Мне просто интересно,что другие думают по этому поводу..............
поделитесь мыслями.=)РЕВНОСТЬ,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Приятно когда тебя ревнуют, но когда не слишком сильно.

если ревнуешь значит не уверен в себе

ревность показывает слабость человека...боязнь.....и неуверенность....в кой то мере это понты....

Проявление инфантилизма.

Чувство ревности каждый когда-либо испытывал, но одни научились преодолевать его, другим не хватает воли, видимо.
Мне нравится, когда меня легко ревнуют, но не до болезненно-маниакального пристрастия ..
И еще.. есть такие люди, постоянно провацирующие на ревность других, это тоже глупо ....

Я лично считаю, что ревность ..... это не слабость......
это скорее подтверждение того, что ты чела любишь......
ведь когда не любишь ..... тебе пофиг ..... где он и с кем.......

Не согласна..любить можно и не ревнуя...или хотя бы не мучая
ревностью..

остой полный..
про ревность..

Я же не сказала, что нужно ревность показывать....и тем более мучить расспросами и т.д. и т.п...... я про то, что если ревнуешь...здесь нет ничего плохого......

:D Ну ты хоть свою точку зрения скажы...понятно..у тя она другая )))

я и сказал свое минение..точку зрения
не хачу подробнее..
и так се ясна..

сори беби)

А есь еще чуйство собственности... которое не мешает "ревновать" человека, не любя его.

Ревность это всегда плохо.
Ревность говорит о том, что ты просто не доверяешь человеку

Ревность - это изнанка любви. А изнанка - всегда ближе к телу %)))

Ревнуют не затем, что есть причина,
А только для того, чтоб ревновать.
Сама собой сыта и дышит ревность.

(с) Шекспир

ЗЫ. Любить - здоровью вредить %)))

***

так то оно так....но это ж вещи разные....=)

Ни хрена. Если понимать под любовью осложненное комплексом неполноценности и собственническим инстинктом половое влечение, то да, конечно, ревность будет. Только вот такое понимание любви свидетельствует о больной психике - и ни о чем больше.

Пачтишта платоновска пирушка. %)))

Отсутствие комплексов - тоже комплекс :]]]

ЗЫ. Это родина моя
Всех люблю на свете я (с)

ойейей---оейейей.....
короче тема оригинальная... и всех этот вопрос давно волнует окружающих... и вот расскажу-ка я вам всю правду о такой сучке, как ревность......



она приходит из-за угла... и не одна.. приводит с собой гарем шлюх, шалав, девочек с кривыми извилинами в мозгу, и длинными ногами. они кидаются на твоего бой-френда и начинают покусывать, полизывать, посасывать.. и делать другие, столь же приличные действия... тебе кажется, они сожрут его с паТРАХами.. и не оставят тебе ничего... ты злишься, интенсивно потеешь, краснеешь и не занимаешься с ним сексом. почему? потому что тебе кажется, что все в поцелуях этих девушек...


а на самом деле твой бой париться на работе. и ни с какими бабами ни трахается. РЕВНОСТЬ ВОЗНИКАЕТ ИЗ НИОТКУДА. и это факт.
игра воображения. сила самовнушения....

не из ниоткуда, а из-за собственной неуверенности в себе... если ты считаешь, что ты недостаточно хорош для этого человека, ты будешь этого бояться и ревновать...

тоже верно

мы на разных языках говорим......

и ваще...?.....че вы к ребенку привязались? :rolleyes: :D

...гадкое ето чувство...хех...
может и от неуверенности в себе...
но...
ревнуют то все....и самоуверенные - тоже...

я, например, не ревную... к людям...
к вещам ревную ...

Что-то верится с трудом...

А к вещам....это как? :rolleyes:

Мне все таки кажется что ревность это в полне здоровое чувство...........в умеренном количестве.....оно просто должно быть у каждого.............иначе можно сделать вывод что человеку на тебя наплевать.......

Ревность иногда возникает раньше любви.

Отсутствие ума тогда - тоже ум. А уж отсутствие жопы, наверное, вообще полная жопа :]]

Угу. У отстающих в развитии :]]

Всё хорошо в меру....

...приятно, может быть если тебя ревнуют, но если постоянно, то.....стоит всерьез подумать, а доверяют ли тебе? можно ли любить без доверия к тебе???....

Иногда ревность проявляется просто по детски. Например, когда видишь, как красивая девушка улыбается кому-то (не тебе). Возникают мысли: а ты-то почему менее достоин этой улыбки? Хочется сделать что-то такое, чтобы и тебе улыбались.

к вещам... это када у тя просят мобилу позвонить, звонят, а потом начинают "лишние" кнопочки тыкать... тут ее охото забрать обратно...

Да дело тут вовсе не в доверии.. просто человеку бывает сложно подумать... сложно внушить САМОМУ СЕБЕ, что его МОГУТ любить... зато гораздо проще представить, что любить могут другого.

Именно так. Ощущение (зачастую оправданное) собственной ущербности.

А если мыслить здраво, то само понятие ревности уйдет туда, где ему самое место. Равно как "измена" и прочее в этом духе :]

Вообще, небольшое количество (нормальная доза) ревности - эт харашоу.
Потому, что эта штука заставляет человека напрягаться, двигаться, соображать, в конце-концов чем то занимает(на время)
Но при передозе этой штукой, люди начинают парить себя и окружающих, вот это-то и бесит...
Ещё одно плохое св-во - это када начинается провокация, либо несакционированное недоверие.....
:mad:

Нужно провести акцию "За здоровую ревность", которая нам строить и жизнь помогает. А то человечество 4тысячилетие уже не только существует, а толку-то, от этого нетолько существования :D

Неважно какое - ведь все равно неизбежное. Можно быть каким угодно вольнодумцем или считать что ревность - корень зла, но...
Хоть немного или хотя бы иногда, это чувство будет присутствовать.
Потому что никто не может чувствовать себя абсолютно уверенным в себе. Иногда мне кажеться, что сам Бог хочет, чтобы мы хоть иногда чувствовали себя уязвимыми. И тогда мы завидуем или ревнуем.
Думаю, это чувство можно только переждать. Главное, не поддерживать его подозрениями. Просто думать о хорошем.

Скажите мне , какой смысл мучить человека ревностью зная что он в вас влюблен и не имея к нему никаких чувств... :(

Ревность... это чуство многогранно... как и многое в этом мире.. Есть в нем и хорошее.. (особенно если в меру оно) .. и плохое.. (если оно наоборот не в меру) .. иногда веселое ... чаще грустное..


Признаюсь.. мне оно неведомо.. может.. быть от екотрой замкнутости.. скрытности в ереживаниях..
я полностью довеяю тому, ого люблю... так что о том что есть ревность.. я сужу по ЕЁ поступкам и суждениям.. хотя.. очень часто.. попадаю в тупики...Например.. как можно.. ревновать ко всему.. к случайной.. знакомой.. и т.п. и самой же "предлагать" "альтернативы"...хоя последнее может быть следствием низкой самооценки

стоит подумать над етим..

Послано AngeL~sister niger~

короче тема оригинальная... и всех этот вопрос ..............


Что делать Ему.. в такой ситуации подскажи.. если знаешь..
Просто уже немного напрягает.. сие

А может, это и не ревность вовсе, а каприз, желание обратить на себя внимание...если у вас разные темпераменты: ты замкнут, скрытен ..она эмоцианальна и импульсивна, такие женщины, как правило, нуждаются в постоянном подтверждении любви со стороны мужчины...)

Все это достаточно сложно ....некоторые ревнуют, мучаясь втихаря....другие устраивают
скандалы...у одних - это действительно заниженная самооценка.. у других - безумная любовь одного из партнеров..
есть и др. варианты...)))

Вот вы говорите, ревность- признак неуверенности. А вы представьте человека, полностью уверенного в себе, глядящего на других с высокой колокольни своей уверенности. Вы говорите: "дорогой(ая) у меня сегдня ...(что-нибудь компроментирующее), ты не против?" "Против? Ну вот ещё! Всё равно никуда от меня не денешься!" Вот вам и отношения без ревности! не противно?

Бросай ее нахрен! убегай, уносись, хлопай дверью.... зачем тебе нужна истеричка? нервные клетки не воssssтанавливаются......
кругом полно нормальных не!zакомплексованннных девушек.
:rolleyes:

То, что ты гришь - крайности... и никакого отношения к высказываемому не имеет.

Ну...тогда это - скорее жадность...
или прост мобилку жалко :rolleyes: :)

Скорее подсознательный страх.. авось придет какая нибудь SMSка "опасного" содержания.. или не записан ли у мня там "кто-то".. с черезчур исчерп. данными?? :-))

Ну, если у вас полная жопа ума, то да %)])

ЗЫ. Теперь мне понятно значение слова "задумчивость"
%))]

Вот один из вариантов возникновения "здравомыслящей любви"

1. Восхищение.
2. Какое наслаждение целовать и т. д.
3. Надежда.
4. Любовь зародилась.
5. Первая кристаллизация.
6. Появляются сомнения.
7. Вторая кристаллизация.
Может пройти год между 1 и 2.
Месяц - между 2 и 3.
Мгновение ока - между 3 и 4.
Промежутка между 4 и 5 нет.
Между 5 и 6 может пройти несколько дней в зависимости от склонности человека к дерзанию.
Промежутка нет между 6 и 7".
(
(с) Стендаль
трактат о любви

ЗЫ. Если хоть один из этапов не был пройден, то это любовь не здравомыслящая, а следовательно за возникновение побочных эфетов, то как - ревность, измена, разочарование , фирма ответственности не несет %)))


ЗЫЗЫ. Красою этой дамы ослепленный, я в тень не прачусь, лишь ее замечу, не жаждю, чтобы ночь скорей пришла. Слизится взор, однако ей на встречу, Я усремляюсь как завороженный, Чтобы в лучах ее сгореть дотла
(с) Петрарка.

...Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.

Нет, ну сколько здравомыслия! %)))

положительное.........отрицательное.........
Ревность это просто тупое чувство.....

Послано Мимо живущий

Наскока я помню, для Nameless'а отсылка к авторитету не имеет никакого значения.... :)

Милая Завтра, Намелис, в свою очередь, для меня тоже не авторитет , а это хоть какое-то значение да имеет %)))

ЗЫ. Схватила птица где-то червяка
А кот следил за ней исподтишка
И стала птица, ибо здесь все тленно
Едой и едоком одновременно

Кто отличит еду от едока?
Их разница не слишком велика

Автораритет - тоже красивое слово %)))

Да я не об етом собсно... )) Просто на каждую твою цитату можно при особом желании найти такую, которая бы ее опровергала... А собсное изложение тех же самых мыслей.... наверно, весомее подействовали бы... на меня, во всяком случае :)

Завтра, милая Завтра, ну не собираюсь я на вас действовать, ни весомо, ни невесомо %)))

При случае опровергните , пожалуйста, мои цитаты, пусть даже не своими мыслями. Будет интересно %)))

ЗЫ. Любовь, ревность - это чувства. Какое здравомыслие?
Амок, Ромэо и Джульетта, Анна Каренина, Отелло в конце концов - это не фентези и не фантастика. %)))
Хотя можно по Уайльдовски считать, что любовь к себе - это роман который длится всю жизнь, но у него была еще одна история про патрон для фейрверка..%)))

Я перманетную искал любовь
Гипотетически ее предполагая
Индифферентности твоей не ожидая
То чувство испытать хотел я вновь
Но ты абстрактно на меня взирая
Со мною тезисно и кратко излагаясь
Про то, что книголюб я , даже зная
Ты мне в моей же дурости призналась

%)))

Это еще что такое? То, что у низкоразвитых домашних приматов заменяет оценку ситуации? :]]

Ага. Был такой товарищ. Страдал педофилией, которую и увековечил. И что? :]]]

Действительно. "Мыслия"-то вообще нет, какое уж тут "здравие" :]]

Имеет. Положительное. Вот если б был - пришлось бы поднапрячь память, припомнить, где же я мог какую-нибудь благоглупость сморозить :]]

Элементарное. Чувства, вообще-то, поддаются контролю разума - конечно, при наличии последнего.

Увы и ах, да. Еще уйму примеров такой "нефантастики" можно наблюдать в специализированных медицинских учреждениях. На Владивостокской, к примеру.

Это смотря с чем сравнивать. Если с "ослепленными прекрасными чувствами" - то да, моя жопа куда как поумнее будет. Она по крайней мере сама на себя приключений не ищет :]]

хм.......тебя послушать твоя жопа это раздвоенный мозг энштейна... ;)

Да, Намелис, до своей любви Вы додумаетесь, путем хитроумных логических умозаключений или заумоключений %)))
Вы можете заставить себя полюбить посредствам здравомыслия?
Упростим. Вы вообще полюбить умеете? %)))


ЗЫ. Не зли любовь, козла в мужья получишь (с)

Это, Намелис, вы у Стендаля спросите, это его перлы. %)))
Он , судя по всему, контролировал процесс возникновения чувств, а именно зарождение любви
Ну да, если 20-ти летняя Лаура, которая при этом еще была и замужем - ребенок, то да , он педофил. Не иначе. И воспевал он именно педофилию..%)))

Намелис, я тут, в конфе этой стихи видел. Может перевру, но..

20 10 45
23 15
49 65
20 20 20

Это не ваши %)))

Ну насчет вашей, прастите жопы, Вам лучше говорить с каким-нить прдвинутым проктологом. Мне это не то чтобы не интересно, а совсем не интересно. %)))
Позвольте заметить, что бывает и так - если гора не идет к махомеду, то махомед идет к горе.
Да, горе горе, ой горе.. %)))

Не знаю, не проверял. Но вот контролировать возникшее - вполне :]

Скорее, пытался описать :]] Но, увы и ах, психологом он не был :]

Странно. Другая инфа была. Пойду-ка я проверю :]]]

Не наши :]] Вообще-то, если вы не в курсе, стихи мы :]] очень даже ценим - как одно из лучших развлечений. Но не придаем им слишком большого значения, тем более как аргументам :]

К счастью, время еще не пришло, хотя работа, увы, располагает...

Однако же о моей жопе заговорили именно Вы, что нетрудно проверить по порядку обращений к этой достойной теме. Видимо, все же именно Вам это интересно. Не стесняйтесь своего интереса, ведь это так естественно для человека искусства :]]

Ну заговорить и интересоваться - разные вещи, не так ли, Намелис. Вы , в некоторых темах про педиков говорили, это же не значит что вы ими интересуетсь. Как человек искусства ,не иначе )))
Ну да ладно, фик с ней, с вашей... Не будем ее беспокоить
Тема неудачная.. %)))

Послано Мимо живущий

Мимо живущий, милый, мимо живущий! Было бы странно, еси б вы еще собирались на мя действовать.. да я вообще не ся имела ввиду, када сказала, что для Nameless'a ссылок на авторитет не существует. К тому же... по поводу опровержения... я сказала: при желании..(!!) )) но у мя его нет... равно как и у вас нет желания меня в чем-то убеждать ))

Честно-честно %)))

Теперь мы в курсе, спасибо. %))) Ну и какими авторами развлекаетесь, Намелис?

Я гомофобами интересуюсь :]] Как ярким примером ксенофобии вообще.

А жопу мою и впрямь трогать не стоит. Не меньше суток работы впереди.

Да? Ой, а посредствам чего? Тренинги есть специальные? Ну, типа - не жона ты мне боле, не жона! %)))

Кто бы спорил, милая Завтра %)))

Thanks. Будем выяснять.

Последнюю неделю почему-то один Гейне :]] Под руку попался в оригинале, вот сижу, читаю.

Да я уже вообще почти молчу, милый Мимо живущий.. ))

Вы же, Намелис, трезво относитесь ко всему "слепящему". Ярый ксенофоб покруче яркого его примера %)))

:]]] Не тренинги, конечно :] Love is the Law, Love under Will (c) Вот если эта самая Will на месте, то без проблем :]

:]]] Пофиг. Пусть будет ярым ;]

Да Вы полиглот, Намелис!! %)))

Кто влюбился без надежды,
Расточителен, как бог.
Кто влюбиться может снова
Без надежды - тот дурак.

Это я влюбился снова
Без надежды, без ответа.
Насмешил я солнце, звезды,
Сам смеюсь - и умираю.

(с)

Вольному воля, Намелис.. %)))

Милая Завтра, не обременяйте Нас своим безмолвием. %)))
Вы явили яркий (да простит меня Намелис) пример красноречия. Мы всегда рады вашим эпистоляриям %)))

В болото таких полиглотов. Вот когда французский перестанет на все ноги хромать - только читаю, и то без словаря не обойтись - тогда еще куда ни шло, за худо-бедно образованного в этом плане проканаю :]]

Да ладна вам язвить-та...

Вот в этом согласен ;]]

Латинский, английский, немецкий, русский, французский? Намелис, зачем вам столько языков? %)))
Хотя тря из них - романо-германская группа %))

ЗЫ. Эх, а мне и по-русски поговорить не с кем..%)))

Гы, Завтра, милая, ну вы што? %)))
Я не язвлю! Вы мне очень симпатичны. %)))

Я полюбил тебя эпистолярно
И буква к букве чувства выводил,
И языком Эзопа, регулярно,
Тех строк промежность - лаской теребил %)))

Вот и Намелис со мной согласен %)))

Немецкий с французским как раз из-за этой вашей поэзии. Меня в свое время оченно неприятно удивили русские переводы незабвенного Эдгара Алланыча :]] А уж сколько немцев-то с хренцузами в этой области поработало, и каких :] Такая вот "мания оригиналов" :] Но с немцами-то хорошо уже, а с французами... Ну, я уже говорил ;]

И это тоже одна из причин :]

Ага :]] На то и конфа, чтоб фигней страдать :]

Естественно :]] Если мне что-то нужно, я этогог и так добьюсь :] А конфа - развлекуха, тем паче сто в ней попадается уйма товарищей с убеждениями :]

Их самых. Товарищей с убеждениями :]

/перекладывая ногу на ногу а ля Шерон Стоун/
Ну, Nameless?

С ревностью всё очень просто!

Не пойман- не вор...
Презупция невиновности...
И т.д.

Нет доказательств- даже не думай об ревности.
Ну а коль есть... Тут уж и кинжал тебе в кулак... :D:D:D (шютка)

Кстати, по исламу (сунниты), чтобы доказать факт прелюбодеяния требуется 4 (четыре) свидетеля, которые видели процесс полового контакту. :D:D:D На полном сурьезе... Во времена пророка только одна пара была забита камнями за прелюбодеяние.

А серьезное подозрение может быть токмо причиной развода.

Только одна. Это ж надо такое сказануть!

Вопрос в студию: почему "религии любви" так любят убивать за любовь? Ась, господа просветленные Светом Господним? :]]]

Да не любим мы убивать за любовь...
Оттого то и правила такия строгия...
Женись да люби сколь душе угодно... :D

Кстати, на случай несовпадения характеров (люди всё-таки)институт развода предусмотрен ежели шо... Брак то он на земле заключается...

Ничто человеческое нам не чуждо:D:D:D
А нечеловеческое, соответсссно- чуждо:D:D:D

А почему для этого обязательно жениться? Обосновать...

:]]]

Для блага общества. :D:D:D
Шоб детишки были, панимашь...
Шоб безотцовщины не было...

Семья- есть ячейка общества.

Но не только из-за этого... Если провести приятно ночку и разойтись навеки называть Любовью, то мы говорим на разных языках... Любовь, она ж еще и кой чему обязывает...

PS. Да, приятно, канишно, этим делом и без семьи заниматься...
Однако, россиян то тож треба. Хороших и разных:D:D:D

Много на себя берете.

Много на себя берете нумер второй. Природа об этом прекрасно позаботилась.

Да... Отец, который спит и видит, как бы ему свалить куда подальше, несомненно, лучше его отсутствия. Мать, которой давно опостылел муж, по каковой причине она с ним постоянно грызется и на детях срывается, лучше чем никакой. Замечательная у вас логика.

То, что тоталитарные идеологии, хоть и враждуют, но по сути ничем друг от друга не отличаются, было известно и раньше.

Именно. Сама по себе, без штампа в паспорте, отваливания бабок попу или мулле... Обязывает друг перед другом, и ни перед кем иным.

Нда-с. О чем и речь.

Не в силах нас ни смех, ни грех
Столкнуть с пути отважного:
Мы строим счастье сразу всех,
Насрав на счастье каждого.
(с)

Пожалуй повторюсь:
Строгие правила ограничивают наказание за прелюбодеяние.
Это ж надо: на глазах четверых (!) свидетелей совершать половой акт (выражение "заниматься любовью" в данном случае не очень уместно) так, чтобы ВСЕ ЧЕТВЕРО видели, как орган мужчины входил в женщину.

Во времена Пророка (с.а.в.) был прецедент:
Четверо свидетелей выступали в суде, обвиняя в предюбодеянии. Трое показали, что видели коитус, а один сказал, что не видел. Он видел, просто, как мужчина с женщиной были рядом. Так тех троих наказали за лжесвидетельство.

А по идее каждый человек видится как потенциальный верующий. Типичный пример из Библии- Мария Магдалена (если не ошибаюсь). Есть так же хадис, в котором говорится о развратной женщине, которая покаялась и стала правоверной. Отвлекаясь от темы: причиной ее спасения по словам Пророка (с.а.в.) стало спасение от жажды собаки, которую та напоила водой.

Если же прелюбодеяние совершается с обоюдного согласия и не афишируется, то тут уж Бог сам разберется.

Главное, не обидеть партнершу/партнера. Аллах может быть (не обязательно) простит, но он не будет прощать обиды раба своего.

Вы скажете Природа, я скажу Аллах... Дети то будут всяче...
Полагаю стоит еще раз повториться: возможность развода на то и предусмутрена

Мулла же обязан совершать никах (регистрацию семьи) безвозмездно. Община на то его и содержит, щоб он исполнял свои обязанности.
Процедура очень проста: два свидетеля и имам. Имам- необязательно дипломированный мулла, достаточно того, чтобы: во первых, он был образован; во вторых, отличался высокими моральными качествами. Свидетели тоже должны быть людьми слова, чтобы не отказывались от своего свидетельства и при необходимости подтверждали факт женитьбы (например, в делах о наследовании). У друга я был свидетелем, а никах читал не священнослужитель. (Хобби у него просто такое было:D:D:D)
Дай Аллах им долгой и счастливой жизни.

Не съезжай с темы.

Вопрос был задан предельно четко: по какому праву кто бы то ни было может карать за - скажем так - половой акт, совершенный где угодно, с кем угодно, в какой угодно форме, если никто из участников этого действия не был, как ты выразился, "обижен"?

И вот такой момент. Более принципиальный:

Хорошо, у вас рабство в крови и вам просто необходим хозяин хотя бы для сохранения психического равновесия. Прекрасно, вы не в состоянии разумом дойти до понимания превосходства взаимовыгодного сотрудничества перед насилием, и вам, чтобы не перегрызть друг другу глотки, необходимы плеть и недремлющее око. И вы нашли себе средство выживания - хозяина с плеткой и вкусной конфеткой. Молодцы - это сказано абсолютно искренне!

Но какого хрена вы, рабы, пытаетесь навязать свои правила нам, свободным? Вы, звереющие без присмотра - нам, разумным? Вы, дрожащие при виде плети и истекающие слюной при одном упоминании о лакомстве, которого никто из вас даже не нюхал - нам, не боящимся наказания и не жаждущим вознаграждения?

Или вы просто завидуете? Или вы готовы обрубить крылья птицам - ведь они могут летать, а вы не можете? Потушить Солнце - ведь оно светит, а вы - нет? Тогда вы - раковая опухоль на теле мира, и должны быть уничтожены.

Или нет? Тогда запомните: каждому - свое. И судите по своим законам себе подобных, но не смейте высовываться из ваших рабских конурок.

Мы - свободные и разумные - сами разберемся в своих делах.

Докажи бытие Аллаха. Природа же - вот она.

В итоге дети так и останутся безотцовщиной. На хрена выдвигать тезис, который сам же опровергаешь?

Остальное сказано в моей предыдущей мессаге.

А вот для того то и свидетели с имамом, дабы отец не ушел как только ему в голову ввзбредет. Он должен оставить своей супруге достаточно денег для того, чтобы он смогла воспитывать детей. Ну и не только это, канишно...

А нащет веры...
Природа- есть творение Аллаха... Почитать творение, не почитая творца- не по мне.

А он сам такой мудак, что не оставит и без свидетелей? Так нехер и разговаривать с таким, не то что детей от него рожать.

Доказательств у тебя нет. Следовательно, сказанное тобой называется одним хорошим русским словом: ****еж. Или же вера. И в том, и в другом случае продолжение беседы с тобой бессмысленно. Прощай.

Да вот один и сам пришел.

Богом дано это право. Им же поставлены ограничения для использования наказания.

На личности попрошу не переходить.

Я и атеистом был против насилия. И сейчас таким же остался.

Ни плети ни конфетки мне и раньше не требовалось, а сейчас уж тем более. Я таким же остался, каким и был...
Кто меня знает удивились только тому, что я перестал потреблять спиртное и развратничать. Хотя я и раньше этим не злоупотреблял.

Недремлющее око меня нисколько не беспокоит. Оно просто есть... И всё...

Не рая мне надо, и не ада я боюсь. Страх ведом вам, гоняющимся за тленными усладами мира сего. Вас (в вашем понимании) ожидает могила. Меня лично ожидает Вечность.

Не замыкайся на мирском. Кто правит, кто правил, кто будет править... Конец один, а по ту сторону мы уже вряд ли увидимся...



Я никому не завидую... Тем более Вам. Не страх за жизнь свою держит меня на этой земле... Просто так надо... Но если потребуется, жизнь по идее ничто перед вечностью.

Птица создана для полета, а ящер для ползания по земле. Возомнивший себя орлом змей уже описан Горьким... Каждому свое, ты прав. Только когда этот каждый будет учить моих детей отказу от веры, это уже не по мне.

Мы вас ни к чему не принуждаем... Пока вы не касаетесь наших дел. Закон шариата действует только на правоверных. В исламском государстве община немусульман имела свои суды, где их судили по их законам. Например, потребление алкоголя запрещено шариатом, но это правило не распространялось на иные конфессии.

Общие Государственные же Законы никто не отменял. Я живу в России и буду жить по Российским Законам.

Возможно, вы полагаете, что они ошибочны... Не так ли? Тогда уже не только верующий станет против вас, но каждый Гражданин.

Надеюсь, что вор, убийца, насильник Российским государством поощряться не будет.

Полагает ли свобода вседозволенность??? Наверное- нет.

Прискорбно, но факт-
Вы сорвались на мат.
:D:D:D

На всякий пожарный.

Я и не собираюсь тебе что-то доказывать. Но ты ведь сам не отстаешь... Прилип, как лист банный. :D:D:D

Если ты лев, то ты прав (с) Закон джунглей. А там звери живут %))))

Я заботами тебя охвачу. Ни-че-го я не хо-чу (с) %)))
Намелис, ба! Да у Вас тоже есть убеждения. Вы , часом, не "нигилист" по-Базаровски ? %)))
Намелис, вы тоже в какой-то степени раб звоего "разума", а они рабы своей веры. Между Вами разница в том, что они Вас считают "нищим" духовно, а вы с ними вообще никак не считаетесь. И отрицая их , гы, "стиль жизни", Вы, исподволь навязываете свой, как самый верный. По тону мессаги это "слегка" заметно.

ЗЫ. Мы не рабы , рабы немы %)))

Орлам случается и ниже кур спускаться, но курам никогда до облак не подняться (с)

Оппа! Намелис, а Вы! Вы-то сами, разве не судите людей по своим законам? Вы не просто судите, Вы еще и ярлыки вешаете. Делить людей на "верных и неверных" или "умных и глупых" - в этом есть какая-нить разница? %))) Тем паче, Намелис, что каждому свое. %)))
И еще, Намелис, у этого Вами так нелюбимого "ммасульманства", как разновидности монотеизма, такая тесная конура, что скоро они начнут высовываться, да вроде как уже и нет их там, в конуре-то %)))

Первый раз слышу от Вас слово "Мы" %))) А то все Я да Я %)))

Когда мы едины мы непобедимы %))

ЗЫ. Наше политическое кредо - всегда! (с)

Бог дал - Бог взял. %))) 1. Командир всегда прав! 2. Если командир не прав - смотри пункт 1 %)))

Как часто слышу я о том
Что все мы богово потомство
Не потому ль со мной знакомство
Господь оставил на потом.

А почиму именно Аллах? Не Яхве, не Исус? Ну или , там, какой-нибуть Буддизм, Дао и всякая такая ведическая разность? %)))
90% верующих (цифра придумана мной) религиозную "принадлежность" наследуют от родителей %)))

Вечность - очень страшное слово. Устанете %)))

Не обольщайтесь, Вы и тут по разные стороны.

ЗЫ. Да-да, конец один. И по-моему, через этот конец кидают всех клирикалов %)))

Да, так надо. Кому надо-то? Зачем? Главрач сказал в морг, значит в морг! %))
Вот ведь как получается-то, надо всем, а дано не каждому %)))
Ой, мне кажется, что Страусы с курами, да птирадактели какие-нить обидятся. Гы, вот что им делать-то под шаблонность вашу неподходящим? Неверные они какие-то, не правильные %)))
Со словом "нет" не будет никакой свободы , "наверное" %)))

ЗЫ. Мама анархия, папа - стакан портвейна (с)

Каким еще богом? Яхве, Сварогом, Мардуком, Бил`ур-Сагом, Вицли-Пуцли, которого на самом деле зовут Гуитцилопочтли?

Докажите для начала существование этого бога :]] А то голословность получается, мягко говоря.

Ты сам назвал себя рабом. Или ты солгал?

Что ж ты толкуешь о Вечности и суде божием как о мотивациях? :]]]

Доказать :]]

Вот ведь как антропопупизм-то мозги помрачает. Все помрут, а вас Вечность ожидает :]]] Почему же? А обосновать?

Но и тяжело же вам... Для оправдания этой жизни вам нужна жизнь вечная. Чем ее-то будете оправдывать?

А есть что-то кроме мира? Если есть - доказать!

Кому надо?

Чья? Твоя? Возможно. Сам ей распоряжайся. Моя? Вот уж нет :]]

И что?

А ты не считаешь, что детям нужно не вколачивать какое-то мировоззрение, а предоставлять исчерпывающую информацию и свободу выбора? Или опять двойной стандарт?

Так я об этом и толкую :]] Нравится вам так жить - живите. Но только пропаганды не надо.

А то, что они часто противоречат Шариату, вы как оцениваете? Какой закон предпочтете в случае конфликта?

Нет. В целом - нормальные законы, не без погрешностей, конечно - ну а что идеально?

Опять съезд с темы. Речь шла не о ворах, убийцах и насильниках. Тему напрмнить?

Да. Иначе это не свобода. Просто не всякий способен быть свободным.

Ты выдвинул какие-то тезисы - будь любезен, обоснуй. Если не можешь/не хочешь - молчи. И мне будет просто не к чему прицепиться :]

Именно что :]

С чего Вы взяли? :]]

Нет :]

Доказать :]

К тому же, предположим, что это так. Но разум - моя (как личности) составляющая. Таким образом, я, получается, раб самого себя. Из этого вывод: я сам себе хозяин. Quod, собственно, и erat demonstrandum.

Разница здесь более принципиальная. Сами догадаетесь, или объяснить?

Ни в коем разе. Просто разграничиваю: "тут - твое, и тут - твое, там не твое, но мне без разницы, сам разбирайся - а вот здесь уже мое, и соваться сюда не сметь" :]]

Нет. Если счиаете, что да - обоснуйте. Для начала приведите цитату из моих постингов, в которой я, пусть неявно, провозглашаю какой-то закон и требую подчинения ему.

Есть. Интеллект - характеристика объективная и поддающаяся сравнению.

Вот-вот. Именно это мне и не нравится. Сами-то по себе пусть хоть Ктулху молятся, хоть Розовому Единорогу. К религии как личному делу каждого я безразличен, а вот пропаганда уже начинает мешать :]

Предпочитаю говорить от своего (отсутствия) :]] имени. Но тут "мы" было вполне уместно, потому как схожих по описанным параметрам личностей хватает :]

Предположим, что да, Вы - сам себе хозяин. Но разум Ваш следует определенным законам , ну пусть, логики. То есть Ваш разум подчинен этим законам. Ваш разум без логики - ништо, без ее законов, выводов и тыд , и тыпы.
Возьмем верующего человека - он верит в иные законы, без коих он тоже типа жить не умеет. Вот Вы, Намелис, корите все нелогичное, ибо это не подходит под систему Вашего мировозрения, так и они имеют право считать, что Вы, со своими умозаключениями ,живете неверно %)))

А вот это - поробуйте (с) %)))

Не переживайте, Намелис, насильно Вас не обрежут. %))) Вы считаете, что человек , указавший Вам на неверность , вашего мировоззрения - суется в ваше "мое" ? Тогда как быть с тем, что Вы прямо заявляете о том, что человек верующий человек - раб, глупец и все такое? Да, вы умный. Намелис, пусть так, но глупость не отсутствие ума - это ум такой (с)
Разве нет? %))) И не стоит , наверное, вешать ярлыки. Ибо каждому свое

"Законы Логики", Намелис, "здравого смысла". Вы Пушкина и Петрарку, Каренину, Шекспировских несчастных влюбленных, поместили в палату на владивостокско. Ладно если эта палата N 6, где можно встретить единственно умного человека. А вы, Андрей Ифимыч, патом к нем в гости будете захаживать %))))

[QUOTE]Послано Nameless
Есть. Интеллект - характеристика объективная и поддающаяся сравнению.
[QUOTE]Послано Nameless

Оппа, Вы считаете, что все клирикалы, адепты и тд малоинтеллетульные люди? %)))
А сила веры? Сравнению не поддается? Вы верите в правильность своих суждений. Они верят в правильность своей жизни. %)))

[QUOTE]Послано Nameless
Вот-вот. Именно это мне и не нравится. Сами-то по себе пусть хоть Ктулху молятся, хоть Розовому Единорогу. К религии как личному делу каждого я безразличен, а вот пропаганда уже начинает мешать :]

не, может там и интересно. Но помятуя о том, что краткость сестра таланта, пойду я отсюда

зря-зря.......почитай лучше.поугараешь)))))

Ага. А еще мое тело подчинено силе тяготения, я не могу дышать азотом и питаться кремнийорганикой. Безо всего этого мой разум также ничто :] Но есть принципиальная разница между экспериментально проверяемым воздействием гравитации и принципиально недоказуемым бытием божьим :]]

Именно что верит. А "Визит в сумасшедший дом показывает, что вера ничего не доказывает" (с)

Вот-те на! Как же можно было так криво понять-то?

Никого я не корю. Я даже не возражаю против выноса суждений на основе надуманных субъективных посылок. Я против применения этих выводов на практике. Потому как чревато.

Вера исключает сомнение. Разум - нет. Соответственно, при поступлении противоречащих существующей концепции разумный скорректирует свою позицию, а верующий займется подтасовкой фактов :]] Примеры - писанина г-на Морриса (кретиноцианиста)

Так а в чем эта неверность-то? Я готов ее признать - всегда! - но только на достаточных основаниях, то есть исходя из экспериментальных данных. Или неверность заключается в том, что оно не соответствует продуктивной симптоматике этого человека? Тогда извините :]]]

До сих пор существует "Общество Плоской Земли". Оно тоже указывает на неверность моего мировоззрения. И что? Мне нужно срочно уверовать в плоскую Землю?

Еще раз. Указывает != доказывает.

Я заявляю? RTFM, батенька :]]] Они сами называют себя рабами, овцами и т.д.

Свобода - это рабство. (с) Оруэлл.

Нет.

Так они сами их на себя навесили. А я просто напоминаю, когда они начинают выходить из роли. :]

Да. Рабу - плеть, овце - нож, вольному - воля.

Логику со здравым смыслом не путаем.

Ага. Сначала, правда, из палаты выпущу, в графе "диагноз" проставлю "здоров"... И буду ходить в гости :]

Насчет остального - Вы отквотили крайне криво. Но отвечу.

Насчет интеллектуальности верующих - нет, не всегда они тупы, хотя в основном таки да. А умным верующим именно вера зачастую мешает использовать интеллект в полной мере - в тех областях, которые с предметом веры соприкасаются. Где разум, там сомнение. Где сомнение, там неверие. Ведь если тот же Яхве существует, то в этом каким-то образом можно убедиться на практике - только это будет уже не вера.

Далее. Я не верю в правильность своих суждений. Я вижу их соответствие действительности. Не абсолютное, потому как карта местности никогда не станет самой местностью - но позволяющее моделировать процессы, в этой самой действительности происходящие, и предугадывать их результаты с большой степенью точности. Но если найдется более точное описание, я воспользуюсь им.

И последнее. Переключить канал не выйдет. Я плачу налоги - и немаленькие - и часть их уходит на постройку аляповатого культового сооружения под кодовым названием "Люля-кебаб". Попы лезут во власть, и требуют привилегий для "традиционных конфессий", в число которых входят православие и ислам, но почему-то не вмещается исконное язычество. Этого мало?

ладно. уже пошла за ящиком пива. Сколько взять (ящиков), чтобы на всю эту писанину хватило?

А тафай вместе читать? :rolleyes:
Тада хватит двввух ящикаф.. с миня арешки.

Бога принимают без доказательств, как раньше принимали без доказательства гравитацию.Когда-нибудь будут доказательства и о наличии Бога. Чем Бог не шутит? Вы вроде как не отрицале Бога , как какой-то там эгрегор ( слово-то какое не понятное)
Или не отрицать и принимать факт существования - разные вещи. Вот Вы во что верите? %)))
На то она и вера, Намелис. %))) Кому-то достаточно верить. Надежда, Намелис, тоже ничего не обещает, но люди бывает надеятся. %)))
Чревато? Чем и Кому? Вам? Не думаю. Вы же здравомыслящий человек, не бойтесь. Не волнуйтесь. Хотя в "Море волнуется" И. Эркеня как раз что-то писалось о толпе сумашедших, которые вырвались из психушек..%))

"""Толпа взревела, возрыдала, возопила и слилась в единое целое. Кое у кого ещё оставались собственные шнурки на ботинках, своя мочка уха или тому подобное. Но гораздо важнее, что кровь циркулировала в них по общей системе сосудов и воля у них стала общей.(с) """

Вера и самомнение тоже исключает, с гордыней как-то борется %)))
Я уже писал про двух людей проведших время в комнатах с высокой и низкой температурой, и помещенных в комнату с нормальной. Кто из них будет прав и скорретирует свою позицию лучше тот, кто оденется из-за того что мерзнет, или тот, кто разденется из-за того что жарко? %)))

Так эти рабы - свободны! %))) Стало быть плеть остается вакантной %)))

Бог, прастите, Вам в помощь %))) Только не нарвитесь на какого-нить Макмерфи, как некогда сестра Гнуссен %)))

ЗЫ. Верующим по по вере, думающим - по думалке %)))

Мне сейчас совсем поплохеет :] Гравитацию никогда не принимали без доказательств. Плясали-то от фактов: увидели явление, описали его, назвали гравитацией.

Пока что обратная тенденция наблюдается.

Вы сначала выясните, что такое эгрегор, а потом уже вопрошайте.

Повторяю в последний раз, для тех кто в танке: я ни во что не верю. Вообще.

Я в курсе, что большинство людей умом не блещет. И что? Нужно уподобиться придуркам? Или сразу на деревья вернуться?

Да, мне. Мои деньги уже идут на постройку храмов и призрение дебилов.
Попы и сочувствующие изо всех сил пытаются остановить исследования в таких жизненно важных областях, как клонирование человека и евгеника. Этого мало?

А это полезно что ли? ;]]]]

Каким боком это относится к теме "вера vs разум"? :]]

Не смешите мои тапочки. Если высказываете какое-либо суждение, будьте любезны его обосновать. Где их свобода?

Как понимаю, для тебя то все верующие одним мирром мазаны. Так что не загружайся особо, кого я лично признаю Богом. Ну а для сведения еще раз всё-таки повторюсь: Верую в Аллаха Единого и Неделимого(:D) Нерожденного и Нерождающего.
Плиз, запишите себе где-нить... А ту опять запамятуете:D

Помнится, мы уже раз зареклись не поднимать этой темы, пока я заумь этого... Как его бишь?.. Ну Его (!) не прочитаю... ;)

Быть "рабом" и быть "рабом божьим" суть вещи разные. Пророк сказал:"Рабы только перед Аллахом!". Рабство, как средневековый институт начал искореняться уже во времена Пророка. Никто не имеет превосходства над другими. Поэтому я говорю с тобой, стараясь не оскорблять тебя. Ты тоже себя сдерживаешь, спасибо за это :)
"раб"- это тот, кто привязан к миру, "раб вещей". Раб поклоняется своему хану, императору, президенту... Он боготворит его...
"раб Аллаха" (Абдуллах) в мире свободен от поклонения вещам, деньгам, людям... Для верующего все люди равны. Даже Пророки- не Бог, они только лишь передали Людям Слово Божие.
В этом разница.
Мотивация- одно, а кнут и пряник/конфетка- иное...

Я живу так как живу... И мне просто приятно, что по ту сторону меня еще и награда за это ждет. Я приняв веру не ломал своих привычек, круг общения остался таким же... Не ощущал дискомфорта, отказавшись от чего-либо, запрещенного верой. Короче говоря, никаким кнутом меня не погоняли и никаким пряником не заманивали.
Принимая веру я принял ее не по принуждению и не поддавшись на обещания рая. Я просто увидел свободу. Свободу от "вещизма", свободу от всего тленного. Я принял ислам и я свободен.

Если обратили внимание, я там добавил "по вашему же мнению". А сам считаю, что всех ожидает Вечность. Токмо какой эта вечность будет- в руках самого человека.

Не для оправдания... Вечность есть...:)
От дойдут руки до той книжки- почитаю, скажу.
Там я имел в виду себя, и мне это надо... Не страх за жизнь свою держит меня на этой земле... Просто так надо... Мне надо...
Не помню, чтобы я каким-либо образом посягал на чью-то жизнь. И не собирался. Вряд ли когда соберусь. А вот голословных обвинений в мой адрес не бросайте... Уж будьте добры...

Каждый вправе распоряжаться СВОЕЙ жизнью. За двумя исключениями:
1. преступники, заслуживающие сметрной казни (не думаю, что Чикатило достоин был бы разгуливать на земле);
2. пресечение попыток самоубийства.

Важен метод преподавания. Я буду равным образом против любого "экстремистского" метода преподавания. Неважно кто будет преподавать: съезавший с ума религиозник или оголтелый сатанист.

Не вижу нигде пропаганды... если ты думаешь, что мне будет приятно вернуться в Россию, полную мифов об исламе, то ты ошибаешься. Я просто говорю, что по исламу это так-то, то эдак-то. Чтобы человек, прочитавший это знал, что за здорово живешь головы по исламу не отрубают, например. Понимал отличие террориста от правоверного. Только и всего. В своих высказываниях я излагаю точку зрения ислама на различного рода жизненные ситуации. Обязательно говорю, что по исламу так-то, и не претендую на то, чтобы кто-то действовал согласно сказанному мной.
Где? Где Российские законы противоречат Шариату какого- либо из этих мазхабов (течений) Ханефи/Ханбели/Шафи/Малики? :)
Ну да... :)
Говоря о вседозволенности не следует исключать и дозволенность убивать, грабить и насиловать.
"Иначе это не свобода"(!)... Слишком много на себя берете(с):)

Значит ли это то, что вы свободны делать АБСОЛЮТНО всё???
Существует ли для вас понятие "преступление"?

Песдетс! Вы када-нить астановитись?

Кадыть оба ОДНОВРЕМНЕННО (!) заколебемся.
Полагаю, мы оба понимаем, шо теперь мы больше работаем "на публику", а не ради объяснения чего- либо друг-другу.
Он видит в верующих средневековый маразм, я вижу в сатанистах оголтелый материализм... Короче в плане понимания собеседника проблем пока нет. :D:D:D Как аукнется, так и откликнется.

:D Пасиб на добром слове... Верной дорогой идем, товарышши!!!

Часк... Не буди лихо, пока оно тихо...
А нащот образования- пжалста...

Взгляды всякие нужны, взгляды всякие важны.

Послано Мимо живущий
Эхма... Токмо ты мя понимаешь... Да от понимаешь неправильно (с)
Не... Страусов и курей за правильных птиц признаю... Токмо страусы летать не желают особо...

... Претензий нема...:):):)

а про ревность где?????????

Вообще-то там был вопрос, опечатался.
Свобода-Рабство (с)

"Так эти рабы свободны? Тогда плеть..и тыды." %)))

А в общем, Намелис, я придерживаюсь Вашей точки зрения, для меня тоже ни одна из "религий" не приемлема. Но я не берусь осуждать верующих, уличать их в глупости только за то, что они верят в нечто недоказанное. Кому-то это помогает выжить. %)))
И если человек считает себя рабом Божьим, то это не значит, что он раб по определению.

Можно быть скептиком, позитивистом, циником, можно не верить ни во что, не верить никому, а можно верить в бога, верить людям, которые тебя окружают. Да просто любить людей, принимать их такими какие они есть, без всякой интеллектуальной агрессии..%))))
И не терпеть компании, а быть в компании..%))

ЗЫ. Где-то слышал, что слова нужны для того, чтобы излагать факты, а не фантазии. Но так жить будет скушно и не интересно %)))

В любом случае ревность - отвратительное зрелище, если наблюдаешь его со стороны, и еще более отвратительное, если ревнуешь сама. Оправдания типа большой и искренней любви к месту где угодно, только не здесь. Это слабость, поддаться которой легко и быстро. Избавляться, скажу я вам, трудно порой неимоверно. Более того, это особая форма ущербности. И я завидую тем людям, что ревнуют бессознательно, блажуют то бишь. У них, что называется, не бывает "угрызений совести" (есть такая форма самоистязания у запущенно извращенных натур). Угнетает осознанная ущербность. Ведь громче и глубже всего падаешь, прежде всего, в собственных глазах...

Не совсем. Вот у язычников, к примеру, отсутствует поклонение (чтить богов != поклоняться им), посему их заморочки приемлемы :]]

Вот, собственно, этого-то мне и хотелось. Таким образом, из всех богов всех пантеонов ты выделяешь одного. Одно дело было бы, если бы он тебе просто нравился больше других - о вкусах не спорят - другое дело, что ты веришь именно в него, а в остальных - нет. Я тебя правильно понял?

Итак, дамы и господа, внимание! Вопрос:

Почему почтенный старец Пихто верует в Аллаха, но не верует в Белиала, Аз`атота, Великую Тиамат или Одина? Основания-то одинаковые :]]]

Это я уже слышал. Так вот, еще один вопрос: чем рабство у одного хозяина принципиально отличается от рабства у другого? Вне зависимости от природы хозяев?

По моему мнению нет разницы между Аллахом, императором Траяном и Биллом Гейтсом как рабовладельцами.

Или же быть рабом и быть рабом чебурашкиным - две большие разницы?

Не увиливай. Ты все же упоминаешь об этой награде - соответственно, она имеет для тебя значение.

Твое тело тленно. Ты от него свободен? Здесь и сейчас? :]]]

Ну и сел в лужу. Я пока не знаю, что там будет и будет ли вообще - просто не имею оснований считать, что будет.

Можно еще в Деда Мороза верить. Тоже награда будет :]]

Доказать?

В твою веру так или иначе входит требование убивать за засвидетельствованное четырьмя (да хоть сотней - вот собрались измученные аскезой старцы, понаблюдали в щелочку за любовниками, удовлетворились всухоручку, а потом развратников-то и заложили. Ой, а если эти самые развратники - о ужас - еще и анальным сексом занимались! За это же Всемилостивый два города уничтожил! :]]

Ведь этих несчастных, за коими подглядели престарелые вуайеристы, должно заколбасить.

Чтой-та вы сами себе противоречите :]]

Ну, этих лучше как подопытный материал использовать. А вот описанные мной прелюбодеи - они как, тоже удостоились? За что?

В смысле, пришить беднягу, чтоб не самоубился? :]]]

Так просто давать информацию. Но любая религиозная пропаганда по отношению к несовершеннолетним должна быть запрещена. Равно как и вовлечение в обрядовую деятельность.

Ты сам уже сказал. Смертная казнь за прелюбодеяние.

Да, свобода делать все. И ответственность за свои поступки.

Да. Но при этом я не насилую и не граблю. Только убийство было, и то в порядке необходимой самообороны. Понимаешь, мне, как существу разумному, это не нужно - если есть возможность взаимовыгодного сотрудничества, я уж лучше воспользуюсь ей.

Понятие "преступление" существует. См. УК РФ. Я его не почитаю, не считаю истиной в последней инстанции. Но учитываю.

С чего бы они свободны-то были? Рабство - в головах, а не в социальных отношениях. И если кто-то считает себя рабом, то раб он и есть.

Все можно. Но все ли нужно? Пусть верят, мне не жалко. Но когда они требуют, чтобы прекратили эксперименты в области клонирования человека, запретили преподавание эволюционной теории и т.п., они тем самым пытаются отбросить всех в милое их сердцу средневековье. Я против. Я же не требую уничтожить всех спидоносцев. Но вот за распространение инфекции нужно убивать - не в качестве мести, а во избежание "повторения пройденного".

Видимо, вам известно слишком мало фактов :]] Или все эти факты - неинтересные. Заверяю вас, в целом это не так :]]] Наука - по сути красивейшая вещь, и лично я в нее сунулся во многом по эстетическим соображениям :]] Эстетика познания тоже существует.

И, кстати, я не отрицаю права фантазии на существование. Просто нужно уметь отличать фантазию от реальности ;]]

И ошибаешься :]] Сатанист может быть верующим. Мой атеизм, скептицизм и т.д. - сами по себе, сатанизм - сам по себе. Они просто не мешают друг другу.

Пояснение: к сатанистам можно отнести по следующим двум признакам:

1) (оккультный) инвольтация к эгрегору Сатаны
2) (психологический) соответствие архетипу Сатаны

О вере/неверии тут ни слова ;]] Хотя одной из основных черт архетипа является разумность, которая с верой все же конфликтует :]

Ну смотря у каких язычников... Есть ведь и такие, которые поклоняются и даже жертвы кровавыя приносят.

Ты понял меня правильно.

Неодинаковые. Полагаю, шо вопрос какая вера правильная- не имеет смысла в беседе с сатанистом.
А шо касаемо Иудеев, Христиан и Мусульман, то мы веруем в единого Бога.

Хм... Ты сравниваешь Создателя и Создание... И говоришь, что они по сути одно и то же??? Ну извините...:)

Опять же... Одно дело- Творец, иное- Творение...

Быть рабом и быть рабом чебурашкиным- нет абсолютно никакой разницы... Но иное дело- Бог и быть рабом Божьим- совсем иное.
Ситуация: Человек идет в маркет. Рядом на соседних полках стоят две совершенно одинаковые 2-хлитровые бутылки с Пепси. Но к одной прилагается ешшо и стакан. Притом разница в цене совсем небольшая. Кто-то выбирает подешевле и остается без стакана, а кто-то выбирает чуть дороже, но со стаканом.
А качество колы и в той и другой бутылке одинаково.
Так воооот. Я решил выбрать Колу со стаканом.
Как уже говорил- жизнь моя нисколько не изменилась (мелочи буквально).
Да. Быть рабом тела: задыхаться в неге и потворствовать всем его желаниям- плохо. Тело дано нам, чтобы оно работало на нас. Мы же должны его содержать в черном теле, не позволяя верховодить нами. Ну, конечно же, и я в конечном счете человек и порой позволяю себе расслабиться. Простой пример- курение. Бывает- затянусь от души...
А человека зажравшегося, думающего только лишь ою усладах мирских- в качестве праведного верующего не представляю.

Ну звиняй. От тут ошибочка у мя вышла...
А когда на тот свет попадешь- уже поздно будет. Там ить никому и не скажешь, шо мол дед там, на земле, дурак попался, ничо мне не доказал... :D:D:D
Не подумай, шо угрожает дед или шо... Продолжай верить в то, во что ты сейчас веришь.


Верь... Сказано в Коране:"Скажи им: моя вера мне, ваша вера вам. Я не вмешиваюсь в вашу веру, вы не вмешивайтесь в мою."
Так шо там Дед Мороз то? :D
Это не требование веры.
Следует различать законы мирские и законы от Аллаха.
Вера запрещает смерть за здорово живешь. Поэтому ставит такие условия. А казнили в те времена очень запросто. Да и вплоть до конца ХХ века было так.
Вот уж за кого за кого, а за педерастов я заступаться не буду... Они имеют право на жизнь, пока не пристают к гетеросексуалам своего пола. Если ты читал об этих городах, то обратил наверное внимание, что там голубые приставали к одному из пророков. За это и були наказаны.

Уже изложено выше. Наказание только за домогание до гетеросексуалов своего пола.
Так шо никаких противоречий.

Угу...:D
Просто не допустить самоубийства. Ведь накладывание на себя рук- тож способ распоряжаться жизнью.



Ну лана... Тока и антирелигиозная тож пусть будет запрещена...
Не думаю, шо здесь несовершеннолетние собрались.
Полагаю, шо мы уже все достаточно взрослые, чтобы поговорить о Боге.:]]]


Я сказал: во времена Пророка.
Основные источники Исламского права:
1. Коран.
2. Сунна (слова и действия Пророка (с.а.в.))
3. Иджма (4 великих имама Ханефи/Ханбели/Шафи/Малики)
4. Улема (богословы)

Так вот... Неоспорим только лишь Коран. Да, там перечисляются грехи, но наказывает за них только лишь Аллах. Смерть как высшая мера наказания просто не запрещается, но и не поощряется Кораном.

Пророк (с.а.в.) как судья выносил смертные приговоры. Но делал это только по необходимости.
Подглядывание исключается в оговоренном мной случае, поскольку то, что делается в закрытом помещении и не отражается вне- дело каждого...
Во времена халифа Умара (вроде с ним было это) он шел по улице и за воротами одного дома услышал шум и пьяные песнопения. Возмущенный он потребовал открыть ворота и начал предъявлять хозяину. Хозяин же сказал:"Разве так делал Пророк? Это мой дом и касается только меня." Умар признал ошибку и извинился.
Таким образом. Если бы двое занимались этим дома- то ничего бы не было. Свидетельства вуаеристов не были бы прняты.


Дык по исламу так же... Делай и отвечай за деяния.
Каковы интересно знать границы взаимовыгодного сотрудничества? Я тебе оставляю жизнь, а ты мне отдаешь кошелек- оба рады.:D

Ну...

Как там у Грибоедова - Служить бы рад, прислуживаться тошно
Вообще-то любой аскет в какой-то степени раб своих ипитимий и все такое, но рабство это добровольное, такое, при котором человек не теряет чувства собственного достоинства. Он не лишен прав. У него есть право выбора, он сделал свой выбор. Пусть это некая стагнация, но они не рабы, а скорее служители какой-то идее %)))
Попробуйте поработить какого-нибуть фаната %)))Завладейте его волей, мыслями. Да даже будь Вы самым умным, Намелис, вряд ли у Вас получится. %))) А слова - это всего лишь слова, даже если они излагают красивые факты. Налоги , пока, платите Вы %)))

За факт распространения, или за преднамеренное распространение? А если человек не знал, что он носитель? Тогда как быть? А как Вы будете выявлять тех кто знал и кто не знал о болезни? Человек может и знал, но анализов не сдавал, а следовательно может говорить все что угодно. Или всех сразу - к стенке? Клонирование, евгеника. Вот я, лично, пока не знаю чем может обернуться это клонирование. Опыты всеж на животных-то делают. А с людьми, наверное, пока рано. Ну не совсем гуманно это. Разве нет? Не гуманно только по тому, что это все на стадии опытов.


Кто бы спорил. %))) Чем больше я узнаю, тем больше убеждаюсь, что знаю так мало. %)))

1) Я говорил не о педерастах. Я лично веду активную половую жизнь, и в частности практикую анальный секс - с женщинами, при обоюдном удовольствии. Я педераст?

2) Вот ты, похоже, не читал. Яхве aka Аллах изначально шел уничтожать эти города, а Авраам с ним торговался о количестве праведников, достаточном для отмены геноцида.

Невежество в области "священной истории" уже отмечено. Впрочем, это характерно для верующих.

Своей. Кто ты, чтобы вот так перекрывать эту возможность?

Здесь - да ;]]

И нефиг мои квадратные смайлы воровать :]]

Ладно, это посмотрим. Ты свое "знание" уже показал хотя бы на примере Содома и Гоморры, поэтому сам еще поищу.

Таки половой акт хоть на Красной Площади должен караться смертью? :]]



Ну-ну :]] Только вот ответственность какая-то призрачная получается. Либо необоснованная.

Когда у тебя что-то не отняли, когда могли - это не выгода.

Жопа Хэнка

Перевод (С) Евгений Федорченко '97

Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:

- Привет! Я Джон, а она - Мэри

Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!

Я: Простите? О чем вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?

Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя все дерьмо!

Я: Это что, какая-то новая молодежная тусовка?

Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!

Я: Но это бессмыслица! Какого хрена...

Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Неужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?

Я: Может и стоит, но...

Джон: Тогда идем с нами целовать жопу.

Я: И часто вы целуете жопу Хэнка?

Мэри: О да! Все время!

Я: И он дал вам миллион долларов?

Джон: Нет! Мы получим деньги, как только покинем город!

Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?

Мэри: Нельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя все дерьмо!

Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?

Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.

Я: Ты с ней об этом говорил?

Джон: Конечно нет! Хэнк не разрешает это!

Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?

Мэри: Но он дает тебе немного денег еще до того, как ты уйдешь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...

Я: А при чем же тут Хэнк?

Джон: Существует определенная связь.

Я: Простите, но это звучит очень глупо!

Джон: Но ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя все дерьмо!

Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...

Мэри: Никто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!

Я: Как же тогда целовать ему жопу?

Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передает Хэнку.

Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?

Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.

Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?

Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.

Джон протянул мне фотокопию:

Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
Не злоупотребляйте алкоголем.
Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
Питайтесь правильно.
Сам Хэнк продиктовал это письмо.
Луна сделана из голландского сыра.
Все, что говорит Хэнк, правильно.
Мойте руки после туалета.
Не пейте.
Не ешьте острые приправы.
Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.

Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?

Мэри: У Хэнка нет бумаги!

Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.

Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.

Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!

Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.

Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?

Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!

Я: С чего вы это взяли?

Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!

Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?

Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!

Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!

Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?

Я: Ученые доказали, что луна из камня!

Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.

Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.

Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!

Я: Мы знаем?

Мэри: Конечно, из 5-го пункта.

Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.

Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.

Я: Но... Ладно. А что насчет приправ?

Мэри краснеет.

Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!

Я: Что, ни перца, ни горчицы?

Мэри выглядит ошарашеной. Джон кричит: Не говори такие слова! Все приправы - это хзнкохульство!

Я: Так что, нельзя есть капусту с майонезом?

Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!

Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...

Я: Я ем это все время. Мне нравится!

Мэри падает в обморок. Джон подхватывает ее и уходя орет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя все дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!

мда...

Да. Ставший рабом добровольно, естественно, никак не потеряет чувства собственного достоинства. Как можно потерять то, чего не имеешь?

Повторяю для неумеющих читать. Они сами называют себя рабами.

Отбить раба у хозяина достаточно сложно - хотя можно :]] А вот из предрасположенного к фанатизму сделать фанатика - читай, раба - нехрен делать :]]

Да, пока есть возможность мирного урегулирования ситуации. Другое дело что она все меньше и меньше. Ну, Деду в приватной переписке я уже описывал один из возможных сценариев развития событий в этом случае. :]]]

За преднамеренное распространение. Но верующий-то знает, что он верит :]

А по фигу. Не сдавал анализы - значит, виновен.

Революцией в трансплантологии как минимум. Отрицательных последствий здесь принципиально быть не может.

Нет. Опять ошибаешься. Клонирование человека принципиально не отличается от клонирования других млекопитов. Есть рабочая технология. Да и что негуманно-то? Заменить почку смертельно больному? :]]]

Так узнавайте. По крайней мере, те вещи, о которых собираетесь высказывать свое мнение. :]]] О клонировании почитайте что ли - так, для общего уровня :]]

А конкретнее? ;]]

Послано Chaska


;)

Мало ли куда вы можете... Послать, к примеру :]

Лучше принесите в жертву упаковку Guinness`а :]] До магазина добираться лень ;]

А пааашлии фыы!!!! :D

За пивом-то чапать лень, а тут еще куда-то посылают... Не-пай-ду! :]

ВООБЩЕ?!?!?!

мне точно нельзя больше..
пещень панимаите))
балит понимаете.
а вы - у вас вродь вина должно еще до хренища остаться.

Сочуйствуем, понимаете. А вино не в счет - я сейчас пива хочу, потому что есть кусок копченой семги.

Теперь не я один буду пива хотеть :]

Присоединяюсь :]

Ты какой перевод Корана юзаешь? ;]]]

прикольна)

но все гораздо сложнее..
и ты ета знаишь

Дык это по поводу характерной для верующих "аргументации" :]] И вот ее-то отражает точно :]

Я со смертью не спорю. Сотрудничаю :]

2 нэймлесс, завтра и др.

Когда печатешь ответ в конфу....
наверху надпись есть такая....

"Ответить в тему"

к чему бы это? :rolleyes:

А еще у конфы есть замечательная фича - игнор называется ;]

А еще, наверно, мой ник в этой теме чаще других фигурирует.

К чему бы это?

да бери пока ящика 4.....

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
за такое и ящика пива не жалко

Чуйствую себя сиамским близнецом )))
Там где Nameless, видимо, там и я ))

Не вижу связи друга с идолом...
Вот за то то и выбрал ислам, что Коран сохранился до наших времен в том виде, в котором был ниспослан. В одну книгу он уже был собран при халифе Умаре. Тогда же начали составляться сборники хадисов. А самый ранний полный экземпляр Библии относится к 5-му веку, до этого были только отрывки (самый ранний фрагмент Евангелие от Иоанна относится к 130 г. н.э. За 4 с лишним века много что было изменено, учитывая то, что Библия многократно переводилась. Большинство списков на греческом языке, хотя оригиналом является иврит. Появилось множество версий Библии- которая по сути своей являлась лишь сборником хадисов Пророка Исы (Исуса). Достоверность хадисов определялась не по достоверности источника, а по тому, соответствует ли данная версия устоявшемуся к тому времени мнению среди богословов. Например I Никейский собор определил Исуса именно как Сына в плотском понимании этого слова. В то время, как Арий утверждал, что слово сын могло быть употреблено либо как иносказание, либо как Усыновление.
Что касаемо Иудаизма, Книга и Вера не может быть ниспослана только лишь для одной нации. Вера- она всеобъемлюща. Не может различаться человек ни по происхождению, ни по цвету кожи, ни по каким-либо иным внешним признакам.
Этот вопрос задан с целью выбрать какая вера есть истинная или с целью натравить на мусульманина-суннита адептов иных конфессий?
С чего ты взял, что Бог- мое или чье-либо еще создание? Ты кстати так еще и не объяснил доступны языком на каких основаниях ты отрицаешь наличие бога. Требуешь показать его.
Прочитал я посоветованную тобой литературу. Не удовлетворяет. Возможно сей господин сидел замкнувшись от мира всего. И напротив лежал листок бумаги. От скуки ли от чего ли начал домысливать. просто попытка объяснить сущесвующее отвергая сверхъестественное. Такие же домыслы. рано как и мои. Единственное отличие- не вижу там никаких объяснений социальным явлениям.
Теория как теория. Ничем не лучше Дарвина. Да гладко пишет, слова интересные переводчик употребляет дабы донести до читателя мысль. Но не убеждает, нет.
Опять же вероятность того, что может быть иначе. Хех... Та же самая вера. Только вместо пророка- г-н Пригожин.
Так и есть... Всего должно быть в меру. Не следует понимать "хорошо одет" как "одет от Диора"- это уже излишество. Тело должно быть накормленным, но не объевшимся и не влезающим в прошлогоднюю рубаху. Развлекаться, но не забываться в пьяном угаре.
Тело должно работать на нас, а не мы на тело.
Если думаете иначе, то это только говорит о вашем интеллектуальном уровне. "Жизнь- сплошной светлый сон... Радости и удовольствия." Это не так. Будут радости- будем радоваться, будет горе- решать проблему будем. С другой стороны, Жизнь и не сплошная борьба за существование.
Откуда у вас сей юношеский максимализм:"Или всё или ничего!". Всё должно быть в меру. Достаточно но и без излишеств.
Я не в курсе... Шо случилось то???
Ты ВЕРИШЬ Пригожину, находя его основания достаточными. Я ВЕРЮ Пророку, находя его основания достаточными. И в том и в другом случае- вера.
Ага... Найдется кто-либо иной, чьи доводы покажутся тебе более убедительными- ты будешь верить ему. Я поступлю аналогично, если кто-либо докажет отсутствие Бога. Пока же глядя на мир, в котором мы живем я вижу, что правила Веры действуют и альтернативы им пока не наблюдаю. Посему и говорю, что я мусульманин.
Dura lex sed lex... Суров Закон, но Закон.

Дело твое... К сестре только моей не подходи...

Опираясь на Библию критикуешь Мусульманина:D:D:D
И я никто и ты никто... Но если ты захочешь покончить жизнь самоубийством лично приду поглядеть... Хай погорю немного в чистилище... Зато с тобой будет возможность увидеться на том свете:D
Не моя вина... С кем поведешься, от того и наберешься:D Ограничение просто стоит на хохот оказывается. Воленс ноленс пришлось скрепя сердце твои взять.
Поищи... Нема протестов. Может и надыбаешь чаво. О Содоме и Гоморре мнение осталось у меня прежним. Ты немусульманина этим грузи.
Если это противоречит устоям общества... И общество предусматривает смертную казнь за это. Москву не знаю... Может даже советами заколебут...
Пророк был торговцем и посему понимание нравов того общества, куда идешь было важно. И сейчас важно. Главное- не участвовать самому и не сочувствовать. Воистину все деяния оцениваются по намерениям (хадис).
В нынешней России наверное секс на Красной Площади никого не удивит... Меня лично тоже. А то делов нема, как смотреть на них. :D
Почему же... Обоснованная. Как и все мирские законы, шариат ставит во главу угла виновность деяния, вменяемость совершившего и доказуемость деяния.
ОК, тады иной пример: работаешь ты с группой товарищей кой-над-каким прожектом. И в один прекрасный день приходит к тебе невзрачный мужичок и грит:"Безымянный, нас интересует ваш проект. До кучи денег дадим. Товарищ вот твой, дурак, отказался- так ты-то ведь светлая личность. Не позорь человечество, не отказывайся пока предлагают. Будет тебе на всё хватать. Ежли хошь можем организовать тебе половую связь с Маргарет Тетчер на Красной Площади." И вот ты сидишь... Думаешь... С одной стороны друзья-товарышши, а с другой М. Тетчер и дипломат с бабками. Возникнут ли у тебя сомнения- предавать или не предавать? Операция спланирована отлично- комар носу не подточит. Да и товарышши то...одно название- только лишь коллеги по работе да гулянкам. Или это уже не предательство, а бузинесс? Т.е. будут ли сдерживать тебя моральные рамки?
Ну ты ваще-то уже говорил- мораль- костыли... Но тем не менее спрошу. Антиресно очень...

Перевод корана на башкирский. 1991 г.и.

ндя.....наверно у меня комплекс неполноценности развивается)))

Не идолом, а богом. Хотя не совсем тут дружба - скорее, у язычников с богами отношения такие же, как со старшими родственниками - совета спросить, помощи, подарок сделать иногда. :]

Кстати, ты называешь языческих богов идолами. Чем же их боги так отличаются от твоего? :]

Что ж ты тогда на компе мессаги набиваешь да по инету их отправляешь? Орал бы во всю глотку - этот-то способ передачи информации сохранился до наших времен в том виде ну и т.д. :]]

Внимание, вопрос. Эти собиратели не могли напихать в Коран всякой лажи? Или они вне подозрений?

Ламер безграмотный. Библию с Евангелиями спутал - это надо же :] А Ветхий Завет Пророк ой как признавал - вторую суру почитай, о Мусе (Моисее).

А когда были записаны Веды, ты в курсе? И что в них нет разграничения по национальному признаку и т.д.?

Может быть, тебе лучше в Вишну уверовать? Ты адресом не ошибся? ;]

С целью определить, почему именно эту веру ты считаешь истинной.

А с чего ты взял, что он таковым не является? :]]

Позиция, по которой мир, а в том числе и Аллаха, создал Великий Чебурашка, является не более и не менее сильной, чем твоя.

А какой язык тебе доступен? :]]] Я действительно не могу объяснить даже основы квантовой физики первокласснику, но это его проблемы - у него недостаточно знаний для понимания этой темы.

Еще раз, последний: я не отрицаю наличие бога. Я просто не вижу достаточных оснований для введения в мировоззрение этого понятия.

Одним из четырех основных принципов логики является принцип достаточного основания, гласящий, что все нами мыслимое мы должны мыслить на этом самом достаточном основании. Пример: можно ли утверждать, что соединение атомов в молекулы происходит посредством паутины Квантового Паука? Можно, конечно. Но пока в наших лабораториях нет образцов этой паутины, рассматривать ее как объяснение природы химических связей логически некорректно.

Так вот, пока в нашем распоряжении нет фактов, которые можно обьяснить только приняв гипотезу о существовании бога, мы не имеем достаточного основания эту гипотезу принимать.

Так это, собственно, не жена, чтобы удовлетворять :]]] Она, знаешь ли, даже не возбуждает - меня по крайней мере ;]

Так это не социология. Это, мон шер, физика.

Смотришь в книгу, видишь... веру :]]

Прочти описания экспериментов, на которых эта теория построена. Дело-то не в Пригожине - имена тут не принципиальны. Принципиальны факты. Или ты будешь отрицать любой факт, если он не влезает в рамки твоих и Мохаммадовых измышлизмов?

Это еще почему? Для меня, например, эстетическая составляющая тоже важна, и, хотя я могу ходить в ватнике и лаптях, я предпочту хорошее пальто и ботинки. Возможно что и "от Диора" - если именно они мне понравятся больше других.

Вот с этим согласен. Но для меня важно и то, чем оно накормлено. Я могу и на репе прожить, но предпочту хорошее мясо под хорошее вино. Фрукты всякие. Опять же из эстетических соображений.

А тело - уже не составляющая часть нас самих? :] Доказать?

Класс. "Существует два мнения - Деда Пихто (ой, простите, Пророка, хрен... тьфу, мир ему) и неправильное"

Вот это верно. С одной поправкой: лично я по возможности просчитываю варианты развития событий, предвижу проблемы и действую так, чтобы они и вовсе не возникали.

Понимаете ли, это не юношеский максимализм. Это как беременность - либо она есть, либо нет, и третьего не дано. Так же и с достоинством дело обстоит, и со свободой - либо есть, либо нет. Это не максимализм или еще какой изм, юношеский или старческий - это элементарная логика. Существуют триггерные понятия.

Ну, что ожидает тебя в раю, если будешь паинькой? Вот это-то мне и не нравится :]

Ты демонстрируешь свой способ мышления (если это выражени здесь уместно).

Я не верю Пригожину. Более того, я даже не доверяю ему - но и недоверия тоже нет - потому как лично его не знаю и в разведку с ним не ходил. Я знаю, что группой Пригожина были впервые произведены эксперименты, показывающие неизбежность самоорганизации в сложных нелинейных ("хаотических") системах, а сам Пригожин систематизировал результаты этих выводов. Я также знаю, что эти эксперименты проводились и другими группами исследователей, и дали аналогичные результаты. И еще я знаю, что выводы Пригожина, сделанные на основании этих экспериментов, логически корректны, так как кроме практического применения логики знаком еще и с теорие логики, и способен на основании известных строгих и однозначных критериев оценить правильность умозаключения.

Где тут вера?

Обоснуй. Для начала приведи определения веры и знания, а потом докажи что моя позиция соответствует именно определению веры. Вперед.

Повторяю в который раз. Здесь дело не в доводах, а в фактах, которые либо есть - и тогда против них не попрешь - либо нет. Так вот, неизбежность эволюции - экспериментальный факт, что неопровержимо доказывается экспериметами Пригожина и компании

Я не верю, я знаю. В точности так же, как я знаю, что если мне отпилить одну руку, то у меня останется только одна, а если и эту отпилить, то я вообще буду безруким.

Доказываются только положительные тезисы. Иллюстрация:

Я не буду разыскивать тебя и поджаривать твои пятки на медленном огне, если ты докажешь, что не украл у меня миллион канадских долларов.

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat. Так что бремя доказательства лежит на вас, господа верующие.

Примеры?

Закон остается законом до тех пор, пока он разумен. Для диких необразованных арабов времен Мохаммада этот закон был нужен. Сейчас есть более развитые и соответствующие нынешнему развитию цивилизации своды законов.

Ну, если она такая же как ты, то и не подойду - зоофилия меня не прельщает. Если нет, то тогда это дело мое и твоей сестры, а ты тут вообще не при делах.

Опираясь на Ветхий Завет, который не отрицал Пророк. Или ты знаешь что правильно лучше Пророка? ;]

Это вряд ли :] Я проживу столько, сколько смогу прожить достойно. Пока что этот период заканчиваться не собирается ;]]]

Ладно, я их не успел запатентовать, так что пользуйся :]

Так ты почитай ;]]] Заодно и об отношении Пророка к Торе что-нибудь узнаешь :]

Устои общества критике не подлежат? :]

Скорее всего. Да и неуютно там как-то ;]

Еще одно противоречие с действующим законодательством.

Именно. И вот это как раз разумно.

Ну и какой вред обществу приносит публичное совокупление?

Моральных рамок у меня нет. Поэтому тут работают практические соображения.

1) Если это мой проект, то я им и распоряжаюсь. Слово "товарищи" тут неуместно - подчиненные. Я обязан платить им деньги - и не более.

2) Если нет, то сравниваются цели невзрачного мужичонки и моего нынешнего заказчика. Если цели мужичонки мне ближе, то выбор однозначно в его пользу. Если нет - к примеру, мужичонка представляет мусульманскую общину :]] - однозначно нет.

3), 4), 5)... ну и т.д. Ответа в общем виде дать не смогу. Если интересно - конкретизируй.

И вам того же ;]

Достал ты Безымянный!!!

Сестра-то при чем???

Утверждая, что ты сам произошел от зверей считаешь нас, верующих, изначально созданных как человек- зверьми. Когда в один прекрасный день найдешь себя с перерезанной глоткой- не удивляйся. При такой манере ведения бесед это- логическое завершение беседы. Моя сестра зоть и атеистка, но не такой зверь как ты. К моему мнению относится нормально.

Ты просто не уважаешь мое право быть таким как я хочу. Хочу ли быть тупым, хочу ли быть умным- это мое дело. Я тебя не заставляю верить в то, во что я верю.
Мы живем в демократическом гос-ве (пока у тебя руки до управления страной не дошли) и каждый имеет право верить в то, во что сочтет возможным верить.

Товарышши!!!

Безымянный наконец-то победил этого тупоголового дедка!!! (Да и почему- наконец-то? Этого ведь и следовало ожидать. Законы логики на дадут соврать!!!)

По суровому закону Естественного Отбора ded pihto выдворяется из чата как особь не выдержавшая борьбы за существование!!!

Слышь, Безымянный? А может мя, как вымираюшшый вид записать в Красную Книгу? А? (с мольбой в голосе)

Ведь так жить захотелось опосля того, твоих доказательств. Один раз живем на хрен...

Пойду пивка шоль возьму...

Ты сам о ней заговорил.

Да, вот это вы можете :]] Только уже пробовали, не беспокойся :]

Интересно, а совершенно беспричинно называть отношение собеседника к принятой им теории верой, прекрасно зная, что слово "вера" по отношению к себе этот собеседник может воспринять только как оскорбление - это не "такая манера беседы"? Бревно-то из глаза вытащи, негигиенично это :]]

Но пропагандируешь свою веру. Вот пока ты просто веришь, не разводя проповедей и т.д. - верь сколько угодно :]

Скорее, пока у вас ручонки до власти не дотянулись :]] Многочисленные исламские государства тому пример.

Если бы :]] Вы, вроде как, очень неплохо плодитесь и размножаетесь ;]

Так это же замечательно :]] А ты еще обижался :]

Намелис, Вы же умный человек. Людей надо уважать, пусть они и не правы, по-Вашему всего лишь.
Какая может быть "зоофилия" , когда речь идет о человеке, тем более - женщине? Гы, вот так где-нибудь ляпните, там, в реале, а нож фанатика окаждется острее Вашего "остроумия".
Зачем опускаться до уровня оскарблений?

Всех подряд? ;]]]]

Человек, сознательно не использующий то единственное, что выделяет его из числа прочих животных - разум - ниже любого животного, и недостоин именоваться человеком.

Если некто упорно называет себя композитором, не сочинив ни одного такта - кем его назвать?

В реале я и говорю, и действую значительно жестче, и живой пока что :] А насчет ножа - так уже пытались :]] Я ведь и на практике не гуманист.

Почему обязательно "вы такое можете"? Не только правоверный, христианин или иудей... Все кого ты оскорбил могут тебя зарезать.
Ты точно знаешь, что ты сможешь выстоять против всех, чью сестру ты оскорбил?

Просто констатация факта. Или мне нужно перечислить всех, способных кого-либо зарезать? Так жизни на это не хватит. ;]]]

Да могут, могут, успокойся. А еще они повеситься могут. Или картину нарисовать. Много чего могут :]]

Нда-с. Мне что, самоцитированием заняться - тебе, похоже, лень прочесть мою фразу, из-за которой весь сыр-бор разгорелся? Так и быть.

Вот что я сказал:

"(1) Ну, если она такая же как ты, то и не подойду - зоофилия меня не прельщает. (2)Если нет, то тогда это дело мое и твоей сестры, а ты тут вообще не при делах."

И что это означает:

(1) Твоя сестра оказывается такой же как ты, что в контексте дискуссии означает "упертой верующей, неспособной временно абстрагироваться от собственного мировоззрения и объективно оценить аргументы спорящих сторон, отвергающей противоположную точку зрения, не удосужившись толком с ней ознакомиться etc." - то есть, не в полной мере разумной. Соответственно я, определяя человека как прежде всего разумное существо, не вправе считать существо не в полной мере разумное человеком. Выводы очевидны.

(2) Как видишь, я не утверждал, что твоя сестра обязательно соответствует пункту (1), а просто признал ее право решать "что, когда, с кем и как" самой. Твое же "не подходи" означает прежде всего отказ ей в этом праве. Иначе было бы "а если ты к мрей сестре "подойдешь", а ей это не понравится - зарэжю". Правильно было бы, кстати :]

Соответственно, я не сказал о твоей сестре ничего оскорбительного. Ты сам определил, какой вариант из предложенных мной воспринять, а какой отбросить Или я где-то сказал, что "твоя сестра - то, се, пятое и десятое"? Нет? Так кто тогда ее оскорбил - я, предложив варианты, или ты сам - выбрав именно оскорбительный?

Воистину, ищущие соломинки в чужих глазах зачастую таскают целую лесопилку в собственных.

Или просто очень хотелось обидеться и иметь в собственных глазах достаточное основание меня зарезать? :]]] Такое тоже бывает...

РЕВНОСТЬ - СПУТНИЦА ЛЮБВИ.
Лично мне нравится,когда меня ревнуют.Значит я дорога этому человеку,и он боится меня потерять
Я считаю,что ревность - положительное чувство,но лишь тогда,когда ревнуют тебя в меру.

ревность это отрицательное чувство...
я знаю,что моя ревность может разорвать все мои отношения с любимым,я его люблю.но не могу спокойно отнестись,когда он получает смски от других девушек,наверное,когда любишь хочешь,чтобы парень был только твой и нечьим больше....
но это пагубно влияет на отношениях парня и девушки!!!!!!!!парни не давайте нам лишний раз повод для ревности!мы вас очень любим и не хотим делить вас не с кем,иногда даже с мамами)))))))

подписываюсь

ууууууууу.......как все запущено

такое воображение напрямую от восприятия себя зависит

ой, как иногда полезно приходить с работы с цветами!!!

Ревность иногда идет на пользу!
:D :D :D

[Приятно когда тебя ревнуют, но когда не слишком сильно.

если ревнуешь значит не уверен в себе [/QUOTE]

ага точно сказано!!

Это очень плохо... Особенно для того, кто ревнует.

знаете...ненавижу..просто терпеть не могу, когда меня ревнуют...просто на стенку лезу!! :mad:
но в то же время сама я ооочень ревнивая, хотя ревность свою, никогда не проявляю....внутри себя держу...

:D

:rolleyes:

а вот млин не смешно!!!! ;) :)

ахха....совсем не смешно :rolleyes:

Если любовь крепка - её ревность не страшна .

да глупо! ревность! это ж просто когда человек считает себя хуже кого-то.... не надо никого ревновать... просто наслаждаться обществом человека хорошего...

таааак, дорогие мои, придется вам ответить непременно, вы просто вынудили меня к этому!
ревность - это прежде всего двоякое чувство. С одной стороны его надо рассматривать по отношению именно к тебе самому, то есть када тебя ревнуют, и с другой, када ты ревнуешь кого-то, и исходить из этого.
Вообще ревность по определению - енто сомнение в чъей то верности и любви, и вот именно с этой стороны, енто плохо. Не каждый с этим мирится. Но если взглянуть с другой стороны, именно ревность заставляет тебя понять, что ты нужен и небезразличен другому человеку, конечно, енти приступы ревности должны быть в определенных пределах...не дай бог случится драма на етой почве... :)
поэтому ревновать надо!без этого просто никуда - необходимо только найти "золотую середину", так сказать не перегибать палку! :p

зы: енто чисто мое мнение, друзья мои... ;)

скажу тебе вот что...иногда ревность действительно бывает здоровой,но большинство людей ревновать не умеет,либо слишком глупо и болезненно для себя и других,либо вообще не ревнуют...и тока када надо создают такую видимость!
я не ревнив,точнее ревнив но в меру,просто раньше этого было предостаточно...напрягал и себя и деушку сваю,патом понял что глупо это...и щас ву а ля...я не ревную...некоторым это не нравится...тк на сам деле как ты сказала, ОНА думает что мне на неё пох,вот так вот,хотя это не так!!!
з.ы. ревность это не проявление чувств,это скорее демонстрация того что тебе чел не безразличен...вызуальное так скзать...

родной, и я о том же!!!!!!! :)
полностью с тобой согласна!
просто каждый изложил свои мысли как смог...

Если существует настоящаяя любовь, то ревность определенно положительная штука! Это две неразделимые вещи! Лично мне ревность даже очень нравиться! Ревнуйте на здоровье!!!

Я считаю, что ревность это очень неприятное чувство и для окружающих и для человека, который её испытывает. лично я считаю, что не стоит ревновать, нужно проще относится ко всем выходкам человека. Просто научится подавлять в себе это чувство, иначе и себе нервы портишь(самое главное) и всем остальным. Я не говорю, что у меня нет и никогда не возникало такого чувства, просто я научилась с ним бороться и относится ко многим вещам намного проще - чего и вам советую... ;)

Это дерьмо грубо говоря.....она доводит людей до ненависти......испытано на себе........просто приревновать да......а что то большее,когда постоянно......тогда это никуда не катит.......проверено...

Ревность - это чувство, которого никогда не бывает в меру.

Ревность- чувство эгоистов...
Но, наверное, все мы в душе эгоисты!?

точно

Ревность , как правило убивает зарождающиеся чувства

ревность ужасное чувтство!!!! иногда человека аж убить хотелось:eek::D

как сказал З.Фрейд.Ревность- это когда думаешь, что изменяешь не ты один )) в психологии это называется эфект Проэкции-приписывание другому человеку личных качеств и переживаний..... и поговорка поучающая есть -по себе людей не судят)))

ревнуют только несамодостаточные личности.

стандартный ответ) если ты ревнуешь, то ты не уверен в себе

или сам изменяешь)))я больше всего к этой точки зрения склонен)

и это ведь на самом деле так:)
я скорее убить готова, когда он меня ревнует. потому что настолько это глупое чувство.

типично женский ответ ))))))) слив)))

мне кажется, когда сам изменяешь, то на вторую половину уже пофиг. какая уж тут ревность.

ну а что поделать с этим чувством:( возникает оно и все

согласен,не приятно когда тебя обвиняют в том чего ты не делал или ещё не сделал )))

я вот знала что не изменяет, но все равно всегда хотела знать где он и с кем:D

а мне приятно когда меня ревнуют, но в меру:rolleyes: значит не безразлична

ваще пох.....я давно уже понел,что тем самым только себе крышу шатаешь, стараюсь сохранять хлоднокровие,невозмутимость)

покажишь человекук безразличие,и он сам к тебе приползёт )))

сегодня все это делают, минимум чувств, максимум хлоднокровия и пофигизма)

я предпочитаю, чтобы он мне свою небезразличность как-то иначе показывал))

не-не....тут другое,когда изменяешь и когда потерял всякий интерес)

я одному показала, че то пока что не ползет в мою сторону:D пополз в сторону армии

я наивная девочка, считаю, что изменяют только тогда, когда интерес пропал....:(

лучше думай так:(

просто народ стал игоистичный. а иногда нужно проивлять интерес,чтоб про тебя не забывали и ктебе не потеряли всякий интерес, думали что не совсем безразличны для тебя и сами старались искать повод)

метки ставила штоли?

чувствовала:rolleyes: что не изменяет

:D:D:D

тут с этими мужчинами никогда наверняка не знаешь изменяет или нет. смотрит на тебя влюбленными честными глазами, а сам, а сам... :D

ни интерес пропал,а просто надоело,оно вернётся это чувство что было прежде. от любви до ненависти один шаг,это как маятник на часах который качается из стороны в сторону,между лубовью и ненавистью сохраняя постаянную амплетуду. тоже и с нами когда мы любим то находимся во власти чувств, года ненавидим во власти разума,веть мозг кроме как ненавидеть нечего больше не умет. разочарованость в любви это когда не дождались что прежнии чувства вернутся,как плнеты которые вращаются вокруг своей оси,и на какам витке сейчас находится наша любовь и когда вернётся мы не знаем.

а сами лучше чтоль?:D

мы лучше!!!! да да да:)

каждая лягушка своё болото хвалит))))

а вобще по статистике,мужчины изменяют реже чем женщины, по результатом пороса 60% опрошеных женщин признались что либо изменяют либо изменяли своим мужъям и только 30 процентов мужчин признались что изменяли,изменяют своим жонам..... сухая статистика, делайти выводы)

я только за себя могу говорить, до других женщин мне дела нет.

аха эти 30 признались, а остальные 50 просто не признались

охохо-охохошеньки:o
они просто лукавили. мущинки-то.

ха......ну давайте щас наговаривать будите,изоблачать в клевете)))) а ты самто видела что изменяют ???

да почему???? там твоё фото же приклеивать не будут....типо вот он изменяет своей жене.....ох ох ох.....да мне бы пох было я бы сказал как есть )) и большинство таких,это всё онанимно

а какже женская солидарность ???:D

ну а вы то откуда знаете?:D

невозможно не ревновать человека, который небезразличен.

неуверенность и подозрения тут вообще не при чем.

чо за бред :D
согласна

ещё одна знаток мужчин.....нука давай твою точку зрения послушаем ))))

ревность одновременно и прикольное и тяжелое чувство, прикольно что оказывается ты это может ещё испытывать это чувство, оно будит наверно даже тебя из какой то спячки, тяжелое то что трудно даже представить что какая нить куропатка безмозглая хоть пальчиком к нему прикоснется и невольно начинаешь вспоминать времена когда очень долго просто гуляла, с парнями отдыхала и было так пофиг на всех и все была такая легкость, любого можно и нахер послать живу как хочу и т.д., правда был один большой минус, тоска и одиночество в душе ..

ну самое главное он давал те понять что он те не изменяет, ты в этом уверена была...
а уж изменял он на самом деле или нет уже не важно...короч парень молодец:D

знаешь......я давно уже разочаровался в людях,и стараюсь уже не заморачиваться не оком,типо- нехотите не держу,кто хочет тот и будет рядом, а чувство одиночиства присутстует только тогда,когда приходишь домой и кушать сам готовишь) а веть небыл таким до одного случая,после чего пересмотрел взгляды на жизнь

Я думаю, ревность присутствует всегда, когда любишь. Это не хорошо, и не плохо.Это просто есть. Думаю, нужно учиться ею управлять. Ведь если ревнуешь на каждом шагу, ты потеряешь человека. Если вообще не ревнуешь, он подумает, что безразличен тебе и тоже уйдет. Так что нужна золотая середина)

Ревнуешь - бросай немедленно, пока не убил/а.

пока ревнуешь, закончить отношения нереально, имхо.
ревность - катализатор любви

дичайшее чувство когда деревья с корнём, толипсих просто то ли дурак, единственное что выбивает меня из колеи

А мне даж нравиться иногда что ревнует, значит любит )

это да, сразу чувствуется что человеку не всё равно..но всё должно быть в меру..у некоторых ревность переходит все границы:rolleyes:

и это тоже верно :rolleyes:

Иногда бог знает что может в голову прийти :(

точно....и иногда понимаешь что много думать вредно:D

:D:D:D

мне один парень говорил, что я слишком много думаю:)