Запад — друг или враг?

ОДНИМ из заметных политических явлений уходящего года стала новая размолвка между Россией и Западом. Поводом стали и события в Грузии и на Украине, и двусмысленная реакция американских и европейских политологов на кровавую трагедию Беслана. В воздухе вновь носятся флюиды «холодной войны». А общество задается вопросом: не было ли заигрывание с США и Европой стратегической ошибкой? Какую роль готовят нам страны «золотого миллиарда» — равноправного партнера или отсталой сырьевой провинции? Приживаются ли на нашей почве либеральные западные ценности или для такой огромной холодной страны единственное спасение — жесткий централизм? На эти вопросы мы попросили ответить авторитетных экспертов.

Все зло от Америки

Владимир ДОБРЕНЬКОВ, профессор, доктор философских наук, академик РАСН, декан социологического факультета МГУ:

— РОССИЯ сегодня чуть ли не в большей опасности, чем когда-либо. Сближение разных стран и культур — не проблема. Но глобализация и идеи демократических свобод используются Западом в своих сугубо корыстных целях.

Наглядный пример — Ирак, где воевали не ради демократии и прав человека, а за нефть. Другой пример — Украина. Она стала очередным «привалом» в походе Запада на постсоветское пространство. Американцы обязательно пойдут дальше, и Россия может оказаться в кольце марионеточных режимов и натовских баз. После этого Запад уже открыто начнет диктовать нам свои условия, приближая к осуществлению главную цель — развал страны и захват ее природных ресурсов. Это можно сравнить с гитлеровским походом на Восток. Цель осталась прежней, методы изменились. Но многие даже не понимают, что происходит на самом деле.

«Западные свободы» под умелым руководством обернулись бандитским беспределом. В начале 90-х нам щедро давали в долг на «демократические реформы». Как будто специально, чтобы эти деньги разворовали, перевели в западные банки, а страна прочно села на долговую иглу. Деньги стабилизационного фонда, полученные от высоких цен на нефть, тоже лежат в чужих банках и развивают чужую экономику. А что же происходит с нашей? У нас было одно из лучших в мире авиакосмическое производство. Но 90% самолетов Россия сегодня закупает за рубежом. Медленно умирает сельское хозяйство, почти половину продуктов питания мы покупаем за границей. Америка ведет уже открытую войну за воцарение на бывшем советском пространстве. Люди превращаются в бездушных потребителей шмоток и гамбургеров. И мы сами под действием «демократических организаций», которые живут на заграничные деньги, все больше привязываем себя к Западу. Но утрачиваем самостоятельность, национальную идентичность и в итоге становимся сырьевым придатком. Люди, которые руководили страной в эпоху либеральных реформ (да и сейчас остаются в правительстве), либо некомпетентны, либо с самого начала являлись агентами чужого влияния.

Что делать? Россия должна проявить большую самостоятельность. Нам нужна разумная изоляция от США и Европы, опора на собственные силы, традиции и культуру. Пример — Китай. Нежелание поддаваться американской глобализации не мешает китайцам торговать с Западом и привлекать в свою экономику миллиарды инвестиций. Если Россия займет более жесткую политическую позицию, перестанет унижаться в Европарламенте или ОБСЕ, Запад не перестанет покупать наши нефть и газ. А ширпотреб, который нам продают в обмен на ресурсы, можно покупать и на Востоке.

Если мы хотим противостоять нажиму «либеральной глобализации», нужно понять: российская цивилизация находится на стыке двух миров. У нас с европейцами много общих, по сути, библейских ценностей. Поэтому советская тоталитарная идеология оказалась для нас разрушительной и умерла. Но «западный либерализм» у нас тоже не приживется.

России нужно создать новые политические и военные союзы — с Китаем, Индией и даже с мусульманскими странами. У этих государств есть свои интересы. И американцы много сделали для того, чтобы нас со всеми поссорить. Но главный враг сегодня — Штаты.

Коррупция опаснее

Гарри КАСПАРОВ, председатель «Комитета 2008», 13-й чемпион мира по шахматам:

— САМ по себе вопрос: с Западом мы или без? — абсурден. Практически все страны мира, кроме Северной Кореи и Белоруссии, рассматривают Запад в качестве основного экономического партнера. Изоляция от Запада смерти подобна.

Нам говорят: Америка нас душит. Да, американцы преследуют свои стратегические интересы и в отношениях с Россией пытаются получить некие преимущества. Но это обычная дипломатия. США не заинтересованы в резком ослаблении, тем более в распаде России. Поскольку Америка борется с исламским терроризмом, распад России был бы на руку именно врагам Америки. Поэтому разговоры о союзе с Китаем, Индией, еще с кем-то против Америки — от лукавого. Ратовать за сближение с Пекином — значит предавать стратегические интересы России. Вовсе не Америка, а Китай имеет к нам территориальные претензии. Пока — мирно. Вместо того чтобы вооружать китайскую армию самым современным оружием, которое еще неизвестно против кого будет направлено, Россия должна всеми способами сдерживать растущее китайское влияние.

Нам говорят: Россию превращают в сырьевой придаток Запада. Но ведь не Ельцин с Гайдаром придумали торговать нефтью. Это делали еще коммунисты. И нынешняя власть не ломает эту схему. Не позволяет экономике производить другие конкурентоспособные товары. Коррумпированным чиновникам нужна забитая, малограмотная страна. Ведь Россию высоких технологий, Россию интеллектуальную не удержать в узде авторитаризма.

Конечно, я не идеализирую реформы 90-х. Но стабилизация и рост при Путине — результат пусть половинчатых и непоследовательных, но все же либеральных реформ.


Достижения России всегда были связаны не с централизацией власти, а с поощрением частной инициативы, со свободами. Так было при Александре II, в преддверии Первой мировой войны, при нэпе. И нелепо утверждать, будто Китай демонстрирует нам какой-то пример «разумной» самобытности и изоляции от Запада. Шанхайская экономическая зона фактически живет по западным стандартам. Начав под влиянием Гонконга и Тайваня экономическую либерализацию, Китай сделал колоссальный рывок и сегодня готов продавать миру все что угодно. Мы тоже могли бы делать игрушки. Но почему-то хотим делать ракеты…

Выбор пути для России очевиден: нам необходима та же модель, которая привела к успеху не один десяток стран. Все успешные экономики мира — производные от западной. Все, что нам нужно, — выбрать подходящий вариант этой модели. Но сначала нужно избавиться от отживших советских стереотипов. В том числе — от образа врага. Главный враг находится внутри России. Это опирающаяся на силовые структуры коррумпированная бюрократия, которая все свои катастрофические провалы во внутренней политике списывает на происки внешних сил.

Сильная, процветающая Россия была бы выгодна для Запада. Политики-русофобы вроде Бжезинского там в меньшинстве. Хотя у этого поколения политиков были все основания считать СССР угрозой миру. Но если в Америке Бжезинский никак не влияет на экономический курс, то у нас, к сожалению, горлопаны-националисты оказывают все более сильное влияние. У правящей бюрократии появляется колоссальное искушение отгородиться от Запада. При том, что сами эти горе-патриоты держат деньги в западных банках. Как хорошо сказал Шендерович: с криком «Защитим Россию!» эти люди рвут на груди рубашку от Армани…

Всадник без головы — Буш посмотрелся в зеркало?
В ПОСЛЕДНИЕ дни американские средства массовой информации провели настоящие «ковровые бомбометания» по Кремлю. Нет, они не хотели разрушить наши исторические святыни. Главная цель удара — президент Путин. Похоже, где-то там, наверху американской властной вертикали, принято решение: «Путин — плохой мальчик» и его пора наказать. А заодно с ним и Россию.

ОБРАЗ президента-злодея лепят широкими мазками. «Путин ведет Россию отнюдь не к демократии и свободному рынку, а в направлении к фашизму».

Из российского президента делают европейскую страшилку. Он «устраивает заговор с намерением усадить в украинское кресло пророссийскую марионетку». «Нью-Йорк таймс» смачно описывает, как «российские агенты делятся с украинскими коллегами опытом убийств и отравлений», и даже высказывает версию, что бедный Ющенко сойдет с дистанции не от «диоксина», а может «умереть в результате автокатастрофы еще до новых украинских выборов». «Ведь аварии на дорогах — излюбленный метод избавления от демократов», — учит газета непонятливых американцев.

Для «Нью-Йорк таймс» в российской политике нет секретов. Все ясно: Путин ведет Россию к диктатуре. Заставляет низко кланяться себе в ноги добрых олигархов и пугает честных инвесторов. Вот по стране разливается «заговорщицкая ксенофобия». Вот «долгими зимними ночами по ближнему зарубежью России скитается всадник без головы, угрожая независимым государствам и разжигая страхи «холодной войны». Это привидение — Путин». С чего бы это такая живопись?

Минутки ненависти в американской прессе удивительным образом совпадают с перипетиями «дела «ЮКОСа». Нынешний, поистине беспрецедентный по злобе «наезд» на Путина совпал с последними днями юкосовской «помпеи». Адвокаты «ЮКОСа» перекидывают дело в американский суд. Суд мгновенно принимает дело к рассмотрению. Но нужна подготовка американского общественного мнения.

Есть и еще одна причина. Американской властной вертикали не нравится, что Россия после десятилетия игры в поддавки с США и Европой учится защищать свои национальные интересы. США кинули 62 млн. долларов на поддержку «оранжевой революции» в Киеве. Это, по вашингтонским меркам, — нормально. Это — защита демократии. А то, что Россия заявляет о своей позиции в ближнем зарубежье, — это империализм.

За несколько дней до массированной атаки американских СМИ против Путина в редакции «Аргументов и фактов» побывал американский посол А. Вершбоу. И тоже очень кручинился по поводу «ЮКОСа». Зато для американской оккупационной демократии в Ираке нашел самые сладкие, самые задушевные слова. И даже выразил надежду, что там вот-вот пройдут очень демократические выборы, а досадное непонимание американской политики в мире быстро развеется…

Повеяло чем-то очень знакомым. Вспомнились наши советские пропагандистские соловьи, воспевавшие «могущество СССР», «успехи в Афганистане», «мудрую внешнюю политику КПСС». Только теперь уроки соловьиного пения ведут в Вашингтоне.

Константин СЛАВИН

АМЕРИКА НАШ ВРАГ.
БЫЛА,ОСТАЕТСЯ И БУДЕТ.
ВРАГ ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ ОТ ДУХОВНОГО ДО РАКЕТ НАД ГОЛОВОЙ...С ЭТИМ ГЛУПО СПОРИТЬ.

Читать огромный текст влом, оставлю только собственное мнение на тему:

На уровне международной политики нет такого понятия "друг" или "враг". Если народу навязывается, что какая-то страна "враг", значит, это кому-то выгодно (во власти). Аналогично, если навязывается, что страна "друг".

В большой политике "дружат" или "враждуют" в зависимости от того, выгодно это или нет. США и России выгоднее сотрудничать, чем враждовать.

И анекдот в тему:
"США вмешиваются во внутренние дела СССР во всем мире" :D

На то и щука чтоб карась не дремал :)

США заклятый друг номер раз!
давить их надо гнид паганых
танками

Vi obsugdaete problemu tol'ko so storoni politiki...a na samom dele narod v Amerike pologitel'no otnositsya k Rossii i Rossiyanam,,,i bolee togo s suchestvuyuchim pravitel'stvom i ego deystvoyami zdes' prakticheski vse nesoglasni...tak chto vse negodovaniya po povodu Ameriki svyazani lish s ego pravitel'stvom...i Bushem v tom chisle...i lichno ya ne znayu ni odnogo Amerikanca kto za nego golosoval...

A tupie viskazivaniy " tipa davayte davit' etu Ameriku" lish pokazivaet uzost vashego krugozora

Вы не разбираетесь в вопросе. Сначала поживите там хотя бы лето, или почитайте о США лет пять разных материальчиков (из разных источников), пообщайтесь с американцами. Скорее всего, мнение изменится.

Ох, Нсн... ты такую хрень говоришь послушал бы себя)

Думаю если вас в америку кинуть на годик, вы задницу потом рвать будете чтоб грин карту получить... Политики... )

))) А тебе лично америка враг? мне - нет)
хотя Путину, думаю, америка враг(да и зап. европа))

Мне - нет, не враг.

Путину тоже, наверное, не враг. Не думаю, что Путин забивает себе голову этими надуманными вопросами. Как потенциальный противник США рассматривается (без этого нельзя). Как дружественный партнер - тоже.

Вот-вот. Ругают Америку, что шум до полтолка и дым коромыслом. А сколько потенциальных иммигрантов со всего мира туда рвутся! Сейчас вообще стало нереально попасть - столько желающих.

Конечно в глобальном плане не может быть однозначных врагов и друзей) согалсен, но думаю лично г-на Путина удерживает от коренных "реформ" в россии только присутствие на земле запада)

В России люди не хотят никаких реформ. Отчасти из-за психологии, отчасти из-за того, что реформы 90-х годов были сделаны так же, как бы можно было сделать операцию на глаза топором.

ты меня не понял))) "реформы" в кавычках

А-а...

Путин против ограничения информации в интернете:

http://www.cnews.ru/newtop/index.sht...4/12/23/171111

Пути... Господни не исповедимы...



2 Пофигистке: Против США и НАТО - это не против американского народа, это против правительства, того же Буша...


Вот ещё: Нефига себе - Газпром!

В любой стране существует правящий класс, он формирует политику страны. И строит её так как ему выгодно. Правящей верхушке (а не народу) США вугодно топтать нашу эконимику, т.к. чем бедннее страна тем больше в ней противоречия , а там где противоречия там может бытро начатся война и правильно инвестируя(как это делается в чечне) можно неплохо заработать (уронив и так невысокий престиж Росии) , а если уж совсем хорошо дело пойдет , то можно под благородным предлогом ввести свои войска ("всё это ради блага местного населения") , а дальше всё зависит от цели. в Ираке была использованы религиозные противоречия. В нашей стране также имеют успех национальные противоречия, к счастью мы достаточно веротерпимы.

Вопрос неправильно поставлен.

Надо было: "Вы хотите, чтобы Башкирия стала 51 штатом или нет?"

:D Тогда уж хотите ли ВЫ чтобы Башкирия стала 51 штатом...
(учитывая твоё местоположене;))

вас эта тема есче не.....(скажу покультурнее) не достала???

ВТОРЖЕНИЕ ШТАТОВСКИХ ВОЙСК НЕ РЕАЛЬНО .....


Я УВЕРЕН ЧТО 9 ИЗ 10 ЧЕЛОВЕК ВСТАНУТ В ОКОПЫ

Да нас она особо и не.....(скажу покультурнее) волнует) по-крайней мере как тема для обсуждения в ЭТОМ форуме)

Нет, не хотел бы.

НЕТ.

СВЕРХТОЧНЫЕ РАКЕТЫ...НАВЕДЕНИЕ СО СПУТНИКОВ...КОЛЬЦО БАЗ НАТО...КАКИЕ УЖ ТУТ ОКОПЫ!ЕСЛИ ТОЛЬКО ОБРАЗНО...

У НАС ЕСТЬ СВОИ УЯЗВИМЫЕ ТОЧКИ.КАК-ТО-ТОТАЛЬНАЯ КОРРУПЦИЯ НА ВСЕ УРОВНЯХ,РАЗМЫВАНИЕ НАЦКУЛЬТУРЫ(ПРИМИТИВНАЯ АМЕРИКАНИЗАЦИЯ) И Т.Д.

ОКЕАН, МЛИН ,МЕШАЕТ :)

Мы будем рвать задницу тем, кто лижет американцам задницу, дерьмократам, вроде Яблока и СПС.
Америка сначала СССР развалила, потом Россию попыталась, да не вышло, а их прислужники даже в думу не прошли.
Геополитически США - наш противник и спорить с этим глупо.

в общей свойе массе да. но с фарита думаю там будет человек 5 не больше, :D
панимаш здесь принято ругать путина, хвалить запад и дерьмократию. кароче заграница нам поможет (сдохнуть).

p.s.

до окопов думаю не дойдет нас развалят из нутри - буит чтота типа сценарии на украине и грузии,

Было бы что разваливать... :)

Вот сижу иногда в стратегию на компьютере играю. Если карта такая что ты где-нибудь на острове или никто не нападает так экономика развивается быстро, есть деньги на строительство и апгрейд. А если начинают приходить со второй минуты всякие отряды, то и дела идут хреново

Утрируя обратно:
вы выбрали сибе преза, каторый не могет без врагоф. Еси их нет - он их найдёт. Иво токма етаму учили. И токма етим он занималса всю жысть.
И ессна кознями врагоф буит объясняца кажная из иво многочисленных лаж.
Враг ваще афигенно удобное понятие. Асобенно внешний враг! Это любимо слово чекиста.
Под это слово списываюца миллиарды денег. Под это слово списываеца любой амбицыозный политицескай ход, любые репрессии. Спекулируя этим ф принцыпи нехитрым и старым как мир приёмом, расчитанным на давуноф, коими собсна и являюца 95% населения рашы, можно прктцски фсё!
Можно поставить конституцыю с ног на голову, можно легально убить человека, можно убить даже очень много людей и даже своих граждан, каторые платят тибе зарплату.
Так шта - да здраствуют нашы враги!
Америса в том числе (в последнее время из неё снова делают врага намба ван) патамушта старая телега про олигархоф уже не вштыривает народ.
И тут ишо одна асобенность враждования - враг не должен быть слишкам долго. Када враг долго - народ потихоньку (хоть и давун, но видимо с проблесками озарения) но начинает въезжать в тему и реально курить хто есть xy. Поэтому врага надо периодицески менять, а старых врагоф по старой доброй традицыи - прощать. А вот такие мы расияни великадушный и добрый нарот. И также важо штобы между двумя врагами не було слишком много времени, буиш иблом щёлкать - сам станиш врагом.
Поэтому врагом нас кормят сытно, асобенно щас.. патаму как без врага кое каму песда буит.
А када кавот из нас по ибалу щёлкают - ну штош.. прасти мине нарот, не доглядел, кусочек врага прокралса и в нашы сплачонные ряды, пришлось тсзть... вынужденно тсзть... и превентивно канешна, НО (!) тока лиш во тваё жы благо!!! Ты мине вериш нарот? - Мы вееерим тибе, Каааааа....
Великий манагер по продаже страха, ибать...
А вот и дирекцыя по оптовым продажам страха: Москва, Королёва, д.12. :D

В атаку, патсаны!

а стока обсуждений......нет месяца чтоб новую темку не создали.....

и будут они нас дружить пока мы ресурсообеспечиваемые и деньгоотдаваемые....

опоздал чувак... У Америки есть уже 51 штат - Бретания :D

а в конце концов всё будет совсем иначе, нежели предполагали достопочтенные фаритчане ;)

А мне тоже честно говоря не понятно, когда создаюцца темки с такими названиями - тем самым автор мб сам того не желая персонифицирует штаты, влияя на сознание простых юзеров :rolleyes:

Штаты хорошая страна - оч красивая, а желания и личные амбиции людей сверху как в штатах так и в России - это не наши с вами желания и мысли.

:)

Есть кстати у меня одна заветная мечта - дать таким людям хороший пинок под зад - торжественно, прямо из зала правительства, чтобы неповадно было сталкивать наши народы.

друг

Это ты в чей адрес уважаемый?

А детям не понятных родителей тут делать нечего! :D

ASA, респект) Хорошо всё раскидал... жаль только тя тут не поймут те же 95%) Думаю толку нет что-то кому-то объяснять уже...

Я ВСПОМНИЛ ПОЧЕМУ-ТО ИГРУ КАЗАКОВ...
А СКОЛЬКО СТОИТ ОБОРОНА НАШИХ ОГРОМНЫХ,СУХОПУТНЫХ ГРАНИЦ!ВИЖУ ТОЛЬКО ОДИН ВЫХОД-КОНТРОЛИРОВАТЬ В С Ю ЕВРАЗИЮ :)

русские просто завидуют США, их могуществу, их расцвету, до которого наша второсортная империя никогда не взлетала; тому, что сегодня США - Страна Номер 1.

ну конечно же - американцы живут так сильно лучше нас -
какие же они друзья??!!!! бей их, товарищи коммунисты! за сталина!

Интересно почему? Ведь те страны мира, которые не "практически все", тот же Китай, без запада вполне обходятся.

))))) Итого: Америка нас душит -- но это обычная дипломатия. ;)))

Десять раз!

Не с терроризмом, а с партизанами!
http://www.gazeta.ru/2005/01/25/oa_146109.shtml

Насчет Пекина возможно, так как Китай стремительно "набирает обороты". И весьма вероятно, что при ослаблении России его территориальные претензии действительно из слов превратятся в конкретные действия. А отдать спорные территории ради "сближения с Пекином" -- слишком, ибо всякий и, в том числе, Ебонцы поймут, что можно, и потребуют "свое", а дальше -- больше.

Имхо конечно, как и все выше и нижесказанное, но Америка имеет территориальные претензии уже ко всем.


Ага, чтобы, тем самым, лишить мир третьей силы и помочь USA.

Одно дело торговать, притом на своих условиях, и совсем другое -- терять политические позиции и позволять ставить условия другим.

Развитую и интеллектуальную страну не удержать и в узде "демократии" ("демократия" -- это когда 49.9999...% сосут у 50.000000...1%).

Из ЖЖ:
Амеpиканские коллеги объяснили мне, что низкий ypовень общей кyльтypы и
школьного обpазования в их стpане - сознательное достижение pади экономических
целей. Дело в том, что, начитавшись книг, обpазованный человек становится
хyдшим покyпателем: он меньше покyпает и стиpальных машин, и автомобилей,
начинает пpедпочитать им Моцаpта или Ван Гога, Шекспиpа или теоpемы. От этого
стpадает экономика общества потpебления и, пpежде всего, доходы хозяев жизни -
вот они и стpемятся не допyстить кyльтypности и обpазованности (котоpые,
вдобавок, мешают им манипyлиpовать населением, как лишённым интеллекта стадом).

Действительно, давайте наконец перестанем делать ракеты, самолеты и начнем делать игрушки для Американских детишек.

Прошу обратить внимание еще на такую вещь: Америка тоже не "Барби" делает.

Какие нах друзья у государства?! У государства бывают интересы. И вот интересы САСШ интересам России противоречат. Усе, регламент (с)

Да уж.....
Единственное что мне действительно нравица(без всяких но..) в "культуре" США....так это их патриотизм......тут нам действительно - ДАЛЕКО.....

Наиболее вероятным противником Россию не перестали считать с развалом СССР, более того, холодная война сменилась мгновенным усилением военного присутствия амеров на Евразийском континенте. Расплывчатая позиция нашей военной доктрины связана с удачной работой политиков США против России.
Давайте сформулируем конечную цель: имея огромный военный комплекс (и экономику на нем завязанную) США не может воспринимать Россию как потенциального союзника. Тут мы давно и серьезно проиграли Китаю, который в ответ на претензии амеров о расстрелах на ТяньанМень, послал их, но инвестиции в КНР не упали. Более того, не дай бог иметь Китай противником - достаточно одного налета на Тайвань и производство хайтека рухнет! Я не говорю о том, что 30% китайских специалистов обучаются в США, а после работают на родине.
Т.е. огромный ВПК США не может работать только на производство антитеррористических прибамбасов. Нужен противник, который имеет авиацию, флот, сухопутные, космические силы.
Я другой такой страны не знаю...(с)
Контроль над ресурсами - вот ключ.
Раньше арабы могли лавировать между двумя монстрами, сейчас мы не смогли отстоять Ирак - слишком слабы военные и политические позиции. Что это как не проигранное сражение? Против кого?
Все современные реверансы наших военных (миротворцы, совместные контингенты, учения, разбазаривание современных вооружений и технологий военного назначения) вызваны большей частью не сближением между партнерами (поправку о запрете экспорта технологий двойного назначения с СССР перенесли на Россию), а бредом близоруких политиков и неясностью курса (как политического, так и военного).

"Я ВАС НЕ БОЮСЬ!!!!.....когда вы мимо миня праходите...."(с)

(я не знаю, может кто иуже написал то, что я щас скажу..))


Вопщем, вы слышали (или хотя бы видели клип) на песню гр. Раммштайн "америка"??
так вот, суть в том что во всем мире идёт глобальная американизация жизни. Они хотят привить всем : европе, Африке, Востоку, свой менталитет и свою культуру (хотя скорее её отсутствие...)) Вам всем хочется быть такими, как американцы??


по мне,, так Китайцем быь даже лучше чем американцем....Мак, Кола-Пепси всякие.....это еда ?? :rolleyes:

п.с. хотя кроссовки американская фирма найк делает оччень хорошо... :D

да, и посмотрите те передачи, что идут по МТВ...американцы - люди с весьма специфическим чувством юмора... :D

НЕЛЬЗЯ ЗАВИДОВАТЬ ТОЛЩИНЕ ЗАДА И ТОТАЛЬНОЙ НАГЛОСТИ.

ТОНКИЙ,ЭЛЕГАНТНЫЙ,ДАЖЕ АРИСТОКРАТИЧЕСКИЙ :D :D

ФАСТ-ФУД И ЖИРНЫЕ ПОПЫ , РЕСТЛИНГ И ПОДСТАВЫ,ГОЛЛИВУД КАК РЕЛИГИЯ,МИР КАК ПОЛЕ ДЛЯ ЖЛОБОВСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ.

А до этого Югославию. И теперь еще Грузия и Украина -- кто следующий, Иран?... А потом?

А потом мы будем смотреть в театрах художественный спектакль Рэмбо и писать по нему сочинения.... вот...

Прогноз! Прогноз!
2005 ознаменуется подъемом антироссийских настроений в ЮСАх, под это дело (и под иракскую независимость) вектор давления будет снова смещаться на север (Афганистан, Закавказье, бывшие южные союзные республики). Снова активизируется Прибалтика (Вы уже забыли о ней, а нефть-то теперь мы не через них качаем!).
В политической жизни России начнется муссирование (взмучивание) дел о приватизации, наш ВПК будут давить всеми силами (может сказаться на фирме Сухого и Туполева). Ожидается крупный скандал по ядерным вопросам.
И много еще интересного...

Американцы относятся к национальностям и националистам только как к инструменту на чужой территории. Положения афроамериканцев в современной Америке башкирам никогда не получить!
Если хотите пожить в резервации, а потом выслушивать извинения за полностью физически уничтоженную культуру - тогда Вам туда.
Башкирская культура, несомненно, существует, к сожалению, Вы к ней не относитесь.

Слушай, Кызымка, а что тебе в РБ не живётся-то? Вы же здесь титульные, падлы, это мы, русские, второго сорта, нефть вам нашли да города построили, чтобы теперь нас дискриминировали здесь по национальному признаку! Американец на Пуэрто-Рико - это Американец. А мы у себя дома, где нас больше половины, пресмыкаемся перед башкирами (14% населения), да ещё слушаем как они чеченцев хвалят, а нас грязью поливают. Дескать правильно там несколько лет русских убивали и насиловали, свобода у них там такая... Мы на своей земле, чурка, слышишь? А америкосы залезли аж на другой континент в Сербию и Ирак и неxуй уравнивать эти события.

И ты общался с Неумоевым? Как же я ошибся... Кстати, производят всякий ширпотреб там, где дешевле рабсила. У нас в г. Уссурийске делают очень неплохие телевизоры и холодильники LG. Поскольку дешевле завозить товар по запчастям и собирать его здесь.
Тебе нравится унижать наши традиции? А я-то всерьёз начал собирать фактический материал по кое-каким фактам оплачиваемых американцами "акций русских националистов", думал, тебе это интересно, раз спрашиваешь.... Да уж, "Тех, кто с совестью расстался, ожидает бесконечность!"

ых .... считала и считаю, что в политических дискуссиях дамам не место, но... ужо накипело.......

вот иманна: МЫ у СЕБЯ дома.... и дом этот РОССИЯ......
и изи кто-то забыл, что их русские стоя ссать научили, то можно и напомнить......

абажжи. абажжи дедать выводы!!!!!!!! ты на ник его посмотри-переведи!!!!!!!!


и опять ты торопишься))) мей би он все же не стоко о традициях, а о людях?

человеку (любому) вроде как свойственно спрашивать, когда ему ИНТЕРЕСНО..... так шта, изи спросил - значит действительно интересно.....

а про совесть.... попробуй подумать под таким углом: а мож чел слегонца побольше нашего натерпелся от матушки-то нашей России? иииии.... он видел и то и это (и Рашу и Штаты) и мей би он менее голословен? ведь мы-то все в основном черпаем из СМИ.. , а он видит.... вживую..... так шта предлагаю в стиле НаймЛеса таки попытаться докозательно показать на ошибочные (в нашем понимании) места в его посте..... он ить вопросы задает.... не столько утверждает - сколько ........ провокатор блин......

У нас рыхлая ментальность, что есть вред для сплочения, которое необходимо во всех сферах жизнедеятельности.

Русский человек не умеет работать в сцепке (прошу понимать без националистических подоплек...прошу понимать обобществляюще), он к этому не приспособлен и в ментальности это не "привито" (долгоя работа в сцепке).

Мы есть те самые лебеди, раки, и щуки...к сожалению.

Отсюда и все беды российские. ИМХО.

А ведь когда я создавал шутливую тему о создании (простите за тавтологичные повторы) ФИГУ (форумной интернет группировки Уфы) я задумывался о массонерии (взять лучшее, отбросив плохое) с целью сплочения для решения местно-глобальных задач, хотя бы в рамках республики.

Еще не поздно. :cool:

Пыс: Простите...не в ту тему кинул пост... :rolleyes:

Ну уж раз кинул, то пусть и здесь будет...в виде оффтопа

во всех говоришь? а я вот чего-т часто свидетелем была, что, наебарот, набирают иманна команду... сплоченную команду .... и валят потом этой КОМАНДОЙ горы... постоянно ощущая локоть члена команды и имея спину прикрытую другом... а вот как раз знакомые, живущие в Штатах и Канаде, наезжая сюда периодически, и рассказывают, что иманно это чувство локтя у них там отсутствует, что каждый там (будь то трудовой коллектив, будь соседи по дому) сам по себе, превалируют именно свои личные интересы и по трупам могут пройти в лехкую, изи это улучшит их личное положение в работе и быту.......

зы: а я таки постаралась вытянуть из поста твоего то, что в тему....

Cattus Nocturnus
Правильно, давайте присоединимся к Китаю.
Если Российские дипломаты не сильны в дипломатии - вполне логично, что Россию будут душить.
Мда... Слышать это от гражданина страны, некогда занимавшей 1/6 суши, покорившей тысячи национальностей и миллионы квадратных километров, 3 континента... На себя в зеркало посмотрел бы... Думаешь, очень нравилось чукчам, что какие-то русские претендовали на всю Евразию, на их земли в том числе?? Вот и русским не нравится, что кто-то претендует на весь мир, включая их страну.

Да ладно - "у порога". С 01.01.2005 неакадемический сектор науки лишен всех льгот и привилегий по оплате земли. С 2006 это предстоит и академическому. Понятно? России - пuздец. Уже :[[[

В этой стране людям некогда особо читать книги, потому что они работают, в отличие от таких как ты. Или ты хочешь сказать, что в НАШЕй стране люди читают книги?? Не верю. Они не могут в школе маленький рассказ прочитать, с какой стати им читать "Войну и мир" во взрослой жизни?
СССР понаставил своих "шестёрок" во всей Восточной Европе. Причём далеко не без сопротивления со стороны её стран. Ничего не напоминает?? Сейчас Восточная европа - самый бедный регион этой самой Европы. Станет ли Ирак самой бедной станой Персидского залива - большой вопрос.
Ну да... Гораздо приятнее ведь лизать задницу Путина, Рахимова или ещё какой авторитарной твари, правда? Ну так и продолжай этим заниматься.
Кацунинкен
Из сказанного тобою следует, что ты - араб... Я очень не люблю арабов, потому что они кормят чеченскую братву... Лучше ты уходи с этого форума, пока цел...
ENGland
Интересный выбор! По-твоему, быть гражданином государства, где все 1,5 миллиарда человек, включая высших чиновников - ХОЛОПЬЯ ГОСУДАРЕВЫ и бессловесные твари - ЛУЧШЕ, чем гражданином страны, по праву считающейся какой-никакой, но демократической???? Извини, но тогда мне с тобой и такими как ты точно не по пути...
Тебя никто не заставляет есть именно маки и пить колу... в Америке есть и другая еда, скажу даже больше, там есть ВСЯ еда мира, а Макдональдсы они экспортируют в бедные страны, в которых этого выбора нет...
НЕЛЬЗЯ ЗАВИДОВАТЬ ТОЛЩИНЕ ЗАДА И ТОТАЛЬНОЙ НАГЛОСТИ.
А, ну да, я понял свою ошибку: надо завидовать недоеданию и тотальной забитости.
Ещё один аргумент в пользу китайцев :p

Прости за резкость, как это часто бывает, эмоции оказались сильнее разума. Просто я почему-то надеялся видеть тебя патриотом. В моей биографии тоже много интересного, одна защита Белого Дома в Москве в августе 1991г. чего стоит. Тогда я поверил демократам, вернее тогда я готов был быть хоть с дьяволом, лишь бы против коммунистов. За свой щенячий восторг тех дней мне немного стыдно. Может я тебя неправильно понял? Тогда приношу свои извинения и за это тоже. Нам с тобой действительно не по 20 и даже не по 30, так что моя импульсивность выглядит неуместно. Чтож, издержки холерического темперамента...

Из сказанного тобою следует, что ты - амер ... Я очень не люблю амеров , потому что они кормят чеченскую братву... Лучше ты уходи с этого форума, пока цел...



НЕЛЬЗЯ ЗАВИДОВАТЬ ТОЛЩИНЕ ЗАДА И ТОТАЛЬНОЙ НАГЛОСТИ.
А, ну да, я понял свою ошибку: надо завидовать недоеданию и тотальной забитости.
Ещё один аргумент в пользу китайцев :p [/B][/QUOTE]

Из сказанного тобою следует, что ты - китаец ... Я очень не люблю китаец , потому что они кормят чеченскую братву... Лучше ты уходи с этого форума, пока цел...

А если серьезно - хочешь лично пообщаться - пиши, па-ава-рим :cool:

Прогноз личный, основан на личном восприятии политической и экономической ситуации в мире. Никаких других данных, кроме опубликованных в средствах массмедиа, не использовано.
Более подробно можно обсудить эту тему в какой-нить новой теме.

Если говорить о том, какие у нас культуры, то нечего никого высмеивать. И там, и там есть свои минусы и мы очень похожи, кстати. Ожирением страдают и у нас, и в Америке ОДИНАКОВО!!!(У них - от фаст фуда, у нас - от картошки с салом:), и наоборот тоже!). Книги мы читаем-не читаем ОДИНАКОВО!!!! А то, что там система образования упрощена - так это заслуга реальная, ведь к концу школы они знают столько же, сколько и мы, но вот наши детя-отличники парят мозги 25 часов в сутки, а там всё намного проще! И мы, кстати, во многом отстаём. В музыке, например. В кинематографе. Исключительно из-за долго просуществовавшего "железного зановеса". Но в чём-то, возможно, мы впереди.
Ну а если говорить об их военных действиях - нельзя обвинять всю нацию в действиях одного ублюдка!!!! Тем более, что большинство американцев сами ненавидят Буша-козла!!! А вообще, мне кажется, что тут могут говорить об американцах только те люди, что лично с ними общались. Причём близко, продолжительно, и не с одним. Потому что наше представление об Америке сформировано в основном СМИ, а оно может и наврать. Ублюдки есть везде, и у нас их тоже по горло. Все равны. Долой дискриминацию!
Во я речь толкнула...

ну вот так вот сразу пряма и звиздец?

и так, для ясности: мы как раз к "неакадемикам" относимся и льгота у нас есть на этот год.... ну а изи бы и не было, то...... это бы было не более, чем полпроцента в сумме всех платежей и расходов предприятия (налоги, ЗП, ЕСН, свет, тепло, ГСМ, покупка всевозможной техники и прочее, т.е. абсолютли всё, что буит оплачиваться с р/с, из кассы и взаимозачетами, а площадь земельки у нас оченно впечатляющая) ....... так шта отмена льготы ну никак не уронит нас ....

Китайцы уже давно пишут маде ин чина, в т.ч. гонконковские китайцы. И продают давно свои товары в китайских бутиках на центральных улицах лондона и парыжа. Зайди на e-bay, посмотри чем маркет завален ;) Скоро амерам от китайцев кирдык. Америка умирающая империя, единственное что у нее пока есть это флот, но и это ненадолго :D

Читай внимательно! Я не говорил, что надо объединятся с КНР, я говорил только то, что без запада вполне можно обойтись.

Опять таки -- читай внимательно! "Америка нас душит -- но это обычная дипломатия" -- это смысл фразы:
Нам говорят: Америка нас душит. Да, американцы преследуют свои стратегические интересы и в отношениях с Россией пытаются получить некие преимущества. Но это обычная дипломатия.

Тем более, что рос я в стране которая занимала 1/6 часть суши, имела мощную промышленность, огромный научный потенциал и сильную армию, в стране, которая сама диктовала условия половине мира и никому не позволяла диктовать их себе, в стране в которой простая рабочая завода два раза в год могла ездить с сыном на курорт, притом, без какого либо серьезного ущерба для семейного бюджета... Да Союз ограничивал многие свободы, но взамен он давал множество возможностей.

Своя шкура ближе к телу! На мой взгляд гораздо лучше, когда ты предъявляшь претензии, а не когда их предявляют тебе. А пока что: aut tu aut tibi -- tertium non datur. Вообще, я сторонник глобального объединения, только не под знаменем USA, уж лучше -- несравненно лучше -- Третий Рейх.

А откуда "3 континента", их всего 6: Австралия, Антарктида, Африка, Евразия, Северная Америка, Южная Америка. Так на каких трех из низ располагался великий могучий Советский Союз? ;))))))

А чукчам скорее всего пофигу было на всю Евразию, по крайней мере пока их великую самобытную культуру не представлял футбольный клуб Челси во главе с Абрамовичем. ;)) А если кроме шуток, то Союз не запрещал чукчам в чумах жить и оленей разводить, а учитывая, что чукчи -- кочевники, о какой "своей земле" может идти речь, или великая страна чукчей "Своя Земля Однако", как раз и простиралась на двух завоеваных проклятыми русскими континентах, где-то в тридесятом измерении? ;)))

Это вы. У меня тоже проблем не возникнет в ближайшем будущем. Но вот что делать с академкой? Она-то ни хрена не самоокупается вообще.

а почему не "......американец .."?

мы тоже не всегда процветали, но менялись условия хозяйствования иииииии.... приходилось искать новые ходы-выходы (в свое время было 100% бюджетное финансирование).....
так жи и академики: придетца таки поискать самим немнога интенсивнее дополнительные источники финансирования...... под лежачий камень вода не течет...

так шта все буит путём: они ужо и ищут и к нам в том числе оченно в последнее время обращаютца с предложениями о кооперации....

так шта не нада паники...

Ни разу. Поскольку у них ожирение обусловлено еще и постоянным использованием всяких "сжигателей жира", причем и во время беременности. Организм плода просто привыкает к внешней "помощи", которой после рождения лишается - и пошло-поехало. Фастфуд и картошка тут вторичны.
Это откуда такая информация?
Ни хрена они не знают, не то что "столько же". Они en masse элементарного сложения дробей выполнить не могут...
Угу. И результат соответствующий. Научаются выполнять типовые задачи, и только. Самостоятельное же мышление - на нуле. Т.е. такая система образования готовит исполнителей, а не творцов.

"Амеpиканские коллеги объяснили мне, что низкий ypовень общей кyльтypы и школьного обpазования в их стpане - сознательное достижение pади экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, обpазованный человек становится хyдшим покyпателем: он меньше покyпает и стиpальных машин, и автомобилей, начинает пpедпочитать им Моцаpта или Ван Гога, Шекспиpа или теоpемы. От этого стpадает экономика общества потpебления и, пpежде всего, доходы хозяев жизни - вот они и стpемятся не допyстить кyльтypности и обpазованности (котоpые, вдобавок, мешают им манипyлиpовать населением, как лишённым интеллекта стадом)." - Ю.Никитин.
Сорри, это как? Пример можно?
Тоже интересно. Какие шедевры породил Голливуд?
Мягко сказано. У нас до сих пор многие умеют думать. Но это ничего, вот проведут окончательно реформу образования, и будут кругом одни сплошные потребители...
Еще как можно. И даже нужно. Поскольку именно "нация" избрала "ублюдка и козла" с IQ=80 своим президентом. "Народ достоин своего правительства" (с)
Я - общался. В школьном возрасте, по обмену учащимися. Год там прожил. И с их образованием знаком лично.

Cattus Nocturnus
Мы "мы обходились без Запада" в течение известных 70 лет. Что вышло из этой "самостоятельной жизни? Полная изоляция от европейской цивилизации; изоляция нашей экономики - всемирная экономика строилась без учёта производственных мощностей СНГ и Вост. Европы...
Я не говорю, что нам надо поднять лапки кверху и сдаться на милость американцам и европейцам, я о том, что Россия - европейская страна(мне хотелось бы...), и ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО отрывать её от Европы. Это неизбежно усиливает на неё азиатское влияние... Тебе больше нравится в Азии?... Терпи своего башкир-баши - азиатского деспота...
Ты рос в стране, которая агрессивным путём распространяла заразу коммунизма, и мечтала распространить её на весь мир, для чего содержалась непомерно огромная армия, на которую В МИРНОЕ время работала вся советская экономика, что, мягко говоря, не способствовало финансовому процветанию - что и вылилось в крах СССР.
Особенно собственному народу :P
При том, что та же самая рабочая могла в то же время в Штатах получать за эту работу столько, что о семейном бюджете особо думать не приходилось бы.
Третий Рейх, напомню, планировал уничтожить всех славян, кроме русских. Их Гитлер предполагал сделать чем-то вроде рабов. А что стало бы с башкирами - ... надеюсь не нужно объяснять.
Российская Империя располагалась на трёх континентах -Европа, Азия, Америка(Аляска).

Cattus Nocturnus
Мы "мы обходились без Запада" в течение известных 70 лет. Что вышло из этой "самостоятельной жизни? Полная изоляция от европейской цивилизации; изоляция нашей экономики - всемирная экономика строилась без учёта производственных мощностей СНГ и Вост. Европы...
Я не говорю, что нам надо поднять лапки кверху и сдаться на милость американцам и европейцам, я о том, что Россия - европейская страна(мне хотелось бы...), и ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО отрывать её от Европы. Это неизбежно усиливает на неё азиатское влияние... Тебе больше нравится в Азии?... Терпи своего башкир-баши - азиатского деспота...
Ты рос в стране, которая агрессивным путём распространяла заразу коммунизма, и мечтала распространить её на весь мир, для чего содержалась непомерно огромная армия, на которую В МИРНОЕ время работала вся советская экономика, что, мягко говоря, не способствовало финансовому процветанию - что и вылилось в крах СССР.
Особенно собственному народу :P
При том, что та же самая рабочая могла в то же время в Штатах получать за эту работу столько, что о семейном бюджете особо думать не приходилось бы.
Третий Рейх, напомню, планировал уничтожить всех славян, кроме русских. Их Гитлер предполагал сделать чем-то вроде рабов. А что стало бы с башкирами - ... надеюсь не нужно объяснять.
Российская Империя располагалась на трёх континентах -Европа, Азия, Америка(Аляска).

В данном случае сумбур в голове. Мяут путает страны света и континенты. Еще раз прочитай географию за 6 класс, там описано что такое контнет.
Nothing personal :D

ахха (смиюся): мне они симпатичны стали, когда им размножаться, как кошки, запретили))))))

(про американца написала, пытаясь пост под сабж подвести, ить таки тут пра штаты, а не пра Китай))))

Вышло то, что мы проиграли войну с западом, не больше не меньше. Железный занавес не был таким уж железным, была торговля, дипломатия, но не было объединения с Западом, на котором сейчас многие настаивают. Я не говорю, что нужно отгородится от запада и переориентироваться исключительно на восток, такая однобокость действительно глупа, но границы объединения быть должны, и, ИМХО, должны быть более жесткими чем сейчас.

Гораздо лучше наоборот: Европа -- часть Российской Империи. ;))))

Как и всякое нормальное государство СССР укреплял свои политические позиции, тоже самое делали и делают США. США -- распространяло и распространяет демократическую заразу по всему миру.

Не непомерно большая, а необходимая для защиты, страны которая воевала против всего мира!

О каком мирном времени идет речь? Практически сразу после окончания 2-ой мировой войны Союз вступил в Холодную Войну, в которой воевал с доброй половиной мира и, к сожалению, потерпел поражение. Если ты полагаешь, что Холодная Война -- не война, то вспомни о "карибском кризисе", -- холодная война чуть было не превратилась в очень горячую, порядка 10^6 градусов.

Об экономике тоже мимо, СССР рухнул не по финансовым причинам -- его развалили. Американцы тоже работали на эту войну, но...

Насколько я знаю, в штатах о семейном бюджете всегда думали и думают. ;))

А откуда дровишки? Из пропаганды? Так пропаганда она и в Африке пропаганда: "меня зовут Джон и я не ел 5 дней". ;)))

А вообще у немецких пропагандистов (как часто нынче встречается это слово) со славянами забавно было: то они говорили, что славяне -- untermensch'и, то -- наоборот. Но в итоге, Аненербе, вроде как, пришло к выводу, что славяне, таки да, -- арии. ;)))

Нет континентов Европа и Азия, есть континент Евразия. А Аляска давно в аренде, пожизненной и безвозмездной.

Гы. Есть два варианта - либо заниматься наукой, либо искать источники финансирования. Сие суть две вещи несовместные. Поскольку ни одно фундаментальное исследование не оказывается прибыльным "здесь и сейчас", а начинает как-то использоваться на практике не ранее чем через 20-30 лет... Короче, фундаментальная наука может существовать только на базе государственного финансирования, и сама по себе исключительно затратна.

те кто такую глупость подсказал то?

з.ы.
- А вы знаете, что в России ежегодно добывают до 100 тонн алмазов?
- И что же с ними делают?
- Стеклорезы!
- А вы знаете, что в США в каждой десятой семье есть бриллиантовое колье?
- Зато у нас в каждом доме есть стеклорезы!

Cattus Nocturnus
Империи создаются централизованно, причём центр империи - метрополия, должна быть развитее завоёванных ею стран... или сильнее в военном смысле. То есть империи строятся кнутом и пряником - соблазн культуры(надеюсь ты понимаешь о чём я) и военная мощь. Российская империя всегда была азиатской страной в Европе и Европейской - в Азии. Периферийной империей. То есть соблазна нашей культуры хватало на покорение башкиров, чукчей, якутов... Но жители европейских стран как Польша, Финляндия, Литва/Латвия/Эстония не видели преимуществ в Российской Империи. Они, сволочи, не понимали всей прелести крепостного права... :) Естественно, при первом ослаблении империи в 1917 году они не замедлили отделиться. Поэтому подобные мечты беспочвенны...
Если ты сам это признаёшь, я не понимаю, в чём ты обвиняешь Америку.
Ага... Воевала... Только вот воевал ли с ней мир? ;) Главное- найти себе хорошего врага :D
К сожалению? Если бы это царствие божие на земле не самоликвидировалось, мы бы не смогли тут с тобой мило беседовать, потому что с интернетом у нас было бы примерно как в Северной Корее...
Предположим, что какая-то крупная корпорация сошла с ума после 11 сентября и стала тратить немыслимые средства на охрану и безопасность... Конкуренты этой компании сыграли на этом и захватили рынок... Компания разорилась... Можно сколько угодно обвинять нечестных конкурентов, которые лишены человеческой солидарности, но кого это уже волнует?. Учитывая, что немцы замочили в нашей стране 27 миллионов своих братьев-арийцев, я бы не стал возлагать слишком радужных надежд на сценарий если бы они нас всё-таки одолели
.Материки, континенты - не суть важно... И не Екатерина сдала Аляску в аренду, а Павел(если не ошибаюсь) продал за гроши, причём правиетльство Сша сначала отказывались - никто не знал сколько там рес-ов.

ну я тоже тогда скажу уж сваё "смиюся": не лечи меня аки школьницу, окей? при выбивании денех из бюджета у меня в обосновании проектов оочень многа текста присутствует типа, "да вы чё там, окуели все наверху?: наука без бюджетного финансирования загнетца!" и туева хуча статистики со всего мира с цифрами, какое государство сколько и куда денюжек вкладывает......
но! ибо! изи академической науке не буит хватать таки государевых денех (ужо не хватает) они таки займутца поиском доп.источникоф: ток насколько я знаю (с чем сама сталкивалась): там великого ученого-мыслителя не заставляют сидеть и выполнять хоздоговора..... создаютца отдельные структурные подразделения, которы и зарабатывают денюшку на зарплату себе и ученым, которых не отрывают от их научно-исследовательской деятельности)))

зы: ты не находишь, что мы ужо безбожно оффтопим?

даж у нас, у "неакадемикоф", есть группы лиц, которы сидят чиста на создании научного задела и которых категорически не припрягают на выполнение НИОКРов, только НИРы и предшествующие им научные исследования.... позволяетца их отвлечь ток изи возник "отказ" , в котором нужно разобраться срочно, т.е. привлекают к так называемой "мозговой атаке", что бывает не так часто и не обременительно.... .

зы: па сваей бабской сучности прицеплюсь к фразе "поиск источникоф": не сами ученые бегают заказы ищут, этой лабудой финансово-экономическая служба занимаетца, научны кадры в преддоговорной период слегонца ток помогают по "технике" обоснование написать......

Да не лечу я тебя, не лечу. Я же в курсе, что имеешь отношение к делу и в курсе. Тем не менее: описанная тобой практика позволяет как-то выживать, да. Но этого недостаточно :[

бум на лучшее надеяться, что наше государство таки не сказочно , но медленно и верно буит богатеть и на всё у него денех хватит....... вон одно ярмо же ужо наднях сняли))))

А я спорю? Нужно быть развитее и сильнее, нужно РАЗВИВАТЬСЯ, а не деградировать!

Никто их нив чем не обвиняет. Просто их интересы расходятся с моими, и поэтому Америка -- враг!

Воевал! :((

Не факт!

Плохой пример. Работу "корпорации" саботировали (что, кстати, случается). И речь не о том, что американцы "лишены человеческой солидарности", это действительно никого не волнует, речь о том, что Союз рухнул не сам по-себе, его целенаправленно разваливали, притом не только экономически, в первую очередь разваливали политическую систему: устраивали политические диверсии, вели пропаганду. Польский кризис 80-x -- хороший пример экономко-политической диверсии.

Большинство из 27 миллионов погибло на войне, в боевых действиях. Насколько я знаю направленного геноцида не было! На захваченных территориях убивали, вешали, расстреливали партизан и активно сопротивляющееся население, но так на любой войне. О том, что было бы в случае поражения СССР трудно судить, но я очень сомневаюсь в том, что немцы истребляли бы захваченное население.

это пример не диверсии, это пример того, что Польша всегда была более европейской и демократичной страной, и с московитами-кацапами ей не по пути.
Ознакомься, пожалуйста с историей и с планами Гитлера и ко. относительно СССР. Если предполагалось, что в Германию войдёт ВСЯ европейская часть до Урала (особенно они облизывались на Крым), то как быть с населением всей этой территории? Они оставили бы жить нас бок о бок с собой, тем самым "загрязнить" свой генофонд кровью "недочеловеков"? В этом я сильно сомневаюсь.
Чёрт, ну почему люди такие слепые??? Ты любишь нацистов только потому, что они - не американцы. Это ли не бред??? Украинцы обожают Чеченцев только за то что они воюют с русскими - вон даже улицу в честь Дудаева назвали. Мы поддерживаем арабов и прочих иракцев только потому, что они против Америки.
Что за дебилизм??? Нужно быть объективными, а логика - "за нас - хорошие, которые борются против наших врагов - хорошие, а те которые дружат с нашими врагами - плохие" - присуща детям. Может, очнётесь? Кто для нас лучше - Европейцы, которые распространили свою Культуру по всему миру, или немытые арабы- только потому что они ненавидят Америку?

Во-первых и в-главных США потому враг России, что сама Россия хочет их такими видеть. "Образ врага" вообще лучший помощник дрессировщика, а если к этому образу даже привыкать не надо, так вообще зашибись.
Перестаньте ж вы наконец воспринимать Европу и Америку как врага, который спит и видит 150 мёртвых миллионов россиян! Сколько можно! Нельзя все ошибки списывать на происки врагов. Вон при Сталине попробовали уже - хватит с меня и того, что мой прадед Беломорканал строил, бо начальника какого-то выматерил в лицо.
К тому же пора бы выбросить на свалку все эти имперские надежды и амбиции. Мания величия никого ещё до добра не доводила. А в совокупности с неумелостью и неопытностью дипломатов и политиков эффект получается ваще зашибенный. Какая империя, если в стране люди ТАК живут?!
Тем более Россия отброшена по территориям к 1654 году и больше уже не имеет влияния на Восточную Европу(даже на Беларусь. Не верите? Присмотритесь к новостям!). И не будет иметь больше уже никогда. Не верите? Так ведь сами народы этого уже не допустят, потому что САМИ всё выбрали: ЕС и NATO.
Не верите что сами? Думаете:"митинги украинские прозападные все проплачены Западом(кстати, а что такое Запад? Европа(ФРГ и Франция в первую очередь) совсем не дружит с Америкой, и то, что Россия не дружит с Европой - сугубо её проблемы), хохлам заплатили, вот они на запад и переметнулись"?
Давайте проведём небольшой опыт: посчитаем гипотетическое количество денег, необходимое для оплаты недели на морозе на Майданi Незалежностi.
Итак, студенту за 1 день платили от 20 до 30 гривен(есть у меня такая инфа, выглядит как минимум правдоподобно. А больше\меньше вряд ли кто платил бы: накладно\не пойдут). Это где-то от 4 до 6 долларов.
итак, за неделю на одного человека уходит от 140 до 210 гривен.
А всего их там было 150 000(сто пятьдесят тысяч. толпень представили? столько в России - да где угодно, блин! - даже на матч сборной в\около Лужники(ов) не соберёшь).
Умножаем.
На всех получается потратили от 21 до 31,5 миллионов(!) гривен.
Для справки: 1 рубль=18 копеек украинских,т. е. в рублях получается от 116,76 до 175.14 миллионов.
В долярах получается всё-таки меньше: ещё в августе курс был 5,35 гривен к одному баксу. Если он и менялся за сентябрь, то незначительно. Считаем.
В баксах та же сумма выглядит так: от 3,93 до 5,89 миллионов долларов.
Сколько там стояли, не помню точно. Не то две. не то три недели... Т.е. 8-18 миллионов долларов только чтобы люди пришли! А их ещё кормить надо, всем необходимым обеспечить...
Это один митинг. А ещё Львов, Винница, Луцк, Ивано-франковск,Ровно,Тернополь,Черновцы,Черкассы,Сумы, Чернигов, Харьков - и это только областные центры с митингами от сорока тысяч человек(правда, одноразовыми): в Харькове, например, 50000 человек собралось. Даже в Симферополе 10 000 набралось!
И ИМ ВСЕМ ЗАПЛАТИЛИ?
Бросьте, господа. Шутить изволите?

ЭТО ВЫССКАЗЫВАНИЕ ДРЕВНИХ РИМЛЯН! НЕЛЬЗЯ СВОДИТЬ СМЫСЛ ИЗРЕЧЕНИЙ К ИХ ПОСЛЕДУЮЩИМ ИНТЕРПРЕТАЦИЯМ! ТЕМ БОЛЕЕ К ОТКРОВЕННО ИЗДЕВАТЕЛЬСКИМ, КАК В СЛУЧАЕ С НАЦИСТАМИ!
Если спокойно. то нацизм славился своей идейной эклектичностью и способностью использовать в своих целях любую идею или символ. Напрмер, была испоганена свастика, сакральный символ с 4хтысячелетней историей. Лично видел образец славянской керамики 6-го века н. э. с её изображением. Теперь же её воспринимают исключительно как нацистскую эмблему...
"Образ врага" используют все. но никто не признаётся. А Россия ещё им других попрекает. Но и не одна она , надо сказать... Однако это не оправдывает ни её действия по его созданию, ни действия россиян в соответствии с ним.
"Нельзя все ошибки списывать на происки врагов". Именно это я имел в виду. А Беломорканал здесь при том, что не надо повторять ошибки СССР, действовавшего согласно этой логике.Самоизоляция и внутренние чистки - крайний, конечно случай, но лучше и не пытаться идти по этому пути!
А о том, являются ли Россия и США врагами, мы сейчас и спорим. Так что это не аргумент.
Проблема в том, что геополитические игры России и США очень негативно отражаются на жизни российских соседей. Вот они и переходят под крылышки американского орла. подальше от российского двуглавого. Хрен редьки не слаще, но надежда на то, что "там" и с"теми" будет сытнее и спокойнее, чем с Россией(а она сейчас объективно в другой весовой категории, чем США), сильнее любой логики. Так же, как и боязнь, что в союзе российский "единоутробный брат-близнец" опять почему-то окажется старшим...
Кстати, почему NATO опасно для России? Чем эта неповоротливая громоздкая махина. напрочь не соответствующая современности может ей угрожать?
Указанные книги обязательно прочитаю. Но главное для меня в гипотетической новой Российской империи - её внешняя политика. Уважение к мнению соседей и их внутренним делам - и Россию перестанут ненавидеть. "Нежнее, ещё нежнее..."
Насчёт Украины имелось в виду, что столько денег Конгресс даже на ОДИН митинг дать не мог. Это слишком накладно. Налогоплательщики не поймут. Основной смысл вопроса:"И кто-то ещё хочет сказать, что вся "революция" оплачена и отрепетирована?"Звучит, как плохая шутка. Извините. но даже такое количество денег не заставит столько людей столько стоять на морозе. Так что по-моему, украинский выбор всё же не является купленным, но вполне осознанным. И вся грязь, вылитая российскими СМИ(телевидение) - грязь, и ничего более...
Хотя можно приведенные мной цифры истолковать и по-другому:вон сколько денег Америка не пожалела, зажрались.сволочи, всё им мало, и т.д.,и т.п. ...
Вроде на всё отреагировал.
А вообще респект - приятно поспорить с умным человеком.

Ты же сам понимаешь, достаточно было заплатить тем, кто сможет оболванить и завести остальных!

Да не надо мной издеваются или как ты ещё там понял. Издевательством было помещать подобное высказывание над воротами концлагеря и тем самым изменять его смысл до :"Мы получим наше, т.е. всё, а вы, унтерменши - то, что мы вам дадим, т.е. девять граммов свинца или порцию "Циклона-в".
Просто лично я воспринимаю это изречение как аналог русского "от судьбы не уйдёшь" - каждого ждёт плата за всё, что он сделал - хорошего и плохого, и это происходит независимо от нашей воли. Плюс каждому в жизни всё отмеряется в зависимости от уровня его развития и прочих подобных вещей. И этим возможности понимания этой фразы не ограничиваются.Теперь понятно, почему мне неприятно, когда люди видят в этой фразе только нечто, измазанное дерьмом нацизма? По-честному, пора бы вдуматься в неё по-новому: огромное количество смыслов можно найти, никак не связанных с Бухенвальдом. Пора бы её реабилитировать - как жертву нацизма, извратившего её смысл и втоптавшего её в грязь. Из таких мелких деталей и состоит одно из самых страшных преступлений нацизма: извращение культуры, языка, которые приводят к извращениям мышления - и человека как такового в результате.
Но это уже полный оффтопик...

Знаешь, я жил на Украине до 15 лет, а с тех пор как уехал в Беларусь(это не связано с политикой или экономикой вообще никак), каждое лето приезжаю туда на месяца два, а в остальное время ловлю каждую новость оттуда. Отсюда и такая определённость расчётов:)
Так вот, за июль и август в каждом виденном мною выпуске новостей Янукович появлялся минимум 2-3 раза; Ющенко появился единожды за всё время, и то в связи со скандалом, его порочащим(охрана побила водителя водителя камаза, не уступившего место на трассе; жалко, расплывчато об этом сообщалось, потому что были какие-то недомолвки странные). Это пример использования ТВ властью. Пресса, как и в России, вела себя посвободнее, но газет серьёзного уровня очень мало и массового доступа к населению они не имеют(но ситуация со СМИ всё равно лучше, чем в Беларуси - я за этим давно слежу). Один из главных рыгов охмуряловки работал, таким образом, на власть. Добавь сюда административный ресурс, полный контроль над силовыми структурами, и получится, что у оппозиции были только деньги, и для успеха пустить их нужно было только в одну сторону: подкуп самой власти(в основном на местах). Это только предположение. Но чего же тогда не хватило украинцам, чтобы избавиться от Кучмы(и его клана соответственно) в декабре 2000го ?
ИМХО: Ющенко в открытую поддерживали ЕУ и США - хотя Буш с ним на одной трибуне на митинге не стоял... - но за ним пошла половина Украины прсто чтобы что-то изменить - в надежде, что Ющенко сможет это сделать. У него может это не получиться. Будет очень жаль. Страну.
И ещё одно: если мы допускаем, что ющенковские массовики-затейники существовали и действовали, то почему нельзя допустить существование януковичских "охмуряторов"?Ведь российское ТВ много говорило о привлечении УНА-УНСО к действиям оппозиции(никаких намёков на беспорядки не было), но забыло о "Славянской гвардии", поддержавшей Януковича...Могли и об этом забыть...
Опять оффтопик.
Люди! Ну прицепитесь же наконец хоть к каким-нибудь словам о России!

Да не буду я ни к чему цепляться, наоборот, поддержу тебя кое в чём! Итак, ты уже понимаешь, что всё то, что измазано дерьмом гитлеровского режима, само по себе ни в чём не виновато. Так, например, пострадала очень серьёзная наука геополитика, так пострадала свастика и многое другое. МОЛОДЕЦ!!! Надеюсь, что ты и те, кто думает также, как ты, не станут видеть "фашиста" в каждом патриоте, увидят некоторую разницу между лозунгами "хайль гитлер!" и "СЛАВА РОССИИ!!!" и наше движение рано или поздно победит.
Теперь об Украине. США заинтересованы в ослаблении позиции России, поэтому поддержали Ющенко. Скажи, кого было поддерживать нам, уравнение-то однозначно решается! И это как раз та самая геополитика. Да ещё такие личности, как мошенница-аферистка Тимашенко, ну никак не способствовали росту популярности Ющенко в России. Я бы списал всё на пропаганду российской власти, но поддержка геополитического противника - непобиваемый аргумент!

1. Наука, её развитие и те, кто ею занимаются очень даже могут пострадать! Или история российской генетики - тоже бред? С геополитикой произошло то же самое, только без репрессий, ею просто очень долго никто всерьёз не занимался.
2. Разница огромная! В первом случае главной является фигура вождя, фюрера, то есть личности, во втором - понятие Родины!
Если вождь вредит Родине, как это делал Гитлер, устроив этнические чистки в Германии и начав военную агрессию против всего мира, то в первом случае его невозможно остановить, а во втором - это произойдёт неизбежно.
3. По поводу УКРАИНЫ. Ты или не хочешь, или не способен видеть очевидные вещи: Америка окружает нас своими марионеточными режимами, а Россия проигрывает этот геополитический поединок раунд за раундом. Против кого же они дружат?
4. Наш геополитический противник, США, поддержал Ющенко! Я в этой ситуации готов был бы лечь костьми за ЛЮБОГО ДРУГОГО кандидата, то есть не дать США привести к власти своего ставленника в стране СНГ, который населяет исторически близкий нам народ. Так понятно, или ещё подробнее?

под 2, 3 и 4 пунктами я бы тоже подписалась.......

США - безусловный враг всего мирового сообщества.
Почему...?
Да хотя бы потому, что они насаждают свое видение прошлого (истории), через свои блокбастеры, и это приводит к патологическим искажениям в детско-юношеском мировозрении, которое сейчас только и ориентированно на телевидение.
Книг-то детишки все меньше читают... :rolleyes:

Ya soglasna with you na 100 %

можна я сваи 3 копейки вставлю?
как бы мей би не нада путать, что было тогда (во времена ВОВ) и что сейчас у нас в России...... во времена Сталина для большинства населения понятия Родина и Сталин были идентичны...... сейчас жи я сомневаюсь, что мы - россияне можем поставить знак равенства между Родиной и какой-то конкретной личностью......

1. Кто тебе сказал, что именно фигура вождя?... А за этим вождём знаешь почему пошли? А потому, что он очень ратовал за свою Родину. Он провозгласил, что Немцы – самые лучшие, и что их незаслуженно обидели в Первой Мировой. (Ничего не непоминает? «Мы, Русские, хорошие, а разные американцы и вообще весь мир против нас!!!»). Он хотел очистить «жизненное пространство» для своего народа и истребить все другие страны и народы. В общем – всё делал для своей Родины. А что нужно российским патриотам?.. Да практически то же самое – насильно присоединить Украину, оторвать Абхазию от Грузии, отобрать Аляску у Америки – но это почему-то тобой не рассматривается как нечто похожее на идеи Гитлера…
2. Просто Америка не хочет допустить, чтобы Россия опять строила империю. Это опасно как для мира, так и для самой России. Вполне естественно, что США противостоит той антидемократической системе правления, существующей сегодня в России(будут возражения?), но так как наша страна ещё более ударяется в реставрацию СССР и милитаризм решено было начать с Украины чтобы создать оплот демократии на постсоветском пространстве. И не надо приводить пример Ирака , типа американцам не удалось привнести туда свою хвалёную демократию. Иракцы – дикари, и прежде чем там стабилизируется ситуация и люди научатся цивилизованно пройдёт еще немало времени… В Украине всё будет по-другому. Уже через 5 лет Украина, если всё сложится удачно, может так обогнать Россию, что это будет вызывать у нас очень большую зависть и озлобленность…
3. Мда… Эта Фраза говорит сама за себя… Её даже не утрируешь… «Враг моего врага – мой друг!»… Мне остаётся напомнить, что из этих же принципов СССР заключила договор с фашистской Германией о дружбе, впоследствие получив удар в спину.
Да, кстати, а если народ какой-либо страны исторически близок к русским – эта страна обречена быть провинцией России? Напомню: Гитлер сделал anschluss Австрии только на том основании, что австрийцы - близкий к немцам народ. И что смотрится лучше?..

Очень интересно почему? Чем сильная Россия опасна для России?

о! до нас снизошли и даж нам ответили))))
конкретны? предлагаемые? обстоятельства?
уж праститя мя дуру грешную, но разновременные периоды истории сравнивать - эт, по-моему, не обстоятельство..

ну а пра Германию...... они изи че и при Гитлере не все сие орали.далеко не все...... а вот у нас за Сталина тогда большинство населения легло бы...... даж в моей семье, имеющей репрессированных, старшие (дед и бабушка со стороны матери) пресекали до последних дней своей жизни любые негативные речи о Сталине... а ить и семья деда, и семья бабушки, мама не горюй, хлебнули во время репрессий.....

Сильная Россия? А что это? Колониальная империя, которая видит своё благополучие в захвате всё новых и новых территорий? Нет уж, тогда сильная Россия действительно опасна. Я бы предпочёл жить в Демократической и Экономически процветающей России, причём это процветание не должно обеспечиваться за счёт других стран. Россия - единственная сохранившаяся страна в мире, которая считает, что чем больше захваитиь стран - тем богаче жить. А это не так.

многие призывают российское правительство - ну уж если вы обречены на строительство империи - почему бы вам не последовать примеру США и не строить её с помощью мощной экономики?? но, видимо, эти призывы останутся неуслышанными и Россия развалится от собственной импотенции создания империи и отсутствия национальной идеи..

мы? так? считаем? и именно "захватить"? и мы и единственные?

ё..... и тут я панимаю, шо я ничего не панимаю......

ну как минимум, наверное, есть разница между словами "захватить" и "оказывать влияние"......

ииии...... я абсолютный лох в политике, посему мне простителен мой дилетантсткий вопрос: эт мы в Ираке воюем? я чего-то пропустила за последние месяцы-годы?

США в Ираке не воюют, а "насаждают демократию" © Дж.(униор)Буш...
по-американски незатейливо так... Ну, чтобы с помощью "мощной экономики" строить империю...
Я вот тоже не "супер-пупер" в политэкономике, поэтому в замешательстве от того какая ИМПЕРИЯ лучше, экономическая или ещё какая... типа для "колонизированных". Не могу разобраться, какая зависимость лучше? Буш-то пообещал, что вполне возможно на Ираке свет клином не сошёлся, мол копнуть можно где угодно, Иран там какой нибудь или ещё что... желательно что нибудь с нефтью связанное ну или со стратегическим положением вокруг дружественной России. А фигли!

ну опять проститя мя, ну бываю иногда тупой и тупо упертой: а мы хде в настоящий момент за пределами нашей матушки-России подобным макаром "демократию. насаждаем"?..... блин, или я ваще ни фига не вижу, Россия понимашь колонии завоевывает па всему миру (демакратию насаждает), блин а я не вижу...... я че? в параллельном мире живу, что этого не вижу?

Читай по буквам ))))
Б-Е-Л-О-Р-У-СС-И-Я, У-К-Р-А-И-Н-А и далее по списку... Панимаишь ли вентилем газовым угрожаем... Оппозицию, как всегда продажную, поддерживаем, ага...

Про Ю.Осетию с Абхазией забыл ОТДЕЛЬНО упомянуть...
А что у России "внутри" творится, вааще... Заставляем исполнять законы, в том числе и конституционные ... Ужс!

ааааааааааа! ну вот теперь шо-то начинаю понимать!!!!!!!!!! мы газ то бишь вместа напалма там применяем? да? ых... но опять непонятно и опять вопрос: скольких мирных жителей мы там таким макаром сожгли и дома их разрушили?
всё... окончательно меня с ума свели...... но вот стриляйти меня хоть все сразу, но я опять в новостях об этом не слышала...... видима у меня все же телевизор неправильный....... падаритя мне ужо правильный.... не хачу быть больше дурой, пребывающей в полном абстрагировании от реалий, творящихся в мире......

Рокатинский, сцука ты такая!
ну пападись ты мне на глаза! лучше сам сразу застрелись за то, что тему создал, котора последни мазги у меня вышибла....

что такое :eek: ?
:)

Хех :cool:

cмиюся, т.е. изи сие было при Сталине, то и сейчас наличиствует?..... мда.....ноу комментс....
стараемся.....

Давайте остановимся на колониальных притязаниях России. Можете указать конкретно, планирует ли Россия захват (оккупацию) Польши? А дату?
Вот вы говорите: Правильно- пусть нам Россия газ бесплатно отдает, а то ее экономическое процветание строится за наш счет. За счет все Европы. Пусть и нефть бесплатно отдают, а то цены задрали и богатеют и богатеют.

о! я вот тож задалась-таки вопросом:
изи империя - это государство, состоящие из разных территорий, лишенных экономической И (не ИЛИ, а именно И) политической самостоятельности, управляемых из единого центра, то (не буду о политике, как сказала - я в ней лох, мне экономика ближе): изи мы не хотим бесплатно газ отдавать, то значит мы таким макаром кого-то экономической независимости лишаем? ребяты, да шо ж за экономика такая тогда у некоторых, независимость которой зависит исключительно от халявного газа?

отвечать по существу не буду, поскольку не нравитца формат общения и не люблю, када не отвечают на мои вопросы......

зы: ????????

cмиюся...... сделал вид, что не понял, о каких вопросах я говору?....
кажитца начинаю верить, что "сможешь"....... сам, не ожидая первого удара..... вернее : смог......

(не копирайть... я удалю после прочтения)......

Ты с удовольствием, попировал бы на этих развалинах...
1. По примеру США мы не разносим ракетами страны на других материках, где у власти неугодные нам лидеры, и не насаждаем "демократическим" путём своих марионеток где-нибудь в Мексике или Канаде.
2. Патриоты как раз хотят сделать любовь к Родине объединяющей платформой, чтобы Россия не "развалилась". Такие как ты нам мешают, получается, вы все - против России? Тогда хоть не лицемерьте, скажите об этом вслух, касается не только тебя, но и других представителей пятой колонны в этом форуме.

Хочу внести ясность в отношении себя и своих взглядов.
Я ненавижу нацизм и фашизм в любом проявлении. Да, я за очистку символов и знаков, культурных( в первую очередь) и даже( в ОЧЕНЬ ограниченных и чётко определённых пределах) отдельных политических явлений. Но это касается только того и тех из них, которые имели хоть какое-нибудь положительное не связанное с нацизмом\фашизмом( да и остальными тоталитарными/экстремальными идеологиями) значение. Такое явления, как движения "за славу России(или вообще любой другой страны)" я к подобным "подлежащим реабилитации" НЕ ОТНОШУ и не поддерживаю. Так что, Толстый Клерк, извини, но нам не по пути по этому вопросу.

Белому Льву: я изменю подпись: хоть пора это выссказывание очищать от компрометирующего его и несвойственного ему значения, пока что всё-таки не время его употреблять... Но, чёрт побери, когда-то же надо будет это сделать!
Зацикленность на империи как таковой мне может потому не понятна и странна, что я просто смотрю на ситуацию не с пророссийских позиций. Поэтому для меня "защита национальных интересов России" оказывается попросту экономическим шантажом и вмешательством во внутренние дела чужой страны. Сорри, но это точка зрения человека. всю свою сознательную жизнь прожившего в странах, в которых Россия защищает свои национальные интересы(дайте. пожалста. чёткое их определение, а то этим понятием спекулируют все. кому не лень: от Дж. Буша младшего(недоучки) до доморощенных форумных геополитиков и политологов..), не обращая внимания на национальные интересы этих стран. Ну хоть бы раз задумались: почему то. что хорошо России. должно быть хорошо для её соседей...И объясните мне непонятливому, почему так много говорят о "гнилых местечковых" национализмах, но молчат о русском? И выссказывание "Слава России" само по себе не несёт ничего плохого - до тех пор. пока его не начинают использовать различные экстремистски настроенные личности.
И ещё одно: ты "Маятник Фуко" Умберто Эко читал?

ты асю собираешься включать или где?

ыпять сваи 3 кыпейки вставлю: не помню точно, но таки чел в своих постах затрагивал вопросы что-то типа: имперских амбиций , национализма, патриотизма и т.п., видима на эти темы он и хочит услышать-увидеть посты.....

Интересно, что бы завопили разные Мяуты, если бы Россия высадила войска в каком-нибудь Гондурасе вопреки резолюциям ООН и давай искать там оружие массового поражения?
Что за двойные стандарты? Мы на своей территории в Чечне и то находятся различные гадёныши, вроде Ковалёва или Юшенкова (собаке - собачья смерть!), а США разнесли ракетами сначала Сербию, потом Ирак, им можно всё!Интересно, что бы завопили разные Мяуты, если бы Россия вызвала народные волнения в Мексике и пропихнула-таки своего человека на выборах первого лица, а затем заключила с Мексикой военный союз?
И США наш враг, враг злейший, все усилия прикладывающий, чтобы развалить Россию. Один из способов - с помощью таких вот Мяутов, так сказать, изнутри.

простите

1. Я считаю войну в Ираке ошибкой. Она была несвоевременна. Возможно, существуют причины, по которым для США эта война была необходимостью, но лично мне они не известны. Диктатора, конечно, свергли, но вот с контролем ситуации в стране конкретно облажались. И ничего в поддержку войны в Ираке я не вопил. 2. Не говори ерунды. На какой базе Россия смогла бы "поднять в Мексике народые волнения и пропихнуть своего кандидата"? Россия что, обладает чем-то, на что можно приклеить Мексику? Сильная экономика? Демократия? Свобода человека? Профессиональная армия? Высокие технологии? :P Ничего. С какой стати Мексика должна заключать военные союзы с неудачниками? А вот Американская империя может предложить Украине всё из этого. А разрушать Россию США нафиг не нужно. потому что россия сама развалится, как ссср развалился.

я лично не пращаю.ни разу))))))
я который день жду, что мне соблаговолят объяснить таку фичу, что изи мы просим расплачиваться с нами за газ, то сие расцениваетца, что мы - "Колониальная империя, которая видит своё благополучие в захвате всё новых и новых территорий"...... поскольку я-то по наивности своей расцениваю это как ВЗАИМОвыгодное деловое сотрудничествои отнюдь не как посягательство на экономическую независимость должникоф.....

Боже праведный, сколько уж пророчат России развал... И под монархией, и под большевизмом, и под диктатором, и под застоем с развалом экономики... И что? Не надоело? Не стоит собственные домыслы считать якобы предпосылками к развалу... Россия, слава Богу, от мнения, пусть даже и большой кучи людей, ну никак не зависит... И чем сильнее Россия становится, тем громче вой... Так было всегда... О, б.л.я., как патриотично получилось ))) Мож в агитаторы податься? Но тем не менее, даже опустив пафос с сего поста свою ИМХУ я выразил...

Мяут, вот закончишь через год школу, потом еще через два тебе стукнет 18. И тогда злой военком заберет тебя в армию. Там внимательный дедушка научит тебя "Родину любить" :D :D :D

прости, что опять я как бы встряла))) но ить правда, что он несколько раз подталкивал к разговору о патриотизме, в т.ч., иииииии.... таки конкретно про это, по его мнению , не получил информации ...... (ета моё ИМХО).....

Да, хорошо бы, только он закосит наверняка!

изи не справишься - мы те и лейтенантов и старлееф магем послать на помысчь)))

Сроду никого ни к чему не подталкивал, просто высказывал своё мнение.

изи задаться целью отправить чела в РА, то закосить не удастца, будь он хоть при смерти.... на крайняк: ради такого дела, чё не сбросимся для ВК и ласково не попросим забрать его?... да лехко...мей би и сбрасываться не нада буит, изи путём да ладом в ВК объяснить, какой хрукт на гражданке отсидеться собираетца.....

"мы тебя не токо ссатца, но и сратца научим" © (ДМБ)

Во всяком случае внутренее оправдание для себя он уже готовит. Никогда ведь никто не признается, что зассал, зато по "политическим" мотивам закос выглядит поблагородней :D

не про тебя)))) Abuse неск. раз ужо говорит (значит желает таки продолжения разговора), что не получает ответов конкретных..... ну я так и, прикинув хрен к носу, подумала, что таки именно ваш разговор о национализме-патриотизме не имеет концовки... да даж и не начинался путем))))
так шта, сэры мужуки, докажите нашему соотечественнику, за рубежом ныне пребывающему, что патриотизм у нас не дутый и шо говоря, шо "мы Родину любим", мы не с детства заученное повторяем, а таки осознонно поступаем)))
ииииии...... и вроде где-та мелькало, а шо мы делаем, шобю Россия сильнее стала, и как-та фраза Абьюсае зацепила твоя , что-то типа "тогда наше движение победит" (не дословно)... какое движение?

2 Abuse: сонца, прости изи че, что рискнула тут кое-чё (мей би и отсебятину) за тебя нарисоваить..... но ты так редка и мало теперь нас посещаешь иииии....... не хатишь повторить таки вопросы........
простил?

СМОТРИТЕ НА АМЕРИКУ И УЧИТЕСЬ - ТАМ ПРИЗЫВ ОТМЕНИЛИ ЕЩЁ 50 ЛЕТ НАЗАД - СЕЙЧАС АМЕРИКАНСКАЯ АРМИЯ САМАЯ МОЩНАЯ В МИРЕ, ВООРУЖЁННЫЙ ДО ЗУБОВ ИРАК ЕЙ - НА ЗУБОК. ТАМ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПРИЧИН ЛЮБИТЬ РОДИНУ, ЧЕМ У НАС. ЭТО ТОЛЬКО В РОССИИ НУЖНО ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ ПРИВИВАТЬ.

Ежели любовь к Родине не привить - откуда же она возьмётся? (с)

GOD BLESS AMERICA

а чего им учиться-то? уходить в Армию на заре тебе предстоит, не им......

в куууууууурсе)))) недавно буквально рассказывал лейтенаннт один (или старлей, не помню), как ему дико повезло в армии с сержантом... мы лежали... все.... как стены не рухнули от нашего хохота - ХЗ....

зы: ты бы таки по ночам спал все таки, а не посты для форума готовил)))

зыы: вопрос у меня тут давно вертитца на языке, но дабы не оффтопить, я видима его прилюдно не задам))))

Ты наверное хотел сказать, "РАЗОРУЖЕННЫЙ ДО ТРУСОВ ИРАК ", да? Перед тем, как начать агрессию против Ирака, Пиндостан при помощи ООН старательно эту страну разоружил. А потом напал на безоружных. Тож мне, доблесть... Что самое обидное, так это то, что Россия приложила к этому руку. Иначе говоря, пошла по пути предательства.

Всё за что люблю Америку это за рэп.И за прикольные фильмаки.А в остальном это полная вата.

Информашка для Эбьюса.
Есть у меня приятель-еврей. Живёт в Москве, запнимается наукой, сейчас хорошо зарабатывает, а в 1998-м был на мели. Ему намекнули, что мол кое кто в США заинтересован в его исследованиях, сделали предложение и парень всерьёз начал думать о переезде. И тут начались звонки с угрозами по телефону, его называли жидовской мордой и т.д. Парень был в прекрасных отношениях с РНЕ, членами которого представлялись звонившие и пришёл в их штаб. Там очень удивились, у них ведь даже информации не было, что парень собирается в америку. И вообще, он своими мыслями ни с кем не делился и ЗНАЛИ ОБ ЭТОМ ТОЛЬКО ТЕ, КТО ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ СДЕЛАЛ!!! РНЕшники предложили парню договориться о встрече с теми, кто ему звонил при следующем звонке. И потом 3 бритых люмпена вертелись в присутствии парня как ужи на сковородке в офисе РНЕ, пока не сознались, что им заплатил "какой-то мужик", чтобы они звонили по телефону, который им дадут и говорили то, что им напишут на листочке бумаги.
Недавно знакомый отца перед отъездом в Израиль сказал: "Никаких перспектив, кроме антисемитизма, мне уже звонят по телефону, угрожают русские нацисты!" И это у нас, в Уфе, где если бы кто из патриотов этим занимался, то я бы, наверное, смог получить информацию из 1-2 рук.
Я сразу вспомнил историю, произошедшую в 1998-м.
Вот такой прессинг применяется к тем, кто раздумывает об отъезде из России, вот так на американские деньги покупается урла и выдаёт себя за русских национал-патриотов. В деле с убийствами чернокожих студентов тоже прослеживается америкосовский след, но об этом в другой раз.

во-во! и ить не понимают подобные знатоки истории, шо када в их постах находишь подобные ляпы - незнание общеизвестных фактов, то таки пропадает желание в будущем тратить время не ток на ответы на их посты, но и на их прочтение.....

зы: праститя меня все изи чё...
просто накипело ©
поскольку никак в голове не может уложиться, как можно жить в России и такую нелюбовь к ней демонстрировать прилюдно, каку товарисч мяут нам тут показывает....

кхм...... тишина в библиотеке ©))))))
и че? ни у кого мыслеф новых не возникло апосля просмотра интервью с Бушем(мл.) и вчерашней Познеровской передачи па теме патриотизма?.......
(хотца верить, что просто у всех работы тьма - нема времени ИМХО изложить)....

Люди, харош спорить о всяких патриотизмах и нехороших американских делах Давайте ещё разок посмотрим на тему и попробуем всё ж таки разобраться, кем Америка приходится России ИМХО, она по определению не друг и не враг Она соперник - как любая другая страна Только возможностей у неё побольше будет, чем у <любой другой> Так что в интересах России быть поосторожнее с ней, а то они шапками бросаться не умеют - тока ракетами...

to ARINA : жаль, не успел вовремя объяснить СЛ, к чему я <Маятник Фуко> упомянул В общем, при случае напомни СЛ просмотреть это сообщение, раз уж ты его диппредставитель:)
А упомянул я его потому, что заметил достаточно знакомые слова про Всемирный Заговор, тайные общества и прочая Так вот именно эта книга и доказала мне раз и навсегда ошибочность веры в них Сама книга рассказывает, как трое итальянских журналистов после достаточно странных событий начинают расследовать-распутывать дело, связанное с тайной запиской тамплиеров, после плавно переходят к переписыванию истории человечества при условии существования некоего сверхсекретного Плана К чему это приводит - см книгу Сама она есть на lib.ru (где ж ещё:)
В общем, сон разума порождает чудовищ
Единственный недостаток(и то - недостаток ли?) книги - огромнейшее, грандиозное количество информации по вопросу(история тамплиеров, розенкрейцеров, их манифестов и ещё мноого чего) Ноэто даже к лучшему(ИМХО)

Да ещё добавлю про раздетый до трусов Ирак
А вас не заинтересовало ещё откуда эти "раздетые" иракцы берут оружие, боеприпасы и пр вот уже почти два года? Тока не говорите мне про обязательный загашник да про схороненный в каждом дворе миномёт(наследство от дедушки) Не поверю Там вам не Кавказ - советских складов не было и разворовывать соответственно тоже нечего было Зато был Саддам с химическим оружием и массовыми расстрелами Так что личного оружия у иракцев просто так завестись не могло
Но вспомню исчезнувшие без следа саддамовские танки и прочую такую же технику -- она в отличие от атомной бомбы у Ирака всё-таки была (Или кто-нибудь слышал про танковые бои под Багдадом?) Не исключаю что вот уж ими-то вовремя спёртыми и воевали иракцы -- но два года ими воевать без остановки не получиться, закончатся
Так откуда ж бедные борцы за независимость(какое знакомое определение - ну прям вылитые чеченцы в западной трактовке) бедного в самом прямом смысле Ирака берут деньги на непрекращающиеся теракты?
Не от Америки же:)

Это, стало быть, значит, что все евреи, так или иначе сталкивавшиеся с проявлениями антисемитизма в СССР и позже в России, стали жидовскими мордами на американские бабки?
А откуда такая уверенность? Он сам рассказал? Такие предложения и устно, без свидетелей, без посвящения родственников, без советов друзей? Не парь голову. Я не одну еврейскую семью проводил в Израиль из Рашки. Многих встретил в Штатах. Многих встречаю из сегодняшней России. Никто из своего отъезда секрета никогда не делал. Невозможно было сделать это скрытно. О таких сборах очень хорошо были осведомлены те, кому это всегда полагалось знать по роду своей деятельности. Тех, кто уезжал при Брежневе, выпускали без штанов, взимая все мыслимые и немыслимые задолженности, лишая гражданства. Смешно, но сегодня чуть ли не обязывают это гражданство принять снова, только опять нужно заплатить. А ты говоришь, что никто ничего не знал, тем более, что жиденок занимался наукой, да еще и американцев заинтересовал. Я все это к тому, что собраться и уехать втихаря было немыслимо в принципе тогда, не думаю, что что-то изменилось принципиально для научных работников и теперь. Чуешь куда клоню?
Ага, мужик все же "какой-то". То есть, мужик американский паспорт не показал ни урле ни твоим РНЕшникам. Может у него ФСБэшное удостоверение было, а дензнаки в виде горчичников сейчас все принимают и расплачиваются? Их, если ты не в курсе, и ГБэшники любят.
Из первых рук, значит... М-да... Даже не знаю, как это переживут те, с кем ты ежедневно встречаешься на работе, в транспорте, здесь в конференции; ведь ты и твои друзья - те, кто тебе сольет инфу, твои, так сказать, "первые руки", и есть единственные и неповторимые патриоты. А остальные тогда кто?
Я совершенно не собираюсь защищать евреев. Очень неоднозначные эмоции они у меня вызывают. Здесь, в Штатах, мне приходилось сталкиваться и с откровенно сионистскими проявлениями. Гоями для ортодосксов, я и мне подобные, являемся по определению, впрочем, как и рядящиеся в кипы, отращивающие пейсы, некортоые бывшие "наши сионюги".
Замечу, что ты абсолютно бездоказателен. Не в первый уже раз. Но вот сильно хочется, чтобы у тебя уже начало что-то получаться. А еще больше хочется, чтобы ты не думал, что все за пределами России сплошь и рядом американские наймиты, ведь согласись, что понятие патриотизма у каждого свое; даже не допускаю мысли, что тот же Немцов, Явлинский, Жириновский, Хакамада, Лужков, Путин, коммунисты, национал-большевики, скины и бомжи - не патриоты. Так почему бы моему мнению от твоего не отличаться?Если этот след такой же, как и с бедолагой жиденком, то не стОит.

Это старина Abuse тебя беспокоит.

;)

нароод! а как вам намерение америкосов воевать с Ираном?

договорились....

Конец ещё одному антидемократическому бастиону. Ещё одна победа великой Европейской цивилизации над тёмной невежественностью бородатых немытых варваров.

Кстати, Мяут, варварами называли дикие племена предположительно германцев, пришедших в Рим с севера и разрушивших его(Рим). В ту эпоху ближайшей во времени великой империей к Древнему Риму была Персия, нынешний Иран. Так что кто варвары: европейцы или иранцы это еще надо посмотреть.

ну вот ты и посмотри - сравни показатели качества жизни и развития демократии и всё станет очевидно.
Иран как был так и останется государством дикарей. Там, если ты хочешь знать, запрещены разводы и женщину придают Шариату если она не носит паранжи. Уже этого достаточно.

Процветание же Европы простирается от Древней Эллады до современного Евросоюза, который начинает заявлять себя единым государством.

да, и откуда у россиян в последнее время такая любовь к странам 3-го мира? главное качество страны - умеет ли она показать жопу цивилизованному миру?

Вообще то тот факт, что когда европейцы еще не слезли с дерева, а на территории современного Ирана, Ирака и других этого региона наука и письменность были уже достаточно развиты, не оспаривается даже европейцами. К примеру то, что русский язык имеет схожие элементы (пусть и небольшие) с остальными языками является еще одним доказательством движения письменности с Ближнего Востока по всей Европе к нам.

человече, мей би начнешь ужо с историей дружить?

2 олл: не было времени вчера на аналитические и новостные программы (ваще времени не было на ТиВи), но краем уха зацепила фразу наших комментаторов по итогам Братиславы: "...... Путин переиграл Буша по очкам...."
я не ослышалась? что, реально есть основания вот так сказать?

Конечно. Трудно не переиграть человека с бушским интеллектом

кхм... я не о Буше - человеке говору, а о Буше - президенте, то бишь челе, который резюмировал в том числе, что было-будет в мире...... посему таки хотца поподробнее узнать, как Путину удалось в Брюсселе "переиграть" Буша..... изначально ить все в мире предвидели, что Буш нашему прилюдную порку устроит и попросит ответить на неприятные вопросы............

Буш-человек и Буш-президент это три большие разницы?
Думаю, что, как удалось - тебе никто не скажет. Да и чтобы порку, да еще и прилюдную опять же надо иметь небушский интеллект.
"А вот и текст выступления"

две..поскольку одно дело, када чел отсебятину несет, а друго дело встречи подобного уровня, где чуть ли не на предварительном-подготовительном этапе оговариваетца (людьми , которы готовят с обоих сторон встречи), что буит говориться-декларироваться.. и во время встреч они таки не свое ИМХО говорят, а озвучивают политику государства, в коем тот же Буш пока не единоправный правитель.... (ну про то, что им речи пишут подготовленные люди , а не они сами - промолчу.... ну а уж када меж абзацами они импровизируют, то тут у нашего лучше получаетца...)

дык в чем и шул-то: они ж оба двое не по одному разу в разных местах выступляли, да и приватно общались.... вот все бы их слова за всё время их там пребывания связать-проанализировать.... думаю изначально таки , еще при подготовке встречи , наши на чем-то смогли "купить"-отбить желание задавать туеву хучу нелицеприятных (мей би) для нас вопросов.... ну и ясен пень, наш (повторю) в словесных баталиях-импровизациях пасильнее буит

Смотрел программу, посвященную президентскому пулу – скопление журналистов, чьей задачей является как можно быстрее сообщить в какую сторону Президент пукнул. Они там говорили, что Володя еще ни разу не повторял в точности то, что написано на бумажке – всегда что-нибудь да придумает от себя.
А как лидеры государств, то мне несколько импонирует, что благодаря Володе отношения между нашей страной и другими странами вышли на прагматичную основу. Именно вышли. Да, во времена существования СССр мы были врагами. В каком-то смысле от этого было легче и нам и им. Сейчас США это не враг и не друг, а страна и с интересами которой приходится считаться всем, в том числе и нам. В этом нет ничего удивительного: скажем для французов кто такие США, для Германии – то же самое. В современном мире нет врагов и друзей (за исключением некоторых стран). Мир стал более прагматичным и гибким. И если мы не будем успевать за этими процессами, то так и будем плестись в конце.
Как я понял это итоговая пресс-конференция.
Может быть, повлияло подписание соглашения о контроле распространения ПЗРК, которое затрагивает нас в бОльшей степени. Возможно, штаты взяли с нас какие-то гарантии о мирной ядерной программе Ирана. США понимают, что в Иран их никто просто так не пустит, а через нас они вроде бы как осведомлены и неким образом контролируют ситуацию. Мы ведь тоже в опасную игру с Ираном ввязываемся – в случае «нецелевого использования «средств» наш авторитет (а мы выступаем как гарант нераспространения) во всем мире резко упадет. Однако, в случае удачного завершения мы будем выглядеть как партнер которому можно доверять и который не боится взять на себя ответственность. Также штаты интересуют наши поставки вооружений Сирии поскольку это напрямую угрожает безопасности их единственному союзнику на ближнем Востоке – Израилю. Думаю что возможно обсуждалась ситуация в Ираке в свете возможного совместной работы на нефтяных месторождениях, поскольку уже любому «ослу» и «слону» ясно, что никакая американская фирма спокойно работать там не сможет. А так получится и мы в выигрыше и американцы и иракское правительство не ударит перед народом в грязь лицом.

тож смотрела ее, и про тексты раздаваемых заранее речей помню и про отход от текста..ток отход -то не по ключевым моментов согласованных-оговоренных, а чиста придание речи живости-красочности (типа, "мочить в сортире", "пажещще с ними-пажещще"))

лан... обязательно прочитаю... повторяю: интересно было бы посмотреть-проследить за их всеми речами . в динамике. т.к. краем глаза видела речь Буша на площади в сам начале ..... он там лихо завернул (ИМХО: и сам не ожидал и в последний момент таки решил сказать) о победе демократии на Украине и в Грузии и о том, что Молдавия буит следующей (следующий объект их инвестирования?)....

и пра отношение европейцеф к штатам тож понравилось (дословно не помню), но неск. раз показывали опросы на европейских улицах и ответы типа, чем Штатам хуже, тем им европейцам лучше ....
да! и сама наблюдала, что в при упомянутом мной выступлении Буша на площади, там до и больше было и лозунгоф-транспарантоф и крикоф анти-американских....

nekto
ты демонстрируешь своё полнейшее отсутсвие знаний и представления полные собственными нелепейшеми домыслами...
Придётся просветить тебя кое в чём...
>>>....К примеру то, что русский язык имеет схожие элементы (пусть и небольшие) с остальными языками является еще одним доказательством движения письменности с Ближнего Востока по всей Европе к нам.

Русский, как и персидский, принадлежит к индоевропейской семье языков. То есть, поясняю, они произходят от общего древнего наречия индоевропейцев. Некоторые слова во многих современных индоевропейских языках очень похожи... Доходит?

ARINA
>>>человече, мей би начнешь ужо с историей дружить?

пересмотри мой пред. пост и подумай ещё раз, делал ли я там ставку на историю. я заострил внимание на современности, так вот в современности Иран - ещё одна стана-неудачник, изгой, которая отказывается признать свою отсталость от Запада и начинает борзеть и грозиться созданием ядерного оружия. В такой ситуации вполне оправадано причисления этой страны , пускай с древней историей, к Оси Зла и, если она не угомонится, необходимо усмирить её ради всеобщей безопасности.

Буш то, буш сё


А мне вот интересно что вы скажете: Путин лучше Буша? МНЕ ТАК НЕ КАЖЕТСЯ.

Лучше в меру агрессивный идиот, чем помешавшийся на имперской идее гэбешник, который ведёт страну к тоталитаризму. Возражения не принимаются.

Домыслы - у тебя, если ты не знаешь исторических фактов. Учи историю. Письменность, т.е. первая азбука возникла у племен семитов, которые внедрили её у египтян. В дальнейшем алфавит, путешествуя и видоизменяясь, дошел и до России от того и схожесть букв.
А арабские математики, мыслители и астрономы – это что выдумки самих арабов?
Интересно, а как твоя «логика» объясняет тот факт, что язык басков – народа, проживающего в исторически европейском государстве Испании, вдруг не входит не то, что в какую-нибудь из групп индоевропейской семьи языков, а он не входит и в саму индоевропейскую семью.

с какого перепугу не принимаютца-то? изи я ужо сто лет назад вопросы задавала, опираясь на классич. определение "империи" в т.ч., у кого из нас двоих (наших стран) имперских амбиций-то до и больше? кто из нас за пределами СВОИХ границ штабелями косит "врагоф демократии", причем мирно население при этих их "распространениях демократии" ну никаааааак не страдает..... а также ткни мне пальцем ужо в таку страну, котору мы лишаем политической и (не или!) экономической независимости

Странно, я уже из командировки приехал, а этот оранжевый котёнок всё ещё ничего не понял...

человеки хватит мочить мяута в сортире!(как говаривал ВВП который умнее Буша:)
А вообще посмотрите на пост ещё раз Внимательно. Перечитайте его несколько раз... Ответьте на поставленный когда-то вопрос.
И не мочите больше мяута в сортире всем скопом...
З.Ы. Не надо путать письменность вообще и письменность как запись слов буквами. Идеографическая письменность возникла вообще незнамо когда(найду учебник скажу точнее) а среди индоевропейцев алфавит первыми придумали финикийцы...если не считать слогового письма одной индийской народности...
И вообще-то следует различать Ближний Восток древности Ближний Восток в средние века и Ближний Восток сейчас(разговор-то вертится вокруг исламских стран). Это разные вещи! И БВ сейчас намного ниже по уровню развития чем Западная Европа(а в первых два периода согласен наоборот было) А мы ведь про современность говорим...

Как я Америку люблю и уважаю!
А русской душеньке-то в ней привольно как!
Кому-то на ногу небрежно наступаю,
Он сразу:"Сорри", я ему: "Мудак!"

ых......
сэры мужуки, вы несомненно мужуки вумные, но от темы слегонца ушли....
собсно вопрос, который и я хочу задать, тож особо не по теме, но тем не менее сие здесь звучало.....

звучало, что патриотизм у нас в России квасцовый (вот угораздило ж Вяземского в свое время так его назвать)....
почему? почему сейчас-то он у нас опять квасцовый? мы шо? токо и занимаемся, что себя восхваляем, самолюбуемся.громка так.на весь мир киричим, что Россия лучше, сильнее могущественнее пресловутого Запада?

Быд передачка на НТВ и там сказали очень правильную фразу. Что патриотизм у нас военный. И чем дольше будем верить что патриотизм это война тем хуже будет этой стране.

надеюсь, что нам с тобой ответют.хотя б с той стороны окияна Атлантического......

ARINA
>>>у кого из нас двоих (наших стран) имперских амбиций-то до и больше?

До 1991 года амбиций было примерно одинаково, амбиций у нас и сейчас хватает, но просто амбиции процветающих Соединённых Штатов куда более обоснованны. Мне нужно ещё раз говорить о том, что в современном мире империи не могут создаваться оружием, но экономикой и культурным влиянием? Какое экономическое или культурное влияние может иметь Россия в текущем ее положении?
>>>а также ткни мне пальцем ужо в таку страну, котору мы лишаем политической и (не или!) экономической независимости

Мечта России – именно лишить независимости те 14 республик, что обрели её в 1991. А ещё и Польшу с Финляндией вернуть неплохо было бы. А ещё отобрать Аляску и Маньчжурию… О, имперские сны, вы уже за переломом времён… (с) А для Америки всё ещё только начинается.

>>> шо? токо и занимаемся, что себя восхваляем, самолюбуемся.громка так.на весь мир киричим, что Россия лучше, сильнее могущественнее пресловутого Запада?

Definitely.

WickedGoblin

>>> Быд передачка на НТВ и там сказали очень правильную фразу. Что патриотизм у нас военный. И чем дольше будем верить что патриотизм это война тем хуже будет этой стране.
100%


Снежный Лев

>>>"Рeople are basically the same all over the world, they only have different names.." Это я слышал от одного потрясающего американского бурового деда.. Я согласен с дедом и ничего не имею против него лично

Это значит не то, что все люди равноценны. Это значит, что они принадлежат к одному виду и имеют одинаковые мотивы поведения. Но только не думаю, что ты решишься утверждать, что дикари из резерваций в Австралии равноценны англичанам или немцам.
Всё дело в культуре и менталитете, уровне развития общества. Любой абориген ничем не отличается от европейца если он живёт в цивилизованной среде, но если он всю жизнь прожил в родном племени – он дикарь.

>>> А ведь монстр коммуниизма , который терзал нашу Родину на протяжении 70 лет, был порождением той же самой заразы, которая впервые открыто явилась миру в 18 веке под прикрытием лозунга о свободе, равенстве и братстве....

Неважно, чьё это изобретение. Проблема в том, что русские пошли за этой идеей. И тут уже некого винить кроме себя.

>>> Не может быть врагом России народ США, но вот то, что лежит в основе идеологии американского общества, изначально враждебно по отношению к России.

Ага… всё, суки, делают, чтобы русских, унизить…
Живут по законам…
платят налоги…
работают усердно
Не напиваются до полусмерти на каждый праздник.
производят 1/3 мирового ВВП, а не живут за счёт нефти и газа
не сорят на улицах и уважают чужой труд и собственность.
Каждый человек считается равным перед законом на деле, а не формально(немыслимо!!)
Стараются не хамить в общественном транспорте..
Заботятся о своём населении, не вынуждая пенсионеров, отдавших по 40 лет жизни на химическом заводе, жить на 50 долларов в месяц (как произошло с моими бабушкой и дедушкой), не бросают одиноких многодетных детей, инвалидов
Держат чиновников на коротком поводке и борются с коррупцией, не считая её нормой жизни.
Не бросают на произвол судьбы своих гениальных учёных, обеспечивая им все условия для работы
Вкладывают образование, вкладывая в своё будущее. Учителя не вынуждены вкалывать в 2 смены, чтобы элементарно выжить.

ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ИХ ГРЕХИ МОЖНО И ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДОЛГО…

Что за омерзительная нация!... Ну всё не как у русских!! Вот уж действительно – идеологически вредная страна. Они мечтают нас втянуть в свой поганый, нерусский образ жизни, но у них ничего не выйдет!!! Закроем границы, связь с другими станами, запретим западную музыку и кино, введём жёсткий контроль в Интернете… Искореним изучение английского, как идеологически вредного языка. АМЕРИКАНСКАЯ ЗАРАЗА НЕ ПРОЙДЁТ! Расстреляем и изолируем всех, симпатизирующих Америке. И жизнь сразу наладится!....

полна Земля дураками... :D

ещё и ещё раз видима будешь говорить - вопросы буду задавать пока не выкатишь в студию убедительные доказательства НАЛИЧИЯ этих амбиций у России
и наличие мечты просю подтвердить фактами-докуметнами....

ARINA, you wrote:
>>>ещё и ещё раз видима будешь говорить - вопросы буду задавать пока не выкатишь в студию убедительные доказательства НАЛИЧИЯ этих амбиций у России

бессовестно открытая поддержка Януковича на выборах в Украине;

военные базы в Приднестровье;

открытая поддержка сепаратизма Южной Осетии, Абхазии, Аджарии;

попытки аннексировать Белоруссию("союзное государство"),

дикие протесты против вступления стран Прибалтики и Восточной Европы в НАТО и ЕС.....

долгий список можно продолжать по каждой стране бывшего СССР...

Это - деяния, а намерения идут гораздо дальше, но силёнок не хватает...

Путин обмолвился, что очень жалеет о смерти СССР... Для меня подобное заявление звучит как сожаление о кончине Третьего Рейха... А мнение президента в нашей авторирарной стране весит больше, чем любой закон и декларация..

>>>и наличие мечты просю подтвердить фактами-докуметнами....

С каких это пор мечты подтверждаются документами? Спроси у любого среднестатического обывателя и он расскажет тебе как хорошо бы возродить Российскую империю.

Что в этом плохого если государство хочет стать сильнее, шире, могучее? И почему оно и его граждане должны оправдываться в этом перед какими-то мяутами, пиндосами или еще х.з. кем ? :mad:
Да, было бы очень хорошо иметь свои военные базы с запада и с юга. Никто и не собирается оспаривать, что Россия пытается укрепиться на этих рубежах. Или ты предлагаешь ноги раздвинуть ?

Как же ты не понимаешь... Это нормально, что россия стремится таким государством стать... Но дело в том, что процветание должно достигаться не захватом других стран, не экстенсивным, а ИНТЕНСИВНЫМ развитием, то есть использованием имеющегося как можно более рациональным образом... Посмотри на Нидерланды или Бельгию и подумай, как 2 крошечные страны, не имея вообще ресурсов и территории, могут производить продукции(именно товаров а не сырья) больше, чем вся огромная Россия.

Чего там смотреть, Бельгия и Голландия две деградирующие страны за пазухой Европы собирающие ввиду своей либеральности самые отстойные слои общества со всей Европы, Северной Африки и Ближнего Востока. 90% коренных голландцев старше 18 лет хотя бы раз в жизни вступали в гомосексуальные отношения. Голландия - страна, в которой принимаются законы, запрещающие полицейским курить марихуану находясь в форме в специально отведенных общественных местах, страна, которую другие европейцы и сами голландцы называют "помойкой Европы".
Или может ты думаешь улицы там чище чем у нас. Наслушался баек про мытье тротуаров шампунем ? Где-нибудь в тихом спальном районе может и так, где никто чужой по тротуарам не ходит. Поверь, там грязнее.
Или возьми Антверпен - столицу бельгийскую. Это же арабский кишлак величиной с город.
Или может ихняя средняя зарплата в 1200 евро тебя прельщает? Когда стакан кофе из автомата стоит 1.5 или около, не помню сколько. И в макдональдс они ходят по праздникам.
Тебе бы хоть разок следовало бы съездить в те страны которым ты так слепо поклоняешся, посмотреть своими глазами. Ты мне напоминаешь перестроечного романтика времен Горбачева-раннего Ельцина, перед которым только что открыли железный занавес и он как обезьяна с дерева ломанулся закупаться бубль-гумом

слова-слова...... повторяю: где-кого-как мы лишили экономической и политической независимости? куда мы сваи войска по собственной инициативе вводили и демократию насаждали? кому мы объявляли экономическую блокаду? где-чьи матери слезы лили из-за наших действий (вне границ страны) по борьбе с мировым терроризмом? изи я не ошибаюсь, то мы таки действуем путем тихих мирных переговоров-договоров..... т.е. с согласия тех, на кого обращено наше внимание..... т.е. без агрессии... т.е. па любви.... т.е. возвращаю вас к сабжу: а наш "любимый" друх США? он тоже путем переговоров-договоров добиваетца своих целей и пушки расчехляет исключительно после того, как сие одобрит всё мировое сообщество и сам главное - после того, как палюбившаяся им страна сама добровольно "ноги раздвинет"?

наши праблемы чё нам снитца и че нам хотца (как минимум каждый видима ва сне ипёт королеву и писдит несколько мульёноф $)...... но звиняй...... за мечты исчо никто никого никада не имел - не сажал.....

Нет, киса оранжевая, ну что за двойные стандарты? США по всему миру военные базы настроили - правильно, так и надо. Мы границы прикрыли в Приднестровье и Абхазии - ату нас! США в любой точке мира ракетами по мирным городам лупят - они правы. Мы, нехорошие, не поддержали вступление пограничных с нами стра во ВРАЖДЕБНЫЙ НАМ ВОЕННЫЙ СОЮЗ, ах какой ужас! США профинансировали перевороты на Украине и в Грузии, посадив у самых наших границ своих марионеток - всё нормально. Мы попытались противодействовать американскому вторжению, поддержав другого кандидата - кошмар и преступление против человечества! Катился бы ты в свою Америку что ли?

снежный лев wrote:

Откуда такая уверенность, что я туда попаду? В армию идёт только быдло, которое впрямь считает, что ЗАЩИТА РОДИНЫ - это лизание задниц дедам. Я к этому сорту "людей" -жополизам, не отношусь.
1)В Нигерии получить высшее образование могут и хотят немногие 2)Нигерия всем что у неё сегодня есть обязана Британской Империи. Без этого они бы до сих пор в набедренных повязках бегали по саванне.

Golf писал(а)
Бельгия и Голландия - две страны с одним из самых высоких уровней жизни на планете и именно это притягивает иммигрантов. Никто не хочет жить в Африке. Никто не хочет жить в захолустной Уфе. Все хотят жить там, где лучше. Никто не едет в Россию или Камбоджу, все едут в Европу и США.
И никто пока что не умер от этого :D
Я не располагаю такой информацией. Что-ж, ревнители христианства, возможно, и называют. Но какое кому дело до них? Обычные завистники демократии.
В Европе за сор на улице полагаются огромные штрафы, да и сознательность там гораздо выше чем в России, где люди привыкли срать где попало - территории то много... Но в Голландии, где на крошечном лоскутке земли проживает 15 миллионов человек, подобное отношение неприемлимо.
обоснования?
В Уфе чашка кофе стоит 50 рублей. При том, что разплаты в 15 раз ниже. А ADSL 2Мбит/с и 6 Гбайт трафика стоит у моего друга в Бельгии в месяц 8 евро. Читай и завидуй, такое в твоей (и моей, к огромному сожалению) Уфе нечто похожее появится не раньше 2025 года.
Клянусь, я уеду туда насовсем при первой же возможности.

ARINA wrote:
Как я уже сказал, у Рашки просто силёнок не хватает на всё это. А Америка обладает такими возможностями - вот вы и беситесь.

жирный клерк wrote:

Они могли хоть золотым дождём всю Украину осыпать - если бы Украинцам не надоело терпеть гнёт России - ничего бы не было. Украинский народ сам изъявил свою волю.

Америка - носитель демократии и имеет rights и possibilities нести её другим странам. Россия - носитель регресса и возвращения к СССР, и вполне естественно, что Украина не хочет с ней иметь ничего общего.

Враг!Однозначно.И они скоро нас поглотят....

о! еще один вещун!
кофию моего не хошь папробовать? оно оченно полезно.... моё кофе.... для таких, как ты патриотов (см. пост мой предыдущий)...

ты идиёт тупой, твоя подпись свидетельствует о том, что ты не знаешь даже буквы английского алфавита , а в школе тебе учительница сделала огромный подарок в аттестат -дохлую тройку, хотя ты и этого не достоен

I'm afraid even on that position he would try to sabotage, but well.. may be on american rig :D :D :D

Our friend became quet occasionaly :D I imagine him right at the moment close to monitor with vocabulary on hands trying to interpretate in sofisticated minds about how to reply and in really sorries why not he greated his teachers with 8 March and was so ugly with them all his short stupid life :D :D

2 снежный лев: не пытайся делать умную мину при плохой игре - твой выпендреж зафиксирован документально; ты - не лингвист, ты - show-off, ты вроде декларировал себя лингвистом, но хороший лингвист воздержит себя от того чтобы выипнуться своими знаниями при первой же возмножности.

2. никто из моих оппонентов так и не предоставил убедительных доказательств правоты своей позиции. поэтому вы начали меня упекать в армию (что, по моему мнению, равносильно пожеланию попасть в тюрьму, только вот без вины) - типа, "там из тебя дурь сержант выбьет и научит Родину любить" - нормальный аргумент, да? Или: "мочи мяута, спасай Россию от америкосов!" или еще что-то в этом роде. нормальный аргумент, да? Или: мяут, историю учи! Пожелание само по себе дельное, но вот доказательств того, что мои оппоненты разбираются в истории лучше меня предоставлено не было, хотя я ВОВСЕ не претендую на подробное знание отдельных фактов истории, о чем я заявлял, скорее неплохо знаю основные принципы развития человечества. Я хотел бы чтобы меня просветили по некоторым вопросам, но - alas, я слышал только выкрики в свою сторону....

кроме того, постоянные уходы от вопросов, перевод разговора на никак не касающиеся обсуждаемой темы вещи, например обсуждение кофеварок после моего обоснованного поста - это - нормальное ведение диалога?

почему я должен это терпеть - а вам можно вести себя как угодно? если тебя обругали - подумай - а может было за что?

:rolleyes: ничего подобного я не имел ввиду, не знаю откуда это взялось в твоей голове... однако, если правда не лень - это твое право... только кому это нужно, huh.. впрочем, тебя же это не волнует, твои посты - прежде всего для твоего собственного прочтения :)

для меня Америка это во первых...враг моей страны...но ещё это страна которая объединяет весь мир...насильственным или мирным путём...я за глобализм)))

А тебе не кажется, что ты оскорбил лучших людей страны. Конечно, Родину ты не любишь, но говорить, что в армию идёт ТОЛЬКО БЫДЛО тебе никто права не давал. Я очень мирный человек, но за оскорбление своего деда, воевавшего и вернувшегося с войны на одной ноге и без глаза, за оскорбление своего отца, капитана первого ранга, имеющего боевые награды, за то, что ваших хвалёных америкосов заставил всплыть на поверхность в наших территориальных водах (я имею ввиду наши подводные лодки) могу и в рыло треснуть. И ведь встретимся мы в реале наверняка, будь спокоен, падла!

Я уже не могу с этим чудом разговаривать... :D

>>>Я уже не могу с этим чудом разговаривать...

ты и не разговаривал

Толстый клерк
При нынешних условиях армейской жизни, когда ты идёшь пахать на генеральских дачах и в сортирах на 2 года забесплатно - другого слова нежели cattle у меня к таким людям нет. Да вы взгляните хотя бы на Эстонию - даже там нет насильного призыва и люди сами рвутся в армию, потому что эстонская армия - это престижно, хорошо оплачиваемо и цивилизованно, и солдаты там занимаются чем подобает солдатам, а не жополизанием. Отметьте, я не говорил ничего и никогда про советскую армию. Потому, что в СССР всё было точно как в армии.... То есть вся страна жила в говне... И твои предки не виноваты, что их поматросил-и-бросил режим.... Сколько у твоего отца пенсия? 2790 рублей? И ты после этого говоришь про Любовь к Родине? Мой дед тоже служил - 5 лет - это были самые худшие годы в его жизни, так как в Красной Армии на Дальнем востоке он не голодал никогда, даже в войну, при том, что это было уже гораздо позже войны. Вот как ваша Родина о вас заботится. А вы готовы, опять же, лизать <...>.

О чем можно с чуркой вроде тебя разговаривать ? Ты пока еще на уровне разбора нац. принадлежности

я и не ставил себе задачу держать безукоризненную орфографию, если бы я хотел - то без труда бы это делал, но безупречная орфография - для диктантов, а здесь это никого не волнует и я могу писать так, как мне нравится.

>>>Однако же.. твоих взрослых собеседников, по-моему, весьма волнует
я вижу, что это их очень волнует, однако сильно подозреваю, что это волнует их так жестоко всвязи с тем, что им нечего ответить на мои прямые вопросы, поэтому же они начинают выкладывать цитаты из песен на пол-страницы и т. д. и т. п.
>>>Ты ведь не сам с собой разговариваешь
а я вот в этом сомневаюсь

>>>поэтому приходится так или иначе соблюдать правила игры. =)

если ОНИ их соблюдают, то я мать тереза

>>>А сейчас у них есть формальные поводы для придирок, коими они не замедлили воспользоваться.

когда нечего сказать - дествительно начинаются придирки

>>>Безупречная орфография - для сильных и уважающих себя людей, а не для диктантов)

Аргументируй.

>>>какой ты все-таки еще маленький мальчик

Интересно что бы вы мне тут ****ели, если бы я сказал что мне лет 30.

По сабжу:

- Как вывести из строя американского спецназовца?
- Достаточно просто вытащить из его рюкзака рулон туалетной бумаги.. :D

Слышь, наверно сказали бы - Вроде взрослый уже, а такой ****нутый! :D

да нееее... можно ещё поговорить, хотя...... смысла нет: он же видит только то, что хочет видеть... только кофеварки, а не то, что мы ему по 20 раз каждый указали уже на несостыковочки-ошибочки в его постах (c приведением таки фактов-ответов, в т.ч. и по истории, в своих постах)... легче не заметить нелицеприятную для себя инфо и обвинять оппонентов и спорить с ними иииииииисключительно по сабжу....

2 мяут: обоснованно говоришь ответил?....перечитала..... еще раз перечитала.... опять обоснованности не узрела, в том числе и при ответе на мои посты....(молчу, что последние вообще проигнорированы...так шта.... кто из нас уходит от темы?... а кофе я всегда пью, ожидаючи попыток оппонента выдать наконец вразумительные ответы на мои простые вопросы...)...

ARINA
Признаю, что я, возможно, не замечал ваших постов... Ввиду того, что поток мусора большой... Если вы видите возможным поддерживать нормальный разговор - прошу чёткие вопросы и я дам на них ответы как можно более чётко..

Нет не правда, 50 рублей моча, нормальный кофе от 100 и выше.

Пластиковый стакан кофе 3 в 1, о котором я говорил, в Уфе стоит вроде 10 руб.

Это что за сорт кофе "3 в 1"?

Хо-хо, мы еще и аристократы ? Попил кофЭ за 100 руб. и спешишь объявить всему миру, что ты другого и не знаешь ? :D
ЗЫ. Кто-то тут спрашивал что такое аллоярство... :rolleyes:

ых.... ну зачем жи так-то.... зачем так прямо и буквально понимать слова-то? рази не ясен смысл был и интоцация: что простото как-то не очень приятно было сто раз попросить объяснить мне и не получить ответа из-за того, что и тебе кто-то не ответил..... меня-т зачем лишил возможности почитать ТВОИ ответы на МОИ вопросы......
и про "отмечаться" зря..... и как жи пачти в интерактивном режиме нам теперь получать альтернативное мнение и информацию?...... ты ж вроде ратуешь за то, чтоб народ по-другому думать начал..... дык не уходи..... спасобствуй формированию у нас другого ИМХО......

я куею без баяна от того, какие тексты стали выдавать сэры мужики.....
мужчины! вас дети читают-учатся тому, как на форуме общаться надо.....

мда...... изи так и дальше пойдет - форум вообще утонет скоро в фекалиях......

огорчилась.... сильно.....

Я сам Америку как-то не очень уважаю, точнее её правительство.

А выглядит это очень смешно, когда у нас в России с гордым видом в джинсах, сидя за американским Intel pentium и держа банку колы в руке, мы говорим, что американцы ничего не сделали и что мы можем без них. Не надо себя обманывать. В ДАННЫЙ МОМЕНТ мы находимся в некоторой зависимости от США.

Американское правительство считает себя умнее всего мира и вдалбливает это в умы своих граждан. Надо противостоять этому и доказать, что это далеко не так...

... а радио придумал Маркони

В России в каждом доме обязательно есть свой алкоголик. Это пошло еще с тех времен когда дома не делились на элитные и бюджетные. И в нашем он(алкоголик) есть, блин куда только маклеры смотрят. И как на зло в нашем подъезде. Все никак не могу взять его с поличным когда он справляет нужду в подъезде. Так вот по национальности он русский (это я так, между прочим). Так что не надо тут мешать про "татарву".

У Ван Гога (кажись) был родной брат, который "расркутил" братана ставшего великим художником... Это так, грубо говоря... Подобных примеров дохрена... Вопрос о творчестве и предпринимательстве очень непростой... Про Попова точно сказать не могу, что у него там с лицензированием-патентированием не пошло...

~~~1. Закон о всеобщей воинской обязанности.~~~

Как известно, мы ушли от натурального хозяйства, когда каждый человек и его семья должны были обладать всеми навыками необходимыми для жизни - от охоты и земледелия до изготовления одежды и предметов обихода. Наше общество показало, что разделение труда гораздо эффективнее. Ты не обязан уметь всего по чуть-чуть, ты должен выполнять какую-то одну роль, и как можно более качественно.
Со временем этот принцип на Западе дошёл и до военной службы.
Все люди разные, и не все хорошо предназначены для войны. Не все обладают достаточными физическими качествами. Не всех устраивают армейские порядки и дух войны.
Однако всегда есть люди, которые для этого лучше всего приспособлены.
В развитых странах начали комплектовать армию именно такими, а не кем попало. Такой солдат будет гораздо эффективнее, потому что он это любит и умеет.

Тем же, кто остается на гражданке, не нужно кромсать свою жизнь, отдавая несколько лет на то, что им совершенно не подходит. Они будут работать на заводах и в сфере услуг, станут учёными и деятелями культуры. Зачем этим людям армия?? И зачем они армии??


~~~2. Понятие о разборках по-мужски.~~~

Видишь ли, у каждого человека свои представления о жизни - о том какие поступки правильные и какие нет. Поэтому возникают конфликты между разными людьми.

Если устроить разборку - то победит более сильный человек или группа - физически или психологически . Но это, очевидно, не всегда приводит к справедливому исходу.
Поэтому существуют Закон и Суд.

В своде законов собраны общепринятые правила о том что ПРАВИЛЬНО и НЕПРАВИЛЬНО. Когда возникают разногласия, цивилизованные люди обращаются в суд. Именно поэтому американец (далеко не всякий, конечно) скорее обратится в полицию, чтобы она вас рассудила, чем будет бить тебе морду, а не потому, что он слабак и немужик.

Снежный Лев

ты попросил меня изложить мои светлейшие мысли развёрнуто и доступно, и я это сделал :D ты же, как мы видим, достойно ответить не в состоянии :D

мне в силу занудства своего не в лом задать, как ты некогда просил, конкретный вопрос:
В РФ есть закон о всеобщей воинсткой обязанности? Есть.
Ты его собираешься демонстративно нарушить? Собираешься...
Кто ты после этого? Правильно - нарушитель закона...
(отмазки про альтернативную службу, про бронь по болезни - не прокатят: не вёл ты о них речь... никогда... ты только с апломбом неимоверным собирался и собираешься элементарно нарушить закон......)

я не помню говорил я это здесь или нет, но существует такая вещь как Первые Три Заповеди. И религия здесь ни при чём, это основополагающие законы существования общества. И их нарушать я не имею права.

Другое дело - законы, касающиеся общественной жизни... Они не вечны, и если они не работают надлежащим образом, их нужно менять...

а российский закон о всеобщей воинской обязанности противоречит международной конвенции о правах человека.... поэтому здесь как раз такой случай...
А вообще-то, АРИНА, не тебе об этом размышлять, думаю понятно почему.

Ну и о чем должен был говорить культурный человек Пушкин с другим культурным человеком Дантесом?
Вам понятие честь – знакомо? Хотя это я о чем? Ведь настоящий культурный мужчина, если в его присутствии оскорбили женщину, что должен сделать? Сделать вид что не слышал и ничего не видел, а после все внимательно описать с указание свидетелей и в участок ! Пусть обидчика по закону накажут.
Ну уж нет. На мой взгляд это банальная трусость! И все эти славеса про культурность, закон, разговоры – все это самоуспокоение что бы заставить себя поверить - я не трус! Я культурный человек! Я не опущусь до его уровня!
И национальности тут не причем. И в США мужики из за понятия чести друг дружку успешно к праотцам отправляли и отправляют. Как я уже писал в Аргентине дуэли прекратились в 40 годах 20 века.
А вы Мяут – банальный трус, и в армию идти вам не охота не потому что заповеди, а потому что дедушки фейсу помять могут. Вот и ищете себе предлог и оправдания.

Человеку, незнакомому с любовью к родине, едва ли понятно слово честь..
Человеку, не определившемуся, что у именно него между ног, тем более.
Хамелеон, субстанция

To СЛ: dura lex, sed lex, согласен, но,в принципе, без обязательного воинского призыва можно обойтись. Как некоторые хорошо живущие страны делают, в т.ч. USA. Неплохо будет, если когда-нить до такого и на необъятных российских просторах дойдут.
To Мяут: Дуэли в России первой пол. 19 в. не запрещались , и дуэлянты не преследовались никоим образом. Это был вполне ЗАКОННЫЙ способ решать подобные проблемы. И уж тем более Пушкин поступил правильно -- "поговорить с человеком" не про этот случай.
Ваще я где-то читал, что дуэли на Руси в то время были своеобразным способом вправлять мозги дворянам по части поведения:юридическая ответственность у них была ооочень ограничена, так что приходилось поступать таким жестоким способом: когда знаешь, что за любое оскорбление или проявление неуважения, презрения и т.д. можешь получить пулю в живот, поневоле будешь думать, что делать, что говорить , где и кому...
Хотя... И в самом деле, чего бы это дворянам начала 19в., знавшим по 3-4 языка и т.д., не решать было свои проблемы столь истинно русским способом, как мордобой?

а ну да давайте обзовём разборки по понятием красивым защита Чести - и тогда конечно совсем другое дело :D
именно поэтому я туда не собираюсь и не вижу в этом моём несобирании ничего предосудительного :D
"Откуда же любви к Родине [милиции, армии, российским просторам] взяться, если её не привить?..." (c) :D
no, it wasn't

поучительно

Да перестань уже... Не за то, что ты в армию не собираешся тут, как ты выразился, "осуждают" (в большей степени), а за то что под своё "несобирание" ты пытаешься хоть какую нибудь базу подвести, типа общепринятую... да и говнишь попутно и не в тему... Не надо, не напрягайся, дело твоё тухлое но и оно имеет право на существоание... только не гони на законы etc, просто и тихонько "закоси". Прав таки hramoy. От всего этого твоего несобирания "детской неожиданностью" за версту несёт... не от "армии в поле пахнет"... увы, это от тебя.

ну и где в таком случае твое исковое заявление в Страсбург? и где их вердикт? нет? так что: закон действует и будь добр - выполняй...
эт с какого перепуга ты меня права голоса лишаешь? у нас плюрализм и демократия (нежно тобой любимая).... и уже давно....

Что вы на мяута накинулись! Очень правильное решение не идти в "армию". Я его поддерживаю и понимаю.
У вас же не возникает желание нырять в фекальные стоки!
Если вы слабаки и не можете противостоять государству так и скажите и вас отправят кормить вшей или строить дачи для генералов.

А коль не слабак то на кой отмазки от армии? Смело коси и скрывайся, а кой поймают так не обесуть. Придется посидеть.
А на мяута все накинулись из за простого - уж больно пахнет сильно, чу ... это запах страха.

Между слабаком и идиотом чувствуешь разницу?
В армию идут идиоты. Я думаю что тебе это ясно?

В армию идут законопослушные граждане России, которых закон обязывает служит в армии, но если по Вашему, подчинение законам РФ есть идиотизм,то я Вас поздравляю.
Вы точно Махновец.
По Вашему пусть идиоты защищают Россию? А вы умный такой будете спокойно за этим всем наблюдать, откуда-нибудь с Ямайки.

Это вам так кажется. Это вы так же как мяут себя успакаеваете. Я не идиот! Я в армию не пойду! Там одни дебилы и быдло! И при получении повестки быстро менять памперс.

Они защищают? Ха-ха-ха!
Они даже из автоматического оружия стрелять не умеют!
Они красят траву зеленой краской вообщем занимаются всякой херней не относящиеся к военному делу.

Да уеду и буду наблюдать. Потому что государству до тебя как господину до раба т.е. похеру.

Вам то откуда известно, как оно в армии? Вы же там не были.

Наивный ты мальчик!
Я еще будучи салагой в 1992 году пришел и написал заявление что не буду служить в армии по моральным причинам. Ты бы видел этих чуваков в пагонах, как они засуетились, они в троем сидели и читали мою заяву. А кончилось тем что сказали вот тебе билет и шел бы ты от сюда нам такие умные не нужны.

Знаешь для того что бы знать что на Луне нет воздуха не надо там быть. Что бы знать что есть страна Франция не надо ее самому открывать.

Послушай МЯУТ!
Представь ситуацию: ты в чистом поле,один, прикованный за яйца к земле, уйти некуда, вокруг собирается народ, чтобы поиметь тебя во все дыхательно- ..хательные, а опосля сгубить на хрен!

у тебя выхода из этой ситуации ограниченное количество
1. принять цианид
2. подбодрить нападающих жарь мол по самое никуда мне пофиг
3. попытаться договориться или запугать тех кто ближе всего находится к тебе и тем самым создать типа барьера от остальных
4. запугать всех, если получиться "Русский понт дороже денег"
5. Громко ипортить воздух и деликатно извинится.

можешь добавить, что-то от себя, если я не привел адекватного решения этой ситуации

По маральным значит. Иди значит, сказали, такие умные не нужны, сказали... И билет даже дали. А альтернативной службы не предлогали? Ну это ты же по маральным! Или закон об альтернативной службе уже был или это 98 год?

В прочем дискусия про службу здесь не в тему.

Это 1992-ой год. Да и про армию здесь не в тему

Но парадокс заключается в том что: и Россия и Штаты очень похожи. Мног разного населения, территория офигенная и т.д. т.д....
Но в штатах государство помогает людям, а у нас оно мешает.

ARINA
а давай введём закон по которому женщина должна выполнять свои исконные обязанности - сидет дома и воспитывать детей, и запретить женщинам выходить на улицу, говорить по телефону, сидеть в интренете - женщина не для того природой предназначена :D и я тибе скажу - будь добра выполняй, это закон такой :D и Страсбург тебе не поможет :D
понравится тебе ? :D
ты не можешь говорить что я должен в армию, потому что тебя это не касается; это то же самое как если бы я говорил что нельзя разрешать женщинам делать аборты :D

ых... что было бы, если бы......
давай уже не будем путать хрен с пальцем и исходить таки из существующих реалий, а они таковы: родив, женщине по закону оплачивают токо полтора года ухода за ребенком , а дальше? а дальше наши законопослушные гражданки либо идут на работу, либо ищут няню (ясли), либо сидят с дитем сами и не жужжат, а четко выполняют закон.... да! хотелось бы посидеть со своей крохотулей лет хотя бы до трех и чтоб государство оплачивало, но....... "бы" мешает.....

зы: ИМХО: если бы ввели закон об оплате труда домохозяек , количество работающих вне дома женщин сократилось бы резко... только вот опять это треклятое "бы" мешает..... посему трудятся наши граждане женского полу, сердце кровью иногда обливается от мыслей, как же там р****Ёнок без неё, но таки идет ииииииии........ работает...

Твой ответ ему не в тему.
Да можно сказать что государство в армии и поит и кормит и даже место спать дает где. Но вот только ту баланду есть у меня желания нет и спать я хочу на нормальной койке и иметь право на личную жизнь.
Так что твой ответ не в тему.

США не друг и не враг, а "вероятный противник".
Почему спор служить в армии или нет сюда перебрался?
Есть же специальная тема!

Но всё же ...
Мяут, как бы он нас (вас) не раздражал, а кое в чём прав.
Разумные люди должны это признать.
Во-вторых, социальные законы - не физические,
когда социальная обстановка меняется,
разумные люди меняют и законы.

Вспомнился анекдот: Как вывести из строя американского солдата в Ираке? ответ: надо сломать кондиционер в танке....

Про русского солдата такое вряд ли когда нибудь скажут....

Как вывести русского солдата где угодно? Дай ему две бутылки водки.

:D :D маловато будет

Есть такое понятие в юриспруденции: как преимущество законодательного акта.... Напр, Конституция РФ - основной закон... и все закон.акты и пр...не должны ей противоречить.... соответственно любой может воспользоваться конституционными правами на свободу вероисповедания, идеологии и пр.... и публично заявив о принадлежности к течению, например пацифистов, отказатся служить в армии...

** Пацифисты - помимо всего прочего: любви к миру и ненависть к войне... принцип - не брать в руки оружие... соответственно служба в армии влечет ущемление его конституционного права....

*** все это будет необходимо доказвать в суде... потому как в армии тоже ушловатые люди работать стали и не принимают подобных заявлений... соответственно... вот так...

А вообще.. там можно придратся к чему угодно..... например многие инструкции реглментируют порядок кормежки, санитарной обработки и пр... все это систематически нарушается... и опять повод - подать в суд....

Но проще всего конечно откосить - это лечь в больницу....
так что о нарушени закона речь не идет.... тут как повернешь...:)

умничаем?

занудствуем:)

Тупим?

какая интересная игра слов получаеца...:)

ARINA, твой ответ и правда не в тему...

0006
я с самого начала знал, что ты меня любишь :D

К стати а как наши в танке о время Вел отеч войны летом живы оставались?

Я всех людей люблю. Или почти всех.
А к полькам у меня вообще с молодости трепетное отношение.

А ты спроси танкистов-ветеранов. Если найдёшь оставшихся в живых ...

Ну просто ты так умело апеллировал к статистике выживаемости вне кондиционера в танке ... что я не удержалась и задала такой вопрос...ну раз ты не знаешь.....

==================================
Мда... ты и здесь людям мозги засоряешь?
Судя потому что ты говоришь ты просто АНАРХИСТ. То что человек должен именно ДОЛЖЕН служить в Армии это закон.
Он прописан в нашей конституции. И есть ряд причин по которым он может быть от этого освобожден.
А ты я смотрю просто ТРУС:)))))))))))))))))
И причем споришь с девушками, да это конечно поступок. СИЛЕН ТЫ БРАТ:)