PDA

Просмотр полной версии : Недвижимость: Великая депрессия


____Neff Teka Smeg AEG Midea__
█████████████████████████████████
iUfa: Ремонт техники Apple!
APPLEUFA.RU Ремонт любой сложности, аксессуары, переклейка стекол iPhone, iPad, iPod, Macbook!
Химчистка диванов
Выездная химчистка диванов, удаление запахов. 89659477505
Крах де Фолт
24-10-2011, 12:49
Как дополнение к общей теме: Вторая Великая депрессия. Кризис 2011-2030


Банк Societe Generale: Безработица будет расти, дешевые кредиты уйдут в прошлое.


Волновая Теория Эллиота.
http://www.rinkost.ru/images/lecture/forex-lect022.jpg


Цены на недвижимость и квартиры, динамика московского рынка недвижимости


http://i5.pixs.ru/storage/9/1/2/inde...29_3204912.png

http://i5.pixs.ru/storage/8/9/7/unti...72_3204897.jpg

http://i5.pixs.ru/storage/8/8/9/irnu...65_3204889.jpg




Цены на жилье рухнут на 40%", - говорит Эллиот

http://pics.livejournal.com/eugeny8/pic/0000y02c

картинка "парадигмы" изменений цен на недвижимость в условиях сдутия пузыря

http://savepic.org/199754.jpg

Typ4k
24-10-2011, 12:56
так, однушку можно будет купить за 500 тысяч?) Олично) Наконецто реальные цены на недвижимость)
А с коммерческой что? Аренда упадёт?)
Мне кажется с нашим Уфимским спросом хрен чё в цене упадёт, пока на рынке не появится избыток строительных компаний

Hameleon
24-10-2011, 13:13
Строительных компаний в Уфе достаточно.
Вопрос в доверии.
За строительными компаниями - стоят чиновники которые хампнулои деньги населения и заморозили стройки.
Суды с властью Башкирии которая разворовала деньги людей (которые заплатили за квартиру, а ее не достроили) бессильны.
Суды Башкирии кормятся коррумпированными чиновниками.
Достаточно посмотреть такие крупные незавершенные объекты которые должны были построить еще в 2006-м - микрорайон Солнечный... до сих пор стройка стоит.
Федеральный бюджет РФ выделил деньги на оконачание стройки, однако чиновники через банк РБР снова своровали все деньги.
Никого из виновников недостроя в Башкирии не осудили.

Typ4k
24-10-2011, 13:20
это всё дело понятное, но я говорю про что:
1) чем больше спрос, тем выше цена. Если ты продаешь свои часы за 300 рублей, и их хотят больше 100 человек, они сами же начнут предлагать цену выше. Один 350, другой 400 и так до тех пор пока не останется один, самый платежеспособный покупатель. А если у тебя таких часов 10, то продав одни и видя такой ажиотаж, ты другие будешь продавать от 500 рублей.
2) Когда предложения на рынке больше, то уже продавцы начинают бороться за покупателя, снижая цену. Когда часы хочет один человек, а продают их 100. Начиная с 500 рублей, все начинают скидывать цену.

В Уфе пока недостаток недвижимости. Нет ни одной фирмы, которая достроила дом и не может продать квартиры. А коррупция власти и спекуляция риэлторов только вызывает подорожание. Когда в этот рынок влезет достаточно богатых дяденек, желающих хорошо заработать, тогда начнут цены падать. Но пока такого не наблюдается

Кашапов Флюр
24-10-2011, 14:03
проблем турчик в том что кругом одни спекули
вот и ты барыга
ты же посуду сам не делаешь
а втюхиваешь китайское гов-но
а риэлторы это вообще песня
самая не нужная профессия в уфе

Спекуль
24-10-2011, 17:19
Прожженные опытные спекули типа Сороса как раз таки в курсах всего происходящего ;), что существующая мировая финансовая система находитца в тупике и что единственно возможный выход из сложившийся ситуэйшен - это переделка долгового мироустройства, на которую уйдут годы и следствием чего будет продолжительный спад в экономиках.
Скорее это толпа бетоноинвесторов, подогреваемая риелторами и заинтересованными строительными чинушами. Взять даже сей фарит. 90% публики в темах типо "куды вложить бабки” – тупо уверены, что в недвиге возможен только рост. и даж 08й год ужо у большинства выветрился из памяти и толпу ничему не научил. ну вот как один из тутошних персонажей - взял халупу в о9-м и весь одиннадцатый год крутил на фарите объяву о продаже в надежде наварить жалкие 200 штук. :D
Всё что щас там как будто бы решают - всякие "еврпопейские саркози" - цирк и лишь отсрочка конца. ну может будет исчо один задёрг вверх. от силы "Еврпопа" протянет год, расплата за красивую жизнь в долг неминуемо наступит. :o Хотя скорее всего аналитики Сосьете Женераль окажутца правы и всей мировой экономике предстоит сдутие и долгий-нудный поход вниз именно с этих уровней.;)

Typ4k
24-10-2011, 23:34
Посуда, упаковка то Башкирская, и я по некоторым позициям являюсь диллером двух производителей, т.к. научил делать правильную, конкурентоспособную продукцию и нахожу надежный спрос. Т.ч. не надо меня зачислять в "ненужного спекулю"))
Риэлторы, да. Песня. Попробуй среди всего этого гов*а найди объяву от собственника

Elixir
25-10-2011, 23:52
самое пародоксальное то что жильё подешевеет а аренда скорее даже вырастет.

Спекуль
26-10-2011, 13:28
Данное предположение основано на исторических фактах или является лишь плодом буйных эротических фантазий? :) В 1998м, в 2008м мы наблюдали подобное? Насколько мне помнитца свободные торговые площади наблюдались в избытке, а арендная плата за них снизилась (особенно это было заметно по Москве), то же самое и по аренде жилья.
Народ никак не может взять в толк, что т.н. "рост" последних 20-ти с лишним лет не только в недвиге, а в целом по всему спектру мировой экономики был основан на кредитных (заёмных) средствах и что человечеству настало время платить по долгам. ;) Весь произведённый за все эти годы планетарный ввп является прямой-средней, что можно видеть выше на последней диаграмме.
В понижательную фазу, в которую щас входит по сути вся планета, судя по всему, первой попала Япония. О чём говорят исторические факты? что в 89м году японский фондовый индекс Nikkei был в районе 40тыс., а щас он который год топчется в районе от 8 до 10тыс. Цены на жилую недвижимость в Японии, как говоритца в википедии, "упали более чем в 10 раз", а скока разговоров та было в конце 80х про маленькую страну, дефицит и нехватку земли в Токио. ;)

Иик
26-10-2011, 13:43
Согласен. Аренда вряд ли вырастет. Свободные торговые площади за последние 20-30 лет утроились, если не удесятирились. Вся страна торгует, и весь мир торгует не заемное бабло. Производим добавочной стоимости чуть больше(но не в разы), чем раньше. Разве что только Китай и то за счет прироста населения.

лосег
26-10-2011, 13:58
ждать больших % в краткосрочной перспективе глупо, недвижистость это априори долгосрочные инвестиции. если все будет так как говорите вы то рынок недвижки конечно пошатнется, но уже после фондового и после того как валюта обесценится. за это время от актива можно благополучно избавиться. поэтому куда вложить рубль сейчас сложный вопрос, буду рад услышать мнение умного человека:)

Иик
26-10-2011, 14:05
Знаете куда чиновники вкладывают? В землю за пределами Уфы, Москвы и других больших городов. Берут гектарами. Отчитываться по ним не надо. А тут новый хозяин рааааз и расширяет границы города. Хотя это только мое личное предположение.

Спекуль
26-10-2011, 14:41
а просто держать кэш, как это, например, делает компания "Сургутнефтегаз" вас не устраивает? если вы считаете, что успеете избавиться от актива в период изъятия долгов мировыми финансистами и современные деньги «legal tender for all debts», мигом обесценятцо, то канешна же куда-нить вложите. Хотя натуральная тушёнка думаю беспроигрышный вариант. ;) да и печко, гречко, ружьишко на всяк случай думаетцо иметь про запас не помешает.:D

лосег
26-10-2011, 14:48
в том и дело что недвижимость, например та же квартира, это и есть эта пресловутая тушенка. с ее ликвидностью спорить глупо, плюс рента. сидеть в кеше? доллар умрет, если верить тс то европа тоже в жопе..грусть-тоска

Спекуль
26-10-2011, 15:19
видимо Батурина и Полонский идиоты, что избавились от столь ликвидной недвижимой тушёночки, а в журнале Форбс дураки меряютца богатством в "умирающем баксе".:D

лосег
26-10-2011, 15:38
http://www.youtube.com/watch?v=7bHtkLvhRJo

Мандела
26-10-2011, 17:08
Елда пришла незаметно, будьте готовы, спекуль прав, вы все, кто купил незавершенку, будуте сосать ------------)))))))))))))

Elixir
27-10-2011, 11:06
я не про торговые а про жилые площади.
не будет кредитов, нет возможности купить, остаётся только снимать, повышение спроса на съём....элементарно ватсон.
в торговой сфере понижение обусловлено сокращением издержек мелких шаражек, ато и вовсе их закрытием.

Спекуль
27-10-2011, 15:13
А если снять розовые очки? :)
С падением доходов и общего уровня жизни населения через пару-тройку лет пойдёт обратный процесс перевода первого этажа из нежилого фонда в жилой и его сдачу по ценам диктуемым потребителем. В связи с невозможностью продать и ростом расходов по содержанию своей "недвижимой тушёночки" горе-инвесторами. ;)

... и обратитца к историческим фактам.

В Латвии квартиру можно снять только за оплату коммунальных платежей
http://rus.db.lv/v-latvii-kvartiru-m...latezhej-23557

Со снижением покупательской способности арендаторов недвижимости и с ростом коммунальных счетов, владельцы квартиры сдают жилье даром или требуя у жильцов оплачивать только счета за коммунальные услуги.
Согласно информации в объявлении, расположенную в центре Риги четырехкомнатную квартиру со всем удобствами и мебелью предлагают снимать всего за один лат. В компании SIA Bergerts, маклер которой разместил данное объявление в интернете, рассказывают, что за неделю, с момента его публикации, компания получила множество звонков от заинтересованных лиц, но найти арендатора пока не удалось. Владелец квартиры решил сдать ее практически бесплатно, так как иначе найти жильца не получается, в свою очередь, потенциальных арендаторов отпугивают внушительные коммунальные платежи.

лосег
27-10-2011, 19:01
с этим соглашусь. в условиях кризиса покупательная способность населения упадет. бабушкидедушкиотцыматеридетидетидетей и всевсевсе будут ютится вместе на своих метрах

Big Fracer
27-10-2011, 21:28
пока нефть будет стоить под сотку ничо не будет, в 2008 цены конечно изрядно просели, но уже за два года все подросло, опять же в России большой дефицит жилья, в отличии от Европы или штатов. Если отчаянного ****еца не будет, то даже в кризис повторицца падение стоимости жилья с последующим выравниванием цен и ростом.

URBAN_SAVAGE
27-10-2011, 21:37
это все писдеж

URBAN_SAVAGE
27-10-2011, 21:53
в конце 8 года писали такую же лабуду всякие авторитетные банки что в 10-ом вся европа лапу сосать будет и т.п.
набранные долги будут прощаться и всё))) самый простой выход))

Спекуль
29-10-2011, 14:44
"Долги будут прощаться и усё". :)
то бишь ты даёшь Грише Грекову взаймы, а он тебе через год говорит: прости друк, половину денег я тебе не верну. велико ли у тебя будет желание исчо раз одолжить деньжат Грише Грекову? а Коля Итальянов узнал, что тебе можно не отдавать, так как ничё за это не будет и подумал про себя, а не послать ли мне нах Германа Урбанова, он исчо заработает.:D

Неоплата долгов назови это хоть даже “добровольным списанием” как на днях с "грековым", обозначаетцо экономическим термином дефолт, на что в случае с “гришей грековым” и указало агентство Fitch
Представление "всё хорошо прекрасная Маркиза" продолжаетцо, на этот раз переговоров с кредиторами не было, еврочиновники их пригласили лишь для того чтобы проинформировать об уже принятых решениях по списанию половины денег кредиторов. :eek:
На самом деле это означает, что точка невозврата пройдена и рынок долга приговорён, кирпичик из долгововой пирамиды последних двадцати с лишним лет на сотню триллионов долларов общества потребления вынут. О чём собственно и говоритца в первом посте данной темы. Мировое экономическое камеди-шоу продолжаетцо, но конец его рано или поздно неминуем. ;)

Неспешно щёлкая фисташки усртаиваемся поудобнее. Сегодня на арене еврпопейские клоуны с цирковым номером как со временем изменяетца размер помощи Греции.:D

http://slon.ru/images2/blog_photo_17..._11/merkel.jpg

змееныш
29-10-2011, 15:05
а вот при СССР (с)....

Веселая_писька.
30-10-2011, 13:47
ПГР и ДФД
в одних местах бываем похоже)

URBAN_SAVAGE
30-10-2011, 23:41

простят куда денутся, думаешь кредиторам выгодно разрушение этой пирамиды?

Спекуль
31-10-2011, 14:22
Ура-ура, в жопе дыра. :D дык о чём я те толкую та? Назови не возврат долга, хоть "прощением", хоть "списанием", хоть "почёт и уважухой" – это как не крути есть поломка долгового механизма, который работает лишь при возврате кредитору с процентами прежде занятых денег.
Простить долги это, значить, понести убытки. ;) Списание долга (то бишь не возврат, а уничтожение) и есть разрушение энтой самой долговой пирамиды. К тому же щас частные инвесторы (те же банки) будут, как чертей чураться новых размещений бондов европейских стран, т.е. давать в долг. :mad:
Доминошный домик, который покосился при изъятии кирпичика. Списали грекам, банки понесли потери, эти потери они вынуждены будут восполнить за счёт чего-то другого (к примеру, продажи активов )...
Шо имеем в итоге?
...в конечном “итого” потери лягут на рядовых работников Колю и Гришу, которым в результате сократят выплаты или вовсе уволят и которые не смогут взять новые кредиты для покупки нового авто, а автозавод будет вынужден сократить выпуск машин - объявит себя банкротом и уволит работников и т д.
Долги это есть доходы будущих периодов. то бишь во всём мире народ 20 лет тратил больше, чем зарабатывал и жил не по средствам, а вся энта пирамида потребления поддерживалась за счёт наращивания долговой нагрузки. Но наступил момент, когда граждане по фамилиям Греков, Итальянов, Испанов, Пиндосов и др. накопили столько долгов, что больше ужо не в состоянии тянуть старые и брать новые кредиты для покупки новых вещей - наступает предел: момент, когда весь долговой механизм начинает рушитца. хош не хош, а финансовая система вынуждена менятца.;)

xantia7777
31-10-2011, 18:38
думаю после ряда таких списаний облигации этих будут никому не нужны и ЕС придется самим выкупать эти казначейки, т.е. эмиссией евро. далее здравствуй инфляция, может и не гипер, но галлопирующая. пока они решили сделать так: организовать некую одну организацию, которая будет финансировать эти страны(за счет эмиссии есстественно), ну а дальше сама ЕС возможно будет их выпускать, тоже за счет эмиссии.
вследствии чего спрос будет обесцениваться т.к. цены на все будут расти(в т.ч. на тушенку), а вот зарплаты расти не будут.
вскоре народ начнет топить печки деньгами.
всем нужна будет еда, хоть какая нибудь, а владельцы свободных квартир будут иступленно искать тех кому сдать квартиру. все таки дефицит по арнеде если и есть то только по причине того что народ ломиться в город за заработками. а в добавок при условии что предприятия практически встанут да и сам город не производит еду то и ловить в городе будет нечего соответственно арнедаторы будут сосать палец и подсчитывать в уме свои затраты на жкх и налоги на недвижку.

не важно что сколько стоит, важно что реальный спрос все меньше и меньше.

ну а дальше годы и годы депрессии, лет 20, дальше еще хуже.
дальше нужно как-то сокращать население планеты) там уже и войну можно замутить или эпидемию)
вот такой оптимистичный сценарий )

p.s. тоже подумал сначала, со слов некоторых на фарите, что в недвижке все хорошо, собсно маразм у рынков возможен, однако знакомые риелторы недавно дали понять что жопа полная как была так и есть.

URBAN_SAVAGE
31-10-2011, 19:06
ну уж ты конечно написал)) шанс осуществления такого сценария равен процентам 3 наверно

Спекуль
31-10-2011, 19:40
Можно, канешна, и потеоретизировать. :) но я больше как-то практик, нежели теоретик и смотрю впервую очередь на историю и философию т.к. история человечества развиваетца по спирали. ;) так вот-с.
исторические факты говорят о том, что в Японии мы имеем с конца 80х дефляцию, хотя консультантом по выходу из кризиса там имел место быть нынешний председатель фрс г-н Бернанке. что наблюдаетца и щас в примере с греками, я уж не вспоминаю 30-е годы прошлого века. Инфляции никакой не будет, уничтожение большого количества долга, есть дефлец.;)

Mr B
31-10-2011, 20:08
Но я при этом не вижу голодных замерзающих японцев.
Наоборот, отапливаемые тротуары и высокий уровень жизни.

xantia7777
31-10-2011, 21:53
не, будет сгафлец :)
обанкротится никому не дадут, ибо те кому должны оторвут голову правительствам, да и народу это не нужно. Если будет дефлец, то будет "финансовая зима" и первые кто пострадает - простые люди, которые выйдут на улицы и повесят чиновников на столбах. Эти беспорядки никому не нужны. Можно просто напечатать денег и дать людям) к тому же этот сценарий дает финансовым элитам поле для маневра: зайти в какие нибудь активы, занять отрасли и т.д.
а дефлец, а лучше резкий, массовый и тотальный дефолт всех и всюду это вообще-то правильный путь, но не реализуемый. т.к. эти долги есть активы финасовых элит, а прощать кому то долги никто не намерен.

Mr B
01-11-2011, 11:16
Деньги просто так не печатаются. Деньги- это долговые расписки. Их печатание- это рост долга.

Спекуль
01-11-2011, 14:01
"напечатать и дать". ога. ну как два пальца в реалии экономики долгов. :) эт всё в теории из серии "элементарно Ватсон", а в жизни "Доктор говорит в морг, значить, в морг". :D Всё решает человеческая психология. Как скатились джапы в дефляционную яму в начале 90х, так и сидят в ней по сей день, скока не пытались монетарные власти из неё выбратца. Всё в точности повторяетца и у пиндов. Что толку, что фед. резерв увеличил денежную базу с 08-го года в несколько раз - эффекта ноль, проблем это не решило, а лишь прибавило, да к тому же вызвало рост социального недовольства. Простые американцы обременённые кредитами и нерадужной перспективой потерять работу стали больше сберегать, а не тратить, как планировали экономические теоретики. ;) Более того, с каждым разом всё больше членов фрс, понимая то, что “печатать деньги” не поможет, выступают за сворачивание мягкой монетарной политики, что если смотреть на исторические аналогии в конечном итоге и произойдёт. Канешна, когда в очередной раз всех шибко прижмёт всякие кол. смягчения возможно и увидим, что впрочем не спасёт "отцов" долговой виртуальной экономики и как сказано выше со временем “финансовые регуляторы стран просто вынуждены будут вернуться к политике высоких ставок и дорогих денег”. ;)

xantia7777
01-11-2011, 23:51
в номинале, да, рост долга. однако долговая нагрузка или не растет или становится меньше т.к. валюта в которой долг - обесценивается.
это не решение кризиса, но способ тянуть до последнего, а в конце будет гипер-инфляция, при которой скорость обращения денежной массы приблизится к бесконечности.
опять же торговые цепочки будут сокращаться до минимума. да и спрос тоже обесценивается. но как путь к перезагрузке - тоже решение.
правда болезненный.

ты сам ответил на вопрос о повышении ставки и про то что ее не повысят ;)

у американцев шорт сквиз по доллару. они тупо продали свои доллары.
это все равно что ипотечник придет в банк и попросит поднять ему ставку ипотеки в несколько раз. ты хоть сам такое представить можешь? :)
должно же само правительство. кредитор - фрс.
поднятие ставки аналогично объявлению дефолта США.
во первых амеры этого никогда не сделают, а во вторых, мир который владеет долгами США и который пользуется их валютой сам этого не захочет. чтобы отказаться от доллара, нужно сначала начать внедрять другую валюту, что попытался сделать каддафи - и где он щас?

а япония это неудачный пример. вообще япония это американская проститутка - то что амеры им скажут, то и делают.
ослабление ены поддержит их экономику, но амеры им говорят: ребята держите жесткий курс и мы дальше будем вас иметь. что они и делают.
твердая ена убивает их экономику. я вообще поражаюсь в трудолюбии японцев.

Спекуль
02-11-2011, 13:10
ладно, ты давай следуй своим теоретическим выкладкам :), а я продолжу просмотр греческой комедии. ;)
Греческий Папандреу объявил о референдуме принимать ли новый пакет помощи от Европейского Союза (то бишь сказал в морг) Меркель взбешена, Франц Меркази рвёт волосы на заднице.:D

p.s. на всяк случай, кто желает, может послушать очень умного мужика Васермана, где он за 10мин. объясняет дефляционную природу кризиса, что это означает и последствия, а также о пирамиде деривативов, о предыдущей великой депрессии, о возможных путях выхода из кризиса.;)
http://www.youtube.com/watch?v=-cYfOyW_h4w

xantia7777
02-11-2011, 18:41
если сливки таковы, то что же молоко ? (с)
это я про тебя и вассермана :)

после просмотра видео складывается впечатление что у него в голове каша полная. хотя знает такие такие слова как дефляция, деривативы.

короче этот твой вассерман путает причины со следствием. открою тебе секрет, что деривативы это лишь инструмент большого плана по реализации роста экономики. деривативы стерилизовали избыточную денежную массу и спекуляции на них уводили денежную массу из наличного оборота в кредитные деньги за счет той же мультипликации кредита что сдерживало инфляцию. вот так.
да и деривативы по сути основаны на закладных по ипотеке и их производных т.к. недвижимость была основным рычагом за счет чего простых американцев могли накачивать деньгами, а через них получали соответственно рост потребления и рост уровня жизни, ну и соответственно рост экономики США. все ради того чтобы сделать США круче всех остальных стран и получить максимум лидерства.

один только спекуляции на CFD чего стоят )
двое делают ставки: один на то что цена на какую-нибудь несуществующую хрень пойдет вверх, другой на то что вниз.
и торгуют даже не на акции или что-то реальное а даже просто на интерес называемый "разницей в цене"

как сказал главный персонаж фильма "Wall Street 2": корень зла - это спекуляции, тем более на заемные деньги.
экономика в которой есть ссудный процент неизбежно будет иметь инфляцию и соответственно ей нужно либо все время расширять рынки сбыта для того чтобы сохранить уровень жизни населения или заставить население потреблять больше на каждого.

hedge
02-11-2011, 18:57
так жестко курс йены держат эти покладистые японцы,что даже валютные интервенции проводят периодически,для ослабления своей нац. валюты

Спекуль
02-11-2011, 19:10
и скока уж потеряли на этом. ;) http://rosinvest.com/novosti/871427
лунатику вряд ли чё объяснишь пусть продолжает жить в розовых мирах. ;):D

xantia7777
02-11-2011, 20:18
да уж, бабки печатать - это аккуеть как тяжело :D

- Вот вам мой совет: ни в коем случае не читайте перед обедом советских газет!
- Но других ведь нет:
- Вот никаких и не читайте!
(М. Булгаков, "Собачье сердце")

спекуль, твоя проблема в том что ты мыслишь 5ти минутками :)
а тенденция лежит на более длинных таймфреймах:)

и кто бы говорил про очки ) спекулей которые по низам на фоне того как все раструбят об апокалипсисе нашортят так их потом и возят вверх, или накупят от эйфории на верхах ну и вниз потом свозят.
давай дальше апокалиптируй и продавай доллар/йену, а я лишь говорю что падение экономики сначала будет на росте всего и вся спекулятивного, а уже потом слива этого спекулятивного и на таких хомячках как ты которым промоют мозги и свозят в обратку, вот и деньги из воздуха.
учись сам думать а не "газеты" читать!

Спекуль
02-11-2011, 20:24
лунатег ты свой пост выше то перечитай.

о чём с тобой теоретиГом исчо разговаривать та? :D:D

xantia7777
02-11-2011, 20:28
что тебе не понятно?
или такие понятия как недодевальвировали или переревальвировали тоже неизвестны?
читай словари, умнег! )
нет ты не умнег, ты 5тиминутник)

хуле довод привести не можешь,а лишь свои детские частушки мне читаешь.
небось сам на "кухне" торгуешь?

Спекуль
02-11-2011, 20:36
лунатеГ. тебе б в консультанты японскому минфину. напиши им рекомендации, а то у Бени Бернанки в своё время ничё не получилось. :D

xantia7777
02-11-2011, 20:41
зря ты клоунаду устраиваешь.
я тебе нормально отвечаю - по сути.

или ты правда не в курсе что для Бени это лишь бизнес и ничего личного?
или ты веришь что добро спасет мир? :D

ты вот кто по образованию, спекуль?

кстати, если что-то происходит значит это ведь не просто так?!
я вот думаю: все ведь началось с так называемого "японского чуда" и деньги известно чьи так?
возможно что все это добро номинировано в долларовых активах и как бы формально находитья на территории Японии, а хозяева этого всего американские корпорации.
как бы завуалированное производство США получается. ну и в следствии чего правительству Японии выгоден высокий курс йены...
может даже японцы сами целенаправлено ввели себя в такое положение чтобы защититься от финансовой да и торговой экспансии от США.
так что никто к ним так то и не лезет.
хз, мое предположение....

Евгений
02-11-2011, 21:34
Теоретик короче ты:D

xantia7777
02-11-2011, 23:40
ничего в этом зазорного не вижу(глядя на качество нынешних практиков) - как слепые котята бегают туда-сюда, одни баксы покупают, баксы продают, другие кормят брокеров и по 100 раз в день переворачиваются лонг-шорт :D
хорошая стата, плохая стата, а че это значит, а вдруг QE3 с такой статой не будет....короче не смешите меня :D

к тому же, спекуль, мало того что не знает то о чем я писал выше, так он не знает еще того что будет после "дефлеца".
т.к. после того как придет или медленно или быстро тот самый дефлец про который он говорит, то после этого возникнет другая проблема - слишком много людей, которые слишком много кушают. вот об этом вообще лучше не думать чтобы спать было легче.

в бойцовском клубе классное решение кризиса было: устроить взрыв серверов на которых лежит вся информация по всем финансовым счетам, и типо на "третью силу" или типа форс мажор списать обнуление системы.
и все: пирамиды по новой можно строить :)

Спекуль
02-11-2011, 23:56
знаю как же
"Можно просто напечатать денег и дать людям" :D позовёшь когда давать будут?:D

Спекуль
03-11-2011, 00:25
Увеличение денежного предложения в современной мировой экономике обеспечивается не простым печатанием денег, а сложным процессом повышения способности банковской системы кредитовать бизнес и население. лунатики считают, что это не так и можно запросто печатать сколь хош, если захотишь. да и х. с ними. :D
Деньги размножаютца только одним способом — потребитель берет кредит.
Кризис начался в 2007 году потому, что американский потребитель- всемирный на планете потребитель достиг своего предела в возможности брать дальнейший кредит и быть источником денег для остальной планеты.
Если вы знакомы с банковской системой, то должны знать, что деньги действительно печатают только для замены вышедших из употребления, стертых и испорченных. Важны не бумажные листочки (это только средство бух. учета) а цифра долга.

dim04
03-11-2011, 00:38
главное-правильно его посчитать -)

xantia7777
03-11-2011, 01:43
а кто сказал что просто напечатать?
я сказал напечатать И ДАТЬ ЛЮДЯМ!
и вообще деньги "создает" ЦБ и правительство, а в массы их вывезти можно только через коммерческие банки т.к. ЦБ не работает с населением.
в конце концов Бенни-вертолет нам поможет)

а вот и нет. еще через социальные расходы бюджета.
а через кредит происходит мультипликация денежной массы. только банки в ауте по кредитам.

да ты чё ?
так вот значит почему унция золота подорожала по отношению к доллару за 100 лет почти в 2000раз ?
а я думал просто доллары рваные меняют на новые и все!
только вот почему то на новенькие бумажные купюрки в 100 долларов все меньше и меньше товаров почему то можно купить!
ты спекуль не в курсе чо к чему?
мож бумага плохая пошла?

спекуль, ты такой спекуль! :D

Спекуль
03-11-2011, 02:03
Твоя проблема, голубчик, в том что ты фантазёр. мало того что ты нафантазировал про меня всё, что тебе взбрело в голову ты ещё не имея представления о функционировании финансовой системы нафантазировал и всё остальное и что "бабки печатать акуеть ..." :D
А я ведь скромно промолчал про весь твой бред про держите “ребята жёсткий курс” пока ты не перешёл на личности.:D

Не удивительно, что вся наша страна в жопе, если у нас вот такие экономисты-фантазёры. :D

p.s.
http://www.economagic.com/em-cgi/cha...0+0+290+545++0

а здесь покумекай про вертолёт, ежели кумекалки хватит. ;)

xantia7777
03-11-2011, 04:23
у нас страна в жопе, потому что такие кумекалки как ты спекулируют вместо того чтобы работать.

FiBroZa
03-11-2011, 06:56
от чужих спекуляций всегда можно абстрагироваться, выращивай на огороде морковку - ей никакие спекули не страшны, только может бомжи, но это другая история

xantia7777
03-11-2011, 10:56
ну если в стране разруха, то бомжи сожрут всю твою морковку.
а потом и тебя.

xantia7777
03-11-2011, 10:59
СПЕКУЛЬ, мож забьемся тогда раз ты такой аккуенный практик и знаешь все наперед, что даже разбираться ни в чем тебе не надо?

Романидзе
03-11-2011, 14:01
Ну ладно, Герои, завязывайте с личным, давайте про экономику!!! Как из кризиса можно выйти, или что еще лучше не войти в него??? Я конечно далек от экономики, но мне кажется России стоит заняться земледелием!!! Прав, нет???

xantia7777
03-11-2011, 15:32
вот я и пытался спрогнозировать ситуацию, а не "фантазировать" как некоторые тут пишут. вообще то прогнозирование - одна из самых главных дисциплин в государстве. в СССР минимум на 5 лет вперед госплан все считал.

ведь не важно дефляция или инфляция, а самое важное знать что делать то? а чтобы знать что делать нужно хотябы понять что происходит. т.е. хотябы "на пальцах" по простому понять модель, как все работает. что от чего зависит. и тогда уже строить планы. а то некоторые только и могут что кричать что всем "дефлец" и приводить графики роста кредита. лучше бы сказали что будет если...то то или то то исходя из реалий наших политиков и глав ЦБ.

про земледелие: я соглашусь Г.Фордом что земледелие станет самым доходным бизнесом когда-нибудь. только вот как заняться на уровне государства? враги ведь не дадут! они лучше нам будут семена генномодифицированые с потомством на 1 сезон давать. а если каждый по отдельности, то загнуться можно т.к. например, выращивание пшеницы с небольшими объемами не дает доступ на мировые рынки напрямую, а нормальные цены только там, иначе сдавай компаниям экспортерам по низким ценам.

в идеале надо бы закрыться у себя, а лучше в рамках таможенного союза и все. но у нас ведь производственные цепочки от СССР уже разрушены. а новых нет. мы уже практически ничего не производим. придеться отказаться от компьютеров, самолетов, всего высокотехнологичного и т.д. и идти возделывать землю, чтобы жить за счет экспорта продуктов питания.
на заводы идти работать бесполезно, т.к. во-первых их уже нет, сегодня даже станкостроение почти разрушили у нас, а во-вторых мы и так много напотребяляли и нашим людям например холодильники бирюса еще долго не нужны будут пока у всех самсунги стоят )

Pilate
03-11-2011, 15:38
Недвижимость-то когда подешевеет, демагоги?

xantia7777
03-11-2011, 15:46
недвижка будет всегда чуть дороже чем у тебя есть)
ну или при комунизме)

только думаю при цене 1шки в 300-400руб тебе будет не до квартиры)

Ветроган Бураганович
03-11-2011, 15:51
у нас итак щас производители/коммерсы продают за бугор свою хорошую пшеницу ради прибыли, а потом с финансированием государства закупаеца изза бугра второсортная пшеница (чуть ли не для корма животных)да еще и подороже (бабке же нада отмыть). кто после этого для нас враг? :o

xantia7777
03-11-2011, 16:32
почему то меня это не удивляет)
и вот поэтому у нас пока нет натовских миротворцев) а если бы все делали правильно то внешние враги бы активировались и здравствуй ливия по русски

Jolly-Roger
03-11-2011, 16:48
Интересная дискуссия, чё ты :D

Jolly-Roger
03-11-2011, 16:50
В НАТО - не дураки, себе смертный приговор подписывать, они в курсе чем закончились экскурсии Наполеона и Гитлера :D

xantia7777
03-11-2011, 23:39
так то, да, конечно.
слышал что-то там из плана Далласа(план в ЦРУ по развалу СССР) что нужно вырвать у России урановые зубы, короче там типа еще 1996году вроде как, Черномырдин, подписал контракт на продажу амерам 500тонн урана 235го(боевого) и его до сих пор вывозят согласно контракту. как тока вывезут полностью, стрелять будет нечем :mad: и нас уже никто не будет боятся :mad:

так что по сабжу - амеры доить будут нас до последнего прежде чем сами тазом накроются.....

Jolly-Roger
03-11-2011, 23:42
Оружейный Плутоний, намного опаснее Урана-235 :rolleyes:

xantia7777
04-11-2011, 01:21
ну я его имел ввиду, пардон )

FiBroZa
04-11-2011, 01:34
вернемся к кризису, я настаиваю на том, что не надо огораживаться, достаточно создать альтернативную экономику со своим финансовым центром, причем это можно делать как в масштабе страны, так и в масштабе деревни

xantia7777
04-11-2011, 03:25
настаивать то можно, а толку и кто даст?
мир не вчера создан.
тот кто это мог сделать и реализовать ничего не боясь и ни у кого ничего не прося это был СССР, великая держава. сейчас своего финансого центра быть уже у нас не может. может после того как американцы развалятся на мелкие государства только.

и какая у нас может быть экономика?
в 90е было время когда на развалинах СССР остались высокообразованные инженеры и высококлассные специалисты. их легко перепрофилировали в любого сотрудника, переучить таких людей проще простого. а сейчас как мы получим этих инженеров обратно? у нас выпускники на 90% имеют фрагментарноые знания крайне низкого качества. в США дела еще хуже в целом)
я книгу одного нашего научного сотрудника читал,который уехал в США преподавать в начале 2000х - так он рассказывает что в 9м классе амерканцы не умеют складывать отрицательные числа, а логарифмы это из области фантастики вообще )
интегралы, из выпускников школ, знают лишь единицы.

как нам говорили в УГАТУ что всегда проще из математика сделать экономиста, чем из экономиста математика.
в 90е большинство были технари, такова была задача в СССР, а сейчас все гуманитарии.
если человек технарь и хорошо освоил математику и физику у него мозг гораздо более гибкий и легко из него сделать кого угодно.

у меня жена по первому образованию технарь с приборостроительного факультета УГАТУ, а по второму финансист.
я также, по первому технарь, а по второму экономист.

FiBroZa
04-11-2011, 06:34
читаешь плохо, "независимость" не равно "огороженность"

xantia7777
04-11-2011, 17:28
мне кажется разницы нет

FiBroZa
04-11-2011, 17:53
ну значит придется подождать , пока потрудишься призадуматься

Спекуль
18-11-2011, 15:34
нах соседнюю тему по ценам на недвигу снесли? :confused:

иной раз окуеваешь от маразма. вот так цены у риелтеров якобы и растут :D


[15.11.2011] Квартиры и дома / Новостройки / Продажа Просмотреть Выбрать
Регион, район Уфa и РБ , Зеленая Роща
Адрес ул. Бакалинская, 10
Площадь, кв.м. 56.4 / 29.7 / 9
Количество комнат Двухкомнатная
Этаж / Этажность 14 / 25
Санузел Раздельный
Тип дома монолит+кирпич
Возможна ипотека Нет
Цена 1 990 000 руб.
Цена за кв/м 35 284 руб.
Срок сдачи 1-2 кв-л 2012 г., черновая отделка.

http://www.v-nedv.ru/declare4709939.html



[16.11.2011] Вся недвижимость / Уфa и РБ / Квартиры и дома / Новостройки / Продажа
Регион, район Уфa и РБ , Солнечный
Адрес ул. Бакалинская, 10 строительный
Площадь, кв.м. 53 / 30 / 9
Количество комнат Двухкомнатная
Этаж / Этажность 8 / 18
Санузел Раздельный
Тип дома монолит+кирпич
Возможна ипотека Нет
Цена 2 500 000 руб.
Цена за кв/м 47 170 руб.
Продается по переуступке, сдача 2 кв.2012

http://www.v-nedv.ru/declare4710807.html

Спекуль
18-11-2011, 15:51
хе-хе. до ребятишек маненько доходить стало. :D

зампред ЦБР Сергей Швецов прогнозирует долгий кризис
Говоря о ситуации в Греции, банкир выразил мнения, что без снижения уровня жизни невозможно преодолеть такого рода кризисы.
"Проблема алкоголика не в том что у него нет денег на бутылку, а в том что он пьет...Вопрос не в том, как пьянице дать денег на бутылку, а как затянуть пояса", - метафорически описал греческие трудности Сергей Швецов.

http://ru.ibtimes.com/articles/2085/20111117/741562.htm


на межбанке ..опа усиливаетца

15 ноября на аукционах репо банки заняли у ЦБ 801 миллиард рублей из предложенного триллиона, пишет газета "Ведомости" в номере от 16.11.2011. Данный объем средств является максимальным в истории российского финансового сектора.
Кредитные организации заняли 538 миллиардов рублей на один день и 264 миллиарда на неделю. Колоссальный спрос на залоговые кредиты объясняется нехваткой ликвидности у банков.
Кроме того, в ближайшую неделю начинается очередной "налоговой сезон" - российским кредитным учреждениям нужно выплатить взносы на 150 миллиардов рублей.
Ликвидность в условиях очередного витка финансового кризиса фактически предоставляет только ЦБ.
http://lenta.ru/news/2011/11/16/record/


Чистая прибыль ВТБ сократилась в 47 раз с 47млрд до 900млн рублей
Один из крупнейших российских банков ВТБ за 10 месяцев 2011 года снизил чистую прибыль по РСБУ в 47 раз по сравнению с аналогичным периодом 2010 года (45,7 млрд рублей) до 980,796 млн рублей, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на отчет финорганизации.
http://www.bfm.ru/news/2011/11/17/ch...-v-47-raz.html

http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/...0%B5%D1%82.jpg

dim04
18-11-2011, 17:03
бакалинская 10 -дом-легенда.........

dim04
18-11-2011, 17:14
они держат- это понятно. а сам то как ?

xantia7777
19-11-2011, 01:14
все логично, ценники подняли, вот и все.

_Нияз_
19-11-2011, 01:59
Спекуль, да все правильно подмечаешь.
только все чихи финансовой системы - закрываются "платочком" - печатным станком. и главное ухватить бы точку начала мега-гипер-инфляции . в абсолютном выражении цены не снизятся. вопрос в покупательской способности денег.

xantia7777
19-11-2011, 05:22
вот и ему это пытаюсь объяснить, что будет стагфляция, медленный спад на фоне инфляции. до гипера так сразу наверное дело не дойдет, но все же может. если же случиться гипер то рухнет все, обрушаться цены на все активы, кроме драгметаллов и возможно нефти.

dim04
19-11-2011, 08:26
вам всем ночью надо спать)

Интер-С
19-11-2011, 09:15

при гиперинфляции цены наоборот в космос стремятся по отношению к резко обесценивающейся резидентной валюте, все наоборот стремятся за свои фантики хоть что нибудь успеть отхватить из реальных товаров, так что при гипере сегодня ты увидишь цену на однушку в 10 млн руб а через 2 недели в 11 млн...

Спекуль
19-11-2011, 09:49
Пацаны. ежели вы считаете себя умнее Ротшильдов раздававших всем 20 лет бабло чтоб затем его, дескать "обесценить" или умнее немецких бюргеров дававших кредиты грекам, итальянам, испанам... и тепереча, дескать, согласным запросто обесценить свои накопления, то хватайте под ротшильдовскую разводку о "фантиках" усё что вам угодно. ;)
Бюргеры же за кредиты, которые проблемные страны не в состоянии оплатить, будут потихоньку приватизировать экономики проблемных стран в пользу Германии и забирать активы по супер-пупер-бросовым ценам как это сделал, к примеру, в Латвии в 08м шведский Swedbank владеющий тепереча, благодаря своим бывшим должничкам, 70ю процентами рынка ипотеки в этой прибалтийской стране.

как это делают и остальные пацаны в отношении должников.

Арбитражный суд Башкирии в прошлую пятницу завершил конкурсное производство в уфимском ООО «Мегамаг-Уфа», которое возводило одноименный ТРК в столице. Процедура банкротства в компании была инициирована в январе 2010 года основным кредитором — банком «Уралсиб», долг перед которым оценивался в 155 млн руб. при общей сумме задолженности 209 млн руб.
Решение суда о завершении банкротства «Мегамага» оставило, по сути, без прав на недостроенный актив основного кредитора — материнскую компанию «Мегамага» — ООО «Компания „Агидель“». Контроль над компанией принадлежит членам семьи известного уфимского предпринимателя Раиля Субханкулова (до 2008 года возглавлял местное отделение Опоры России.
http://kommersant.ru/doc/1797506

Гы)

xantia7777
19-11-2011, 13:01
это при инфляции, а при гиперинфляции все намного хуже.
при гипере люди продают что есть чтобы обеспечить свои самые необходимые жизненные потребности.

xantia7777
19-11-2011, 13:05
ты как обычно не видишь дальше первого поворота.
они и так наваривались все эти 30 лет.
им бы еще лет так 100 и не надо никого банкротить, все будет и так их.
никакой в здравом уме капиталист не будет доводить до такого как сейчас развивается ситуация. сейчас везде развиваются националистические настроения, где угодно может быть переворот, эффективность капитала все меньше, разворуют что угодно и палцем не шевельнут. со дня на день национализируют все нах-й.

вот ты сам теоретик еще тот.......

_Нияз_
19-11-2011, 19:13
после того как 95% активов будут консолидированны, полагаю Ротшильды (и остальные 299 семей) просто отменят бабло и всем виживят чипы. будем работать и есть как в концлагере. перемещения по миру будут как полет в космос. даже выезд за пределы мегаполиса будет почти нереален. а кто будет перечить - чип отключат - то есть отключат от всего. ни купить, не устроиться на работу - вообще ничего. вот так.

FiBroZa
19-11-2011, 20:37
я считаю, что стагфляции не будет, кто-то заплатит кровью, и колесо сансары закрутится дальше

мне такой вариант больше бы понравился

xantia7777
19-11-2011, 21:25
все эти предсказания лишь банальная экстраполяция развивающихся событий, но на практике жизнь устраивает неожиданно облом.
например, наепнется эта самая консолидированная информация по активам, сожгут к епеням серваки с информацией по счетам и проводкам всем, и власть имущие или не захотят или не смогут их вовремя подержать и писец плану.

подпись Нияза в тему :)

xantia7777
19-11-2011, 21:31
не слишком ли все просто для спекулянтов?
не проще ли спокойно стоять в стороне и наблюдать со стороны, и по мере того как все новые участники вылетают из игры, скупать их за копейки на свеже напечатанные деньги.

они ни на одной встрече ни G20, ни министров финансов, ни глав центробанков уже 3 года ничего не могут придумать, даже два слова на тему связать не могут.
все что они будут делать - это играть свою шарманку как раньше, только механизмов компенсации от инфляции уже при этом не будет.

FiBroZa
19-11-2011, 21:33
мне нравится простота, и я буду ее добиваться

Интер-С
19-11-2011, 21:42
не тупи, при гипере в основном на натуральный обмен переходят, дешевеющие с каждым днем фантики не нужны никому, а у кого они появляются стараются побытрее хоть что то на них купить... вспомни Россию начала 90-х или Зимбабве недавнюю

dim04
19-11-2011, 21:42
а колесо сансары 21.12.2012 остановится ? )

xantia7777
19-11-2011, 21:48
во-первых, некорректно говорить о рынке недвижки в рф когда рынок только начинался у нас.
во-вторых, были деньги-суррогаты, тобишь баксы.
в третьих, на натуральном обмене далеко не уедешь, маслом и молоком машину не заправишь. иначе на телегах ездить будем.

представь, ты идешь по пустыне умирая от жажды(голода), обессиленный, и навстречу тебе идет человек с флягой воды(едой), а у тебя ничего кроме куска золота нет.
ты обменяешь золото на бутылку воды и бутерброд? думаю ответ очевиден.........

Интер-С
19-11-2011, 21:55
разговор про гиперинфляцию был, к чему пример умирающего в пустыне? При гипере жить вполне себе можно, ситуация же с пустыней или военная операция на территории либо еще какой форсмажор это уже из другой оперы

xantia7777
19-11-2011, 22:02
то что при инфляции деньги обесцениваются и люди пытаются что-то купить соответсвенно цены растут. а при гипере, цены не растут, а падают потому что в отличии от простой инфляции деньги не просто обесцениваются, а перестают быть средством обмена и ВСЕ пытаются от них ИЗБАВИТЬСЯ. причем даже владельцы квартир и прочих псевдо-активов тоже пытаются слить свои псевдо-активы, тем самым еще больше роняя цену, возможно в пользу либо временных спекулятивных товаров длительного хранения(нефть) либо альтернативной меры стоимости мирового уровня - золота.
возможно, золото, станет, тем самым суррогатом каким был доллар в 90е в россии.

а давайте, подкорректируем тему и будем мерить цену квартир в уфе не в руб и может даже не в долларах, в золоте по курсу металла на мировых рынках ?
вот и высяним растут цены или нет.

Евгений
19-11-2011, 22:05
Это называется академические знания:D

Интер-С
19-11-2011, 22:07
ты гиперинфляцию с дефляцией не попутал, экономист блин ) При гиперинфляции идет переход на натуральный обмен либо на стабильные денежные валюты, ибо понижение покупательной способности резидентной валюты более чем 200% в год (как критерий гиперинфляции) ведет к неумолимому ежедневному подорожанию цен, номинированных в этой валюте.

FiBroZa
19-11-2011, 22:11
когда цены на деньги падают - это да...

xantia7777
19-11-2011, 22:11
деньги обесцениваются, а цены падают - парадокс? ан, нет, жизнь!

экономика падает, продажи падают, зарплаты не растут, а нефть и золото дорожает?
дефляция? ан, нет, стагфляция!

FiBroZa
19-11-2011, 22:12
я думаю, серьезным лицам поxyй на красивые циферки

xantia7777
19-11-2011, 22:14
это ты про цены на масло и хлеб на базаре, а я про недвижимость и акции!
кстати, на базаре будет уже два ценника в рублях и золоте, причем ценник в рублях будет затерт до дыр.

кстати, падение цен на недвижку при гипере будет усугублять не только обесценивающийся спрос(падает покупательная способность денег), но и попытки ее сбросить БЫСТРЕЕ.
а те кто выставит цену при продаже в золоте будет каждый день снижать цену, т.к. будет пятой точкой понимать, что на свой кило золота на рынке можно купить все больше квартир....
ну и далее квартирки по цене ящика водки появятся....

Анекдот:
Вот как подумаю, какой я инженер - так страшно к врачу идти! :D

россию и разваливать не надо - сама развалилась уже.
полное отсутствие системного подхода, так называемое «мозаичное мышление», когда в голове присутствуют отдельные мелкие элементы, которые в единую, цельную картину не складываются.

dim04
19-11-2011, 22:25
всем вживят чипы- в школе /помните/ прививки делали пистолетом. так и чипы будут прививать)

Интер-С
19-11-2011, 22:25
вообще все относительно, например денежные средства могут обесцениваться исключительно в отношении чего-то либо какого-то товара, либо в отношении других валют, если мы говорим, например, про сахар, то обесценивание денег относительно сахара суть то же что повышение цены на сахар... Другой вопрос, что не все товары растут в цене одновременно и не факт что вообще растут, потому как потребности и платежеспособный спрос, формируемый ими в разные моменты времени зависят от разных условий. Что касается недвижки, в наших широтах она необходимость, ибо, если я, зимуя, например, в Тайланде, могу там жить просто в сарайке из досок или в коробке из под холодильника, то у нас такое не прокатит, кто с этим спорит - может с раскладушкой выйти попробовать переночевать во двор. Поэтому недвижимость, хотя бы, чтобы бросить там кости - необходимость в наших краях, по крайней мере пока она подключена к действующим коммунальным сетям, следовательно, она всегда будет иметь определенную стоимость и врят ли, без какого то значительного форс-мажора будет обменена на бутерброд или банку тушенки.

Интер-С
19-11-2011, 22:31
с акциями немного другая тема, к фри-флоату отношение в кризисной ситуации как к мусору. но вот контрольный пакет прибыльного предприятия всегда будет стоить денег.

FiBroZa
19-11-2011, 22:33
извини, я забыл название российской фирмы на "с" у которой денег на счету было больше чем стоили ее акции

dim04
19-11-2011, 22:35
Сургутнефтегаз ?

Интер-С
19-11-2011, 22:38
тем не менее ее владелец разве потерял над ней контроль? ;) и не потеряет а на фри флоат ему посрать ) надо будет в легкую поднимет стоимость рыночную )

FiBroZa
19-11-2011, 22:43
и тем не менее, если бы он хотел его загнать - бартером что ли?

Евгений
19-11-2011, 22:45
Товарищ, вот у меня например допустим денег нет на квартиру, ну вот нет и все тут и кредит мне не дают. Т.е. исходя из вашей логики я пойду грабану банк/продам почку/зарежу банкира и куплю себе квартиру?:D

Вы реальную жизнь рассматривайте, а не идеальную.

Интер-С
19-11-2011, 22:47
ну а сам подумай, зачем Богданову загонять компанию, у которой живыми деньгами на счетах 20 ярдов зелени, скажем за 15 (по рыночной цене акции в моменте)? Если он в своем уме?

Интер-С
19-11-2011, 22:50
что за глупости, уважаемый, вы, чтоли, на раскадушке таки у песочницы ночуете? не сможете купить, будете жить с родней, либо снимать, но квадратными метрами, полюбому, пользоваться будете, ожидая, как манны небесной, снижения стоимости вожделенных метров до вашей покупательной способности, как и миллионы таких же людей...

Евгений
19-11-2011, 22:52
Ну вот, вот же! А то негде жить сразу, побежите покупать квартиры...

Интер-С
19-11-2011, 22:57
но миллионы то тоже ждут ) как и вы, причем все с нервами, все жопой конкурентов чувствуя, а тут уже, извините голландский аукцион получается, и никто не даст опуститься стоимости квартиры до ящика водки, горазо выше ее откупать будут при такой конкуренции :D

Евгений
19-11-2011, 23:01
Решили съехать с дорожки? Видимо уже аргументов нет.
И что что ждут? Спрос есть, но он не платежоспособный. Это простые истины, против которых как говорится нет приема. Всё, заканчиваю демагогию, ибо не благодарное это дело.

Интер-С
19-11-2011, 23:04
вот все уже разжевал и в рот положил, вы вообще за канвой беседы то следите, уважаемый? смысла не вижу в противном случае продолжать метать бисер...

xantia7777
19-11-2011, 23:07
наверное нужно тут развеять туман от "академических" знаний и внести ясность в эту кашу:
есть некий баланс в экономике: с одной стороны деньги с другой произведенный "продукт"(товары и услуги). они уравновешены. если денег больше чем этого "продукта", то у нас инфляция, если товаров больше(кризис перепроизводства), то дефляция.

при инфляции цены могут расти неравномерно на все потому что меняется СТРУКТУРА СПРОСА, и вот тут важный момент происходит, т.е. меняется ценностная модель, недвижка и акции потихоньку становятся накуй не нужны, а еда очень даже нужны:) вот тут и ответ про гипер :)
есть такая вещь: пирамида маслоу. и тут спрос (и без того сокращающийся) перетекает из недвижки и прочей роскоши в самое первостепенно важное для жизни.

насчет того что недвижка "врят ли, без какого то значительного форс-мажора будет обменена на бутерброд или банку тушенки", то скажу что в 90е я был свидетем таких цен:) жаль тогда я в школе учился, иначе бы олигархом бы щас был :)

и в чем его ценность будет? в чем прибыльность? он что наркотики будет производить чтобы быть прибыльным? у держателей его бумаг будет свербить в одном месте при виде вертикального тренда вниз :)

xantia7777
19-11-2011, 23:12
вот и я хотел сказать, что в коммуналках жили же?!
и кстати, фантазерам на заеметку, "хде деньги Зин?", ну вот где взять денег чтобы купить, если их нет в системе? или наоборот их печатают кадый день, а в кошельках у людей купюры не увеличиваются.....

рассказать как ведут себя спекулянты на мировых рынках при падении цены ?
только дурак будет покупать когда цена падает, сначала ждут как минимум остановки снижения, и желательно возобновления роста.
конечно, найдутся те кто купит падающие ножи, но эти покупки не будут массовыми, а следовательно удержать цену (на остановке, а тем более на отскок) будет тяжело и цена идет еще ниже, далее психология ожидающих крепнет и они дальше ждут.
естественно, нервы понемногу у многих сдают и они покупают, но их спрос уже гасится теми кто хочет(по како-либо причине) продать и решает это делать именно сейчас не теряя времени.
ну дальше лавинообразно.
здесь важны фундаментально держать цену. сейчас ее держат производители и банки(делая им скидки), потому что все сидят на одном суку.

Евгений
19-11-2011, 23:13
И не пытайтесь, у вас это плохо получается.

Интер-С
19-11-2011, 23:19
блин лишь бы что сказать, вспомнить ту же пирамиду потребностей по Маслоу, как думаешь, какое место в ней занимает недвижимость в стране, где зимой температура опускается до -72 градусов? В начале 90-х видел как квартира менялась на ваз 6-ой модели, или на видеодвойку, но тогда ценность этих товаров была сопоставима в виду перекосов социалистической системы хозяйствования в нашей стране, да и не от большого ума это делалось, но вот за ящик водки... это даже в то время исключительно к черным риэлторам... и вообще хорош уже умничать с экономической теорией, не один ты эконом заканчивал

Интер-С
19-11-2011, 23:24
ладно ребят, сидите тут, ждите квартиры за ящик водки, спорьте, доказывайте, живите в коммуналке... но я бы посоветовал нормальный вид деятельности найти и хорошо зарабатывать, тогда и платежеспособный спрос личный существенно повысите и не в проблему станет приобретение хоть недвижки тут, хоть шале там...

xantia7777
19-11-2011, 23:45
при всем уважении, я и не собирался умничать, ведь не все могут понять суть процессов в экономике. и так пытаюсь уже на пальцах объясняться.
про ящик водки я не про россию говорил.
а про социалистическую систему не надо вот, а то спор будет бесконечным...

и что же это за такой нормальный вид деятельности сегодня, который является нормальным? особенно в нынешней россии?
и вообще я тут дебаты провожу только потому что мне любопытно что за тараканы такие у некоторых в голове, и как они будут защищать свою точку зрения:D

да вообще тему разбавить надо, а то тут никто и не пытается разобраться хотябы если недвига вниз то почему, если вверх то тоже почему....

Спекуль
20-11-2011, 10:27
мил человек. с точки зрения экономической теории всё подробно рассмотрено на 32-ух листах банкстерами Сосьете Женераль до 2030-го года и сделаны соответствующие выводы об чём говоритца на первой странице данной темы и на которые я указываю ужо в который раз:

финансовые регуляторы стран просто вынуждены будут вернуться к политике высоких ставок и дорогих денег. А значит, прощай бурный рост фондового рынка, венчурный бизнес и дешевые кредиты на все — от недвижимости до покупки тех же акций... приобретенных к тому же на деньги, взятые в долг под залог купленного в ипотеку дома.
Что это означает? Что недвижимость перестанет быть инвестицией, а станет тем, чем была до 50-х годов: крышей над головой.


Похвально, канешна, что у ряда здешних товарисчей, закончивших эконом. фак, есть теории собственного изобретения, которые покамест не получают практического подтверждения, но прежде чем изобретать что-либо своё, фаритовским теоретикам следовало бы ознакомитца с соответствующими трудами.
Все как исторические данные так и теперешние сигналы свидетельствуют и подтверждают сделанные выводы и то, что запустить сколь-нить значимую инфляцию в существующей долговой долларовой фин. системе не получитца в силу её устройства и людской психологии, и переустройство существующей экономической модели возможно токма через deflatio – (лат. сдувание). да и мировая финансовая олигархия, строившая пирамиду долгов, имеет цели поработить и изъять, а не списать со счетов своих должников, если кто наивно представляет банкстеров добрыми дядечками-благодетелями. ;)

Спекуль
20-11-2011, 10:37
исчо раз. В 2007м наступил момент, когда потреблению в сша и европе за счёт кредитования (взятия потребителями допольнительных денежных обязательств), что являлось основным источником развития принятой экономической модели последних 20…30-ти лет – наступил предел, кредитная масса боле не растёт, об чём было сказано.
ежели даже каждому европейцу или американцу раздать по 100тыщ евро или по 100тыщ баксов, что бывает лишь в сказках оторвавшихся от реалий лунатиков ждущих гиперок. (ндя, прислать посылочкой надом :D), европейцы и американцы сначала пойдут и выплатят долги, которые у них есть, что подтвердилось реалиями жизни в течение последних двух лет и об чём я здесь тоже ужо толковал.
Выплатить долги банкам и не брать у них кредиты - означает убить банки, то бишь кровеносную систему финансового организьма. Потому что банки живут за счёт кредитования. Как следствие это влечёт за собой сжатие всех рынков, падение международной торговли, падение цен на сырьё и т.д.
Для России это означает возврат в 90-е.

Так чта храните, ребяты, нажитое в тучные годы в российской недвиге. Ндя. В стране, сидящей на нефтяной игле, где весь рост зряплат-недвиги с 2000х годов являетца замками на песке, построенными айфончиками за счёт временных спекулятивных цен на сырьё. ;):D

Иик
20-11-2011, 10:47
Уважаемый Спекуль! Так в чем тогда хранить нажитое? Ваше мнение?

Спекуль
20-11-2011, 10:54
высказывался на первой странице этой темы. а также высказывался в аналогичной теме по поводу советов и что все решения вы принимаете самостоятельно. ;)

Jolly-Roger
20-11-2011, 11:18
Спекуль, а выслучайно не профессор? Проста вы видете экономическую систему "сверху", в то время как остальные видят только внутренние процессы..

Mr B
20-11-2011, 12:08
Этот вариант сильно фантастичен. Это только в фильмах есть суперкомпьютер, где хранится абсолютно все, и нет никаких бэкапов :D

Mr B
20-11-2011, 12:12
Спекуль, а че делать тем, у кого никаких сбережений нет?
Ну кроме покупки теплых вещей и оружия?

P.S. Кредитов тоже, кстати, нет :D

dim04
20-11-2011, 12:12
взять ружье и идти за деньгами)

Евгений
20-11-2011, 12:59
Поправел:
*взять ружо и идти к тому у кого есть деньги:D

dim04
20-11-2011, 13:04
ну это и подразумевалось))

Иик
20-11-2011, 13:59
Вы про бакс на первой странице говорили? Или просто КЭШ?

Mr B
20-11-2011, 14:43
Он про активы. которые надо сберегать. При чем тут КЭШ?

Спекуль
20-11-2011, 14:43
конкретно хозяин сургута держит долларовый кэш. рупь по сути производная бакса и нефтефьючей. считаю, что лудше в соответствии с притчей не держать яйца в одной корзине, то бишь в пропорции бакс/евро/франк/рупь... ну а ваще мысли самостоятельно, некоторые как рассказывают додумались держать в металлических монетах (спав меди, цинка, никеля) достоинством $1. ;)

Mr B
21-11-2011, 11:38
Я правильно понимаю, что теперь они порежут первые попавшиеся расходы, и очень скоренько свалятся в рецессию, потянув за собой остальной мир?

МаксиМофф
21-11-2011, 11:46
Гы-гы-гы, сначало прочел: Недвижимость: великая педерсия.

Allianc Gap
21-11-2011, 22:05
Заголовок настолько правильно написан или подмечен, только можно еще к нему добавить:
Качество жизни - мы не изменим.
Почему понял только недавно в большом министерстве, когда услышал шокирующие слова.
- А кто вам даст или позволит понизить ценовую политику в жилищном секторе, когда у многих от кого зависит, изменения ситуации в этой области имеются по три четыре квартиры. И это вложенные деньги чиновников в недвижимость, и кто захочет вот так резко даже на 20% понизить и уменьшить их кровно заработанные денежные средства.

Хотя понимаю, что от нового Президента много чего зависит, в том числе и понижения цены за 1м2 не только волевым решением, но и с новой командой, с новыми подходами к этому для многих болезненному вопросу.

Мигрант
21-11-2011, 22:31
текст

xantia7777
21-11-2011, 22:49
перекладывались из рубля в бакс, потом гасили рублевые кредиты

Мигрант
21-11-2011, 22:55
текст

xantia7777
21-11-2011, 22:58
а что покупательская способность бакса растет?

а что в сплавах на пром металлах можно сохранить сбережения, если в этих металлах тоже пузыри на фондовых рынках(а у нас цены на металл определяются на них) ? что будет с ними после обвала, про который говорит спекуль?

кто-нибудь ответьте, если наш гуру не сможет ответить.....

p.s.
и ваще, как можно хранить сбережения в валюте, смысл жизни которой в эмиссии, тем более сейчас :D

xantia7777
21-11-2011, 23:00
в идеале надо было взять в долг рубли и сразу менять на баксы, затем ждать дефолта, затем сразу менять обратно на рубли те баксы с которых отдать долги, и тут же покупать недвигу.
потому что дефолт на тот момент дал реальный рывок экономике и не только за счет инфляции но и за счет реального оживления появились деньги у всех.

X-Trail sale
21-11-2011, 23:06
В идеале да, только в реале и в Уфе невозможно, комиссиями банки задавят)

xantia7777
21-11-2011, 23:09
для бешеного трейдера 10% не комиссия :D

X-Trail sale
21-11-2011, 23:11
Это круто , 10 процентов не все в год поднимают. Я как то извращался - пытался евро на грины поменять в Уфе по кросс-курсу... писец. Москва выручила

xantia7777
26-11-2011, 15:05
ну что, оживить что-ли тему)

вот как сказать будут падать цены на недвижку или нет, ЕСЛИ номинальные цены будут или стоять или расти, а в реальном выражении(с учетом инфляции и как следствие обесценивания спроса) цены будут падать.

@100500
28-11-2011, 01:03
Дилемма.. покупать сейчас комнату в ипотеку или все-таки дождаться весны?? КТо что посоветует?

xantia7777
28-11-2011, 04:37
я бы сказал что покупать не стоит, еще обвала толком и небыло, надо ждать.
НО вот вопрос, в чем сидеть? в рублях? завтра-послезавтра девальвируют рубль и нету половины денег. у нас огромный отток капитала, я дично думаю что близкие к правительству кошельки перегоняют деньги из рубля в бакс и ждут обвала рубля, поэтому у нас дикий отток капитала.
Но перекладываться в баксы тоже не айс, комиссии могут сожрать немалую часть.....
золото? но ведь оно еще не упало чтобы брать......

Ветроган Бураганович
28-11-2011, 11:04
еси тока более менее обезапасить средства

@100500
28-11-2011, 13:18
Так может стоит покупать недвижимость чтобы деньги сохранить?

ВЕРТЕЛ
28-11-2011, 18:37
жилстройинвест собирается с 1 декабря цены поднимать на Олимп.

Спекуль
28-11-2011, 19:58
канешна бери. схоронишь деньжат. ;)

Проблемная недвижимость разоряет испанские банки.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=3412336
Испанским банкам принадлежит недвижимость, изъятая за долги, на общую сумму 30 млрд евро. Согласно данным Банка Испании, кредитные организации выдали ипотечные займы на общую сумму 308 млрд евро, и более половины задолженностей являются проблемными.
По данным компании Taurus Iberica, занимающейся управлением заложенными активами, банки изъяли за долги 200 тыс. домов. В ближайшие годы из-за роста безработицы число таких объектов увеличится до 600 тыс.
«Меня беспокоит состояние мелких и средних банков, деятельность которых на 100% сосредоточена в Испании и зависит от роста рынка недвижимости. По моим прогнозам, в Испании останутся только четыре крупных банка», — говорит Пабло Кантос, управляющий пайщик компании MaC Group. По его словам, только крупнейшие кредитные организации, такие как Santander, Banco Bilbao Vizcaya Argentaria, La Caixa и Bankia, смогут пережить потери, связанные с невыплаченными ипотечными кредитами. Он считает, что продажа участков и недостроенных объектов может занять 40 лет.
Земля во многих регионах Испании почти обесценилась. Более трети участков относятся к городской застройке вдали от центра. В этих районах находится 43% нераспроданных домов, еще 36% — на побережьях, застроенных в период бума на рынке жилья.


желающим попасть в книгу рекордов нада подождать до 1 декабря и у них будет шанс попасть в книгу Гинеса как преобретатель куска бетона Олимпа по самой высокой цене ;)

на Украине ужо
Украинские банки снова перестали выдавать кредиты на недвижимость
Так, уже в прошлую пятницу, из 18 банков, ранее кредитовавших покупку недвижимости, получить кредит можно было только в двух, причем с довольно большими сложностями. В остальных же банках, ссылаясь на нормативные документы Национального банка Украины, пока что просто переносят дату выдачи кредита на 10-15 дней вперед.
Однако, схожая ситуация уже наблюдалась на рынке недвижимости в середине 2008 года. Тогда, начиная с июня 2008, банки также резко охладели к выдаче кредитов, а к августу вообще свернули все ипотечные программы.
http://www.creditdeposit.com.ua/zhil...a-nedvizhimost

в Рассее скоро
Ипотека подошла к молотку
Мелкие банки отказываются от нее в пользу денег
На банковском рынке резко возросло количество предложений о продаже портфелей ипотечных кредитов. Некрупные банки, не имеющие стабильного доступа к длинным деньгам, пытаются решить проблемы с ликвидностью путем продажи ипотеки, считают участники рынка.

http://www.kommersant.ru/doc/1816265

Деньги в дефиците
Дефицит ликвидности наступил и будет сохраняться, констатировал ЦБ. Он упростил требования к залогам, что позволит банкам дополнительно привлечь свыше 0,5 трлн руб. По сути, регулятор перешел в антикризисный режим, опробованный в 2008—2009 гг., констатируют эксперты http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=3410261

xantia7777
29-11-2011, 23:51
а что будет если американцы начнут перед выборами свое QE3 и тем самым запустят все таки инфляцию.....
далее ни о каком дефлеце речи уже идти не может, капиталы начнут искать место для спасения....

алена1908
30-11-2011, 03:50
% по кредитам после вступления России в ВТО должен упасть в 2 раза, если не будет искусственного сдерживания со стороны гос ва..

X-Trail sale
03-12-2011, 16:20
Посмотрим , как правители справятся с этим

A.l.i.n.c.h.i.K
03-12-2011, 16:27
я вот тож так думаю

izy
03-12-2011, 16:56
о банках и страховщиках будут "заботиться" , не сразу пустят иностранцев там вроде ограничения ещё на лет пять .....

SE
04-12-2011, 01:26
какая депрессия?! вы видели цены и их динамику? )))
кредиты есть весьма дешёвые, квартиры в лёт уходят, а цены только растут