Что вы думаете о морали? О всевозможных запретах, которым одни следуют из страха, а другие из-за выгоды.
Нужна ли она лично вам? Или это просто промывание мозгов одними очень умными людьми другим не очень.
Просто сейчас столько всякой противоречивой информации.
Чему доверять? Библии? Тоже сомнительно.
Собственному опыту? Но ведь и он во многом происходит от убеждений. Чужому опыту, но откуда мы можем знать все детали?

Доверяй сердцу.Отбрось ум.


Ты просто видишь сон, и я тоже...

Интересная темка.

1. Не полагайся на слова и знаки.
2. Смысл вне Писаний
Библия лжет. Коран лжет. Талмуд и Тора лгут. Новый Завет
лжет. Сутта-питака, Никайя, Итивут-така и Дхаммапада лгут.
Бодхидхарма и Амитабха лгут. Книга Мертвых лжет. Типтака
лжет. Все Писания лгут... как лгу сейчас я, разговаривая с вами.
Священные книги лгут не по злому умыслу и не от
недостатка выразительных средств, но по самой природе своей,
ведь они низведены до слов; все образы, наставления, законы,
каноны, цитаты, притчи, заповеди, иносказания, рассуждения и
проповеди в этих книгах обречены на неудачу, ибо они
воздвигают преграду из слов перед человекоv...
3. Прямо указывай на человеческое сердце
(с) Дэн Симмонс (жутко порезанный)

Ну прямо путь Дао. Или что-то из индийской философии.
Но мне пока хотелось бы, что называется дружить с головой.

Мораль - единственная искусственная преграда пред животным хаосом и анархией жестокости...ИМХО.

Пыс: Как же мне тесно в рамках морали... :(

Не затыкай ушей - и то, что нужно, само подаст голос. Не зажмуривай глаз - то, что нужно, само покажется. ©

Путь от сердца лучший путь для головы :)

God is a concept by which we measure our pain
I'll say it again
God is a concept by which we measure our pain
I don't believe in magic
I don't believe in I-Ching
I don't believe in Bible
I don't believe in tarot
I don't believe in Hitler
I don't believe in Jesus
I don't believe in Kennedy
I don't believe in Buddha
I don't believe in mantra
I don't believe in gita
I don't believe in yoga
I don't believe in kings
I don't believe in Elvis
I don't believe in Zimmerman
I don't believe in Beatles --
I just believe in me
Yoko and me -- and that's reality
The dream is over -- what can I say?
The dream is over -- yesterday
I was the dream-weaver but now I'm reborn
I was the walrus but now I'm John
And so dear friends you'll just have to carry on --
The dream is over.

Путь от бутылки - кривой и тернистый :D

Никогда не верил в новую жизнь, которая начинается с понедель-
ника, начала месяца или Нового Года.

В сабж
Вот, еще вспомнил "умные слова" в тему:
У полководца пять опасностей [черт характера]:
Стремящийся умереть может быть убит.
Стремящийся жить может быть пленен.
[Легко] приходящий в ярость и необдуманно
[действующий] может быть оскорблен.
Желающий быть добросовестным и чистым
может быть опозорен.
Любящий людей может оказаться в затруднени.

Эти пять опасных качеств - крайности
для полководца, возможное бедствие при ведении
войны. Уничтожение армии и смерть полководца
неизбежно проистекают от этих пяти, поэтому
их нужно изучить."
(с) Суньцзы "Искусство войны"

А жизнь - это и есть постоянная война.

Мораль-это один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм... Нет норм, руководящих действиями человека-нет благоразумного развития общества. В конце концов такие общественные объединения приходят в упадок и погибают.
Так что отвечаю прямо на вопрос: Да, мораль нужна.
Только какая именно? На основании чего должны корректироваться оснвные принципы этих норм? :confused:

Созидание и разрушение связаны одной цепочкой.
(Единство и борьба противоположностей)

Жизнь отличается от войны только тем,
что созидания в ней больше, чем разрушений.

А мораль - это форма крыла бабочки,
попавшей в шторм.
Мотыльки гибнут, но форма остается,
ведь благодаря ей они могут летать.

=)))

Да. Наверное она нужна, для нынешнего общества.
Также как и законы, чтобы сдерживать порывы излишне экспансивных личностей.

нужна.


тоесть ты считаешь есть только две причины : 1.страх и 2.выгода - для того чтобы следовать определённым моральным принципам?


врядли.

ты в Бога веришь?

никому нельзя верить. все тварьё. мне можно.©


не принимай решения за общество. общество саморегулирующаяся система в данном вопросе. каждый человек решает для себя нужна она ему или нет. мне нужна. а тебе?

А тебе зачем она нужна?
Мне в некоторых ситуациях да, а в некоторых нет.

Мораль - лишь нормы поведения, которым в разное время дают разные названия. Ты можешь в неё не верить, но для себя всё равно её устанавливаешь - и ей подчиняешься, другое дело, что она не всегда соответствут общим представлениям - иногда это хорошо, иногда не очень...

Мне кажется, что критерий нравственного поведения может быть только один: не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступили с тобой. И принимай без психа адекватные ответы окружающих. Добавлю ещё, что очень свободолюбив по натуре, но стараюсь всегда помнить, что моя свобода заканчивается там, где начинается свобода других. Поэтому не стану, например, громко ночью слушать музыку не из страха перед вызовом ментов, а из-за того, что у соседей сейчас спит ляля.

общественная моралькак таковая - пусть идет подальше
просто у человека должны быть свои жизненные принципы и правила поведения которые он воспитывает в себе ,должны существовать понятия как честь и совесть
а общественная мораль зачастую лжива и аморальна

Ум, честь и совесть нашей эпохи. :)

"Учение Ленина всесильно, потому что оно верно!" :D

Я вот сегодня пыталась запасные набойки, которые к сапогам прилагались самолично поменять. Результат: гвоздь которым эти штуки пришпандорены никак не хотел доставаться и я попала себе в ногу железной, типа отвертки, штукой, пытаясь его выковырять. Аж до мяса рана. Сижу себя жалею. Как я теперь в бассейн ходить буду...
Отсюда мораль: каждый должен заниматься своим делом. :mad:

если эта голова предназначена лишь для того чтобы шапку носить...

а ещё я в неё ем (с)

При определенных обстоятельствах мораль становится относительной.

мораль нужна, но и она придумана людьми. Тогда вопрос: почему я должна делать так, как кто-то придумал? ( не имею ввиду тяжкие..)

для HypNoT!c
если внутри меня есть своя мораль, то это круче всего.

А что это интересно ты имеешь ввиду :p
Не надо делать так, как кто-то придумал, но и делать назло тоже глупо, потому что это та же зависимость. Достаточно сказать не делай так и можно ожидать обратного поступка. Кстати это один из принципов психологии, что в людях это заложено. Тяга к нарушению запретов.

А почему машины должны по правой стороне ездить (ну или по левой - не суть), а не по всей дороге? А потому что так удобно.

Нонконформизм - это, конечно, хорошо, когда в разумных пределах. Не делай так, как кто-то сказал. Делай, как считаешь нужным. Главное - других людей при этом не задевай. Мораль - это и есть разумный предел твоей свободы, такой, что и тебе есть, где развернуться, и другим ты не мешаешь.

Хех! Например у животных есть особые ритуалы, с помощью которых определяется принадлежность "свой-чужой". А что есть человек? "Общественное животное" (с) Не более. :rolleyes:

Что такое мораль?
То что придумано людьми для соблюдения общих правил жизни. Так же эти правила жизни придуманы людьми. А ещё это то, что передается из поколения в поколение, модифицируясь под настоящую действительность в которой распространяется эта мораль. Но каждый человек придумывает, и устанавливает свои правила жизни как для себя, так и для близкого окружения. И замечательно, когда твое мировоззрение, твои моральные рамки соответствуют большинству, или моральные рамки большинства соответствуют твоим, что бы не вступать в непонимание с окружающим.

Общепринятая мораль, по которым должны жить люди и якобы живут существует, и думаю, что она нужна, что бы не допускать полнейшего хаоса, но так или иначе каждый живет по своим собственным правилам, именуя это моралью, и если они не соответствуют с общепринятыми, то этому всегда можно придумать оправдание.

Хорошее объяснение.
Правда таксист(случайный) рассказывал. Он в Тайота-центре работает(или другая фирма не помню, не суть важно). Вышел из дома за полчаса до вылета самолета, прыгнул в хорошую иномарочку, 1000 рублей положил перед собой, чтобы гаишнику в зубы если что. И успел таки. Доехал, не соблюдая ни правил ни светофоров. И что самое удивительное, менты его не тормозили. Может еще то, что его знают многие из них.
Сказал приходите к нам за машиной. Я сказала мне не надо.
Покупать естесственно.

Конечно так удобнее. А главное нет никакого хаоса на дороге. Нужно посмотреть с какой стороны руль в машине, что бы при езде не упереться во встречный поток. ;)

:D :D :D
Я так понял: берешь дубину трехпудовую в одну руку, аптечку в другую (вдруг кто под руку попадется), и с криком "всех у...бу нах" несешся в банк - квартплату уплочивать;) Там традиционная очередь до книжного магазина через дорогу. И первым платишь, ни секунды в очереди не простояв.

:D
Ну зачем же утрировать...
Хотя очереди ненавижу, как и все,наверное.
Проще поручить кому-то это задание ("квартплату уплочивать"), а вот если не сделает, тогда уже "всех у...бу нах". :D
По традиции история из жизни насчет очередей. В застойные времена, когда за хорошими товарами были большие очереди. Мама одной моей подруги брала их с сестрой с собой по магазинам и в очереди заставляла их громко ныть, что они устали и хотят домой. После некоторого времени им конечно говорили: "Ну проходите вперед уже".
Причем в конце если их долго не пропускали дети ныли уже натурально, то есть не притворяясь.
Се ля ви.

...что в очередной раз доказывает необходимость существования морали - с целью аморального использования последней:) Как писывал один писатель, "существование общественного мнения оправдывается хотя бы удовольствием попирать общественное мнение":)

PS Впрочем, "аморальное" - это я опять утрирую. Здесь, скорее, имела место боевая смекалка.

тоесть ты хочешь сказать что быть как большинство это замечательно?
не вижу связи между моралью и пониманием другого. согласен - мораль ограничивает действия. но если человек совершает аморальные поступки можно понять почему он их совершает - узнав причину.

надеюсь ты знакома с теорией хаоса?

для порядка.

что включает в себя "общественная мораль"? чем она отличается от простой "морали"?

[QUOTE]Послано Kripton
надеюсь ты знакома с теорией хаоса?

Теория хаоса - это математический аппарат, применение которого показывает, что рыночные цены носят высоко случайный характер с небольшим трендовым компонентом.

[QUOTE]Послано !!!Krasotk@
Как насчёт фазового портрета?

1. она всем нужна...
2. это как тебе удобнее, да? :rolleyes:

А я как раз думала, что это такое.
Приятно, когда тебя понимают без слов, без всякой морали.
При чем тут мораль? Да так, в тему...

[QUOTE]Послано !!!Krasotk@
вы чето не в ту степь ушли???при чем тут тренд и экономика???выпендриться чтоли решили???




причем тут цена???трендом может быть что угодно...да и при чем тут мораль???о Фьючерсах перечитали имхо....

да ни х.я не в тему...

вы о какой морали говорите???что для вас мораль???в соседней ветке есть ветка "ищю любовника, при том что у мя есть постоянный парень""".....где здесь мораль???где здесь честь???а *** знает....так вам имхо туда....вас волнуют очереди???посылать кого нить вместо себя???а на куй вы ваще тогда нужны???в чем ваще жизненное кредо???подохните....никто не огорчиться....в этой очереди стоят такие люди как и вы...вы ставите себя выше других???здря...в наше время кто был никем, тот станет всем....не раз такое наблюдал.....

2Красотка.....если вам не нужна мораль, я могу вас познакомить с крайне аморальными типами, которым на все пох....но учтите что за каждый ваш выебон вы будете получать в тыкву....не нравиться???зато нету морали....

ЗЫ: при чем тут рынок (фондовый, фьючерсный и т.д.)???ответьте мне, иожет быть я чето не понял:
1) при чем цена и тренд???
2) при чем тренд и мораль???

3) при чем теория хаоса и мораль???

Вильямс
:


Мы имеем привычку неправильно называть объекты и действия, являющиеся наиболее важными для нас. Например, то, что мы называем нашим "сознательным" разумом (левое полушарие) - единственная часть мозга, которая может находиться в "бессознательном" состоянии во время сна. Другие части нашего мозга ра-ботают непрерывно, без каких-либо остановок. Точно так же физики назвали новую теорию наукой о хаосе - термином, который определенно вводит в заблуждение.
Хаос не относится к разряду беспорядочных структур. Скорее, истинно обратное. Хаос - более высокая форма порядка, где случайность и бессистемные импульсы становятся организующим принципом скорее, не-жели более традиционные причинно-следственные отношения в теориях Ньютона и Евклида. Поскольку природа человека и его мозг хаотичны, рынки, являясь продуктом природы и отражающие мышление чело-века, также представляют собой хаотичные процессы. Пришло время признать, что наше традиционное обучение дает трейдерам неверное представление и неправильные логические картосхемы. Независимо от того, какого уровня сложности применяется линейная математика, с ее преобразованиями Фурье, ортого-нальными функциями, методами регрессии, или задействуется искусственный интеллект, нейронные сети, генетические алгоритмы и так далее. Все это неизбежно вводит в заблуждения трейдеров на кардинально нелинейных рынках. Рынки - порождения Хаоса.
Нор
мальное
распределение
следует из опыта че
ловечества как одно из са
мых широких обобщений
естествознания. Нормальное рас
пределение используется в качестве инст
румента ведения торговых операций на
рынках, в физических и социальных науках, в меди
цине, сельском хозяйстве и машиностроении. Это – необ
ходимый инструмент для анализа и интерпретации
основных данных, собранных путем наблюдения.
Конус, который образуют эти предложения, представляет собой распределение Гаусса2 или кривую нор-мального распределения3. Он определяет характер хаотичности. Но, как метод определения правильного пути через джунгли рынка, этот стандарт оставляет желать лучшего. Как выразился Василий Леонтьев, лауреат Но-белевской премии: "Ни в какой области эмпирических исследований не имеется настолько массивного и изо-щренного статистического аппарата, используемого с такими ничтожными результатами" (Gleick, 1987, стр.84).
Товарные цены определяются не просто в виде колоколообразной модели. Они, как правило, создают та-кие конфигурации, которые смотрятся удивительным образом, как рисунок иных береговых линий и русла ре-ки. Бенойт Мандельброт работал в исследовательском центре IBM с массивами ценовых данных о неочищен-ном хлопке-сырце. Он искал общие параметры, свойственные характеру природы и поведению человека. Он на-шел, что число наблюдаемых отклонений с точки зрения нормального распределения, воспроизводится сим-метричным образом при оценке с точки зрения системы счисления, или - масштаба измерения. "Каждое специфи-ческое изменение цен было случайно и непредсказуемо. Но последовательность изменений была независима от масштаба: кривые дневных и месячных изменений цен согласуются между собой совершенным образом. Неверо-ятно, но поведение проанализированного Мандельбротом шестидесятилетнего периода, оставалось постоян-ным, несмотря на то, что во время него случилось две Мировые войны и депрессия". (Gleick, 1987, р. 86)
Хаос - не нов, он существовал повсюду еще до появления времени и человечества. Мы - продукт хаоса, а не изо-бретатели его. Хаос создал нас, и хаос будет влиять и определять наше существование в будущем. Даже в на-шем мозгу одна часть (левое полушарие) ищет стабильности, а другая половина (правое полушарие) находится в поисках хаоса. Мы сами, наше тело, индивидуальность и все прочее, развивались в результате хитрых взаимодей-ствий между стабильностью и хаосом, порядком и беспорядком.
Хаос - место встречи инь/янь, черное/белое, здесь/там, теперь/потом, или нашего развития. Что-то вроде ша-манства, где одни чувства. На рынках - это движение цен при отсутствии определенного направления в противопо-ложность трендовому развитию4. В поведении трейдера - это выигрыши или потери. Это - сон и пробуждение, посев и сбор урожая.

(С) Билл Вильямс..

Спасибо за поддержку. Я тоже считаю, что мораль это своего рода послушание. Насколько человек следует тому, к чему его, порой, откровенно принуждают. Возможно это даже страх, глубоко запрятанный в подсознание.

Сегодня вот посмотрела "Остров" в Родине. Интересный фильм. И снова сравнила этих клонов с людьми, то есть с нами. Может мы в чем-то похожи. И скакзки, которые им рассказывали про Остров и мораль которую им внушали, просто сатира на наше общество. Намек.

Что значит принуждают?...Для меня следование морали-не принуждение....это даже какая-то договоренность с моей совестью...Мораль, по которой я живу-моя мораль...и к счастью она не расходится с моралью общества.

Мораль начинается, когда человек даёт оценку поступкам. Мораль есть и никто не может жить без морали, просто не все об ней помнят всё время. Как только вы оцениваете следующий шаг или поведение другого как хорошее, плохое, годное, негодное вы проявляете свою мораль.

Мораль нужна, без неё будет деградация людей, развращенность нравов (что в принципе и наблюдаем).
Совесть - внутренний барометр, компас, аккумулятор морали, почаще бы нам ее прислушиваться.

Немного не полностью раскрыто, но в целом согласен с автором.

Возможно ты по-своему счастлива. И что никогда не расходится? К примеру если твоего сына (воображаемого) пошлют защищать Родину, а потом окажется, что вся эта война была ошибкой руководства, чьи дети, между прочим, сидели дома.
Или в метро уроды без ноги и без руки ездят в солдатской форме, может в Чечне или в Афгане пострадали, за мораль. Я недавно поняла, что человек свято верящий в нерушимость морали счастлив на самом деле. Даже после всего случившегося с ним, он продолжает жить по принципам в него заложенным. К сожалению, (Хотя, если быть честной, сожаления по этому поводу ни грамма не испытываю) я так уже наверное никогда не смогу.

повзрослела:):)

постарела :(

Поумнела :p

Если хотите, мораль для человека - всё равно, что Windows для компьютера: если её нет, то человек бесполезен, глуп и зол.

Мораль - это чувство, отличающее человека от животного...

Только периодически ее нужно перезагружать.

Надо, причём не с регрессом для Винды, а с прогрессом, т.е. добавление новых моральных устоев, критическая переоценка своих прошлых глупых поступков и пр.

А кто является главным вершителем морали? Назовите мне догмы этого слова которые НИКОГДА не подвергались сомнению? Естественно, сразу отбрасывем политику - большинство людей в ней - аморальны своими поступками, расходящимися со словами - то есть госаппарат не может быть законодателем в этой среде.
Кто еще? Творческие личности? Для кого-то их мораль идеальна, а для кого-то совсем наоборот.
Люди, прожившие на этом свете от 50 лет и обладающие большим жизненным опытом?(хотя можно так жизнь прожить, что дальше своего двора за 70 лет ничего не увидеть и не узнать, а можно и за 18 лет стать настоящим ветераном в баталиях, устраиваемых судьбой).
Что это - мораль?

Теперь мне с женщинами сексом заниматься нельзя что-ли? :) Эта фраза может быть сказана и без шутки - здесь очень много краеугольных камней

Если в волчьей стая складывается "семейная пара" и, впоследствии, волк из этой пары изменяет своей "пассии" с другой волчицей - его изгоняют из стаи. Мораль: волк есть человек :D

Нет, уж лучше с женщинами :)

Игра слов красивая, я продолжу: человек без морали есть волк. Это разве нужно доказывать?

В нашей стране всегда так. Кто-то что-то сказал - а за свои слова, впоследствии, отвечать не хочет. Тем более их обосновывать.
Для тех кто на бронепоезде повторюсь - чем является мораль, чтобы ее влияние не надо было доказывать? Кто эту мораль устанавливает? Назовите мне догмы морали, которые невозможно раскритиковать :rolleyes:

Ну, поехали: за слова я отвечать не хочу, блин...


Вам определение из словаря Даля привести?

Мораль - принципы поведения, по которым человек живёти и устанавливает их каждый для себя сам. Только один может для себя установить мораль, как отсутствие всяких принципов, а другой живёт праведно, не обижая даже мухи и не говоря никому грубого слова...
Мораль интимная - это вообще отдельный разговор, на котором я сейчас останавливаться не буду.
Я на Ваш вопрос ответил?

========================
Правды всегда две. И куждого она своя. Но есть опщепринятые правила. Это и есть мараль. Мы ее сами себе выдумали. Без нее нельзя, общество просто с ума сойдет. :D

Мне не нужны определения - требую конкретных примеров

За это ЗАЧОТ
КАЖДЫЙ из них может быть гондоном ПО жИЗНИ. Причем, второй даже чаще. Доказывать нужно? :rolleyes:

Соответственно - нет

Скорее оно сходит или сошло с ума с ней.

честно говоря, не знаю, какая разница между моралью и нравственностью, но мораль асоциируется у меня со словом "лечить", а вот нравственнсть - ето штука оооччень важная

:cool: промывание промывание не сомневайся так тобой упровлять легче и не сунешся туда где бабос делят и ништяки распределяют опять же удобно если кто из своих зарвётся пальчиком погрозить и зверьков неосознаных на него натравить типа-"ату его,перцы,он-бяка!!"и поведутся пингвины,как же их перцами назвали!!,и выразят ПАДОНКУ своё тухлое "фи" :cool: ......правда ишо реальные уроды живут,но ведь мы ща не о них....а? :rolleyes:

ППКС. Абсолютно согласен.

Только вот это: "не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступили с тобой" работает не всегда. Потому что одному может что-то не нравиться, а другому это же самое может нравиться.

От себя могу сказать: считаю, что мораль нужна. Религия сейчас не имеет большого влияния на общество, поэтому сдеживающим фактором для вещей, не попадающих под административный и уголовный кодексы и являются нормы морали.

Причем, для одного человека одни и те же нормы морали могут быть как по душе, так и не по душе в разное время.

Хотелось бы понять Вашу псевдофилософию, а точнее, понять, смог ли я угадать её.

А вот здесь уже непосредственно сталкиваются НАШИ моральные принципы и воззрения.
Тот, кто для Вас по жизни гондон, для меня, быть может, человек хороший и наоборот. И ни хуя здесь друг другу не докажешь.

А вообще, кто для Вас гондон по жизни: тот, кто не пьёт и матом не ругается или тот, кто людям помогает?

Для некоторых человек, читающий книги - мудак... Я этого отношения не понимаю...

Элементарно Ватсон! В силу некоторых причин они не находят в чтении книг ничего интересного. Для них - это бесполезная трата времени и денег. Называть причины не буду, чтобы никого не обижать. Но итак понятно, да?

А при чем здесь мораль?

К сожалению(или к счастью) на столкновении моральных принципов и воззрений и строятся человеческие жизни и судьбы.
Как ни странно для Вас, человек может пить и ругаться матом и при этом помогать людям(не считаю антонимическим сравнением: "пьет/матерится" и "помогает людям" :)). И наоборот.
Я очень редко вешаю на человека ярлык изделия номер 2 в СССР. Но если это происходит - то можно быть увереным в том, что данное умозаключение является следствием продолжительного общения с этим человеком

ПАСТСКРЫПТУМ: Мудак тот - кто книги не читает

Я думаю своей определеной морали надо придерживаться. Того что действительно считаешь нужным для себе.

Но множество различных ограничений запретов тоже не надо. И сильно этим загружаться не следует.

Нужна! Краткость-сестра таланта

Не нужна. Краткость не только не сестра, но даже не дальняя родственница таланта.(Не мое).

Именно поэтому вы кратки? :D :p

Я???!!! :confused: :D :p :rolleyes:
Ну вы меня не знаете, вам можно.

:) Вы еще подеритесь горячие уФИМские девушки :)

Фак офф!
В смысле, уважаемый, вас встречают на первой платформе вокзала города Бобруйска :rolleyes: :D

:D Палец в рот не клади...

М-да... а еще говорят "Блаженны миротворцы", а тут инфалидом хотят сделать, палец откусить и в Инорс отправить.
Исходя из вышеизложенного, мораль нужна! ;)))

Блажен кто верует...

Да уж. Скорее она действует больше на смиренных овечек, делая их еще забитее. А волки наоборот этим и пользуются.
Не хочу быть ни тем ни другим. Как говорится "Кто виноват? и Что делать?".

В "Словах пигмея" написано: "Сильные попирают мораль, слабых мораль лелеет". Вон, как Lx65 моралью-то от Дани прикрывается)))

Ок, т.е. Аминь!

!!!Krasotk@, я не хочу в твоей теме в очередной раз рекламировать Православие, но так оно и есть. Христианство - религия любви и смирения. Многим кажется что верущие становятся забитыми - может внешне и так, но внутренне они становятся сильнее, выше суетной системы оценок, им чужда житейская гордость.
А волки пусть пользуются, на столько на сколько это им позволено Богом. Христос останавливавший ветры и шторм на море, изгонявший бесов одним только словом, разве не был кроток и смирен. Шел добровольно на заклание. Не нам ли также поступать? "Христос терпел и нам велел" если вкратце.

Мораль нужна! ;)

Многие становятся верующими (имеется ввиду обряды все соблюдают вообще по-серьезному традиционно, потому как в высший разум я сама верю) после того, как разочаровались в жизни, я бы сказала это своеобразное самоубийство , даже так. Овцы и есть.

Тогда я исключение из правила. Не от разочарования какого-либо я пришел к вере, хотя... если вдуматься в слово "разо... чары...", то смысл получается такой: уход от чар, от пыли в глаза, от лоска мира, суеты, страстных целей, рабства греху...

Позволь спросить, когда имеешь ввиду овец наверняка представляешь не самих овец, а некоторых людей и наверняка бабулек? В среде верущих много высокообразованных, успешных в жизни людей, с такими имею счастье общаться - "не всё то верущие, что бабульки".

По-правде представляю стадо овец, которое идет туда, куда и все (самое печальное, что если ты в это стадо попал, то так просто уже не выбраться, потому как... ну представь стадо короче), и никто на самом деле не знает куда, а возможно в пропасть.
Многие успешные высокообразованные люди верят "для виду", точнее они сами-то не верят, что верят :p Местоположение их в стаде определить затрудняюсь. Может кто подскажет?

Эхххх, имеете неосторожность рассуждать о тех вещах в которых не шарите, жаль. чессна...
Я сам не перевариваю кучу священников как личностей, но зато знаю целый ряд очень достойных священников - аскетов, которых ночью разбуди и скажи в больнице умирает недоношенный ребенок, надо бы покрестить - сломя голову бегут и крестят, за это не получая взамен ничего кроме благодарности...

Сегодня, в Пт 16.09 в 19.00 как всегда по Пт о.Николай проводит собрание православной молодежи (и не только, есть разные), приходите, серьёзно - для расширения кругозора и т.д.
адрес: Инорс, ул. Ферина, 15 - Богородско-Уфимский храм, в помещении воскресной школы.

Lx65, да мы в общем-то поосторожнее стараемся, поделикатнее, чтобы никого не задеть. Но есть тонкая разница между верой и религией. Религия обрастает кучей ненужных символов и обрядов, и для многих ее смысл - в выполнении этих обрядов. Если у человека висит крест на шее, это еще не значит, что он - добрый христианин.

Говорят устами младенца глаголет истина. Мне ребенок сказал:"Как это ты не веришь? Крестик же носишь, значит веришь". Я подумала-подумала и согласилась. Почему я ношу именно крестик. а не подвеску? Все так спокойней. Но никакого отношения к морали это не имеет. Потому как побуждения чисто эгоистические. А вообще мне один из образованных верующих, про которых тут и писали, сказал, что Иисус уже за всех людей пострадал. И по любому все простится. Потому что все долги уже уплачены вперед.

По традиции история из жизни, да? ))
Для ребенка крестик - признак веры, а для тебя вера - причина, по которой ты носишь крестик. Он символизирует распятие Христа, который, да, пострадал за всех. Или ДЛЯ всех. Потому как независимо от того, творил он чудеса или нет, его имя известно больше, чем имя любого другого человека, жившего два тысячелетия назад. По идее, Иисус должен быть примером, образцом. Не шаблоном, который надо копировать, а идеалом, в принципе недостижимым. Вот только я что-то не понял - ты крестик носишь как отмазку? Типа, ты там за нас пострадал, так что мне все простится?

Согласен. Полностью. Но вера подразумевает еще и праведный образ жизни, который хотят подсознательно вести многие, но ведут единицы. (остальные просто боятся общественной молвы, которая сочтет его ненормальным и будет подкалывать его)



Елки-палки! Я тут подумал и понл, что на свете жилось бы во сто крат лучше, если бы все были ВЕЖЛИВЫМИ, ОТЗЫВЧИВЫМИ, НЕСКВЕРНОСЛОВНЫМИ И НЕ ДУМАЛИ БЫ О СВОЕМ БЛАГЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ О БЛАГЕ БЛИЖНЕГО.....

1. вера не подразумевает ничего, кроме бездоказательного, безусловного признания чего-либо (существования бога, например)

2. вот это точно

Почти согласен. Вместо слово "религия" в данном контексте лучше применять "обрядоверие".

При условии обращения человека к Иисусу как Спасителю, как Агнцу Который уже понес на себе все грехи мира, будучи Сам безгрешным. Т.е. должна быть вера и дела, достойные веры. Автоматически ниче не происходит, и "на всякий случай" тоже не получится...

Он ничего не должен ;) Наше отношение к Нему должно заключаться не в автоматическом копировании внешних свойств: мимики, слов, жестов, одежды, а внутреннем духовном подражании.
Мф. 11:29 "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим"

Да, но:
Иак.2:20 "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"

P.S. Так седня есть желающие придти посмотреть на очень прикольного и хорошего священника?

Да. На Бога надейся, да сам не плошай. Народ.

Глас народа - глас Божий (в данном случае - да).


Мораль нужна! ;)

Это вообще не из той оперы. Пословица о том, что Бог не исполнитель желаний.


А речь идет о том, что веру нужно доказывать ДЕЛОМ.

Так хотелось написать, а ты кто такой, чтобы говорить что получится и что не получится. Но подумала, что "знающие" люди сказали или написали в первоисточниках.
Ты сам Иисуса видел? Откуда ты можешь знать, что все это не придумано?

мораль нужна.. без нее творилось бы черт знает что... нужно думать и головой и сердцем и жить так чтобы не было стыдно за себя...для этого мораль и нужна

Итак черт знает что творится :D
Я вообще думаю запретный плод сладок и с моралью неплохо пошутили когда-то давно.

Сестра, у тебя возникают в этом сомнения?!?! :eek:
Иудеи (враги Христианства) постоянно пишут, действуют, живут против Иисуса и его учения, им было бы проще доказать что его вообще не было.
А исторических свидетельств очень много у известных историков того времени...
Когда шел к вере, тоже возникали такие сомнения. Но тщательно изучив все слова Христа, понимаешь что такое не мог придумать человек или группа людей, в словах глубина и высота такая что и не укладывается в понимании и уяснении...
И 12 апостолов если не было бы Христа не пошли бы на мученическую смерть, первые общины христиан не шли бы добровольно на муки за Христа если бы Его не было, в 20-м веке священство и монашество не шло бы на Соловки и на расстрел если бы Его не было...
На опыте своего пребывания в лоне Церкви повидал много разного, понял как близок бывает духовный мир к людям,и чаще всего, из-за нас самих же, мир падших духов. Часто слышал видел беснования людей, слышал, читал об исцелениях от страшных болезней и пр.

Стало интересно. Не расскажешь для расширения кругозора как они живут против Иисуса. Это не стеб. Если кто знает в чем коренное отличие их веры напишите. Потому как у меня были знакомые евреи. И кое-какие рассуждения запомнились. Но отнести это на счет нации в голову не приходило. И почему же большинство евреев так неплохо в жизни устроились, раз они так неправильно живут?

Небольшая, но принципиальная неточность.
Большая часть евреев (и не только их) живут не _против_ Христа, а _без_ Него.
Далее. Устроенность жизни никоим образом не зависит от того, исповедуешь ты Христа, или нет. Здесь вообще нет никакой связи. Бандит, угробивший кучу народу в дикие девяностые, нынче живет очень хорошо с точки зрения материального... Но вот каково его душе? Как он будет умирать?

Мораль нужна ли? Нужна. Это есть закон, это есть отголоски Золотого Века, когда человек был непорочен. Это то, что помогает человеку, ставшему животным, почаще вспоминать, что его происхождение - не животное, он не должен был быть смертным.
Никто вас не заставляет соблюдать моральные нормы. Можете ходить голой по улице, спать с кем попало, курить что нравится и так далее. Просто этим вы собственноручно убиваете саму себя. Не в физическом плане. В плане духовном. Вы становитесь такой же примитивной, как животное. Это подобно тому, как в смертельно опасной болезни вам предлагают спасительное лекарство, а вы его с отвергаете потому что оно невкусное.

Как говорится, все в ваших руках.

Прочитай дубль 2 и 3. Я написал не "евреи", а "иудеи".
Для иудеев (последователей Иудаизма) Иисус Христос сектант и враг их веры, потому что ... (куча их глупых доводов), за которые они еще тогда кричали: "Распни его, распни! Кровь его на нас и на детях наших!".
Христос говорил "Я не пришел отменить закон, но исполнить", т.е. не отменить закон данный через Моисея и пророков, но исполнить (дополнить) закон Любовью. Для них это не довод, для них он враг...

А Вы думаете, что сейчас все люди живут по моральным принципам? Единицы живут по ним. По этому и творится черт знает что. А вот если б все жили с моралью и нравственностью в душе, тогда был бы порядок да красота.

Чего греха таить: даже мы с Вами иногда бываем неуважительны к ближнему, грубы и.т.д. И это плохо. Потому и творится черте что.

Для того, чтобы этого не делать, нужна не мораль, а обыкновенный здравый смысл. Вы считаете, что если, допустим, утрированно, человек живет без морали, то ему и жить неохото?

Интересно, а почему все пишут "за" мораль? Не иначе боятся...

мы живем в аморальном обществе... С каждым новым днем все больше это осознаешь...

Здравый смысл невсегда совпадает с понятием морали.
Здравый смысл направляет Ваши действия на то, что полезно или приятно Вам, а мораль - ближнему, т.е. обществу в целом.

Мораль ограждает от пороков, а пороки почти всегда приносят мирское и плотское наслаждение.
Вот, например, спать каждую ночь с новым партнером приятно, но это низко, пошло и безнравственно. Подобных примеров можно привести сотни.

И потом. Я - человек верующий. С точки зрения религии мораль - неотъемлимый компонент жизни нормального праведного человека, она необходима для жизни Вашей души, а не тела

А вы попробуйте хоть чуть-чуть пожить без морали. Если у вас все в порядке с психикой, то очень скоро нормальный здоровый образ жизни станет не непонятным табу, которое все время хочется нарушить, а естественным явлением. Потому что чтобы чего-то добиться от человека нужно ему это запретить. Отсюда вывод: Куда направлена мораль?

Где критерии что это "будет нормальным здоровым образом жизни"? Где эта "нормальность"? Что это за "нормы"? Уж не нормы ли извращенной морали?
Мораль осуждает наркоту - ты хочешь обратного?
Мораль осуждает убийства - ты хочешь обратного?
Мораль осуждает притеснения калек, вдов, сирот - ты хочешь обратного?
Если "нет", то тогда в каких именно сферах жизни нужно избавиться от "направленной только на запрет морали"??

Во всех. Но не для всех. Разумный сам знает, что нужно, а что нет. А для бессознательных мораль должна остаться.

А для бессознательных всякое понятие морали чуждо. Животное живет сегодняшним днем и необходимостью. Мораль - изобретение человеков

Ага. Для дрессировки бессознательных. Полезнейшая штука. Разумное же существо понимает, что все ему позволено, но не все полезно (с)

Соратники сатаны цитируют Павла... :rolleyes:

Какая разница, кем сказано, если сказано верно? :]

2 !!!Krasotk@ и Nameless

Разум и здравый смысл язычника подсказывают ему, что для того, чтобы была победа в войне или уродился хлеб, или чтобы жена родила здоровое дитя, или чтобы... (вставьте сами) нужно принести в жертву богу ваалу десять младенцев,
а потом посетить храмовую проститутку и оставить ей как можно больше денег.

Попытайтесь убедить язычника, что он неправ, настаивая на его разумности и его здравом смысле (слово "Карфаген" ни о чем не напоминает?)

Причём это сказано в духовном контексте, а не с позиции материальной выгоды или тешения своего самолюбия и услаждения тела.

Можно ли в список разумных внести:
Чикатило
Гитлер
Асахару
Басаева
?

ему подсказывает об этом его мораль)
она у него другая)
а разум подскажет ему что этого делать не обязательно (на определенном уровне развития).

и вообще язычник язычнику рознь.

искусство обмана:
:)

Где-то я уже видела...

Что это?
Художественная композиция в сдержанном японском стиле?
:D

Не разум, а вера. Причем совершенно неясно, почему именно "язычника" (см. Исход 22:29-30): жертвоприношение первенцев (а не "десяти младенцев") характерно для всех семитских религий.
А это вообще не при делах. Соитие с храмовой проституткой - священнодействие. Такое отношение к сексу вообще и ритуальному в частности свойственно любой здоровой культуре.
Не стану. Это же не христианин какой-нибудь, стремящийся всех и вся принести в жертву своему кровожадному божку :]
Ага. Великий был город, культурный, не чета дикому "избранному народу" :]

Но это все не главное. А главное - то, что во всех культурах, практиковавших человеческие жертвоприношения, это было как раз морально. Мораль просто фиксирует нормальные для данного общества взаимоотношения в виде неписанных законов, т.е. - какое общество, такая и мораль. Инквизиция, например, сколько народу привела к общему знаменателю - и ничего, была вполне моральна. Святая Инквизиция, не хрен собачий :]

нашел )

А в чем символизм буддизма на самой вершине?

Буддизм - религия?
Хм... :rolleyes:

А под религиозностью что конкретно вы понимаете?

Что-то я не поняла Большинство является интеллектуальным или большинство из интеллектуального?

Вера + поклонение + запрет смеяться над вышеперечисленным (с)
Серединка гауссианы. Люди среднестатистического интеллектуального уровня, т.е. не совсем уж олигофрены, но и не более того.

Отсюда вытекает следующий вопрос. Обман кого: интеллектуального большинства, тогда кем и зачем это нада?
Или интеллектуальным большинством ээ, как там было сказано, неразумных?

1) (с) by ?
2) А что в буддизме является объектом поклонения? всегда меня интересовало

Интеллектуальным меньшинством, вестимо. В целях уменьшения количества страдания.
Warrax и ЯД, если мне склероз не изменяет.
Да среднестатистический хомосап везде найдет объект поклонения, психика так устроена. И самому Гаутаме поклоняются, и многочисленным бодхисаттвам... "Это тоже путь к освобождению" (с) тот самый Гаутама.

Мне лень шинковать на мелкие полосочки :)
1) А под интеллектуальным меньшинством кто подразумевается? В целях уменьшения страдания кого интеллектуального меньшинства или большинства?
2) А это что такое, не могли ли вы быть так любезны доступным языком объяснить мне, бедной недалекой женщине, кто ето?
3) Мне кажется, что между почитанием и поклонением есть некоторая разница. Я девять лет назад интересовалась у одной симпатичной бурятской семьи, буддистов в нескольких поколениях, что у них является предметом культа. Вразумительного ответа на этот вопрос я так и не получила)

Те, кто поумнее :] А значение имеет страдание всякого чувствующего существа.
http://warrax.net и http://paganism.ru дадут тебе ответы :]
Так не у всех же есть этот культ. Речь исключительно о том, что нуждающийся в культе в буддизме его найдет. Остальным это, естественно, не навязывается.

сейчас наставишь на путь..:-)

ну дык
Основа)

1) Хотите сказать, что тому кто поумнее есть дело до страданий всякого чувствующего существа? И если это помогает избавиться от страданий какая разница, что это достигнуто путем обмана. В конце концов интеллектуальное большинство идет на него совершенно добровольно :)
2) Блин, туда я и без вас дорогу знаю, не нада меня посылать все равно не пойду. Мне хочелось, чтобы вы сами объяснили. Ну ладно, я не настаиваю.
3)То есть буддизм является религией только для того, кто хочет, чтобы он ей был? :)

Нет. Только некоторым.
Да. Более того, это тоже обман. Шуньята (пустотность) и природа Будды тоже суть концепции ума и потому иллюзорны.
Да. Буддизм предоставляет путь освобождения всем. А какой походкой по нему идти и идти ли вообще - личное дело каждого :]

В этом случае смысла объяснять нет.

Ну мне не хочется погружаться, только приблизиться и чуть-чуть посмотреть. одним мааленьким глазком.

Но вы меня убедили. не стоит этого делать :)

Все иллюзорно в этом мире.
Может и мы тоже...
Может нам только кажется что мы существуем..
А может это даже не нам, а кому то кажется, что мы существуем...

Грустно.

Этот мир - эти горы, долины, моря -
Как волшебный фонарь. Словно лампа - заря.
Жизнь твоя - на стекле нанесенный рисунок,
Неподвижно застывший внутри фонаря. (с)

Ответ по топику: "Мораль нужна, адназначна!!!" ;)

Тогда другой вопрос: Кому?

Олигофренам

Так вот эта разумность сама ниоткуда не приходит. Она приходит с воспитанием, а воспитание есть продукт разумности и правственности наших родителей и окружающего мира в целом.

Для бессознательных морали не существует как таковой: им она просто напросто ненужна и ничего для них не значит.

Ерунда. Сколько идиота не воспитывай умнее и разумнее он от этого не станет. Разумность в большинстве случаев передается генетически. Ну много факторов всяких, только на 97 процентов с рождения. Можете поспорить.

2 красотка
[Сколько идиота не воспитывай умнее и разумнее он от этого не станет. Разумность в большинстве случаев передается генетически.]
Не станет - на то он и идиот. Но разумность - дело сугубо наживное, из ниоткуда не берется, ей надо научить. Ребенок, родившийся с, так сказать, задатками, но выросший среди отморозков и дебилов, с вероятностью 100% сам будет отморозком.

2 монстр
[Она приходит с воспитанием, а воспитание есть продукт разумности и правственности наших родителей и окружающего мира в целом.]
То есть, разумные люди - непременно отпрыски исключительно праведных, высокоморальных людей?

Ребенок, родившийся с задатками с отморозками жить не будет. И ты забываешь, что дети тоже влияют на свое окружение, может быть единственное, последнее средство, если люди плюют и на детей, то тогда уж точно отморозки.

А куда он денется, если он от них зависит? К тому же, для нормального развития необходимы нормальные условия. Представь - у людей денег нет на еду, живут в бараке, зимой дровами топят, за водой бегают на колонку, санузел неинтегрированый, какое тут воспитание? Откуда разумность? И поверь мне, вышеописанные условия - для многих еще и счастье, да. Причем эти "многие" - это не в какой-нибудь жопе на задворках цивилизации, а вот прямо в нашей Уфе.

Ошибаетесь. Генетически определяется лишь умственная способность человека, т.е. его сила в науке.
В моральном и нравственном плане существует только расположенность к чему-либо, которая проявляется в соответствующей среде и обществе.

Характер закладывается с детства. Именно в детстве закладываются основные жизненные принципы и моральные устои человека. Так что не надо пургу гнать по поводу генов и пр.
Как говорится, природа распологает, а общество определяет.



Chizi. От воспитания, как я уже говорил зависит многое. Я не говорил, что только у праведных родителей бывают праведные дети. Человеку свойственно меняться, что позволяет ему при наличии воли, понимания всего сущего и стремления к перемене в себе превратиться из жадного, грязного и злого развратника в порядчнейшего человека.
Идут разными путями. Кто-то через религию, кто-то просто через собственное желание быть Человеком.

В жизни всякое бывает.
Но всё-таки лучше с детства прививать человеку понятие о том, как подобает жить настоящему Человеку.

Не совсем так. Детеныш homo sapiens sapiens учится в основном подражанием, т.е. дело не в том, как его воспитывают, а в том, как живут.
Да ну? Только бессознательные ей и руководствуются. Сознательный сам решит, что нужно делать, а что - нет.

Показывали передачу. Там люди добровольно из большого города переселились жить в тайгу и тяжелые условия наоборот воспитывали волю в детях. Зачастую на внешние условия списываются все грехи.

Вот. Коротко и ясно. В общем-то это я и хотела сказать.

Ломоносов.

Многих еще можно назвать,но это было давно...

Неандерталец.

А в чем принципиальная разница сейчас?

Неандертальцев скушали наши предки. При чем тут они? :]

Считаю,что сейчас "самородков от сохи" такого уровня гораздо меньше.Хотя,может быть я недостаточно просвещен в данном вопросе.Буду признателен,если назовете мне таковых.

В понятии о нищете. Она стала более..хмм. богатой.
Ломоносов - исключительный случай. Правильнее было бы привести в пример мужика. Образованных мужиков сколько было?

Это да. Только я не вижу, чем это мешает развитию. Скорее наоборот, ИМХО.
Разумность - вообще исключительный случай. Подавляющее большинство homo sapiens sapiens, вопреки названию, разумными не являются.

P.S. Мужиком Ломоносов таки не был. Поморы - отдельная соцгруппа. Ты бы еще казака мужиком назвал :]

2 nameless
неправильно выразился. перефразировал.

Не в курсе. Но дело не в этом, Ломоносова я приводил в пример не в качестве образца образованности. Имелось в виду, что он знал, чего хотел и как этого добиться - и добился, несмотря на неблагоприятные условия.

Жизнь в тайге - суть изоляция от общества и от большой кучи проблем, которые в нем всплывают. Ограничение круга решаемых задач и сильное их упрощение. Деньги не нужны, социальные навыки не нужны, машина не нужна, не нужна работа, отнимающая кучу времени.
Если человек пошел жить в тайгу, разумеется, уровень запросов у него невелик - обеспечить жилье, дровишки и еду. Примерно все. Оставшееся время можно посвятить тренингу силы воли и прочих добродетелей.
Не знаю, насколько актуален нынче товарищ Маслоу, но с точки зрения его иерархии потребностей, все логично.
Загвоздка в другом - вырастут эти дети крепкими духом, сильными волей - и что? Какая разница, они же вне общества. Они с ним несовместимы. Не способны в нем жить, не знают, что делать и как, следовательно неразумны.

Выводы.
1. Любые знания и навыки актуальны лишь в той системе, в которой они сформировались.

2. Критерии разумности формируются в обществе. Человек, оторванный от общества, считаясь разумным в любой другой среде обитания (в тайге, к примеру), в обществе таковым не является. Такому человеку для выживания необходима некая внешняя модель поведения, позволяющая ему существовать в обществе. Мораль например.

Отсюда следующий вывод:
3. Мораль - форма приспособления неразумных. Консенсус вышел здесь)))

Ы? Это с чего бы? Разумность не есть информированность. Разумный - это тот, кто не только обладает разумом, но и руководствуется им.
Также и в любой подобной, после соответствующей адаптации.
Ни разу. Разумный разумен везде - в тайге, в городе, в далеком созвездии Тау Кита (с)... Осведомленность об особенностях общества - совсем другое дело: разумный быстро ее достигнет.
Она любому необходима. Но разумный отдает себе отчет в том, что это и есть внешняя модель поведения, а не что-то высшее и священное.

Тарзан. (Не который стриптизер, а настоящий герой)

Тарзан. (Не который Берроуза. Или Маугли не Киплинга - на выбор. В будни поищу факты, из дома неохота)

Sorry. Но тут вспоминается анекдот.
Совесть нужно натаскать так, чтобы она тявкала только по знаку хозяина. :D

скорее это интерпритация слов Коко Шанель "мода существует для женщин у которых нет вкуса,а правила хорошего тона для людей у которых нет воспитания"

:rolleyes: эта не анекдот.... :mad: это суровая реальность..... ;)
Celsus
Мораль - это мерило, созданное для регулирования бессовестной (и тупой) толпы.

создана она(мораль) давно,духовенством и светской властью,и нужна ВСЕМ,на определённом этапе развития :rolleyes:,как,например школа :cool: без определённого базы невозможен дальнейший рост :rolleyes:

ВОПРОС ДНЯ!!!Чем отличается мораль от нравственности?
Celsus, как на твой взгляд?

Ну тут уже нечего добавить. :p

А я то думаю, почему мне ничего дельного в голову не приходит, теперь поняла. Трамваи с проспекта убрали, теперь не езжу :(

Ну машину я водить не хочу по ряду причин. Так что выкручиваюсь как могу, в том числе и пешком :p

Вы придерживаетесь в жизни моральных принципов?Например, упрощенно, если бы не было кондукторов, платили ли бы вы за проезд (компостеры, как раньше, или как в Москве сейчас) и контролеров бы не было. Или бы вы своей второй половинке, если бы 100 процентно знали. что она (он) не узнает? Еще примеры... Напишите.
Могли бы вы взять деньги забытые кем-то? Я смогла, уже потом подумав, что взял бы кто-то другой, если не я.

для потерявшего песню на радио хоть заказала?

Через час я их уже проиграла, совесть замучила. И мне не повезло, хотя было возможно, значит на чужом несчастье счастья не построишь.

Детям в приюте отдала бы...

Позавчера меняю деньги, прихожу домой - тысячи не хватает. Кассирша считала за стеклом, я не пересчитывала. Говорят у них эти штуки, которые выдвигаются, в обменниках, ну куда деньги кладут так устроены (мол по телевизору показывали), что последняя купюра застревает. :mad:
Ну никакой морали! :D
P.S. Дело было в Москве.

А что делать, как говорил Ницше:
"Нечистая совесть - это налог, которым изобретение чистой совести обложило людей".

Без ста грамм не поймешь. :D

:D :) :D

Хммм...возмездие :) а так сочуствую...

Че только не придумают лишь бы подарки не дарить.
Милостыню никогда не дарю, потому как долго сумку открывать, ну и есть соображения, скорей всего безосновательные, так комплексы, страхи... Типа кошелек вытащат ( пробивают где лежит). Или как одна женщина хорошо сказала. "Она просит копеечку, а дадите меньше 10 рублей, так она же вас еще и проклянет".
Вообще мораль соблюдать надо в случае, если несоблюдение ее наносит вред людям, приносит им страдания. Почему? Потому что люди будут обижаться, злиться, вы, может про них уже и забудете, а неожиданная авария, болезнь не будет связываться вами никак со случаем когда вы действительно сделали подлость... Может и сам человек, которого это коснулось внешне будет спокоен. Но эта обида (в душе)она будет распространяться и влиять, я так считаю, хотя может это и мистика. То есть это было давно и неправда. :D

Тут вот появилась тема про мораль, я решила свою тоже вытащить из архива. :D Может кому интересно.

А что в ней может быть интересного? Вернее, нового...

Да вот! Че м.б.? :p

Мораль нужна 100% и всё тут :cool:

Нужна тем, кто без нее не может. Я вот например раньше жила себе как хотела и не задумывалась особо, но когда желания стали появляться очень уж нехорошие (и с чего бы это, никогда не думала), то тоже поняла, что мораль все-таки нужна. Потому что если начнешь задавать себе вопрос " А почему нет?" и вдруг поймешь, что ответ может быть "Да конечно все возможно", то спасти может только мораль. И все-таки от понимания, что и мораль по сути только выдумка становится страшновато. Правда может оказаться весьма уродливой.

В присутствии морали нельзя мыслить, еще менее можно говорить: здесь должно – повиноваться. Критиковать мораль, брать мораль как проблему, это – признак безнравственности! Но мораль владеет не только всякого рода средствами устрашения, чтобы сдержать критические руки, ее безопасность заключается еще более в некотором искусстве очаровывать, которым она владеет вполне, - она умеет “вдохновлять”. Ей часто удается только одним взглядом парализовать критическую волю, бывают даже случаи, когда она умеет обращать волю против нее же самой.
Свободный человек безнравствен, потому что во всем он хочет зависеть от себя, а не от традиции и морали.

Не повиновение морали есть сумасшествие,а как известно почти всюду дорогу новым мыслям прокладывало сумасшествие.
Древние думали, что всюду, где есть сумасшествие, есть и гений и мудрость. Мораль, есть чувство стадности, желание быть стадным, быть похожим на других. Мораль убивает человека как индивида, как личность. Мораль это так не прелично, но с ней так трудно бороться, особенно когда мешают!

Только что посмотрела "Основной инстикт2". Опять там Шэрон всех поимела, а страдают другие. Интересно, если бы не страх наказания и не глупость, что осталось бы от морали?

Вот именно, ничего! Мораль и религия, держатся только на страхе! А как же чистая совесть??? Честность по отношению к себе? На мораль не надо нападать, её надо просто не принимать в расчёт!

Ну наверное без морали и совести не будет.

мораль она везде и даже в твоих вопросах!

Угрызения совести непреличны!

А что такое совесть?

Когда ты сделаешь что-нибудь плохое с точки зрения морали (потому что если бы с твоей, то ты бы этого и не делал), а потом мучаешься, заснуть не можешь, хочешь извиниться, загладить свою вину, ну смотря что сделаешь.