... иногда участковые врачи угрожают: «Если не сделаете прививку, в садик не возьмут!»"
Мне, лично, заведующая детским отделением заявила буквально следующее: «В школу вас без прививок не пустят. Так что когда дело подходит ближе к школе, мамочки, вроде Вас, делают все прививки за одну (!) неделю, как миленькие».
Даже в коммерческой клинике мне отказались подписать медкарту для садика без прививок. Потому что иначе у них отберут лицензию! Значит, есть какое-то ОСОБОЕ распоряжение на этот счет.
А школы и садики что делают? Не зачисляют, естественно, без этих карт.
Ни один человек в цепочке медсестра садика – участковый педиатр – иммунолог — зав. детским отделением поликлиники ни слова не сказали мне о вреде прививок и о противопоказаниях. Зато лекции о вреде отказа от прививок я выслушала бесконечное количество. Оказалось, они вообще не знают о том, что закон дает мне «право на отказ от профилактических прививок», и не запрещает (а значит – разрешает!) посещать при этом дошкольные и образовательные учреждения, вопреки их угрозам.
3. И КНУТ, И ПРЯНИК.
Не секрет, что за выполнение плана награждают денежно. Могу представить, как должна выбиваться из сил участковый педиатр или медсестра в школе (садике), чтобы привить как можно больше детей. А вдруг она недоберет 1 человечка до плана? Тогда минус премия? Или даже уволят? Ага, вот почему она так отчаянно борется за каждого!
Значит, здоровье наших детей – это не единственный интерес для медработников! А должен бы быть единственным.
4. ПЛАН — ЭТО КОЛИЧЕСТВО. А КОЛИЧЕСТВО – ВРАГ КАЧЕСТВА
Главный санитарный врач РФ Г. Онищенко назначает план вакцинации по стране. (План — это приказ для медработников страны).
Забыли, что великий Ленин завещал? — «Лучше меньше, да лучше!», и был прав, курилка, потому что до сих пор ничего хорошего из планов не получалось:
план сократить количество смертей в больницах привел к тому, что стариков просто отказывались брать в стационар, чтобы не портить статистику медицинского учреждения (старики ведь чаще других умирают)
А план по количеству детей не заболевших гриппом в текущем сезоне легче всего выполнить путем замены диагноза «грипп» диагнозом «ОРЗ».
А в милиции лишний раз не возьмут заявление от пострадавшего, чтобы не увеличивать количество «висяков» — дел, которые невозможно закрыть. Разве не так?
Именно плановая социалистическая экономика привела к развалу экономики.
5. ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО, И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?
что хорошо, и что плохо — пока неизвестно. Известно станет потом, как вот в этих случаях:
Талидомид впервые появился на полках аптек многих стран мира в 1957 году. Препарат был отрекомендован своими создателями как великолепное средство для устранения беспокойства, бессонницы и утренней тошноты, столь часто докучающих женщинам во время беременности. По всей видимости, препарат действительно имел обещанный производителем эффект, поскольку талидомид очень скоро стал весьма популярным седативным средством среди будущих мамочек во многих странах Европы, в Канаде, Австралии и Японии. Вряд ли кто-то мог предположить в то время, что именно талидомид станет в скором времени причиной одного из самых крупных скандалов в истории фармацевтической индустрии. [источник]
Четверть века назад появление на свет детей с врожденными уродствами после применения их матерями во время беременности талидомида ужаснуло весь мир. Трагедия заставила кардинально пересмотреть нормы контроля за безопасностью лекарственных средств.[источник]
Диэтилстилбестрол — синтетический аналог эстрогена — широко применяли с 1938 по 1971 г. для предупреждения невынашивания беременности; препарат был запрещен к применению в связи с выявлением негативного влияния на формирование репродуктивной системы у плода.[источник]
Исследователи пришли почти к единодушному мнению, что нестероидные противовоспалительные и болеутоляющие таблетированные средства, включая испытанный аспирин, несут с собой вред, сопоставимый с их пользой.[источник]
В истории массовых вакцинаций также немало трагичного:
Евгений Пескин. Полиомиелит. Пагубная самонадеянность.
Через 13 дней после объявления о безопасности и эффективности вакцины Солка в газетах появились первые сообщения о заболевших среди вакцинированных. Большинство из них было привито вакциной компании Cutter Laboratories. У нее тут же была отозвана лицензия. По отчетам на 23 июня среди вакцинированных было 168 подтвержденных случаев паралича, из них шесть – смертельных. Более того, неожиданно оказалось, что среди контактирующих с вакцинированными было еще 149 случаев, и еще 6 трупов. А ведь вакцина должны была быть «мертвой», значит – не заразной. Служба здравоохранения провела расследование и выяснила, что производители вакцин постоянно обнаруживали живой вирус в приготовленных партиях вакцины: число лотов с живым вирусом доходило до 33%. И это при том, что способы измерения активности вируса были весьма ограничены. Очевидно, «инактивирование» не работало. Лоты с живым вирусом изымались, но производители проверяли не все партии подряд, а случайным образом. К 14 мая программа вакцинации против полиомиелита в США была остановлена.
Эта история получила название Cutter Incident. Ее результатом стало значительное число пострадавших, и резкое увеличение числа носителей различных типов вируса полиомиелита.[источник]
Япония еще в 70-х годах подняла возрастную границу для проведения профилактических прививок с двух месяцев до двух лет. И именно тогда СВДС [синдром внезапной детской смерти] резко снизился. После этого Япония заняла первое место в мире по наименьшему количеству детской смертности.[источник]
Сегодня даже сторонники прививок признают, прививки «неизбежно небезопасны»:
«Делая прививки, мы даем очень серьезную нагрузку на иммунную систему новорожденного» [Из интервью с Г. Онищенко]
«Конечно, абсолютно безопасных вакцин нет»
[статья С.Харит "Тройная защита: делаем прививку АКДС"]
А если через 15 лет выяснится, что вред от прививок многократно превышает пользу от них? Ребята, я не подопытный кролик, тем более мои дети. Я лучше подожду лет эдак 200 или 300, прежде чем принять решение.
6. ДОВЕДЕМ ДО ЛОГИЧЕСКОГО АБСУРДА.
Увидеть процесс в его развитии – увлекательнейшая штука:
60 лет назад была всего одна массовая прививка – от оспы.
Сегодня – уже 20.
«Ожидается, что к 2025 г. число контролируемых средствами иммунопрофилактики болезней возрастет до 27 в экономически развитых и 37 в развивающихся странах.
К настоящему времени полностью расшифрован геном более 20 возбудителей, работа по другим 47 завершается. Благодаря деятельности Всемирной вакцинной инициативы (ВВИ) проводятся исследования по разработке около 500 вакцин, причем не только от привычных для нас инфекций.» (опять статья доктора Брико)
Сегодня вы готовы вкалывать 20 прививок своим детям. А завтра 27? или может 37? а потом еще +47? Как насчет 500? «Огласите весь список, пожалуйста.»
7. ХОТИТЕ СЛОМАТЬ ЧАСЫ?
Есть верный способ – дайте в них поковыряться маленькому ребенку.
Природа оттачивает свои механизмы с начала своего существования.
А сколько современная медицина упражняется? – тоже с начала своего существования, то есть НЕСРАВНЕННО МЕНЬШЕ!
Поэтому медики напоминают мне малого ребенка, которому доверили «починить» вполне исправные дорогие часы. Я бы не доверила, а вы?
8. РУССКАЯ РУЛЕТКА.
Перечень поствакцинальных осложнений утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 02 августа 1999 г. №885
За каждым из пунктов этого перечня – реально искалеченные и погибшие дети и взрослые.
То есть, прививая своего ребенка, родители добровольно играют в «русскую рулетку».
Теперь помножим эту рулетку на целую цепочку вероятностей: сначала на вероятность некачественной партии вакцин, потом на вероятность ненадлежащего хранения и транспортировки, еще надо умножить на вероятность халатности или некомпетентности врача, а также на вероятность неблагоприятных особенностей организма вашего ребенка (индивидуальных обследований-то никто не делает при массовых вакцинациях).
Примечание Александра Ястребова:
На самом деле перемножать надо не сами вероятности разных проблем, а их дополнения до единицы (т.е. вероятности качественной вакцины, правильного хранения, умного врача, неособенного ребёнка), получая в итоге вероятность одновременного отсутствия всех проблем, то есть вероятность прививки без вредных последствий. Поскольку все множители меньше единицы, с каждым новым множителем произведение будет становиться всё меньше, меньше, меньше…
Рулетка стала угрожающе вероятной. Я в такие игры не играю.
Поствакцинальное осложнение №1: анфилактический шок - состояние, при котором в ответ на введение какого-либо вещества в организм, происходит резкое падение артериального давления.
9. ЛОГИКА ОТ ПРОТИВНОГО.
Если бы вакцины несли только выгоды, то правительству не нужно было бы делать их обязательными, [источник]
С. Харит: «В настоящее время прививки против туберкулеза являются обязательными в 64 странах мира»
Исключительно из «благих побуждений» вакцинация была принудительной и в России — до 1998г.
10. ПРОГИБЫ НА МЕСТАХ.
Несмотря на законное право каждого Россиянина на отказ от прививок, действующий закон Свердловской области гласит:
Статья 4. Основные принципы иммунопрофилактики
2) обязательность проведения профилактических прививок в соответствии с национальным календарем профилактических прививок.
Согласно закону Липецкой области об иммунопрофилактике, проведение прививок в Липецкой области возможно и без согласия граждан или их законных представителей:
Статья 15. Требования к вакцинации.
5. Проведение профилактических прививок без согласия граждан или согласия их законных представителей осуществляется в соответствии с санитарным законодательством.
Чтобы сломить сопротивление масс, в Щёлковском районе Московской области принимают «исчерпывающие (!) меры»:
О проведении дополнительной вакцинации детского населения Щёлковского района
В целях недопущения срыва выполнения национального проекта «Здоровье» на территории Щёлковского муниципального района: возложить ответственность за проведение вакцинации детей в возрасте от одного года до 17 лет против гепатита «В» на Комитет по вопросам здравоохранения Администрации Щёлковского муниципального района и руководителей муниципальных учреждений здравоохранения.
Главным врачам муниципальных учреждений здравоохранения Щёлковского муниципального района: организовать дополнительные бригады для проведения вакцинации детей против гепатита «В». Принять все исчерпывающие меры, включая подворные обходы, для стопроцентного охвата детского населения вакцинацией против гепатита «В»[Вестник Администрации 4 сентября 2006 года]
То есть, в отношении меня (злостного срывальщика нацпроекта) собираются принять «все исчерпывающие меры»?! Ради моего же блага, конечно.
11. ПОДОЗРИТЕЛЬНО ЭТО ВСЁ.
Чем же руководствуются высшие медицинские чиновники, когда пишут планы по вакцинации?
Из интервью академика Р()АН и РАМН, члена президентского совета по науке Рема Петрова:
«В качестве примера академик привел практику использования бонусов, вознаграждений за приобретение препарата. Чем дороже вакцина (лекарство, медицинская техника и пр.), тем больший бонус получает покупатель.»[источник]
а по-нашему – откат.
Если бы это было не так, то закон бы запрещал:
денежную или иную мотивацию выполнения плана по прививкам (ведь речь идет о здоровье каждого в отдельности взятого ребенка!)
наказания за невыполнение планов поголовной вакцинации.
дезинформацию о вреде прививок (включая замалчивание этого вреда)
и обязывал бы:
рядом с каждым плакатом «на славу прививкам» развесить агитплакаты, типа «Будь бдителен! Прививки небезопасны!», или «А ты, вообще-то, знаешь, что можешь не прививаться?», или «Не уверен – не прививайся!». Как в рекламе сигарет.
Теперь в Европе о возможном вреде курения будут сообщать таким образом.
получать согласие на прививку ребенка в письменном виде, а отказ от прививок — по умолчанию.
пока что, наоборот: Родитель обязан «в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок» (ст.5, п.3 закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»). Прививку могут поставить по умолчанию, не получив письменный отказ, который (даже если и был) может легко потеряться.
12. НЕУГОМОННЫЕ «СЕКТАНТЫ».
За что же борется «секта» антипрививочников?
В период работы над законом о прививках … Д. В. Колесов, Б. Г. Юдин, Г. П. Червонская, С. И. Умецкая, В. С. Царькова, В. Ф. Шарапов, председатель комитета Н. Ф. Герасименко и др. отстаивали проект ныне действующего закона.[источник]
Благодаря этому с 1998 года граждане России имеют законное право на «отказ от профилактических прививок» (ст.5 п.1).
Галина Червонская — вирусолог с многолетним стажем, член РНКБ РАН и международного общества прав человека, автор более 70-и научных статей, нескольких методических разработок, утвержденных Минздравом СССР и Федеральным центром Госсанэпиднадзора Минздрава России (1982,1991,1999). Принимала участие в разработке первых вакцин от вируса полиомиелита, участвовала в разработке нескольких законов о здравоохранении, в том числе «О иммунопрофилактике инфекционных болезней» 98 года. Среди ее работ есть такие как «Прививки: мифы и реальность», «Вакцинация и права человека»
Спасибо Вам, Галина Петровна, а также всем, боровшимся за этот закон, за ваш героический вклад в здоровье моих детей! А несогласные со мной должны быть просто благодарны за предоставленную свободу выбора.
«Антипрививочники» не против прививок, а за полноту информации о прививках, дабы граждане могли осуществлять грамотный выбор.
Поэтому я им верю.
А чиновники и медработники сами себя дискредитировали: они оказывали и продолжают оказывать сильнейшее давление на мой личный выбор в жизненно важном вопросе здоровья моих детей.
Поэтому я им не верю.