Предлагаю вашему вниманию своеобразный хит-парад лжеРок-групп...

1. Звери -
Эти всех переплюнули...Эталон опопсевших рокеров...
Стоит только сравнить, с чего начинали ("Дожди-пистолеты") и что сейчас (что-то типа ...мальчики, девочки танцуют...раз,два,три)...Ужас просто...Вот что бабки с людьми делают...

2. Танцы Минус -
Была когда-то в далеких 80-х группа "Тайное Голосование"
в творчестве которой Петкун принимал самое непосредственное участие...Вот это были песни...
Не то что в ТМ - ...укутываю, убаюкиваю...Прям колыбельная для детей-переростков.

3. Ляпис Трубецкой -
Этих хлопцев в России уже начали подзабывать, не то что раньше... Но по большому счету. как они не старались...ни на одном из более-менее значимых рок-сейшенов им выступить не удалось...А вот в попсе они преуспели: самые большие достижения - Фабрика Звезд и Новогодний голубой огонек...

Продолжите список...

Земфира-ммм...начинала тоже очн не плохо...А сейчас....кашмар...что с человеком сделали...слушаешь и уши режет...Эххх....а за державу то обидно..

Сплин-есть песни не плохие...даже со смыслом=)Но песня"мое сердце остановилось" меня просто вывела...чушь....

Ленинград-попсняк еще и извращенный до дальше не куда.

Не ребят, занятие бесполезное. Потому как дофига их, гадов этих. Даже, знаете ли, Шевчука можно к таковым отнести (с ахуеной натяжкой).

МУМИЙ ТРОЛЛЬ.


БИ-2


И ПРОЧ.МУСОР.

А кто бы их вообще в рокеров записывал ????
У каждого свой собственный стиль и никто из них, по - моему, рок
никогда и не играл.....
что такое лжеРок группа?

это те кто гордо и наивно считают, что они не попса,они *** гораздо круче , являясь при том самой настоящей, и как правило, далеко не самой хорошей, попсой.
Чесслова, мне Блестящие милей, опопсившихся Зверей :D

С автором темы согласна полностью. Добавлю только - до слез обидно, сколько появляется хороших ребят и как они все опускаются после первого успеха. Звери, Мультфильмы- у обеих этих групп первый альбом был очень хорош.
то, что началось после - стыдно аж. и обидно.

кстати!
никогда особо по дяде Юре не торчала (слишком он для меня политизирован), так, любила слегка,но уважала всегда безмерно.
Но его недавнее творение....люби нас, господи......брррр.
Конечно,только ИМХО!

Бутусов. Боже, Бутусов - это же целый пласт культуры, это идол!!! У Наутилуса не всегда идеальные тексты с точки зрения грамотности речи, но сколько в них харизмы! Это Музыка с большой буквы.
И что он поет сейчас?! :( Я когда услышаша песенку про Настасью- я была очень удивлена. Мягко говоря.

РОК И ДОЛЖЕН БЫТЬ СОЦИАЛЕН.А ЛЮБОВЬ -ЭТО ПРИНЦИП(ПОМНИШЬ-МИР - ЭТО ЛЮБОВЬ.)

вы лучше опубликуйте список групп, кто щас играет настоящий рок - и наверняка это будут малоизвестные группы, патаму как большинство российских слушателей слушают именно папсу, поэтому, когда какая -либо рок - группа выходит на большую сцену - она неумалимо (с одной стороны из-за денек, с другой борьба за слухателя..итд ) склоняется к папсизму..

ничо не имею против социальности!
социальность и политизация- две большие разницы. :)

в России настоящих рок-групп нЕт, только неизвестные.
дерьмово, однако...

Аха, точна. Именно эту песню он на НГ по НТВ с какой то мадам исполнял. Такое ощущение сложилось, что эту барышню ему навязали, сидел такой весь скукоженный. А ваще Бутусов мне не нравица, от него диприсняк какой то начинаица.

надо ему(Бутусову) письмо написать: "..не позорь фронтовые седины отечественного рока!!!"

Шевчук ему уже сказал однажды "А сейчас выступит Вячеслав Бутусов с рок-песней "Девочка по городу шагает босиком!"
Не помню где это было...

Шевчука????????чутишь????...помоему это ужасно талантливый человек у которого музыка и тексты правдивые и от сердца.Помоему его надо сделать презедентом Росси.он офигенно понимает наш народ и нашу жопу в которой мы живем.Этот человек достоин только уважения!

фу...
пошлое какое заявление.
и глупое.

Полностью согласен на счет Бутусова...
Только писать ему письмо занятие бесполезное...
Он наверно не один раз уже такие письма получал...
Мне кажется надо дать ему послушать его собственный первый альбом "НАУ - Переезд (1983)", а после то, что он сейчас в Ю-Питере творит...Я думаю он будет в шоке...

Хуже группы Звери-не может ничего.музыка для школьниц.дерьмецо редкостное и бездарное! :)

а Шевчука попрошу не трогать!!!!!

А вы вообще не задумывались, почему это так происходит? Хорошие музыканты в массовом порядке, как только становятся широко известными и раскрученными - превращаются в "попсу". Причем, закономерность просто железная.

Их бесполезно ругать. Это же не сами музыканты стали вдруг глупее, менее талантливыми, или что-то еще... Их "опопселость" - та цена, которую они вынуждены платить за такой путь к известности. Путь через радио и ТВ, где существуют правила формата. Путь коммерческой музыки. Они вынуждены играть и петь то, что им диктуется. Кто платит, как говорится, тот и музыку заказывает. Хочешь стать ОЧЕНЬ известным, и быстро - плати свободой и качеством творчества. Хочешь играть свою музыку - плати тем, что возможно, не скоро станешь известным, а уж широко известным - совсем не факт. Лично я уважаю тех музыкантов, которые выбирают второй путь. Они мне интереснее, их музыку я считаю настоящим искусством. А еще больше я уважаю тех, кто пытался идти по первому пути, но нашел в себе силы отказаться от дешевой популярности ради МУЗЫКИ, как таковой.

Они ВЫНУЖДЕНЫ ??? Интересно...
Их типа ставят под вопросом жизни и смерти???

Им просто насрать че петь и че играть, лишь бы на это клюнули...а далее все по знакомой схеме...популярность, тв, радио...и т.д. и т.п.
И нет ничего плохого в популярности, тв и радио...Только это все должно само собой приходить...
Тому есть масса примеров...Пока еще есть такие группы, которые и востребованы и за деньгами не гонятся...
И пока такие есть, ВСЕ БУДЕТ ZаеБ!!!

Послано SiLLy FaNtAsy...
Шевчука????????чутишь????...помоему это ужасно талантливый человек у которого музыка и тексты правдивые и от сердца.Помоему его надо сделать презедентом Росси.он офигенно понимает наш народ и нашу жопу в которой мы живем.Этот человек достоин только уважения!

фу...
пошлое какое заявление.
и глупое.


Да эти слова несколько непродуманны.Но Шевчук достойн уважения!!! Напомню всем вам что только он сам ездил в чечню. Пел там пацанам песни в окопах. И все это без какой-либо выгоды для себя.

500 рублей за билет?
И потом, Шевчук очень изменился сам за то время, пока поёт.

Он не попса. Он только сдвинулся немного в её сторону.

И я его тоже уважаю, безмерно уважаю, за то, что он делает.

Ну не жизни и смерти, конечно... Но перед вопросом известности-неизвестности - это точно...

Телевидение и радио САМО СОБОЙ никогда не придет!!! Ты что, и вправду такой наивный??? С чего оно само придет??? Там все куплено, все строится на денежных отношениях, творчеству там в принципе места НЕТ! Все решают только деньги! Хочешь быть продаваемым - будешь играть то, что скажут. Не хочешь - пошел вон. Разговор короткий.

Где ты видел на радио и телевидении группы, которые коммерчески востребованы??? Пример приведи!!! Кто есть на радио и ТВ, и кому удалось не опуститься до попсы?

Никто и не спорит, что у нас, в принципе, с музыкой-то все хорошо. Пока есть группы, которые не рвутся играть музыку, которую заказывает эфир - музыка в России будет всегда :) Проблема-то в другом. В том, что большинство людей музыкой считают как раз то, что по радио и ТВ играется, и о том, что существует нечто другое, настоящее - и понятия не имеют. Кто-то, к примеру, вертится в неформальных тусовках. Кто-то сам ищет музыку в инете, на распродажах, где-то еще... Но сколько таких людей? Мне кажется, что не очень много. Впрочем, статистику не наводила, а среди моих личных знакомых других-то и нет :)

Знаете не так давно смотрела программу....по телеку..канал не помню...там наши российские рок-группы исполняли попсу 80-х годов и начала девяностых.....иногда даже со старыми попсовыми группами тех годов...и так хорошо это у них все получилось...прямо все спелись друг с другом....и тада я поняла..что все кто там участвовал одна и та же попса...

Недавно включил телевизор... Увидел "Чай вдвоем"... в цепях и поют рок... Гитарист, бас, ударные... все дела. Всю ночь не спал... думал...

На счет радио и тв...Я имел введу то, что главной задачей всего этого должно стоять донесение творчества людям, а не загреб бобла лопатой!...Вот и все
Нет ничего плохого если зарабатываешь на своем творчестве, это даже очень хорошо...Только это должно быть не главной целью...

Вот те пожалуйста пример...Кто есть на радио и ТВ, и кому удалось не опуститься до попсы...

Запад - Metallica, Nightwish, System of Down...
Рашен - Алиса, Ария, Пилот...

чушь...любая музыка которую слушают хотя бы больше 100 человек уже в какой то степени попса...а если слушает вся страна или весь мир так это попсеняк ещё тот...но не вся попса плохая...плохая попса та что называется розовой дрянью...это конечно фабрики...а попсрок это вполне нормально...нет я конечно не слушаю эти группы но кому то они нравятся...массовая культура, есть много поулярных рок групп...качественная музыка...ну там финские группы...Киллерс и вская другая европейская и американская шайка...вот это обычный популярный рок...в принцыпе он гораздо лучше нашего...я лююлю по музыку, а из тяжёлого популярного это Слипкнот, немного Корна, немного Системы оф э дауна, ну и европейские Касабиан...ну так к чему я??а вся музыка в какой то степени попсова...ну так слушаем качественную посу и радуемся жизни)))

ЗА ПЕРВЫЙ ТОКА РЯД !НЕ ЗАГИБАЙ. :)

КАК КЛАВА-ТО ПОВАРАЧИВАЕТСЯ ШЕВЧУКА ТРОГАТЬ!!!!!!


ЛЖЕ-РОКЕРЫ,МЛИН...

Ну вы блин даёте Договорились уже до фигни всякой
Для начала лучше залезли бы на тему про попсу и почитали что там уже написали
Вкратце скажу вам вот чего: вы сначала определите что такое попса а потом уже спорьте что к ней относится
А вообще не понимаю самого причисления групп к попсе со всеми вытекающими Количество денег? Ротация на радио? Появление клипов на известных каналах? Люди вы чё! Вы где-нибудь видели группу способную существовать без этого? Если бы не было таких способов получить деньги для группы(или всем всегда писаться на свою зарплату на заводе?) как бы мы об этой группе узнали? Даже тру-блэкеры снимают клипы!

И ваще ИМХО нет попсы и не попсы есть хорошая и плохая музыка

Так что перестаньте трепаться плиз
По поводу отдельных групп
СПЛИН Если это попса значит вы не слышали первых... эээ ... пять альбомов как минимум
Ляписы А до вас ещё не дошло что они попросту стебутся над всякой гопотью? Это поп-рок но иронию замечать надо а то ведь так и повестись можно...
Металлика Найтвиш и тэ дэ Господа послушайте их сначала Каждая группа развивается по-своему и Master of puppets нечего вычёркивать Тем более лично мне пофиг сколько они там заработали и сколько дисков продали меня интересует продукт - а он хорош да ещё как Пусть тот кто хает Металлику сначала попробует их сыграть а потом что-нибудь своё того же уровня сочинить Посмотрю у кого получится...

Есть группы которых не крутят на радио, которые не снимают клипов и записываются на индилэйблах. Так что не надо гнать что никто без этого не обходится.

гы так назови их что ли
А то вот я сейчас возьму и посмотрю клип BURZUM`а Знаешь такого?
А насчёт гнать - поосторожней на поворотах Я сам знаю далеко не десяток классных но практически неизвестных групп И знаю что если они не будут делать хоть каких-нибудь шагов по своей дальнейшей раскрутке то загнутся И смысла в таком существовании когда твою гениальную музыку слышало аж сотня человек я не вижу(то же касается литературы например)

[QUOTE]Я знаю группы, которые существуют вне эфира и раскрутки через масс-медиа. И знаешь, очень даже неплохо живут, зарабатывают, и развиваются. Так что не надо говорить, что коммерческая раскрутка - единственная возможность стать известными. Это, скорее, путь к творческой смерти, уничтожения своей свободы и индивидуальности. Музыканты, которым важнее не дешевая известность, а творчество, как таковое - в эфир вообще принципиально не идут. И по-моему, правильно делают. Нечего им там делать. Даже если масс-медиа их "расчухают", поймут, какая это клевая музыка - в потоке коммерческой попсы, несущейся с экранов и из радиоэфира - хорошая музыка затеряется, ее просто никто не услышит и не оценит.

А вот с этим - согласна полностью :) Очень верное утверждение.

Дык я и не говорил что радио и ТВ единственно возможные способы сделать группу известной :) А с тем что эфир группу портит принуждает к конформизму ну это ещё бабушка надвое сказала Скорее тут всё зависит от принципа заполнения эфира -- формата то есть Вот например в Норвегии метал-группы гребут местные гремми лопатой и не верится что это возможно без хоть какой-никакой раскрутки по ТВ Что у нас -- молчу...
А насчёт хороших групп живущих без эфира и ТВ -- так я и сам их знаю таких не считал сколько но довольно много(все белорусские рок-группы например -- а классных рок-групп у нас в Беларуси хватает поверь мне) И всё-таки уж лучше бы я их слышал не только на дисках и видел не только на концертах Тем более ещё помню интервью Васильева в котором он рассказал между прочим о том как песня "Пил-курил" попала на радио: подюсер выдернул единственную песню с абсолютно некоммерческой "Альтависты" которую вообще можно было хоть куда-то впихнуть: деньги зарабатывать надо и пусть каждый думает что хочет
Или раскрученный когда-то "Нашим радио" "Братишка" ПИЛОТа с его 2го студийного альбома Та же ситуация: очень неглупая и ИМХО нерадийная песня выдернутая из контекста очень своеобразного альбома тут же стала попсой... И таких примеров куча
Но честно говорю: когда слышу любимую группу по радио что бывает крайне редко мне приятно и я замечаю её с первого аккорда
И насчёт уничтожения творческой индивидуальности -- очень много зависит от самой группы способности выдержать давление на неё со стороны радио/ТВ из-за несуществующего формата

Звери - действительно погнали жуткую попсу.
МТ - я его после Невесты вообще воспринимать перестал, да и до этого он был неоднозначен.
Ария - что сказать, пафосная подделка под Iron Maiden. Меня сильно удивляет их популярность, во всём мире это направление ушло с большой сцены, а у нас цветёт и пахнет. Ну и на здоровье.
Вот скажите мне люди, а что есть попса? Если кто-то продал миллион пластинок - это уже попса чтоли?
Простой пример. У R.E.M. был платиновый альбом Monster и позже был КОММЕРЧЕСКИ неудачный New advantures in HiFi, и что, разве из этого следует, что R.E.M. в своё время продали за деньги талант? Мне лично, оба альбома нравятся, несмотря на коммерческие неудачи второго.
Я вообще не понимаю позицию команд, которые кричат об их гипергениальности и ничего не делают для своей раскрутки, ведь можно просто записывать диски и продавать их через магазины. Вот никогда не поверю, что деньги у музыканта будут лишними, инструмент денег стоит.
Лезть в ящик - тут уже вопрос спорный, туда без продюсера не попадёшь, а это уже однозначная ломка. Только офигенные авторитеты могут попасть в ящик без редактирования своих творений.

Ну как же несуществующего??? Вполне реального формата, да еще как действующего!!! Ну вот смотри, я уже неоднократно рассказывала про историю группы ФМ, может тебе не попадалось в других топиках. Они очень успешно раскручивались в эфире, были и на МТВ, и на радио. Пока играли песни, которые укладывались в формат. Как только захотели играть что-то свое - все, им это запретили, понимаешь? Причем, их творчество - это не какая-то там навороченная альтернатива, которую сложно понять "массам". Легкая популярная музыка. Но вот слова там неподходящие оказались - и все, группу отказались пустить в эфир. Они-то, собственно, и без эфира прекрасно обошлись в конечном итоге, и стали, может быть, более популярными сейчас, чем если бы продолжали с коммерческой музыкой крутиться в эфире. Но пробивать непробиваемую стенку и воевать с форматами просто не стали, ушли и стали заниматься независимым творчеством.

Обсуждаете всякое г-но: Шевчук, Звери...
Почему г-но? Потому что судя по обсуждению: рок - круто, остальное - г-но.
Что есть рок для меня?
Гитары, барабаны, сальные волосы, бородка и очки, как у Леннона? Ни-уя.
Рок - это настроение, действие, представление, шоу.
Если бы мне жизненно необходим был рок, я бы выбрал Рому Зверя отплясывающего ча-ча-ча на пульте запуска ракет, а не почесывающегося Юру Шевчука в гамаке с гитарой.
Не живите стереотипами.

Почему НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО формата?
Потому что он не существует. Нет его определения. Нет условий и принципов. Есть только определённый господствующий стиль(типа-как-попса) и никем-не-виданный-но-всем-известный-и-всеми-негластно-признанный принцип заполнения эфира всяческим отстоем в музыкальном плане. И главное в этом деле -- количество вложенных бабок.
А вот на западных масс-медиа ситуация получше будет.
И ещё одно. Известность группы не определяет её попсовость. Примеры: rammstein и клип America(всем антиамерикански настроенным личностям, а также умным людям с чувством юмора -- смотреть обязательно!) и System of a Down`ский клип BOOM(cм. первую часть скобок про раммштайн... и пацифистам). Но это "у них". Про нас -- молчу...

Смешно читать ваши посты :D Сердитесь на Шевчука за "дорогие" билеты на его концерт,
при этом успокаивая себя, что ходить-то и не стоит, т.к.
он играет "лжерок". По ходу развития темы, оказывается,
что настоящий рок у нас в стране и не существует вовсе - сплошной плагиат,
косяк и прочее фуфло.Но тем не менее, наверняка почти каждый из вас,
купит билет и пойдет на концерт того же Шевчука, Бутусова, Алисы, АРИИ может и... Зверей или Мумий Тролля
самозабвенно будет трясти там хаером,затем, вернувшись домой, к любимому компу будет
строчить послание в Farit."ЛжеРок", проклиная себя за минутную слабость
и торжественно поклянется не слушать больше такое говно :)

Легче всего всех ругать и осуждать - так было всегда.
Жизненная позиция НЕНАВИЖУ, диагноз - общее отупление на почве крайнего эгоизма. :)
Маленькие вы еще - Ничего не понимаетЕ!!!

А может вы сами будете играть НАСТОЯЩИЙ РОК, именно такой, каким Вы его видите (слышите)- вы же такие умные! Точно!!! :eek:
Будете совершенно некоммерческой группой, будете выступать бесплатно,
не то что этот "попсовик" Шевчук,потому что настоящему рокеру деньги не нужны :D - главное ТВОРИТЬ :D

И мне нравится альбом Сплина "Реверсивная хроника событий"! Вот!

....мммм..слушай чета ты загнался и насчет стереотипов ваапще не в тему вставил :D ....нннууу...если ты за Зверя то...мне остается тебя только пожалеть...Бааалин не дай бог все парни будут как этот бесперспективняк Зверь то аааа за кого ж замуж выходить...

Сколько продали - по фигу, все верно. А вот что активно вынюхивали, куда ветер дует - уже не по фигу.

P.S. А Metallica я сыграю, не беспокойся :]

Стереотипы - это про то, что рок - гитары, волосачи и очки а-ля Леннон.
А Зверь - просто как местный антипод Шевчука.
Вот сравните концерты ДДТ и Зверей. Я не кривя душой скорее назову роком молодых энергичных, пусть слегка пафосных, но задорных Зверей, а не Шевчука, такого жалкого на вид, пусть и с гитарой в руках.
И вообще тема про рок, а не про то "автор поста - мудак ли он?".

А тебе не кажется, что Metallica была не флюгером, а вентилятором? По крайней мере с 84 по 90 год...

Я бы разделил творчество Металлики на 3 этапа
1) Kill'em ALL - мы учимся
2) 84 - 90 - лобаем металл от души
потом был кризис жанра, да и им самим уже всё это надоело
3) Load/Reload - в поисках нового
St. Anger не слушал, поэтому ничего говорить не буду.
-------------------------------------------
Настоящего рока нет, потому что нет его определения, есть просто некое звучание, называемое роковым. Тоже самое можно сказать и про фанк.
А вот лжерок есть - это когда попсня корчит из себя "гитары, волосачи и очки а-ля Леннон". Возюкать полемику я не очень люблю, объясню на примере.
Есть Skunk anansy песня Gedonism, хорошая роковая песня. Но вот когда её поют "Корни" с русским текстом "Плакала берёза" - это лжерок.

мда.... :D

А я бы не пошла ни на засыпающего Шевчука, ни на выебывающихся Зверей! АРИЯ - FOREVER!!!!! :D

точно. От ЮЮ руки прочь

считаю, если чек не поет под фОнЭру принципиально, не может именоваться "попсой" может именоваться популярной, группой или певцом. и если в этот раз гитара не рвет, то это не значит, что группа плохая, как грится на вкус и цвет.
И вообще у нас музыка очень своеобразная, у тех групп, которые мы относим в рок (а за частую их относят туда, потому что музыканты играют вживую и поют вживую, а не под три аккорда. обработанных на ямахе).
если в тексте видишь смысл более глубокий и от которого хочется задуматься о вечных темах, какая же это попса... Это может и не рок, но и не попса точно.

Это........а как к Dark Tranquility относишься??......я к тому, что услышал первый раз их вещь Exposure, думал у них все вещи такие.ан нет, купил все концерты (вроде 4 диска), а музыка то разнообразная.....и даже баллады есть (чего раньше себе трешевики вообще не позволяли).....

Да и ещё.в 80-х были так называемые ВИА, как я их ненавидел, песенки любовь-морковь.........многоголосье........фуу!!............слушал Круиз, Машинку, Альфу..........

А по прошествии 24 лет.....собрал сборник аж из 10 дисков с той самой музыкой........)))и нравиться ведь зараза))

В это время уже были Slayer, Death, Obituary... Кстати - Atheist был, что уж ьам :]
К этому этапу я бы отнес все до ...And Justice for All.
Альбом 1990-го г.в. - уже попса галимая. Примитивные песенки "куплет-припев-куплет".
Да просто - исписались. А на сцене хорошо, бабло течет, уходить не хочется...
Хардкор ниггерский. Нечего там слушать. Опять флюгерят :]
Дык по этому принципу и сужу. Просто критерии попсни у всех разные. У меня в нее попадает большинство death и black команд, не говоря уже о всяком power, который попса по определению :]

млиннн да пи!др этот зверь че на него смотреть. Воет туфту а все и радуются.Это ж он на фанатов таких как ты работает.99 процентов его самого своя лажа бесит.По крайней мере шевчука уважают в отличии от этих отбросов общества, которые кроме все рульно все тип-топ се заепись ниче придумать не могут.Эта скудность слух режет.Кривляются кривляются на сцене олени блин.гнут из себя задорных молодцев а сами ушлёпки.,слава богу есть еще такие люди которые делают хорошую музыку, и такие люди ,которые эту музыку уважают.

Я ни в коем случае не фанат Зверей, да и не фанат вообще. Чур меня!
Тема была про Рок.
А то, что Шевчука уважают, я и сам знаю.

тема не про рок а про ЛЖЕрок...обсерание зверей тут уместно :D

Тогда уж и Шевчука...

а шевчук ето не ЛЖЕрок...это РОК...

и все снова пошло по кругу.....

А че "пидр" не может нормальную музыку делать?
Че рокеры работают не для фанатов?
А понятие хорошей музыки очень растяжимое.

флууууууууууууууд.....
to Nameless: нууу, попсовость и мелодик-дэз младшего школьного и всякое прочее....всяко там бывает... вот мне мои любимые IN FLAMES после AT THE GATES мелодиком конечно остались, но уж никак не дэзом...правда я любить их меньше от этого не стал...и ваще, слышал я пару вещей Slayer`a середины восьмидесятых...меня ваще-то от трэша не прёт ни разу, но это так...потом Kreator`a того же периода(87 года)...немцы покруче будут, пометалличнее. ИМХО, ясное дело.