Нарыл на одном из местных форумов. Если борода - сильно не пинайте :)

Экономия..

Слова неизвестного автора под неизвестной редакцией..

Про бабло.
Так вот, для того, чтобы жить счастливо и иметь деньги, я выработал несколько принципов. В результате не испытываю никаких жизненных проблем и деньги всегда остаются лишние.
1. Надо выпивать много.
Конечно не очень много, но так, чтоб достаточно. Когда человек выпивает у него все правильно становится с головой. Он начинает понимать, что на самом деле ему не нужна всякая разная по..бота типа домашнего кинотеатра и мерседеса. Через это резко уменьшаются проблемы и образуется лишнее бабло. От выпивания, тоже, конечно бывают проблемы. Но они меньше. Да и лекарство же должно быть горьким
Принцип этот действует по одной простой причине - алкоголь разрушает мозг - это факт. Но разрушает он его избирательно. Первым делом поражаются центры отвечающие за понтогонство, тягу к евротичности и модности. Живой пример полного разрушения этих центров любой бомж - ему кашемировое пальто не нужно, ему нужны только практичные и недорогие вещи. Но бомж - это если выпивать очень много. Если выпивать просто много, то процесс разрушения можно контролировать и ограничиться моментом когда мыться каждый день нужно обязательно, а вот часы Патек Филип и костюм от Кардена совершенно не уср..лись. Потому что часы на руке мешаются, а в футболке ходить удобней, да и стирать ее проще.
2. Без острой необходимости не посещать заведения общепита где нельзя плевать на пол.
Заходишь в кабак, смотришь, можно ли здесь плевать на пол. В 99% заведений нельзя. Значит в них не ходишь. Посещаешь только правильные заведения, в Питере это - Курочка гриль, Голубой @!#$, Столовая на тележной... В них пропить и прожрать больше 300-400 рублей за раз невозможно физически. Даже если взять литр водки и много-много еды. Через это образуется душевное спокойствие, правильный отдых и лишнее бабло.
Кстати, если на пол плевать можно, это совсем не значит, что туда плевать нужно. Если человек не плюет на пол там, где плевать нельзя, то это вполне обычно. А если человек не плюет на пол там, где плевать можно, значит этот человек крайне культурный и правильно воспитанный. С таким человеком всегда приятно выпить. В заведение где собираются такие люди грех не зайти.
3. Не ездить на такси.
Этот принцип выработался недавно, но он оказался крайне правильным. Раньше как - едешь на машине, выпиваешь, машину бросаешь, домой на тачке, утром на тачке за машиной, потом едешь и стремаешься, поймают ли гаишники. Теперь так - едешь на мопеде, выпиваешь, едешь на мопеде домой, утром похмеляешься и опять едешь на мопеде. Бензина 2,5 литра на сотню и никаких такси.
4. Никогда ничего не покупать в магазинах где нет прилавка.
Прилавок - это великое изобретение коммунистов для экономии народных денег. А магазин самообслуживания - это буржуйское обувалово. Ведь не зря они выдумали эти супермаркеты. Буржуи, в своей массе, значительно умнее нас. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на то, что делаем мы и они. Например на Жигули и Форд. И если они сделали огромные магазины, где товар пинается ногами, воруется, разбивается неловкими толстыми американскими домохозяйками, значит это всё равно очень выгодно. Человек в нормальном магазине подходит к прилавку, стоит в очереди, смотрит, покупает, что ему нужно - бутылку водки, хлеб, банку тушенки - идет домой счастливый. Стоимость покупок сто рублей. Человек идет в супермаркет, это помацал, то поглядел, тут распродажа, там упаковочка красивая, тележку к кассе подкатывает - стоимость покупок сто баксов. Кажется, что забил холодильник на неделю. Тут тоже обман. Холодильник пустой - выпил, лег спать. Холодильник забит - начинаешь жрать от безделья, через это ожирение и прожиралово бабла. Пару дней проходит, опять бежишь в супермаркет.
5. С женской дуростью бороться рублем.
Девушки они какие - ой надо купить это, ой надо то, у всех есть, а у нас нет, одеть нечего, ребенку надо то, ребенку надо се... У большинства женщин в голове установка: "я хочу чтобы моему ребенку было все самое лучшее". Я раньше думал, что в этой фразе ключевое слово "самое лучшее". С годами понял, что ошибался. Для женщин здесь ключевое слово "все". Им нужно просто все. Поэтому, единственный способ с этим бороться заставить женщину саму оплачивать свои глупости. Во-первых, на ее зарплату глупостей много не накупишь, а во-вторых, когда деньги зарабатываешь трудом, а не берешь в тумбочке, глупости очень быстро рассасываются. Любовь чувство взаимное и подтверждается оно прежде всего реальными делами, а не шептанием ласковых слов на ушко. И если ты работаешь, то пусть и женщина тоже работает, а не сидит у окна, в ожидании любимого, с накрашенными ногтями. Тем более, что женщины так долго боролись за равные права с мужчинами.
6. Никогда не ездить за границу.
Родину надо любить. А заграницей живут враги. Делать там не////u'. Последний раз поехал в Финляндию, с другом, типа на рождество - ведь идиотская мысль. Во-первых, рождество это идиотизм, во-вторых, Финляндия. Приехали, как ознакомиться с культурой народа? Выпить водки, купить местную проститутку. Выпили. Водка очень дорогая. Ну тут, x/////u' с ним, на бухло ведь никогда не жалко. Поехали за девушками. Сильно пьяные поехали. Купили. Как сейчас помню, заплатил две тысячи финляндских марок за одну штуку. А утром, оказалось, что это не финка, а русская b////t' и живет в Питере на соседней улице! Как можно отдать 400 баксов за то, что стоит 500 рублей! Виновата Финляндия.
7. Никогда ничего не покупать в кредит.
В кредит нельзя ничего купить нужного. Что может быть человеку очень нужно? Лекарство, когда он умирает, хлеб, когда он голодает. На такие вещи, в таком положении, человеку кредита никогда не дадут. Как можно дать человеку кредит, если он может помрет? Поэтому, кредит могут дать только на бесцельные вещи, причем человеку, которому они не нужны. Например, на иномарку, или на мебель, или на дом.
Я езжу на жигулях, рыночная цена которых 800 баксов. Зато их не воруют, и я могу прыгать на крыше. Вот человек купит мерседес и не может прыгать на крыше. Зачем мне нужна такая машина, если на жигулях я могу больше? Спать надо на кровати. Еще нужен шкаф. У меня одна ж//пa , для нее мне нужна одна кровать и одни штаны. Чтоб их повесить нужен один шкаф. Зачем мне нужна мебель? А дом. Если человек живет, значит, у него уже есть, где жить. Если он бомж и живет в подвале, тогда, понятно, человеку нужен дом. Но такому никто кредита не даст. А если он не бомж так у него и так есть где жить. Я еще понимаю, если человек родил десять детей, тогда действительно нужен дом. Так кто у нас рожает по десять детей? А если ты не можешь ужиться со своими родителями, по сути самыми родными людьми, или не можешь жить с бывшей женой, на которой жениться тебя никто не заставлял, или соседи тебе мешают, с которыми ты не умеешь подружиться, так ты ищи проблемы у себя в голове. А не клянчи бабло у банков под драконовские проценты.
8. Не иметь пластиковых карточек.
Это еще одно буржуйское изобретение, направленное на изымание бабла у трудящихся масс. Когда ты подходишь к кассе и достаешь пакетан лавэ, ты сразу понимаешь, что вот оно твое родное бабло и вот ты его сейчас отдашь. Через это ты задумаваешься, а надо ли? А когда ты достаешь кусочек пластика, бабло с него списывается легко и незаметно. Кредитная карточка это еще большее обувалово. Мало того, что у тебя выманят все что ты имеешь, так еще и заставят залезть в долги. Причем не просто в долги, а в долги под проценты. По-русски это всегда называлось - поставить на счетчик. На///u' мне такое счастье.
9. Стараться никогда, ничего не платить государству.
Этот принцип больше служит не для экономии, а для нормализации душевного равновесия. Ведь у нас как, человек платит налоги, заполняет декларации, штрафы своевременно проплачивает. А вдруг ему случается плохо, он вызывает скорую, а там приходит доктор, который говорит, что денежек у него очень мало и что надо бы дать чуть-чуть, чтоб не уехать в бомжатник, а попасть в нормальную клинику. Человек дает чуть-чуть, его привозят в больницу и там ему опять говорят, что можем уколоть аспирином бесплатно, а если хочешь лечиться, то давай еще бабла чуть-чуть. И так везде у нас. Через это человек начинает мучаться, обзывает врачей взяточниками, начинает требовать борьбы с коррупцией и с разворовыванием бюджета. Не спит, плохо кушает, смотрит телевизор и ждет от Путина решительных действий. А это вредно для здоровья.
Но вот если человек никому ничего не платит, то, вызывая скорую, он прекрасно понимает, что врач ему ничего не должен. Потому что должен - это когда взял и не отдал. И если врач ничего не брал у тебя, то ничего он тебе и не должен. Даже в бомжатник везти не должен. Хочешь - заплати. Хочешь в нормальную клинику - еще заплати. И сразу человек перестает считать всех взяточниками и вымогателями. Начинает с баблом расставаться осмысленно, хорошо спать, не волноваться и плевать на невыполненные обещания Путина.
10. Кроме уменьшения расходов, надо стараться увеличивать доходы.
Этот принцип тоже очень нужный. Однако, без выполнения всех предыдущих, сколько бы ты ни зарабатывал, все равно будет мало, будешь сидеть без денег, жить в кредит и экономить каждую копейку. Будет как в Америке - зарплата пять тысяч баксов, заплатил за квартиру, за страховки, за кредиты, за образование детей, дал жене на феминизм, в результате осталось триста баксов на пропой. А у нас, при правильной организации бюджета, получил штуку баксов, дал за квартиру пятьсот рублей, пару тысяч дал родителям на еду, в школу написал записку, что бабла нет и пусть не предлагают позаниматься с репетитором, жене сказал, что на шубу пусть сама копит, запчасть к Жигулям купил за триста, а на стоянку ставить не стал, оставил за бесплатно под окном и в результате на пропой осталось девятьсот баксов. И кто богаче живет??


Жду комментариев и собственных мыслей как надо жить.

Не по всем пунктам согласен, но в основном - замечательно :] Кстати, кроме шуток - доля правды в приведенном тексте таки весьма и весьма. Грамотно.

Накидал тут, а сам что думаешь?
Я же на 90% согласен. Не пью только и налоги плачу. А в остальном - верно.

Странно, но первое мое впечатление было таким же. Может попахивает высококласным НЛП?

А еще, как мне кажеться, отдает малость изврашенным буддизмом.

Дык я согласен более чем на 95%.

Про налоги тоже кстати согласен с текстом. Не хай в чужие каманы свои кровнозаработанные бабки отдавать. За фсю историю только проспект Салавата Юлаева - вещь для народа, да и то, скорей всего, так оно случайно вышло. Почти уверен что на этом объекте деньжыщь отмылось - ураган !

А алкоголь в норме - вещь полезная. Но его можно заменить каким нибудь хобби. Правда почти всегда хобби дороже выйдет.

Не грузись. Это тщательно скрываемая, наша, Российская Правда.

Налоги - да. Но когда много не платишь - опасно.
Алкоголь и хобби - тоже верно.
Я как пить и курить бросил больше денег на спорт ушло.
Но здоровье дороже.

Не-а. От NLP любого класса меня воротит инстинктивно :] Тут попахивает простыми и правильными вещами. Трезвым, каким бы это странным ни казалось при декларируемой позиции, взглядом на мир.
Хм. Нормальный это буддизм. Некто Иккю Содзюн похоже жил, и ничего - признанный мастер Дзен. Главное-то есть: чистота восприятия (без инсталлированных обществом фильтров) и невовлеченность в общую сутолоку...

А как же мудрость то народная????

"Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрет"

"Курить вредно, пить противно, а помирать здоровым жалко!"

Вот именно что надо жить а не маятся xуйней... все вышеперечисленное к жизни слабо относится... Будет день, будет пищча ©... http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...ault/smoke.gif

Да цели то вроде нормальные а вот методы...

Буддизм вроде не пропагандирует алкоголизм?

потому и назвал малость извращенным..

Предпочитаю совмещать :]

А что - методы? Вполне нормальные.
Ну, упомянутый Иккю именно что пропагандировал пьянство. Плюс буддизм адогматичен. По сути, важно лишь то, что в каждом чувствующем существе есть природа будды, и оную природу можно вытащить наружу. А как - это уже совсем не важно :]

Как это слабо?
Достаточно внятно изложены принципы.

Как показала практика моя и знакомых, жить только сегодняшним днем достаточно нервно и небезопасно.

Да? не знал, приму к сведению и буду им прикрываться перед начальством =)

Вот мне давно интересно, почему Буддизм, обладая такой гибкостью, до сих пор не самая популярная религия? Хотя и самая древняя

Имелось ввиду что это вовсе не жизнь получается, а борьба за выживание http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...ult/unsure.gif

Книжку про него поищи. Так и называется afair - "Иккю Содзюн".
1) Самая древняя - это из т.наз. "мировых религий"

2) Что дают остальные мировые религии? Уход от ответственности прежде всего:

Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит. (с)

В буддизме же каждый сам отвечает за себя. Что народ и отпугивает.

Штука прикольная, да вот настраивает на не правильный лад. Те кто любят тратить, умеют зарабатывать... лучше думать с позиции... если я не могу себе этого позволить, нужно постараться победить.... а не урезать желания и потребности.

А тут и не предлагают их урезать. Предлагают осознать, что подавляющее большинство вещей, которые принято считать необходимыми, на самом деле на хрен не сдались. И если ты не можешь позволить себе то, что тебе действительно нужно - ты права, действуй и побеждай. Только подумай: а это нужно именно тебе? А не тому ли, кто хочет это тебе продать, нужно, чтобы ты думала, что это тебе нужно? Или просто так принято? И т.п.

а мне кажется, что это больше похоже на оправдание того, почему ты чего то ты не имеешь :)

Все, что, я или ты когда либо купили... кто то очень хотел продать. Вопросов нет по тезису?
Все даже глупые импульсивные покупки совершенные мной.... были нужны мне именно тогда, либо просто потому, что надо, либо по женскому ХАЧУ!
PS не наклеевай на меня ярлык человека живущиго по зову толпы "Или просто так принято", не приятно как то.

С точки зрения убежденного потребителя - да :]

Есть. Потому как, например, свою гитарку я предыдущего владельца больше года уламывал, и то он неохотно отдал :]
Стоп. Глупая покупка - это та покупка, которая не принесла пользы (в широком смысле). Если она пользы не принесла - значит, совершать ее было не надо.
Смотри на один слой глубже. У каждого "надо", "хочу" и даже "ХАЧУ" есть свое "зачем". Вот если ты не можешь это "зачем" сформулировать и обосновать, то оно - "не надо".
Хм... Ну скажи тогда, какой у тебя мобильник, и что он умеет? :]]]

1. Про гитарку не канает, это не пример отнашений ПРОДАВЕЦ-ПОКУПАТЕЛЬ. Наверное у хозяина были причины продать любимую вещь, например срочно деньги нужны, а ты гнусно воспользовался поводом... как вариант.
2. Мужчины склонны считать глупыми покупки польза от которых крайне не существенна для них, либо очень не долговечна. Женщины могут считать полезной покупку даже если она повысила настроение на минуту.
3. когда секса ХОЧЕШЬ! очень, на вопрос зачем ты скажешь не "размножиться" а получить "удовольствие, расслабиться" импульсивные покупки можно сравнить с мини оргазмами...
4. Новость! если у тебя мобильник, а тем более если мобильник с фотиком, ТЫ типичный представитель стада!.

1) Он продал - я купил. Так что вполне себе пример.

2) Исходный тезис в любом случае опровергнут, т.к. содержал квантор всеобщности. Скажи ты "в большинстве случаев" - претензий бы не было.

3) Причины были, но внеэкономические. Просто для него это был просто великолепный инструмент, а в моих руках она живет. Т.е. бывает такое (естественно, при наличии достаточной техники исполнения) - не ты играешь на инструменте, а он сам "озвучивает" то, что ты хочешь. Это был как раз тот случай - и прежний хозяин все понял, т.к. сам музыкант.
Повысить настроение - это как раз вполне себе польза. Весьма ощутимая, причем непосредственно :] Дело-то в тех причинах, по которым именно эта покупка доставляет тебе удовольствие. Зри в корень (с)
Пример неудачный. Своим половым влечением я умею управлять, и большую часть времени оно просто отключено :] Но понял, о чем речь. Возражение тут такое: да, цель оправдывает средства, но не всякая, и не всякие. Вопрос в том, стоит ли конкретно вот это удовольствие затраченных на его достижение средств.
И кто тут ярлыки развешивает? :]]]

Аппарат может вообще достаться вынужденно - типа, был нужен хоть какой-то, связь постоянно держать надо. Или подарили. Тем не менее:

Фотик в мобиле и впрямь не нужен. Вообще. Потому как получить мало-мальски пристойное качество фотографии на таком маленьком объективе (и матрице) невозможно.

То же самое касается энцатиголосной полифонии. Ну на фига она, когда а) через динамик могильного :] она все равно воспроизведется, мягко говоря, отвратительно, и б) ее просто не использует никто.

Короче, вот это все - голые понты. А понты - элемент поведения, характерный как раз для стадных животных. "Не хуже, чем у людей". "Круче, чем у тебя" и т.п.

Есть, правда, одно "но". Вполне возможно, что лично тебе этот функционал нужен сам по себе, а не как составляющая некого имиджа. Тогда совсем другое дело :]

Резюме: обладание ультрамодной побрякушкой не делает обладателя стадным животным. Только с большой вероятностью на это указывает.

P.S. Кстати, я некоторое время назад мобилу продал. Она мне просто мешала - слишком многие звонили, отвлекали. И единственная причина, по которой теперь думаю снова что-нибудь купить - так это то, что с одной хорошей знакомой связь именно по трубе поддерживаю, а у нее входящие с мобил бесплатные. После основательного разговора зачастую приходится в ИПС ползти :]]] Найти бы аппарат безо всяких камер, цветных дисплеев, игр с полифониями - но с "черной" и "белой" книгами, хорошей связью, регулируемой громкостью динамика, вибровызовом и в металлическом корпусе...

Называется приплыли....
Из вполне понятного не нужно говорить вещам нет, достигать, совершенствоваться....
В то, что ты меня победил!
Главная идея прости и правильна.... жаль, что события приняли такой оборот.

Можно сделать тебе комплемент?
Ты супер!
Фразу "ты супер" понимать правильно, действительно приятно читать тебя и еще нескольких ребят.
ps только у тебя слишком много в организме накопленно возражений... ты постаянно возражаешь.........
Готова спорить, сейчас возразишь, что возражаешь.

Деньги - один из 3 основных типов власти. Имея деньги люди могут купить все что нужно. И силу и красоту итд. (Сила и красота два других типа власти). Но есть тип власти который подчиняет себе 3 основных - исскуство убеждения. Существует огромное количество представителей первых трех категорий - но много ли вы знаете мастеров в искусстве убеждения? При этом самое интересное в том, что если вы овладеваете приемами убеждения, то имеете возможность полностью управлять людьми из первых трех категорий! Вы можете убедить богача расстаться с частью своих денег, убедить красавицу поделиться с вами своим телом, заставить каких-то сильных и жестоких парней стрелять друг в друга (а не в вас) или просто получить то, что вам понадобилось в этом мире.
Как добиться этого? Надо хотеть и делать! Большинство людей предпочитает жить спустя рукава, ожидая, когда жизнь подтолкнет их к кому-то, к чему-то, зачем-то, куда-то, подкинет идеального спутника, партнера, обстоятельства или потрясающую работу. Жить им очень тяжело потому, что во всех проблемах виновата неблагосклонность судьбы, вероломство близких, несовершенство родной страны, незаслуженное наказание небес. А сами они ничего в жизни не определяют, ни на что не могут повлиять, и поэтому ничего не предпринимают: ведь от них ничего все равно не зависит. Таким способом они оправдывают свою лень и страх рисковать, пытаясь достичь лучшего. А, как известно кто не рискует - тот не пьет шампанского!

Активность - черта других людей: героев и звезд. Они попадают под свет прожекторов потому, что интересны: все время движутся, изменяют себя и мир вокруг себя. Такие люди в один прекрасный день (кто-то в 5 лет, кто-то в 35) соображают, что спасение утопающего - дело рук самого утопающего. И с тех пор сами о себе заботятся, определяя направление течения своей собственной жизни и жизни всех тех, кто попадает в это русло. Секрет их успеха прост: они хотят, они знают, чего хотят. Они могут этого достичь и знают, как это сделать. А главное - они это делают, а не ждут, когда оно сделается само.

Хочу сказать, что я последние 3 года живу по этому принципу. У меня есть все что нужно. И сильные люди, чья сила в нужный момент будет действовать на меня. Деньги, которые я получаю тоже с помощью исскуства убеждения. И красивые девушки, которые делятся своими телами (ну я думаю понятно в каком смысле). Жить надо уметь. И не важно какую категорию выбрал ты. Научись использовать её в полной мере, но если это нее последний тип, то учти, что можно попасть под влияние таких людей как Я!

Да это правильно все, никуда не уплывали. Просто внесена поправка: не все йогурты... тьфу!.. ну, ты поняла :]]]
"Победил" здесь - слово неуместное. Мы вроде как не воевали :] Возможно, "убедил" будет здесь уместнее? Так это только в твою пользу говорит, если что. Способность принимать противоречащее своему мнение, если оно обосновано - прекрасное качество.

P.S. И - sorry - не совсем понял смысл этого поста. Если не затруднит, разъясни pls.

Можно :] У меня есть какое-никакое тщеславие :]]
Польщен.

Кстати, моя полемика с тобой не означает какой-то враждебности, желания загнобить и т.п. Попытка переубедить - да; но это предполагает уважение к мнению переубеждаемого :]
На что спорить будем? :]

не понял по поводу супер? или чего?

Приятная тема.

Не-а. Про такой оборот, который жаль.

Жаль, что я изначально не сконцентрировала внимание на главном... чуточку в часности отправились. Но все нормально, главное живы, здоровы

А, понял. Тогда действительно ничего страшного :]

А я вот заметила: когда есть возможности все (или почти все) желания куда-то улетучиваются. И наоборот.
А может это я одна такая ненормальная?

Еще мысли.
Многим знакомо: "Да нах... мне это надо", вроде правильно.
Но ведь все равно цепляет. Что у того, кто ничем тебя не лучше и был с тобой на одной стартовой позиции есть вот это и вот это и вот это и еще вон то к тому же. Господи!!!
Жизнь превращается в гонку за мечтой и достижением ее и гонкой за другой мечтой. Но больше-то ничего и нет.
И что-то очень грустно это понимать. Особенно когда мало кто это понимает тоже. Можно конечно забить на это все на всю эту ФИЛОСОФИЮ. Тем более, что времени на нее не остается. Надо дальше ЖИТЬ.
Наверное надо жить СВОЕЙ жизнью, а не той, которая выгодна или нужна кому-то. Попробовать чтоли :rolleyes:

Такой аппарат есть!
Называеться Ericsson R520m.

Классная штука, у меня уже второй такой, первый закопал в снегу случайно, когда машину откапывал =)

Благодарю. Буду посмотреть.
"Чтобы откопать что-то нужное, нужно сначала закопать что-то нужное". Почти (с) :]]

Ну не совсем, большие деньги - не есть власть, а вот деньги + умение ими управлять (что подрузамевает наличие блестящего ума) = власть, такой расклад еще можно допустить, и даже он далеко не однозначен.

Ох как категорично! По настоящему богатые люди не так то легко поддаються на "развод" Их можно убедить ВЛОЖИТЬ деньги а не отдать. Разница однако =)

Как правило красавицы очень избалованы (Не кидайте в меня тухлые помидоры девушки !!! Это лишь ИМХО. К тому же это правило, из которого естественно есть исключения) Так вот без денег "того самого богача" ты для них мало будешь интересен, но может только как игрушка "на раз".

Так концепция изложенная в начале темы, как раз в том и состоит, чтоб ты не хотел "шампанского", а довольствовался тем что есть.
Кстати шампанское тоже разное бывает, можно и Советское полусухое пить вместо французского Камю.

Вспомнилось из золотого теленка..
"Дядь, а дядь! Дай миллиончик! Ну дай миллиончик!"
(Ничего личного =) )

Вот тут ты можно сказать вернулся к нашей концепции - живи тем что есть.
И, кстати, далеко не все поддаются под влияние таких людей, к которым ты себя причисляешь, причем сильные в психологическом плане люди есть во всех прослойках населения.

Да нет, эта проблема в определенных кругах очень актуальна. Могу тебя уверить, что ты далеко не одинока.

Чуство лидерства присуще всему живому на этой планете.
Но достигать его такими методами, про которые ты говоришь, не стоит.
Так как это превращаеться в "детский сад". У меня мобила (мерседес, квартира) круче - значит я тебя круче (то есть, переводя на нормальный язык, у меня более высокое положение на иерархической лестнице). Но это же не соответствует действительности.
В нашем не легком мире подняться по лестнице можно многими путями, и про некоторые еще никто не знает.


По мойму, данная цель в жизне не хуже и не лучше остальных. Для кого-то это вполне достойная цель, смысл жизни так сказать.
А обсуждения смысла жизни мы уже проходили на фарите, так ни к чему и не пришли.

Так и так все живут своей жизнью, может ты хотела сказать "жить для себя"? Если так, то это утопия. Ты не сможет полностью изолироваться от окружающих тебя людей.

Вот, кстати, о смысле жизни...
Закопал мобилу я где то в начале декабря того года.
Но я знал что она точно где то там в сугробе. И у меня появилась настойчивая идея, весной, когда снег будет таять, найти её. Эта Мысль не покидала меня всю зиму. А когда началась весна, то вообще я каждое утро тратил около 5 минут на осмотр и легкого ворошения подтаяювающего (вот слово то :) ) снега. И так до мая месяца.
То есть почти пол года для меня целью было - найти мобильник.
Причем второй такой же я себе купил через неделю как закопал первый, но идея прочно сидела в голове.

:D

А потом появляется цель укушаться в зюзю. На радостях или с горя - зависит от результата поисков. С утра организм ставит очередную цель - опохмел. Всякие приключения в процессе, также не без последствий и создаваемых целей. Ну и т.д. - короче, жизнь сама ежемоментно подкидывает маленькие локальные смыслики :]]]]

Ну иногда просто удобно все это иметь. Не для кого-то, а для себя. То есть не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, а просто на мерседесе удобней , чем на москвиче.
Ну а если у тебя высокое положение и нет нормальных условий, вещей тогда зачем оно тебе? Хранить деньги в сундуке?

Чем на москвиче - да! а вот удобней ли он моего Форда? Нет!
и Форд раза так в 3 дешевле будет. В том и соль.

Вот оно, шаблонное мышление! Высокое положение и жирный счет - это что одно и тоже? А друг без друга эти понятие существовать не могут?

Следовательно можно провести логическую цепочку:

Чем проще жизнь, тем проще маленькие цели (доступнее), тем легче их достичь. А при достижении поставленной цели мы испытываем радость. а это, кроме всего прочего, еще и благоприятно влияет на организм и продлевает жизнь.

Мораль: Просто жить - полезно для здоровья!

Или другой вариант, мне он ближе: есть чему радоваться - радуйся. Вне зависимости от того, просто или нет ты живешь :]

P.S. Мне в плане позитивного мышления проще. Случалось радоваться и тому, что вообще живой остался. И вот эта связка "живой-заeбись" заякорилась :]]]

Раньше тоже думал будет день и ...
Мне хочется большего (не машину квартиру, которые в принципе у меня есть). Действительно это в своем роде буддизм - уменьшение страдание с помощью уменьшения желаний.
К мат. благам я отношусь спокойно, есть (дом на канарах, кредитка платиновая) хорошо , нету тоже хорошо.
Жить как говориться хорошо.
Люблю жизнь.
А про забегаловки не согласен. Приятно выпить кружку - другую пива или бутылку вина с умным человеком. К сожалению или к счастью с такими людьми выпиваешь только на квартире или в другом личном помещении. А как приятно пить вкусный напиток с умным(интересным) человеком и вести беседу(хотя если второй пункт есть то важность первого меньше).

Верно подмечено про стереотипы и вытягивание денег.

Одно только меня печалит, среди тех людей которые обладают мат. благами выше среднего встречаются уникумы с уровнем развития гораздо выше среднего. Их так мало , но они есть.
Как говориться общение это великая роскошь)))).

Кстати о сотовых вот у меня Ericsson 320s (ну не нашел я 520)
Так вот замечательный аппарат все нужные мне функции(разве что Gprs нету(он есть в 520)) корпус из магниевого сплава и стоил он мне 1700 сейчас его легко можно взять за 1500. Ну и зачем мне сот за 15000?
Я их лучше на другое потрачу. На Байкал например поеду, на Камчатку))), в Прагу, да мало ли на что их можно потратить, но только не на погремушки))))

Высокое положение относительно чего и в какой области )))?
все относительно.
Есть люди которые имеют денег ну очень много, а ездят на Жигулях и живут в обычной квартире. У них чувство власти другое. Для них, утверждения "я могу это сделать" уже достаточно(хотя делать они этого не будут:) )

Namelessu, TinManu и всем всем: Обсудим Волю к власти?

Полное отсутствие денег подразумевает полное отсутствие обязательств у неимеющего денег.Также,подразумевает полное отсутствие условностей в поведении,что есть свобода и счастье.
Где то видела любопытную статистику(не Российскую.. то ли америкосовскую,то ли европную):
самая низкая продолжительность жизни именно у среднего класса...гораздо ниже,чем у малообеспеченных граждан.Казалось бы,почему?Да потому что суетятся много.

Читал про европейцев которые отказывались от цивилизованной жизни и уходили к в дикие племена жить и были счастливее. Каждому свое.

Исходя из вышевыделенного получается, что многие фаритовцы бедны...ведь откуда в них, тогда, такое полное отсутствие условностей в поведении... :D

Нэймлессу: По поводу сотового телефона...

ЖМУ РУКУ. Вот настоящее в тебе...!!!! Уменя тоже нет сотового...и не потому, что нет денег, а именно потому, что высказал ты (смотри выше)...!!! :)

Происходило в советские времена.

Ресторан "Россия". Действующие лица:

1. Мой знакомый товарищ/дружок - партократийно-элитаристичный комсомольский вожак с оттопыренным от наличности внутренним карманом пиджака. Я буду называть его - (А.)
2. Я - молодой да ранний волчонок со злыми глазами и уверенностью, что весь мир будет крутится вокруг меня. (Я.)
3. Бедняга официант (О.).

Итак:

А: Пожарьте мне картошку, но не на сливочном масле, а на подсолнечном.
О: Постного масла нет.
А: А я хочу на подсолнечном...Администратора мне сюда...Директора...

Официант ушел обещая разобраться с проблемой...

Я: Тише, тише...Ты чего развоевался...
А: С ними только так...С этой сволочью...

...(А.) был такой человек...насмешник до мозга костей...когда ему приносили сдачу (мелочью), он, намеренно, ронял пару монеток, а потом поджигал, свернутый трубочкой четвертной, светил официанту под скатерть и приговаривал: "Ну-ка...ну-ка...подбирай свои чаевые...!"

Продолжу:

Постное масло нашлось. Картошку пожарили и подали (А.) вместе со счетом в 8 копеек. (А.) долго, мутными от влитого коньяка глазами, вглядывался в счет и потом произнес великую фразу:

А: Как тебе нравится...? Бегать, работать, елействовать, грызть жизнь и все углы, продавать, предавать...И ради чего...? Ради того, чтобы узнать однажды, что твое единственное искреннее желание стоило 8 копеек...
Я: Что-то вроде "Се ляви", только много банальней...
А: Знай...Ни в совдепии, ни в загранке не зачем иметь большие деньги...большие деньги вообще не нужны...НИГДЕ...!!! Мечты и счастье удивительно дешево...это ценник на котором стоит удивительно скромная цена - "Бесценно"...и только собственное мироощущение может раскрыть приписку на ценнике сделанную бесцветными чернилами...у каждого она своя...у меня она - 8 копеек.

живу исходя из того же принципа, телефон должен звонить и разговаривать и при том дешево, размер его не важен (именно потому на сотеле с самым дешевым аппаратом), машина должна ездить (но желательно комфортно и с минимумом затрат) именно поэтому на праворукой тойоте...

ко всему остальному иными сказаному.... отказывать себе в чем то если очень захочется... Зачем? Я могу себе позволить в конце коцов, Почему я должен себе и близким людям отказывать в комфорте? Жить нужно не бедно и не богато, жить просто нужно, а как уже зависит от желаний )))

Имелось ввиду положение в социуме, которое как раз дает власть.

Вот именно такие люди и ближе всего к "правильной" жизни. Если только они не делают этого напоказ /читай скрывают свое состояние, чтобы не платить налоги например/.

Так воля к власти - это по сути дело как раз стремление к лидерству, которое заложено в нас на подсознательном уровне. Каждый хочет быть вожаком стаи, еще с пещерных времен.

Вот только хотят стать лидерами разными путями. Кто хочет купить всех (мое презрение таким людям), кто хочет управлять людьми при помощи убеждения, гипноза, НЛП и т.д. А кто честно стремиться к лидерству при помощи ума и опыта, да еще смекалка (находчивость) очень важный компонент (Даже пожалуй самый важный).

правда не все выдерживают испытание властью. Как там говорилось...
"Власть - развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно"
Так что не каждому дано.

Очень узкое понимание.

Сам выражение, кстати, переведено криво. В оригинале - Der Wille zur Macht. А Macht - не столько власть, сколько мощь. Т.е. - воля к мощи.

И, естественно, понятие это метафизическое. На действительность проецируется множеством различных образов. Один из них - то самое стремление к лидерству. Но, например, творческое преобразование мира - тоже проявление воли к власти...

Ширее надо смотреть. Или ширше?.. :]]]

А кто возражает? Ето только часть.

Немецкий не учил, так что не спорю. За что купил, за то продал =)
Как там говорят... Их нихт ферштейн дих.
А как точно переводиться?

И ширее и ширше =)
Так для этого и вынесен вопрос на обсуждение, чтоб осветить все грани, так сказать )))

А как Вы, уважаемый Намлесс, понимаете "волю к власти"?

А никак. Соответствующего слова в русском языке нет. Вот на английский один в один переводится - will to power. Плюс надо учитывать, что Ницше и умел, и любил поиграть словами.
"Вы"? В болото такое обоащение, если честно. Сохраним "ты"?

Воля к власти - понятие метафизическое, начало начал, движущая сила мира. Все существующее и происходящее - ее проявления. Т.е. она безлична, и та же гравитация - тоже проявление воли к власти. Вот так примерно :]

т.е. мое желание немедленно съесть помидорку есть желание овладеть помидоркой т.е. воля к власти?

Если исходить из концепции воли к власти - да.

не нравится мне эта концепция. :rolleyes:
есть какие нибудь другие?

А их до фига. Только в любой из них какая-то хрень да постулируется. Первичность материи во всех материализмах, мировой дух у Гегеля, воля у Шопенгауэра, законы диалектики у бредогонов-диалектиков и т.п. :] Выбирай :]]

надо свою озвучить :rolleyes:
на кой мне эти женоненавистники вперлись :rolleyes:
а Фрейд?у него же тоже концепция :D

Дык не мировоззренческая же :]]]

а чей то не мировоззренческая?))очень даже...
хотя не выйдет у меня мировоззренческой концепции((нету у меня мировоззрения.Миросозерцание есть(с).

Ни фига. Мировоззренческая концепция обязана объяснять мир. А фрейдизм - частность :]
Эт вряд ли. Любая активность по отношению к миру подразумевает именно воззрение :]

А: Как тебе нравится...? Бегать, работать, елействовать, грызть жизнь и все углы, продавать, предавать...И ради чего...? Ради того, чтобы узнать однажды, что твое единственное искреннее желание стоило 8 копеек...

Прочитаешь такое... подумаешь... действительно, может я столько времени на фарите просиживаю, чтоб именно это прочитать... и ни разу ни запутаться... Спасибо за подзатыльник разложивший мысли...

похрюкивая от удовольствия...
фига-фига))Мне вот фрейдизм лучше мир объясняет :p

тебя обманули :D любая активность по отношению к миру либо ничего не подразумевает,либо подразумевает вапще все что угодно ;)

А у самой не было такого? Какое-то совершенно незначительное событие, и вдруг все становится на свои места: мир и ты в нем. Наверняка ведь было :]

И как он объясняет вулканическую активность, к примеру? :]
Фиги возвращаю в двойном объеме :] Противоречие в свем высказывании сама увидишь? :]]

ой.. :rolleyes: тебе прямо здесь ответить про вулканическую активность??А у тебя какие с эти процессом ассоциации?А почему в твоем воображении возник именно активный вулкан :D
дык правильно,вполне сознательно заявленное противоречие ;)
вапще все что угодно подразумевает в том числе и ничего))

Лишний раз убеждаешся, мысли саморегулируются, преоритеты саморастовляются.....всегда.:
1. неожиданно
2. правильно

Давай-давай :]
А никаких. Красиво. Жаль, что не видел вживую. Все :]
Не возникал в моем воображении активный вулкан. Именно вулкагическая активность в целом, физика процесса, химия и т.п. :]
Забыла один маленький, но существенный момент :] Внутренне противоречивое что угодно - таки да, допускает любые следствия. С корректными умозаключениями такого не случается :]]]]

:]] Причем "толчки", таким вот образом перетряхивающие сознание, случаются постоянно. И если не мешать системе саморегулироваться, функционировать она будет замечательно.

Угу... :cool:
Самое интересное...что он в перестроечный период таки стал мини-алигархом и спылил из страны... :D
И правильно...а нето бы завалили... :p

:cool:

А каким именно способом можно ей помешать?
Разве попытки что то переосознать и переосмыслить - не эти же самые "толчки"?

Толчки, конечно. И очень эффективные. Проблема в том, что средний человек практически никогда не пытается что-то осознать и осмыслить.

Большей части действий человек обучается подражанием. Пользоваться ложкой и вилкой, не гадить где попало, ухаживать, жениться и делать детей, торговаться на всевозможных ярмарках тщеславия, делать и водить автомобили, программировать, брать интегралы и заниматься исслдовательской работой... Для всего этого достаточно механически приобретенного и механически реализуемого навыка.

Осознание же с осмыслением требуют отбросить опыт и взглянуть на решаемую проблему как на совершенно новую, чистым, незамыленным взглядом.

Но этого-то люди боятся! Ведь думать автоматически означает признать неполноту собственных знаний о мире, а это - дискомфорт. Поэтому, когда есть свободное время - смотрят телевизор, бегают по дискотекам или как это сейчас называется, даже книжки читают - только чтобы не думать. А когда и это не получается - погружаются в болтовню сами с собой. Короче, просто не остается времени не просто посмотреть - но увидеть, не просто подумать - но понять... Люди спят большую часть своей жизни. Вот это и мешает переосознанию-переосмыслению и прочей переоценке всех ценностей :]

Не зря же буддисты с даосами учат недеянию, которое вовсе не "ни xyя не делать", а учавствовать в деятельности, не будучи в нее вовлеченным, глядя на себя и свои дела со стороны. Не зря мастера дзен подсовывают ученикам логически неразрешимые задачи - они не от логики отучают (логика у дзен-буддистов строжайшая), а вышибают из привычного механического течения мышления. Не зря, наконец, дон Хуан Матус заставлял несмышленого Карлито "останавливать внутренний диалог".

Так что люди сами себе мешают. Прсто потому, что чтобы попытаться перестаь себе мешать, нужно хотя бы однажды проснуться. А просыпаться лень :[[

не по первому посту как просили...но


вот начинаешь так рассуждать.....

Ни чинов, ни регалий не нажил,
И сундук не трещит от вещей,
Только годы рабочего стажа.
Вот и все, что в копилке твоей.

Не герой положительной повести,
Не плакатной души человек -
Жил ты все-таки очень по совести
В свой крутой и решительный век!

И, в глаза твои чистые глядя,
Я в молчанье к тебе подхожу,
И волос побелевшие пряди,
Словно знамя, к губам подношу.

Будь мудрым, ум под стать мужчинам,
Умнее мудрость, чем венец.
Не тот мудрец, кто выше чином,
Тот выше чином, кто мудрец.

и приходишь к мысли-от чего ж мы все тут не мудрецы великие и величайшиеи трудов непишем,а только разглогольствуем???

жили б как какой нить там заратустра ну где нибудь в горе,в лесу все же холодно,заводили себе учеников,продолжателей и в ус не дули б....не выбирали бы где пятницу вечер провести в брау хаус пиво,тортик и кому нить в бубен...

[хотя в принципе тот ж Заратустра годам к 30 только предположительно прозрел (для себя самого)]

зачем заниматься софистикой-спорить и делать выводы что мир наш бессмысленен и ничтожен..зачем приводить свое существование к полной ничтожности??

мне от таких мыслей хочется впасть в глубокую депрессиюи не вылазить оттуда ...дабы не возобновлять общение с себе подобными ......

и фсе равно большинство....все,почти все.за исключением исключений,которые пытаются "вытащить" себя сами......все мы уподобляемся муравьишкам-трудимся,вертимся,ищем пути и подходы,тропинки и лазейки в нашей жизни......

не хочу думатьи размышлять о гл.посте..это чьи то мысли.пусть он так и живет, лично я еще не все познала,чтобы отказываться от этого уже сейчас

уф,простите меня за мой флуд..и не трожьте вы уж фрэйда то так часто и подробно, не стоит имхо приписывать ему лишние извращения

Отучаемся говорить за всю сеть (с) :]
Расскажу одну новодзенскую притчу.

Были у одного мастера два ученика. И вот как-то первый проходит мимо дзадзен, и видит - второй там сидит и курит. Удивился первый и спрашивает:
- Ты почему это куришь в дзадзен?!
- Мне мастер разрешил.
- Что, действительно? А мне запретил. Пойдем, спросим?
- Ну пойдем.
И пошли они к мастеру. Рассказал первый ученик, в чем дело, и спросил:
- Что же вы, учитель, так по-разному нас учите? Где ваше беспристрастие?!
- Ты спросил у меня, можно ли курить во время медитации, - отвечал мастер - и я ответил, что, естественно, ни в коем случае, ведь от медитации не должно отвлекать ничто. Он же спросил, можно ли медитировать во время курения, и я ответил - можно, ибо надлежит пользоваться любой возможностью приблизиться к просветлению...

Вот так :]

Тогда зачем им деньги? Пусть мне лучше отдадут :D а уж я не буду экономить ни на погремушках ни на путешествиях :rolleyes: . Размечталась

Это Ошо чтоли был? Мастер.

Нет. Он вообще к чань/дзен никакого отношения не имеет. Да и какая разница? Герою притчи вовсе не обязательно существовать в реале :]]]

P.S. Сама рассказка давно уже ходит. Хрен знает, откуда взялась.

я не говорю за всю сеть,ушастый, а мыслю о всей сетке,..вот так вот

1) не так давно купил книгу со спец переводом там как раз обсуждались книги Ницше с точки зрения лингвистики(очень мало, но для меня хватило :)) )
Переводчики жаловались что множество слов и фраз не имеют адекватного перевода и смысл переведенного текста искажается.(очень много (например )игры со звучанием слов)

2) Вот ))) Вот.)

претензия не принимается.Фройд был потревожен одноразово ,а лишние извращения приписаны исключительно Наймлессу. :rolleyes: :D

Думается мне, что не по этой причине ни кто не пытается переосмыслить себя.
ИМХО "люди" просто не умеют думать, чтобы понять, надо взглянуть с другого угла на себя и свою жизнь, а значит надо выйти за стандартные рамки мышлений. Сломать шаблон мышления, который впитался вместе с молоком матери. На это способны единицы. И единици из этих единиц способны по настоящему осознать, что же они на самом деле сделали и сделать соответствующие выводы.

Надо попробовать показать "людям" как можно думать.

А что? разве так можно? ИМХО книги - это дополнительные "толчки" к переосмыслению.

А вот тут не поспоришь. Большенство, мной опрошенных, знакомых просто сказали: "А зачем нам это надо? Мы что, от этого жить лучше станем? Или денег больше в кармане появиться?"

ох ...как все запущено



ы.а у кого то есть время что бы есче что то читать??

имхо сегодня вряд ли найдешь то что можно почитать да и времени врядли найти человеку на то что бы читать изданное сегодня

да.действительно запущено.

у них чувство власти в другом. Они чувствуют власть в возможности что то изменить(я так считаю).
Им так комфортнее. ))

P.s. действительно размечталась :)))))))))))

Ты представляешь. Можно.
только это называется не литература, а чтиво.

Пытливы ум конечно извлечет и от туда информацию.(к примеру о том как функционирует мышление у автора и.т.д.)
Но это ему надо? Уж лучше он почитает литературу.

А-а, ты про эти дешевые булварные романчики и детективчики?
Так я про них совсем забыл. Хотя зря ты так, для определенного уровня населения даже это чтиво может быть ЛИТЕРАТУРОЙ. Мы-ж говорим о людях вцелом.
А вот например знаю одного ребенка который в свои 15 лет "читает" исключительно одни только комиксы. Для такого даже объявление в газете - книга.

Ого-го!
Сначала надо попробовать показать "людям"
что можно думать (т.е. что мыслительный процесс возможен),
потом что нужно думать (т.е. процесс необходим),
а потом уже подавать разные варианты,
не говоря уж о десерте.

Пока же, дай Бог, с матом и хамством справиться.

ндааа
Если такие книги событие.
То мысли соответствующие.

Даешь генную модификацию :D

кто показывать будет?можно мне контрамарочку?

Дети воспринимают информацию целиком! Они видят мир целостным и постоянно меняющимся. То, что рыбенок не читает - заслуга тех, кто вокруг него. Если книги не вошли в мир, который он привык воспринимать. он их и не будет замечать. То же самое относительно мата и вредных привычек.
Так шта-а-а на себя оборотитесь-ка! Ага :p

А кто сказал что будет легко? =)

ну первый этап, в принципе, уже начался.
А вот как вплотить в жизнь второй? Для большенства единственный стимул - деньги.
То есть надо показать что "думаньем" можно заработать. Но даже глядя на такое многие скажут "Просто повезло!".

Самое интересное, что родители этого ребенка люди умные и начитанные. А отвращение к книгам скорей всего привили одноклассники. Но это только наверно.
Да и сам ребенок вроде не хулиган и не обалдуй, матом не ругаеться, по подъездам не шарахаеться. Просто не читает, ни книги, ни в и-нете.

все.туплю окончательно.
думать-это такое же необходимое условие жизни как дышать.
ну,типа там,человек разумный,я мыслю,стало быть я существую et cetera...
сдается мне,что в данной ветке под словом"думать" подразумевают нечто,мне неведомое :D
Щас мне скажут,что я перепутала мыслительный процесс с условными рефлексами :D

Принято :]]]]

Мне хватило жалоб какого-то afair грузина, который сделал лучший, на мой взгляд, перевод "Заратустры" (в Толстом Черном Двухтомнике он опубликован). Он там чуть не плакал в предисловии, так ему жалко было выбирать между поэтическими изысками и сохранением смысла :]

Почто? И, главное, доколе, Катилина?.. тьфу... ну, ты поняла :]]]

Да это все так - но сам посмотри, что ты написал в самом низу... Так что эта причина тоже есть. Ну кому приятно вдруг узнать, что ничего не знает? :]
Во-первых, не всякие. Что можно осмыслить, прочтя 33-ю книгу криминальной эпопеи "Корявый против Припадочного"? То, что дураков, каких мало, на деле очень много? Так это и без того известно.

Во-вторых, в основном книги читают, чтобы просто убить время. Не думают, просто глотают текст. А это - пустая трата времени.
Вот, о чем я и говорил в самом начале. И совершенно не въезжают, что, прежде чем "жить лучше", надо начать просто жить, а не тупо выполнять биопрограммы.

Да "человек разумный" разумен en masse только номинально. И cogito, ergo sum - это Декарт сказал; много ты Декартов видела?

Вести "внутренний диалог" (с) ВВиУКК - это еще не "думать"; просто шумы в информационной системе. Вот когда она начинает генерировать новую информацию - тогда это называется "думать". Не ранее.

А они не экономят. Они просто знают, чего хотят, и потому внушить им "тебе нужно вот это" оччень затруднительно :] Тот, у кого есть власть, не нуждается в постоянной демонстрации атрибутов таковой :]

я и одного то не видела)...как то разминулись))
т.е. домохозяйка Люся Кипарисова,варящая кашу не думает.
Сахаров,проектирующий бонбу,думает.
Кто более матери истории ценен и как это доказуемо? :rolleyes:

Прав Тинман - процесс уже пошел.
Контрамарку не обещаю - это не спектакль - действие идет в среде "зрителей",
которые, перестают быть таковыми и по желанию становятся участниками.

Второе же действие (как акт разыгрывающегося "спектакля")
происходит не в последовательности:
заплатили деньги - начали думать, а, как Вы и сами догадываетесь, наоборот.

Позвольте не согласиться, что чужие мысли - отправная точка для своих.
Да, чтение хорошей литературы стимулирует начало, потом становится необходимостью,
но в определенный момент теряет свою значимость.
Остается только потребность в периодических изданиях.

Я не говорю о рекламных страницах, но мне ли рассказывать специалистам,
что, например, разработка нейроных сетей началась
с предположения о том, что по количеству продаж зонтиков в определенном штате
можно составить прогноз о шансах того или иного кандидата на выборах в президенты?

Я,конечно,дико извиняюсь,но,будучи в относительно здравом уме и плохой памяти настаиваю на том,что я думаю даже тогда,когда отвечаю в этом форуме :rolleyes:
Поэтому на себе динамики не осюсяю..

Ну ты, я думаю, поняла, что имелось в виду :]]
Вовсе не обязательно.
Факт.
История - она не мать. Она продажная девка, увы. А насчет ценности - так все познается в сравнении. Сахаров, буде возникнет необходимость, кашу сварит; а вот Кузькину Мать и сотня Люсь не родит. Короче, Сахаров может больше, чем Люся - ergo, он более совершенное в эволюционном плане существо. Period.

А тебе обязательно воспринимать общие тезисы как попытку личного оскорбления? :]]

Понимаешь.чтобы сварить хорошую вкусную кашу,надо думать о каше.магический такой процесс.давно всем известный.информацию.стало быть,не генерирующий?

Мочь то он может....тогда разъясни мне ценность Кузькиной Мати поперек хорошо сваренной каши :rolleyes:

Почему оскорбления? :rolleyes: Нормальная реакция субъекта :D находящего данный тезис некорректным и привыкшего отвечать за себя и на дичном примере :D

мда... ipso facto появления псевдогениальных квазигениев тема плавно перетекла в бред... о чем речь, IMHO, и сам Сахаров теперь не разобрал бы :D :D

Приготовление каши - процесс не магический, а технологический.
Её и машина может сварить - думать о каше при ее приготовлении не обязательно.

Генерацию информации и Кузькину Мать - для Неймлесса оставлю ...

С какой точки зрения посмотреть Думать о приготовлении Кузькиной матери тоже не обязательно, достаточно воспользоваться украдеными технологиями http://www.ufanta.ru/konf/style_emot..._whistling.gif

и для эксперимента, прими дозу героина и попробуй не думая,в "повешеном" состоянии свари кашу

а лошади кушают овес и сено(с) :D
а Волга впадает в Каспийское что?(с) :D

(личном,в смысле) :D

И что это за мысли? Какую именно принципиально новыую задачу приходится решать при варке каши?
Конечно. Тнформация генерируется при постановке и решении принципиально новых задач. Решение типовых задач - процесс механический.

Вот тот, кто придумал кашу - создал новую информацию, да.
Зафиксировано. И этого - достаточно. Он просто более ценное для эволюции существо, поскольку способен вступать в более разнообразные связи и создавать новые типы таковых - ergo, способствует развитию системы в целом.
1) Подмена тезиса с твоей стороны - зафиксирована. Тем не менее:
2) Кашей можно просто утолить голод; детали несущественны. Разработка же КМ дает возможности разработать новые способы получения энергии (которая позарез необходима в том числе и для варки каши), развить производство, открыть новые горизонты в познании и т.п. Короче говоря, разработка и изготовление КМ дают принципиально новые возможности в поддержании и улучшении качества жизни человечества в целом и Люси в частности.

Тезис выдвинут в общем виде и без употребления квантора всеобщности. Следовательно, некорректно как раз употребление единичного примера, сколь бы то ни было достоверного, как опровержения.

1. :rolleyes: а ты попробуй,свари кашу думая о космонавте(с) или о суслике,посмотрим на результат :D
2.тот кто придумал новую кашу,придумал ее варя уже придуманную кашу потому как думал в процессе о каше.Поэтому,только думая о том что ты делаешь.можно генерировать идею.Независимо от того,козу ли стрижешь.кашу ли варишь ну и т.д.
3.А почему мы по умолчанию решили,что Люся Кипарисова не может создать Кузькину Мать?
4.Ну подмена да,была :rolleyes: Просто утолить голод -это невероятно существенно. :D
застенчиво..а что такое КМ? :rolleyes:

неа.к Пау обращались?к Пау.
не к Пау,так Пау бы и не вякала :D

И что за привычка кидаться в обсуждение, не смысля ни уха, ни рыла в предмете оного?

Ага, ага. А Вторую Мировую выиграли американцы у русских. А интернет придумал Билл Гейтс. А... rt cetera ad infinitum...

"Украденных технологий" хватило бы только на то, чтобы изготовить аналог бухнутого на атолле бикини изделия Bravo. Если кто не в курсе - объясню, что это было. Бандура с двухэтажный дом, состоящая из инициирующего классического ядрен-батона, баков с жидким дейтерием, невъeбенно сложнойи мощной системы энергоснабжения, криотехники и прочего жизнеобеспечения. Успех испытания этого чудища только показал, что в принципе на основе ТЯ синтеза оружие сделать можно. Но само оно оружием не было: ни доставить такое адресату, ни произвести в значимых количествах (при уже существующем ЯО) невозможно. Плюя КПД был ниже, чем у паровоза - в реакцию вступали мизерные количества водорода.

Оружием термояд сделали именно советские разработки - использование твердого и неприхотливого дейтерида лития для ТЯ заряда, применение оболочки из природного урана для повышения КПД, многоступенчатый заряд (знаменитая "Сахаровская сленка"; в Большой Кузькиной Матери слоев аж три; при испытании для снижения мощности самую внешнюю урановую оболочку сменили на свинцовую). Вот для всего этого были нужны фундаментальные исследования и принципиальные know how, которые сделали именно у нас, и Сахаров в этом не последнюю роль сыграл.
Опиаты "вешают" только на приходе; после этого мышление как раз крайне четкое и чистое. Мне как-то случилось на морфиновом обезболивании пожить, так что в курсе дела.

Это он не о Кузькиной Матери, а о Толстяке и его советском брате.
Мол систему детонации в виде шара мы у американцев украли, что так и было.

Легко. Проверено. Мышление и механическая деятельность достаточно легко разделяются.
Да ни фига. "Вот есть зерно; а что, если попробовать его сварить?" - вот она, начальная идея; потом уже технические подробности. Плюс новшеством была только Самая Первая Каша, а остальные - уже лишь вариации на тему.
Не понял.
Да она телевизора-то нового боится, и даже не додумывается прочесть инструкцию - все сынульку заeбывает, чтобы каналы ей настроил. Если даже такую задачку решить не может/не хочет, то какая нах КМ? Это же жуткие объемы информации надо не просто съесть, а еще и переварить, отсеяв зерна от плевел...
И невероятно просто решается. В отличие от.
Кузькина Мать. На 55,8 мт со свинцовой оболочкой третьей ступени и на сотню с гаком - с урановой.

А о "классике" никто и не спорит. Но Сахаров-то тут при чем? Все претензии к Курчатову :]]

Даже если обращаются к Пау, это не значит, что говорят о Пау :]

Бил гейтс не придумал интернет, Русские войну проиграли ;) В ядерное оружие лезть не буду, не разбираюсь, но речь шла о необходимости думать? Есть мозг умный в одном направлении, но xуй этот мозг что нть сообразит если ему не дать стимула думать... Те же разработки наших "гениев" были всего лишь ответом, на чужие разработки, и с использованием чужих наработок, к которому принудили власти, вспомним рашен гениев которые что либо изобрели не из под палки, будьто Сахаров, Королев, Туполев и т.д. (читаем внимательно их биографии)... думать их заставляли, и при наличии соответствующего образования и крайней жизненной необходимости у той же Люси, она не только большую КМ, а просто огромную Еб твою мать создаст, если вдобавок от этого будет зависеть жизнь ее детей... И при варке каши, которую не она изобрела она думает ровно в той же мере что и Сахаров, но только в том объеме, который необходим для варки каши... И где все эти гении сейчас без жестокой руки могучей власти... Каков до сих пор КПД двигателя внутреннего сгорания, где такой умный думатель, который займется проблемой?

Позволю себе разъяснить.
Пау имела ввиду наверное то, что сначала надо подумать?

1.Лажечка.Качество призводимого теряется.Проверено.
2.Самая Первая Каша,она как Самый Первый Секс-всегда новшество для данного субъекта на данный отрезок времени.Все относительно,не так ли?
3.нууу...как бы...короче,любой процесс(даже технологически отработанный) не исключает возможности послужить толчком к другому,принципиально новому процессу..и если вдумываться в процесс.можно этот момент отследить..но это мое имхо
4.ты знаешь Люсю?!!!!
5.нифига не просто. :(

Разъясняю:
Выделенное означает не то, что половой орган соображает,
а то что мозг не соображает, пока остальные органы не стимулируют.
Все остальное - не понял.
Видимо и обезьяна научится читать, если ее половой орган зажать в тисках.

а о ком :confused: :D
аа))о тебе,наверное)) :D

Ну и сначала в том числе))даже по умолчанию))

Именно то же самое можно сказать исходя из названия темы и последующих постов, к теме не относящихся http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...ault/argue.gif http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...lt/biggrin.gif http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...lt/biggrin.gif

Здорово :]]
Да. Третью Мировую. А Вторую - таки выиграли.
Мозг не бывает умным в одном направлении; эта способность распространяется на все виды деятельности. Другое дело, что некоторые направления для него являются стимулами сами по себе, а другие - нет, и над ними оный ум будет думать, только если припрет. В частности, поинтересуйся, как грамотно, творчески и успешно партизанил отряд, состоявший сплошь из ученых (было такое в ВОВ).
Именно эти разработки - таки да. Плюс - а наука не делается в наше время иначе, чем с использованием чужих наработок. Еще сэр Исаак Ньютон, по его словам, "стоял на плечах титанов". Для того, чтобы сейчас сделать что-то новое, нужно знать все "старое" - и что, самому лично повторять путь десятков тысяч гениев за десятки тысяч лет? Невозможно, да и на хрена?
Да не думать их заставляли, не получится это. "Из-под палки" ставилась конкретная задача, не более того. Без "палки" они бы придумали что-нибудь другое, то, что было интересно им самим...
Если бы у бабушки был хер, она была бы дедушкой. Примеров - нет. Если уж Люся до сих пор не въехала, что жизнь ее детей зависит в том числе и от правильного воспитания - того, что она, если подумает да поучится, вполне может им дать - то до нетривиального решения она хрен додумается когда-либо. Тем более что нужно изначально иметь нехилый багаж знаний и навыки мышления, которые можно получить только занимаясь всем этим всю сознательную жизнь...
Так для варки каши вообще никакого объема мышления не надо. Мыслить надо, чтобы изобретать. А механическое повторение сколь угодно сложных действий мышления не требует. Только навыка. Дрессировки.
Они просто не рядом с тобой, и ты их не видишь :] Плюс СМИ ориентируется на леммингов, которым габариты полового органа очередного партнера какой-нибудь "светской львицы" значительно интереснее темной материи - и о науке не говорят. А так - никуда гении не делись, и вовсю занимаются своим делом - причем, увы, уже не благодаря власти, а вопреки ей. ЧТо, кстати, показывает, что для пытливого ума познание само по себе необходимость и стимул.
А ей занимаются. Идеи - они по плану не рождаются. Так что как только, так сразу.

Как так? Какое именно из производимых действий требует не только внимания и точности исполнения, но и мышления?
Да пох на субъект. Он уже знает, что есть такая хрень - каша, и либо видел, либо слышал, либо читал, как ее делать. Остальное уже - дело практики.
Так это-то возражений не вызывает! Это факт! Но - многие ли этот толчок получают? Речь-то именно об этом.
Я знаю огромное количество особей homo sapiens sapiens, существенные на данном уровне абстракции отличия которых от Люси пренебрежимо малы. Этого достаточно.
Назови хоть одну сложность.

В моей начальной мессаге четко обозначено, о ком именно идет речь.

Ага, зашибись, а то бы у юзверей Фарита бабла не хватало бы даже на один пост.

Проиграли, завершили в тех же территориях что и до начала войны которую сами и задумывали

Каша тоже своеобразный стимул

Дык если задача поставлена то они и вынждены думать :) Вернемся к каше, задача поставлена, решается вопрос по ее приготовлению :) Туполеву например были интересны самолеты, только почему то непридумывались неординарные модели, лучшие модели и у него и у Яковлева появились за решеткой (см. "Туполевскую шарагу")

А собсно говоря зачем загромождать свой мозг тонной информации, которая ей никогда не пригодится, это против природы. Багаж знаний и навыков нужен, но при его недостатке никто не смеет упрекнуть человека в недумании, хотя если взять того же Ньютона, он не умел ничего кроме как "думать" и плохо кончил :)

А как же твои же высказывания по усовершенствованию булок и процесса их производства? У кого то каши получаются вкуснее )) а бомбы мы и сейчас можем штамповать в больших количествах на чистой автоматике

А большинству народа информация о них и не нужна, чем поможет Люсе известие о создании нового ЗРК с одновременным ведением 21 цели...

Уже больше 100 лет все никак не решат вопрос, а нефть уже скоро кончится, это ли не стимул :rolleyes:

Все равно бы спиратили :]
1) Резунишки начитался? :] Это ты зря; у него подтасовка на подтасовке сидит и подтасовкой же погоняет

2) Это была совсем другая война, так или иначе; другие начали, другие установили правила; и, кстати, создание соцблока - существенное увеличение сферы влияния. Победа, короче.
Когда жрать больше нечего.
Да, естественно. Только не все способны решить даже четко сформулированную задачу, если для этого требуется подумать. О чем, собственно, и речь.
Дык, для того, чтобы сделать что-то нетривиальное, надо наработать массу опыта. Все проверить, все посмотреть. Вот этим и занимались в мирное время. А как стало надо - реализовали накопленную информацию, родив новую. Нормальный процесс. Ученик - подмастерье - мастер.
Против Люсиной природы. Но не против Сахаровской. В чем и разница, собственно - и именно поэтому Люся никогда не "выдумает порох непромокаемый" (с)
И даже при его наличии нельзя утверждать, что человек думает, увы :[[
Да. И вот когда он придумал эту кашу повкуснее - он думал. А для ее репродуцирования думать уже нет нужды. То же самое с бомбой: изобрести - думать надо. Поставить на поток - тоже. А вот когда штампуют их - уже не мышление, а просто соблюдение правил.
Я об этом и говорю. И то, что Люся не знает о ЗРК еще ни о чем не говорит. Ignorantia non est argumentum.
Тебя опять обманули :] В своих панических сообщениях о том, что запасов нефти осталось на энцать лет, СМИ упускают одно принципиальное словечко: "разведанных". А разведка идет непрерывно, и эти разведанные запасы - увеличиваются.

Короче: хочешь что-то знать - не слушай пuздоболов. Журналистов - в первую очередь, они вообще по жизни пuздят.

Да без проблем..."вытаскивать" себя нужно...трудиться - просто жизненно необходимо...

Но вот пути и подходы, тропинки и лазейки к одной и той же цели бывают разными (по качеству прохождения, продолжительности продвижения и количеству препятствий...)

И каждый выбирает сам, по какой из двух (в -нной степени) "тропинок", ему, к этой цели, идти...то ли по той, что крива и извилиста, да с ямами зловонными (в массе своей фекальными), но, как ни странно, к цели (во времени) короче...

То ли та, что на первый вид пряма и без терний...но цели достигнуть, идя по ней, неимоверно сложно...в силу (уж сами домыслите...у всех разные причины) а порой и не возможно...но...НО, идя по которой, человек, всегда, может с чистой совестью в глаза посмотреть рядом идущему...

аналогично. объясняю тем, что в любой вещи кайф в ее ожидании, када появляется возможность это самое ожидание пропадает вместе с желанием

Да и рядом идущий не обязателен. Просто - не быть противным самому себе. Это критерий куда построже.

[QUOTE]Послано Nameless


Да нет, Озерова

Точно так же как Сахаров не выдумает стиральный порошок

Не думать человек может только в состоянии смерти мозга.

Разведанные запасы - рентабельные запасы, о неразведанных речь не идет, потенциально имеющиеся залежи в своей разработке не рентабельны, думаешь почему государство усиленно сокращает количество лицензии на разработку новых месторождений

А кто по жизни не пистит и кому можно свято верить??? как отличить писдабола от неписдабола? многократной проверкой фактов, получении информации от разных источников и собственном анализе. Или свято верить в догмы "великих"? В том же случае с нефтью почему я должен верить тебе, а не допустим тем же СМИ только потому что ты не журналист? Или ты из научной братии прикрывающий невозможность увеличение КПД ДВС :D :D

Верно...и еще радует/пугает, то, что расстояние между "тропинками" условно (по умолчанию...и во искушение...?) минимально...и всегда можно, с одной на другую, даже не перепрыгнуть - перешагнуть. :cool:

Если он изначально будет интересоваться этой областью знания - выдумает. А Люся принципиально не в состоянии выдумать что-либо.

Ну и не путай науку с технологией. Это разные, хоть и тесно взаимосвязанные, отрасли.
Гонево. Опять говоришь о том, чего не знаешь.
И опять. Разведанный запас - это тот, о котором известно. Рентабельный - совсем другая штука.

Далее. Те запасы, которые не рентабельны сейчас, станут рентабельными по выработке нынешних. Просто выбора не будет. Рентабельность - не абсолютная величина.

Еще далее. Ты как-то ненавязчиво пропустил, что разведанные запасы растут, а не уменьшаются.

И еще далее. Разработка, например, гигантских месторождений нефтеносных песков на данный момент невыгодна энергетически. Сейчас запускают мирный термояд, который энергия почти бесплатная. Как только он распространится достаточно широко - их тут же начнут разрабатывать.

И еще: не надо путать политическую коньюнктуру с геологоразведкой, ок? :]]]
Никому нельзя. Но можно кому-то доверять -
- вот именно на таком основании. А вот это:
- оставим неспособным мыслить.

Верить - не надо. Но можно проверить мои сведения, и сведения журналамеров, которые вообще не понимают, о чем пишут. И сделать выводы.

А вот последнее - спорно. Легко перешагнуть на тропинку мрази, было бы желание. Обратно - возможно ли?

"Он был умен, и пытался переделать мир под себя. Потом стал мудр, и переделал себя под мир. Так на свете стало одним говном больше" (с)

Если в состоянии Сахаров, почему не в состоянии Люся? Опять же вопрос в стимуле... Хочешь сказать ей не дано стать ученым только потому что она "бездумно" варит кашу? Потенциал есть у всех.

Мотивируй. Человек после смерти мыслит?
:D

Например какие???

Извиняюсь что вмешиваюсь НО

Сахаров Умеет посмотреть на проблему "сбоку" объективно оценить и придти к павильному выводу. Люся - человек в принципе не способный к креативному мышлению. Да она может подумать о том что ей надеть сегодня вечером, но ей даже в голову не придет задуматься ПОЧЕМУ она выбрала именно это. (Вариант потому что модно и сочетаеться друг с другом - не канает).

Электрохимические процессы мозга и то что мы называем мыслить(в данном контексте) - абсолютно разные вещи

Не только в стимуле. Для того, чтобы выдумать новое, необходимо знать старое. И, если его не изучать изначально, не тренировать так же изначально мозги решать нерешаемое - этого не сделаешь. Сколько не стимулируй, я в микронную трещину не просочусь и легче воздуха не стану. Да даже 250 кг не подниму, хотя это вполне в человеческих силах.
Не путай причину и следствие. Она бездумно варит кашу, потому что ей не дано стать ученым. Именно так.
Ни хрена. Возможности мышления определяются генетически (это ставит верхний предел) и воспитанием. Ни один из этих факторов не достаточен сам по себе.
Передернул. Человек и до смерти очень редко мыслит. Так, предается пустопорожнему трепу с собой, любимым. Мышление - целенаправленный акт.
Например, что я знаю, о чем говорю. И не пытаюсь ввести в заблуждение.

А хренли, спрашивается, извиняться? Тут все свои :]

А откуда ты можешь знать, что это возможность. Пока не получишь. Может это так просто приманка. Вот тогда желание пропадает после получения. Ха. Купил новую тачку и не ездишь, неохото :p
Я не спорю, размышляю.

А, ну тогда сразу быка за рога =)

То что люди мыслить могут и умеют в теме вроде показали :)

Следующий этап - показать что мыслить надо и что это очень пригодиться для достойной и комфортной жизни.

Может ли кто нибудь, хотя бы на своем примере, показать что это действительно так?

Или есть более конструктивные идеи?

Предложения?

Где-то я слышала, что все наши проблемы от страха смерти.
Что человек, перестав бояться смерти, освобождается.
Сегодня смотрела "Александр", там была мысль, среди всех прочих, что страх смерти заставляет людей идти вперед, развиваться. Не точно, своими словами.
Вобщем все зависит от угла зрения. С какой стороны посмотреть.

Для начала нужно объяснить, что такое достоинство.
Не знаю. И, например, мой пример может показаться чем-то стящим только тому, кто и так уже мыслит...
Нету :[

Ага...и сразу напрашивается мысль-интерпретация:

"Все однообразно, убого...и бесконечно...
...И мудрость заключается в постижении величия человека...
...А величайшая мудрость - в постижении его ничтожества...
...Постижении ничтожества самого себя..." :cool:

Разумеется задача про Люсю с кашей - ассоциируется с кухаркой и страной. Этот вопрос решен кажется?
Насчет мышления как способа достижения целей, на мой опыт - чаще помогает скорость реакции (принятие решения в нужный момент), потом уже база (капитал знаний - денег), а уже за этим всем способность использования разных подходов, приемов, примеров из истории и жизни.
Стимулирование оставим в стороне - пока живем в обществе с левыми.

Попробую своими словами: этические нормы, которые мы ставим на чашу весов против личных пороков и инстинктов должны перевешивать практически все наши попытки устроить жизнь получше. Это принцип "Лучше быть честным и бедным, чем не честным и богатым".
Однако, для развития общества такой путь несет стагнацию. Требуются люди с гибкой совестью и амбициями, чтобы шло движение куда-нибудь (специально не использовал "вперед"). Желание лучше жить - мощный стимул, другое дело как уравновесить это с личным достоинством.

Для первого шага можно опустить такое понятие как достоинство и остановиться на комфорте.

Предлогаю следующее:

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

В эти выходные, каждый, кто собереться что - либо сделать или купить, задумается зачем это ему надо. В своем желании выделит мотивы и посмотрит на них со стороны. Попробует сам покритиковать их. И если они выдержат критику то сделать задуманное, а если не выдержат - то не делать, походить не много и если желание не пройдет, то снова повторить процедуру.

Конечно это будет занимать некоторое время, но не бойтесь показаться "тормозами".
На всякие приставания друзей и знакомых "чё мол тормозишь", можно просто сказать "думаю" и рассказать всю эту канитель. Таким образом вы немного продвините эту светлую идею в массы.

Успехов !
=)

Ну что ж...в таком случае...если мотивы критику не выдержат...предлагаю заглянуть в тему "Благотворительность" (в этой же рубрике "Разное") и прочитав, задуматься: "А что если и мне...?"

Успехов...!!!

С уважением, Рустем Мирсаитов.

Дык я так вообще всегда действую :]]

Понимаешь, достоинство - норма внутренняя, обусловленная характеристиками самой личности. Посему, если личность существует, "жиьт достойно" эквивалентно "жить хорошо". Если же личность не сложилась (что в большинстве случаев, увы, и наблюдаем), этих характеристик в принципе нету. Все сложнее.

ну и я тоже =)

А остальным будет полезно.

А в понедельник проведем "разбор полетов".

Не ясно выразился, согласен с данным замечанием. Достоинство - как я его понимаю - внутрення убежденность в своем праве, в своем образе жизни. Не имеющий достоинства - недостойный человек.
Для меня жить достойно - не размениваться на поступки, которые не соответствуют моим представлениям о морали. Этимология толкает на учение стоиков. Терпение, май френд :p

Ф-фу...достоинство...мораль...не размениваться на поступки... :rolleyes:
А теперь плюнь на красивые слова и наречия...и вспомни...сколько таки "свершилось" (невзначай, а чаще - с умыслом) недостойных поступков и аморальных действий...в твоей собственной жизни...?

Неужто нечего вспомнить...?

Счастлив тот, у кого короткая память...(с)

неа, как раз по другому. хотел иномарку, по итогам лета мог купить..но не захотел...решил что лучще вкуснее, чем в прошлом году, кушать и запивать, чем железяку менять на чуть более старую, но более лакированную

А меня вот, сейчас, чудаком (и это самое мягкое из слов услышанных в глаза...а что тогда за глаза говорят...???) в городе называют... :cool:
Решил на деньги, на которые спокойно мог бы издать свою книгу, провести поэтический конкурс и издать, по итогам, бесплатный (для участников-победителей) сборник...

И так здорово на душе...окрыляет...и воодушевляет... :cool:

Одни книги читаем уважаемый :))))))

А какие могут быть идеи?
Кроме как работы над собой. Лично я не вижу других путей.

У тебя тоже Толстый Черный Двухтомник? Правильное издание, даже лучшее имхо.
Дык! Но тут-то имеют в виду - общество. И вот в этом плане я вообще путей не вижу, кроме Лучшего Преобразователя Стека в Очередь :|

Хорошо, что кушать и запивать.
А то некоторые пьют не закусывая...

А я ВАЩЕ не пью. И траву не курю. Прям пионерка :rolleyes: Вот. И горжусь этим. (Хоть этим).

Действительно хорошая водка в закуси не нуждается. "Ржаная", главспирттрест. Бутылка, стилизованная под где-то 50 гг. прошлого века. Даже сургучную заливку сымитировали. Так вот - внутри она тоже такая, какая была тогода!!! Иными словами, великолепный напиток. Очень рекомендую :]]]]
Траву я тоже не курю. Один хрен не впирает :]]]

Хм , а мне говорили что тогда водка плохая была, один суррогат.

Не впирает, потому что еще резистентность организма пока еще высокая. Но понижать крайне не советую. Очень уж сильно трава "разжижает" мозг, да и на память плохо влияет

Не знаю... То, что мы как-то в 1997 распили (3 поллитровки на двоих, водка 55-го года) - прелесть была. Но, как бы то ни было - вот эта, нынешняя, просто чудо. Прямо счастлив был, когда попробовал. Сейчас - просто доволен :]
Это я в курсе. Но тут смешнее все. Дело в том, что некий эффект оно на меня оказывает. Причем чем лучше продукт (а пробовал от краснодарки до пакистанского гашиша), тем эффект сильнее. И эффект этот - сушняк :]

P.S. С гашем вообще весело было. Народ с одной тяги удулся вусмерть, и сидел хихикал, глядя, как я от крана водопроводного не отползаю. Короче, нафиг такие эксперименты :]]]

Поддерживаю )))

Ах...ностальжи... :cool: (Эт я про свое...)

Давайте делиться впечатлениями!

Понедельник почти кончился, у кого какие успехи по анализу своих мотивов?

Интересно хоть кто нибудь подошел всерьез к эксперименту?

Хм, оказывается вот как надо жить.

Высший класс! Высшие литературные курсы!

да-да-да! )) причем, никому это не интересно...

блин как научится экономить :(

ой неговори
затарилась косметикой и красится небуду(лень)
шмоток напокупала, а ношу один фиолетовый свитер всю зиму - потому что удобный и привыкла :)

тока проститута снять все не удается - нет проститутов, кроме таджика одного Ильдара

мдэ гульнар одним фиолетовым свитером ты точно се мужыка не найдешь :D

он уже в катышках - второй год из него не вылажу :D

свитер херня, главное трусы менять каждый день :D

:D :D
http://forum.farit.ru/attachment.php...3&d=1297354302
в прошлом году еще небыло катышков, но я была жирнее :) это в театре

нормал :D

я б те всеж мужиков распугала :D

блин чо за бред, после литра водки все девачки красотки :D

спасибо за совет. буду их угащать. может кто и согласитца :rolleyes:

гульнар их надо не угощать а спаивать, тогда может чо нить и проканаед :D

привет! все не теряете надежды?:D

надежда умирает последней :o :D
Вечер добрый))

тут главное не переборщить!
у меня обычно наклюкаются и засыпают:(

привет :) им лиш бы пожрать. они мне в этом не стесняясь признаютца
так прям и говорят - девушки типа уже не особо интересуют. лучше похавать вкусненько и спать завалитца :)

я готовить не умею, так что пожрать не расчитывают :D

так с ниме и надо ;)

а вот тут главное поймать момент :D

Первый раз на фарите читаю интересную тему, молодец TinMan.

есть умные мысли. но несогласна что надо покупать там где есть прилавок. в таким мелких магазинах на 2 рубля да обсщитают. или подсунут испорченный товар - проколотый майонез, или заплесневевшее пироженное.

ну и пить это плохо. а забивать на машины и материальные ценности это хорошо, но надо учится делать это без бухла :)

В пункте 5 говориться что у БИЧа есть жена и дети.
В 7ом что он живёт один.
В 6ом он ездит за границу, но неудачно.

Многое не стыкуется и не до конца всё расписано. Например чем зарабатывает БИЧ...