PDA

Просмотр полной версии : Быстрее скорости света


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Три танкиста
15-10-2011, 00:12
Физики ЦЕРНа и итальянской лаборатории Гран Сассо подсчитали, что нейтрино от синхротрона в Швейцарии до итальянского детектора летят чуть быстрее света - этот результат не согласуется со специальной теорией относительности Эйнштейна, сообщает портал ScienceNOW со ссылкой на участников эксперимента.

Нейтрино - нейтральные частицы, имеющие очень маленькую массу и практически не взаимодействующие с другими частицами. Нейтрино свободно пролетают через материю, и лишь некоторые из них удается зарегистрировать с помощью специальных детекторов.
Один из таких детекторов, OPERA, в подземной лаборатории Гран Сассо в Италии регистрирует нейтрино, которыми в него "стреляет" протонный суперсинхротрон ЦЕРНа в районе Женевы, один из элементов системы Большого адронного коллайдера. Расстояние между двумя объектами составляет около 730 километров.
За три года работы ученые, работающие с OPERA, "засекли" около 16 тысяч нейтрино. Они подсчитали, что в среднем частицы проделывали путь между ЦЕРНом и Гран Сассо за 2,43 миллисекунды - это приблизительно на 60 наносекунд быстрее, чем предполагали расчеты. Неопределенность измерений оценивается в 10 наносекунд.
"Мы напрямую измеряли "время в пути". Берем расстояние между объектами, измеряем время и рассчитываем скорость, все как в школе", - сказал официальный представитель коллаборации OPERA Антонио Эредитато (Antonio Ereditato), чьи слова приводит портал.
При этом Эредитато подчеркнул, что пока говорить об опровержении специальной теорией относительности Эйнштейна, по которой ничто не может двигаться быстрее скорости света, еще очень рано. Сейчас, по его словам, физики OPERA представили лишь любопытные результаты, которые не могут объяснить, и предлагают всему научному сообществу изучить их.
"Мы вынуждены были что-то сказать. Мы не могли просто припрятать эти данные, это было бы нечестно", - отметил Эредитато.
Как отмечает ScienceNOW, официальный представитель аналогичной коллаборации в Японии, T2K, Чан Ки Юн (Chang Kee Jung) "готов поставить собственный дом" на то, что в случае OPERA результаты исказила некая пока не известная систематическая ошибка. По его словам, измерение времени между рождением нейтрино и их регистрацией на детекторе проводится с помощью GPS, а ошибки этой системы могут исчисляться десятками наносекунд.
"Я подозреваю, что большинство в научном сообществе не воспримет это как окончательный результат, если нам не удастся повторить его хотя бы еще раз, а лучше несколько. Но это, по-моему, к лучшему", - сказал участник эксперимента Алан Костелецки (Alan Kostelecky) из университета штата Индиана.
http://ria.ru/science/20110923/442284573.html

Лев Давыдыч
15-10-2011, 10:30
люди, вы еще многого не знаете

Валерьев
15-10-2011, 14:12
ну расскажи нам

odi
15-10-2011, 15:04
Эйнштейн врун

yes its me
15-10-2011, 15:44
Некошерные нейтрино, загнались!

ErrorMan
15-10-2011, 23:38
время и пространство - относительны.
Всё это гон на пустом месте

Пьь
16-10-2011, 00:20
Нейтрино как нейтрино. Это просто у них фотоны некошерные, слишком медленные.

QuAliT
16-10-2011, 00:21
вы еще многого не узнаете

Пьь
16-10-2011, 00:22
Главное, что ты всё знаешь.

Neyron
16-10-2011, 12:46
как то так.

Ягода
16-10-2011, 12:52
Интересненько ))))) Еще инфу давай любопытную, пожалуйста )))

kom2
16-10-2011, 21:36
Прошло всего несколько недель после опубликования результатов нашумевшего эксперимента ОПЕРА, согласно которым, мюонное нейтрино превысило скорость света, что стало предметом горячих споров в научном сообществе. С тех пор, многие издания (как минимум 30 препринтных публикаций только на arXiv) были наводнены теориями и предположениями объясняющими, почему полученные данные не верны. На данный момент, только два из них выглядят правдоподобно.

Первая теория предложена Карло Контальди из Имперского колледжа Лондона. Он заявил, что по всей вероятности, команда ОПЕРА не учла действие гравитации в своих математических расчетах и ее воздействие на часы, по которым велся учет времени в эксперименте. Поскольку сила гравитации была разной для двух станций эксперимента (одна в Италии, другая в Женеве), то одни часы шли немного быстрей других, что привело к ошибке измерений. Если это так, то команда ОПЕРА попадет в неловкое положение, ведь это довольно тривиальная ошибка.

Вторая теория предложена Эндрю Когеном и Шелдоном Глэшоу, которые указывают на то, что если нейтрино действительно двигались с такой скоростью, как это утверждается, то они должны были излучать частицы на своем пути, оставляя позади себя след, который можно измерить. Поскольку команда ОПЕРА не обнаружила подобных следов (или не сообщила о них), то, следовательно, нейтрино не двигались с такой скоростью, и произошла какая-то ошибка.

Ни одно из этих предположений не является окончательным опровержением результатов полученных командой ОПЕРА. В первом случае выдвигается предположение, что произошла ошибка измерений. Во втором представлено логическое опровержение "это не может быть правдой, потому что", которое является отражением всеобщего неверия в среде физиков в возможность опровержения одной из самых базовых теорий Эйнштейна. Первая может быть учтена командой ОПЕРА, а вот вторая, в случае если нейтрино действительно двигается быстрей света не оставляя за собой следа, потребует пересмотра многих физических теорий. Но это не обязательно плохо, ведь физика должна находить ответы и объяснять происходящие вокруг нас явления, даже если порой приходится начинать все с чистого листа.
Источник

kom2
17-10-2011, 15:08
нейтрино никогда не двигались с такой скоростью, а теория относительности осталась в неприкосновенности. Согласно статье в интернет-издании "The Physics arXiv", опубликованной Рональдом ван Элбергом (Ronald van Elburg), ученым-физиком из университета Гронингена в Нидерландах, ошибка в определении скорости нейтрино заключалась в использовании системы GPS для измерения времени в ходе эксперимента OPERA.
Ошибка определения времени, возникшая в ходе эксперимента, полностью вписывается в специальную теорию относительности. Если бы часы, с помощью которых производилось определение времени полета нейтрино от источника к детектору, были бы неподвижны и находились на земле, то ошибки бы не возникло. Но с точки зрения часов, находящихся на борту спутника GPS, который летит с большой скоростью по околоземной орбите, время, которое тратится на полет нейтрино, немного короче. Именно этот эффект и не учли ученые, работавшие над результатами эксперимента OPERA.
http://www.dailytechinfo.org/uploads...111015_4_2.jpg
Ван Элберг произвел расчеты, которые показали, что благодаря вышеописанному эффекту ошибка определения времени составляет 32 наносекунды. Но это значение необходимо удвоить из-за того, что ошибка наблюдается одновременно и в источнике нейтрино и в детекторе. Таким образом, значение коррекции времени должно составлять 64 наносекунды, и это почти тоже значение ошибки, которые наблюдали ученые эксперимента OPERA.
Источник

Ozy
23-10-2011, 04:26
А Энштейна Вашего в жопу еп_ал. И всяких ученых вместе взятых. Кому нужны эти электроны? ху_иты и прочая мелкая сошка, которую глазом не видишь???????? Математические формулы не применяемые в жизни? Атомная физика?

Конечно стыдно Перельману получить эти 1 миллион $ за формулу не вычисляюшая длину тулетной бумаги зависымый от диаметра рулона.

Кто зякал, как козлише, что скоро и воздух будет платным? Это не есть, из воздуха деньги делать?

Если на то пошло. Предлагаю возродить легендарное Рекетирство! Вспомним казахский фильм "Рекетир" с Саяном в гл. Роли и Руслана.
а взимать проценты от всех преприятий гос начальников и директоров, за дышание этим воздухом. Если хотят дышать, пускай платять. Если не хотят, пусть сидят дома или на зоне или в дурке.

Ozy
23-10-2011, 04:27
Я никому не угрожаю, и не хочу, просто сделайте сами выбор.

GYY
28-10-2011, 01:10
Интересно вот что:
как бы для любого тела, имеющего вес, скорость которого приближается к скорости света время замедляется, и чем ближе его скорость к скорости света, тем больше замедление во времени. Т.е. если тот же нейтрино пусть даже при погрешностях в те злополучные наносекунды летел со скоростью света, то для него время должно значительно замедлиться и он должен был прилететь в будущее (т.к. наше время шло быстрее егошного) и соответственно позднее фотона, но никак не в равное время и тем более раньше.

Михалыч Уфимский
30-10-2011, 06:36
а по мне интересно откуда нейтрино получил дополнительную энергию на скорость выше световой? Полагаю что он после прохождения на сверхсветовой скорости попросту аннигилировал.. полусается скорость есть, а объекта исследования уже нет...

rbk
30-10-2011, 14:45
много вещей есть
перемещающиеся быстрей света...
я это давно знаю.
еще есть мгновенная скорость-
этот термин скоро появится в физике.
только это будет касаться не вещества
а свойства вещества.
сейчас ученые более-мене отсталые
всегда любое движение рассматривают
как телегу с грузом тоесть привязанной к конкретному веществу
типа что-то движетя верхом на чем-то или во взаимодействии типо.
это если образно математически выразить
то это алегбраическое мышление и тип познания.
а если под другим углом взглянуть
то можно увидеть бездну возможностей
очевидных и наглядных вокруг себя.
например информацю можно будет передавать
целенаправленно и конкретно мгновенно
на любое бесконечное расстояние.
у нас вначале матрицу создают
которая тормозит сама по себе скорость и возможности
а потом при помощи ее создают и передают информацию.
а можно делать наоборот.
но это еще далеко для понимания людей.
если бы башкортов не притесняли в политических экономических гражданских правах
то мы при помощи природной уникальной природе мышления
подняли бы человечество на такой высотный уровень жития
что давно бы человечество счастливо жило
не только на земле но и в окружающей вселенной

GYY
02-11-2011, 00:31
Походу какая-то глобальная научная катастрофа грядёт... что в экономике... что в физике. Экономика как наука созданная людьми для объяснений движения материальных ценностей и основанная на постулатах людей, видящих её по-своему, описавших эти свои видения (благодаря наличию возможности), и уже несуществующих. И физика, как наука созданная людьми для объяснений природных (вселенских) движений и опять же основанная на постулатах людей, видящих её по-своему, описавших эти свои видения (благодаря наличию возможности) и уже не существующих.
Все бсдящие бсдят своё, лишь бы в их карман упала какая-нибудь ценность, либо чтобы их не признали идиотами (как же, столько лет пытался, а тут на тебе и всё обломилось).

kom2
02-11-2011, 14:24
Европейские ученые собираются повторить свой сенсационный эксперимент по измерению скорости движения нейтрино.

Европейские ученые-физики, которые опубликовали сенсационные данные, касающиеся того, что нейтрино могут двигаться быстрее скорости света, ведут заключительные приготовления к проведению повторного эксперимента, надеясь доказать свои первоначальные результаты. С момента первой публикации о столь неожиданном открытии, которое в случае верности может перевернуть с ног на голову некоторые разделы физики, ученые со всего мира высказали несколько вариантов объяснений столь необычных результатов экспериментов. И именно эта волна критики стала толчком, побудивших итальянских ученых на повторное проведение экспериментов.

Напомним, что эксперимент OPERA заключается в том, что источник нейтрино, расположенный в лабораториях CERN в Женеве, посылает луч этих частиц сквозь горы в лабораторию Gran Sasso National Laboratory, находящуюся в Италии. Во время своего короткого, но стремительного полета, некоторые из частиц нейтрино успевают перейти от одного вида к другому. Ученые-физики из Италии, как раз и тщательно изучают механизмы и процессы, проходящие при переходе нейтрино от одного вида к другому. Помимо массы всевозможных измерений эти исследования требую точного измерения времени нахождения нейтрино в пути, усреднения полученных данных и отсеивания случайных частиц, попавших в детектор из космоса.

Именно этой рутинной научной работой и занималась команда ученых, возглавляемая Антонио Эредитато. Можно себе представить их удивление, если не изумление, когда собранные данные показали то, что нейтрино, что бы преодолеть расстояние от Женевы до Гран Сассо, потребовалось на 60 наносекунд меньше, чем лучу света. А это означает одно, что нейтрино могут двигаться быстрее скорости света.

Такое утверждение нарушает некоторые фундаментальные физические законы и теории, но физики из команды эксперимента OPERA видели этот эффект настолько часто, что это не могло быть простой случайностью. Ученые опубликовали результаты исследований, надеясь на помощь со стороны научного сообщества, которое сразу же включилось в дело.

Некоторые ученые выдвинули предложение, что итальянцы, использующие для измерения промежутков времени часы на спутниках GPS, не принимали в расчет движение самих спутников. Другие ученые заявляли, что их итальянские коллеги в ходе математических расчетов просто не учли некоторых неизвестных переменных, что привело к появлению систематической ошибки. Были и другие мнения, базировавшиеся ни чистых домыслах и предположениях, поэтому здесь приводить их не имеет никакого смысла.

Как уже говорилось выше, волна порой необоснованной критики и некоторые здравые идеи стали тем, что подтолкнуло итальянских ученых к проведению повторного эксперимента. Серджио Бертолуччи (Sergio Bertolucci), возглавляющий группу эксперимента OPERA, рассказал, что в новом эксперименте будут использоваться различные эталоны времени и различные методики измерения временных промежутков. Это позволит ученым проводить одни и те же измерения различными методами, что позволит почти полностью избавиться от систематических ошибок.

Во время нового эксперимента протоны, в результате столкновений которых рождаются частицы нейтрино, будут излучаться короткими импульсами, длиной от одной до двух наносекунд. Пауза между импульсами будет составлять порядка 500 наносекунд. Для сравнения приведу, что длительность импульса протонного луча, использовавшегося в ходе первого эксперимента, составляла относительно большую величину, около 10 микросекунд. Такое значительное сокращение времени импульса нейтронов, а как следствие и импульсов нейтрино, позволит производить более точные измерения и предоставит более полный контроль над потоком рождающихся нейтрино.

Повторный эксперимент, использующий новый вид импульсов протонов, начнется в самом скором времени и закончится к концу ноября после того, как CERN переключит режим работы ускорителя. После этого ученые займутся обработкой и тщательной перепроверкой полученных результатов, только после чего они будут предоставлены на суд научной общественности. Бертолуччи пообещал, что "на этот раз экспериментаторы не будут дурачиться и шокировать человечество данным, разрушающими физику".
Источник

Kolos
02-11-2011, 14:32
ну вообще то то что информацию можно передавать быстрее скорости света известно давно и без башкир

rbk
02-11-2011, 17:53
ты тут о себе чтоле бурчишь?

rbk
02-11-2011, 17:56
с таким апломбом пишешь
как будто сам изобрел-открыл и миру подарил со всеми доказательствами...:D

rbk
02-11-2011, 18:02
нууу значет я правельно тут фантазировала....:)
только мне кажется
что неправельно называть "скорость света"
свет не может передвигаться самостоятельно
он передается.
в определенных условиях
например в абсолютном выкууме свет не смоэжет передвигаться.
я так думаю.

Kolos
02-11-2011, 18:07
ну ты же кызымочка пишешь с апломбом. почему я не могу?

Kolos
02-11-2011, 18:08
кызымочка говори свой почтовый адрес

rbk
02-11-2011, 18:13
зачем?

Swedish Sky
02-11-2011, 19:21

со скоростью света урысы вырезают коренные народы

GYY
02-11-2011, 22:04
Голойвпердол обымелась?

snimi
02-11-2011, 23:24
открою тебе секрет ВРЕМЕНИ нет.

Kolos
02-11-2011, 23:28
я тебе вышлю учебник физике в подарочной упакоыек, и приглашение на встречу. а ты как думала?

GYY
03-11-2011, 00:09
Зачем?

Fo1
03-11-2011, 00:19
Чет здесь явно не сказки на ночь обсуждают!

GYY
03-11-2011, 00:52
Наука, х*ли - не шурум-бурум. И техника к тому же:D

shatic
06-11-2011, 23:51
Доказательства есть? Эту категорию не могу абстрагировать как часть пространства, иногда мне кажется, что ты прав.

shatic
07-11-2011, 00:29
И вообще нейтрино мне всегда было не понятно, кажется, что это придуманная частица, до сих пор комплексую - высшая физика недосягаема для меня, кое-как сдала в свое время.

Uniset
19-11-2011, 10:39
Повторные эксперименты подтвердили первоначальные предположения - нейтрино могут двигаться быстрее скорости света. http://news.rambler.ru/11842644/
Кто бы сомневался. СТО изначально чисто теоретическое измышление.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.

Другой смолчал и стал пред ним ходить.

Сильнее бы не мог он возразить;

Хвалили все ответ замысловатый.

Но, господа, забавный случай сей

Другой пример на память мне приводит:

Ведь каждый день пред нами солнце ходит,

Однако ж прав упрямый Галилей.

rbk
20-11-2011, 02:28
ты удивишься еще больше
пока ученые ищут частицы и изучают
но есть еще феномен
когда пространство с отсутствующими частицами
тоже ведет себя как конкретное физическое тело
и свойства зависят как от размера так и от множества других параметров.

GYY
21-11-2011, 21:32
Пространство не может быть с отсутствующими "частицами" потому, что эти "частицы" и определяют наличие пространства. Т.е.: нет частиц - нет пространства.

rbk
23-11-2011, 00:23
если нет пространства
то нет и частиц
ибо негде находиться.
так вернее будет:)

GYY
23-11-2011, 21:12
Чем занималось када надо было изучать устройство пространств?

rbk
24-11-2011, 14:28
училась рисовать скрипичный ключ:)

может быть что частицы заполняя собой образуют пространство...
тут как курица с яйцом дилемма

GYY
24-11-2011, 20:23
Никакой дилеммы нет в случае с "частицами" и пространством. Здесь либо нежелание енто понять; либо неумение понять енто в силу того, что мозговое вещество не полностью заполнило стандартную черепную коробку и осталось пустое пространство не заполненное ничем (потому что частиц мозгового вещества не хватило).
Скрипичный ключ научилось рисовать? :)