PDA

Просмотр полной версии : светодиоды


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Фрункельштейн
25-01-2012, 23:48
дело в том,что светоизлучающие диоды обладают огромными преимуществами перед энергосберегайками(СИД безопасны для здоровья,хорошая угловая диаграмма распределения и тд.) и перде лампами накаливания(потребляют энергии намного меньше).Но у СИД есть 1 минус - они довольно дорогие.
Как перевести квартиру на всетодиоды,подсветка вещей светодиодами,панель приборов и т.д.
Обсуждаем.

про старение диодов http://www.bright-leds.ru/page-lifespan.html

производитель микросхем для питания светодиодов (наиболее распространённые из тех что я встречал)http://www.addmtek.com/

белорусский вроде магазик светодиодов и драйверов. цены примерно как на дилэкстриме. выбор другой
http://beriled.biz/

собственно сайт КРИ
http://cree.com/


здесь можно купить дешевле чем написано(для фарита):
http://www.dailyshop.com/Flashlight/

подробнее http://forum.farit.ru/showthread.php...585&highlight=

linar_ka
26-01-2012, 00:35
да вон с дила закажи, полно всяких ламп на любой вкус и цвет

haf
26-01-2012, 09:21
блин,человек думает как сделать это надолго, а ты советуешь гамно это брать:mad:
нехорошоооо.
про деградацию видимо не слышал ты.

Elixir
26-01-2012, 23:50
с каких пор кри и сеулсемикондакторс это гамно?
это лидеры мировые в разработке светодиодов еси чо так.
посчёт деградации это уже проблема завышеного питания.
ставь в половину максимальной мощности и они прослужат тебе десятилетия.

с дила даже китайские ноунеймовое гауно еси чо работает получше чем некоторые типо фирмовые вещи из уфимских магазов.
так шо нефиг провереный магаз дискредитировать необоснованными выкриками.

П.С. есть у диодов ищо один минус - чисто белые по последним исследованиям вредны для здоровья кожи и глаз (так говорят американские учёные....ладно хоть не британские ) ). так шо берите как всегда 2700-3200К цветовой гаммы. это наиболее близко к лампам накаливания и приятнее для глаз.

haf
27-01-2012, 00:23
и все? а температура? в курсе что после 50 градусов начинается серьезная деградация? до 80% в год. а на потолке вообще то все будет греться, теплообмен там слабый, это проверено.
а китайский диод? потребление у него такое же, как и у хороших диодов, но светоотдача слабая. и что делать? повышаем напряжение, читай - потребляемая мощность, за ней быстро тянется температура.
все, получили деградацию, причем она как снежный ком - чем дальше, тем больше.
дальше - видел я там твои "ноунейм", который "получше". разбирал их? преобразователь видел? там несколько конденсаторов и пару резисторов, причем это на том же сайте было в комментариях. померили потребление, активная была нормальной, а реактивная была еще столько же, вот и получили хер знает чо. и никакого стабилизатора.
вот и думай, что прославлять на нашей родине.
про уфимские магазины я тебя понял, согласен. беда у нас, гавна полно. смотреть все надо. поскупишься - получишь результат.
я на свои лампы 2 года даю и я реально уверен в их качестве. считали их деградацию - самое худшее что было - 20% в год.
рядовой покупатель мало думает о качестве, к сожалению.
Про Cree я наслышан, а ты про кого нить еще можешь сказать? еще знаешь производителей оптоэлектроники?

Elixir
27-01-2012, 02:04
про свои лампы название в студию и желательно ссылочку на сайт - кто собирает и чьи диоды.

про кри пишу потому что на диле в основном их и продают и SSC, плюс ноунейма полно. на других сайтах есть другие - осрам например. но ценники там уже немного другого порядка.

а про охлаждение и питание так это уж извините - даташиты читать надо если сам собираешь лампу на диодах - там указано всё вплоть до того как паять и чем паять и на что паять, не говоря о питании и прочем.

haf
27-01-2012, 02:19
диоды http://www.epistar.com/index_en.php (в тройке лидеров тайваня)
драйверы Jazzway
сборка Guangzhou Baide optoelectronics

про bridgelux слышал?

gummy-beer
27-01-2012, 06:29
Ещё бы спектр светодиодам выровнять толком, а то у современных он совсем уж странный.
Но это дело ближайшего времени, похоже.

Аукивается тем, что в их свете искажается баланс белого и не получается, например, нормально накраситься девочкам.

haf
27-01-2012, 10:52
странно, Ra по идеи у них итак высокий. и смотря какие диоды. если RGB и заставить светить белым, то думаю спектр поровнее будет

gummy-beer
27-01-2012, 14:41
группы RGB да, заметно ровнее (да и баланс можно фильтрами подогнать)

но это знааачительное удорожание. и при таком раскладе оказывается выгоднее десятки лет светить лампами накаливания.

Хотя, на фоне полосатого спектра энергосберегающих ламп (там полный провал с равномерностью) это не так и страшно. большинство потребителей не разбираются в этом :)

lexanbb
27-01-2012, 15:01
так что в итоге? где и какие диодные лампы покупать?

Uniset
27-01-2012, 15:52
Пока диодные лампы дороговаты, ждём-с.
С диодами приходилось дело иметь, проблема их стоимости сейчас решается и очень быстро. Будет примерно так, как с ЖК панелями - ещё 10 лет назад экзотика, а сейчас - сами видите. Только быстрее. Светильники в потолок "армстронг" смотрел и щупал - пока рано ещё, спектр не могут дать, в них пока ставят разного спектра диоды. Вот когда чисто белые будут стоить приемлемо, начнётся обвальная замена оставшихся ламп накаливания на диодные - они надёжнее всё-таки.

haf
27-01-2012, 20:27
с чего взял что удорожание? стоят также, материалы чуток другие, но это не страшно.
у RGB все таки косяк есть, плоховато смешивает цвета, видно что розовым отдает( я про epistar говорю, но у них разные диоды есть, возможно эти дешевле, поэтому такие по качеству.)

haf
27-01-2012, 20:28
не спеши пока:)
скоро будут выпускаться лампы без драйвера, с целью подключения группы ламп, а драйвер будет один,более мощный. цель-экономия средств:)

Фрункельштейн
28-01-2012, 00:14
в любом случае,применение светодиодов в ближайшем будущем(около 10 лет) увеличится в несколько раз.Мне так кажется

Elixir
28-01-2012, 00:15
не вижу особого смысла - разве что на люстру где 3-5 ламп стоит.
в других случаях вся экономия сожрётся проводами - ток выше, потолще провод нужен. а если изначально под диодныве лампы проводку ложить то там ваще тонюсенькую можно пустить.

общим можно только преобразователь сделать с 220 переменки на 3-5 вольт постоянки. с другой стороны не факт что ты будешь ставить абсолютно одинаковые лампы во всей квартире. так что затея очень сомнительная по поводу общего драйвера или даже преобразователя.

haf
28-01-2012, 13:29
советчик, поясни, что делать с этими 3-5 вольт? на один диод чтоль. ну тогда действительно охренительный провод на всю квартиру нужен. а так драйвер рассчитывается на одну комнату, и потребление на стандартную комнату максимум 20Вт, больше особо и не надо.

Elixir
01-02-2012, 18:06
поясняю.
актуальные по кпд диоды относятся к классу ультраярких и соответственно в лампу ставитя 1-3 шт. падение напряжения на них в зависимости от модели колеблется от 2 до 4 вольт. от драйвера тебе к лампе ещё тянуть надо. не проще ли в лампе драйвер дрежать?

при любом раскладе тащить ток к лампе по высоковольтке проще чем тянуть на каждую лампу низковольную линию с более толстым проводом....это уж грех не знать.

фрункель - потребление не зависит от провода(почти) но минимальное сечение зависит от протекаемого тока. который в свою очередь будет обратно пропорционален напряжению (в случае если драйвер на одном или другом конце).

haf
01-02-2012, 21:42
так то оно так, только зачем 5? резистор ставить приходится.
лучше наверное 12В, а 3 диода последовательно прицепить, как гирлянда, и резистор.
тут и выходит, что драйвер рассчитаный на определенную мощность, выходит дешевле, чем 10 встроенных драйверочков.
ну или 24В можно с тем же успехом вывсти, разницы огромной нет. просто током не трахает от таких напряжений.

Elixir
01-02-2012, 22:17
по поводу 5 это я про то что разные диоды еть под каждый конкретный свой драйвер - кому то под 3 вольта кому то и под 5 можт надо будет.

дешевле то оно дешевле. а если один диод крякнет? и крякнет он не завтра после завтра а через пару лет когда уже придут на смену другие диоды с другими характеритиками. вот те опять всё перелопачивать.

haf
01-02-2012, 22:49
ну ты предлагаешь 5 вольт пустить, и напрямую к диоду?! резистор нужен, его куда цеплять?

по твоей логике светодиодная лента должна быть 5 Вольтовая, и на один диод соединяется один резистор?! может так сначало и было, но удешевление неизбежно, поэтому на сегодня в цепь последовательно подкл. несколько диодов. и ничего, работает. и светодиод качественный работает более 5 лет и так просто вряд ли прогорит.
недавно узнал одну фигню интересную - КРИ производит кристаллы, как и многие другие производители. и epistar тоже также. Но они это дело выпускают в том виде - в каком и производят - это маленькая черная капелька - кристалл.
китайцы сами собирают корпус. вот это уже веселее! качество сборки у всех разное, внешне они одинаковые. вот и доверять этим китайцам.....

Elixir
02-02-2012, 01:41
я про драйвер для ультраярких диодов имел ввиду.
резистор в таких цепях это прошлый век.

над сехмотехнику посмотреть, но щас проще даже собственно драйвер и ac-dc конвертор сделать одной схемой.

насчёт кри и китайцев несогласен. кри делает как сырьевые кристалы для ОЕМщиков так и готовые доиды, диоды с подложкой и собственно готовые лампы под своим брендом(на сайте эт всё расписано).
Собственно так делают почти все известные бренды - вишай кингбрайт осрам - что то сами в виде готовых решений продают, что то на сторону как ОЕМщики продают.
Дилэкстрим продают готовую продукцию...заводы то благо все в китае. кстате там же можно оригинальные аккумы саньо купить которые тож будут раза в полтора дешевле чем у нас. магазин то не обязательно китайского говна, это просто магазин который продаёт то что делают в китае - как оригинальные продукты отличного качества так и продукцию дедушки Ляо и цены соответственно будут совершенно разного порядка.

собственно тема то опять не в то русло пошла.
самое то главное что энергосберегайки гауно - даёшь диоды !!!

haf
02-02-2012, 08:33
во во. энергосберегайки хрень полная - воняет, светит тухло и живет вообще не долго. в топку их

vintmaister
03-02-2012, 02:16
делал скрытую подсветку подиума светодиодной лентой (простой, синей, без дистанционного управления), выглядит отлично, жаль фотки потерялись.
с пультом гораздо более эстетично, ибо можно управлять цветом по настроению.

Cialis
03-02-2012, 12:21
Впорос такой ко всем! кто нибудь ставил светодиондную лампу на датчик движения? продавцы уперто твердят что нельзя! а на елках те же самые диоды хорошо работают! Кто проконсультирует?

haf
03-02-2012, 19:45
какой датчик движения?

Air Seller
03-02-2012, 21:21
В самом светильнике обычная лампа накаливания/галогенка или люминисцентная? По идее, хорошей светодиодной лампе глубоко пох, как часто её включают (видимо, этого и боятся продавцы)

По теме: собираюсь освещение комнаны перевести на твердортельные источники. Сейчас додел степ-ап для мощных светодиодов (до 40вт) в авто, думаю, ими же питать диоды и дома от бп компа, т.к. лень разрабатывать драйвер с преобразователем с ~220

Фрункельштейн
04-02-2012, 03:13
кстати хорошая идея!
если б у меня были деньги,попробовал бы.
Использовать отдельный бп,и им питать кучу СИД по все квартире,ну естественно поставив выключатели на каждую ветвь.И если напривем бп поставить в коридоре,то для питания светодиодов в комнатах просто протянуть для них проводники (желательно в стенах).НО так как ремонт уже сделан,и портить стены не хочется,да и токи там будут течь малые,то просто как нибудь пустить.
Кстати купил 20 см зелёной светодиодно ленты 12В (хотел в системник засунуть) и потерял её.Я просто покупал 10 ламп накаливания,и толи продавщица забыла положить,то ли из пакета вылетела,я не знаю.=(
5 см за 14р,итого за 20 см 50р.

Elixir
05-02-2012, 12:12
на диоды можно. а энергосберегайки не рекомендуют потому что происходит частое включение выключение что для энергосберегайки плохо. плюс если там твердотельный контакт (транзистор и прочее) то ищо какие то негативные для энергосберегайки факторы появляются.
дляя диодов моджно и нужно. им на всё пофиг.

Elixir
05-02-2012, 12:17
насчёт питания от бп.
я бы вас предостерёг от данной затеи и вот почему.
вольт амперная характеристика диода как и светодиода очень крутая и нелинейная.
плюс даже в рамках одной модели диода характеристики могут немного отличаться.
к тому же по температуре уход тоже возникает.
потому в драйверах для светодиодов стоят источники тока а не напряжения.

в общем то в этом вся соль диодов что подход к питанию принципиально отличается.

Фрункельштейн
05-02-2012, 13:27
так ты думаешь они выходить из строя чтоли будут изза бп?Хороший бп даёт стабильное питание,без всплесков.
не знаю конечно,но у меня примерно пол года стоит свтеодиоднаяя летна в системнике 12 В,и ничего.

Elixir
05-02-2012, 16:24
опять ты про фому а я про ерёму.
принцип питания другой. ТОЭ кури.
источник тока поддерживает постоянный ток в нагрузке. источник напряжения создает разность потенциалов и в зависомости от сопротивления нагрузки ток отличается.

haf
05-02-2012, 19:35
лан те, не пугай человека)
резистор будет стоять, этого хватит как токоограничение. а так, колхоз конечно..

Elixir
05-02-2012, 21:26
я б сказал это мегаколхоз и снижает кпд ощутимо, плюс лишний нагрев на резисторе.
вощем с ультраяркими диодами эта тема не катит ни в коем разии.
со сборкой диодов где 5-10 штук там да...можно побаловаться.

как бэ смысл то всех этих затей сводится к энергоэффективности а резистором мы всё это убиваем ощутимо.

Uniset
05-02-2012, 21:50
Вот БП для светодиодной ленты, 4 х 500 Вт, ступенчатый запуск (чтобы сеть не сажать), включение с помощью внешнего источника (фотосенсор) или принудительно. Компьютерные БП показали себя довольно неплохо, во всяком случае они надёжнее "профессиональных", которых нагорела уже целая куча.

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1328456939

Cialis
05-02-2012, 22:32

Благодарю за ответ!

Uniset
05-02-2012, 22:53
Мощность блоков питания 4 х 800 Вт, а по 12 вольтам они выдают 4 х 500-550 Вт. Нужно для освещения большого рекламного светового короба. Когда будет запущен - скину фотки. А так, компьютерные БП вполне годятся для светодиодов, только требуют некоторого изменения схемы и небольшой переделки.

Фрункельштейн
05-02-2012, 23:40
спасибо.Ждём подробностей и фоток.
Если на форуме уже есть люди,полностью "пересевшие" в квартирах на СИД,отпишитесь или киньте ссылок,я думаю что в блогах и на спецфорумах что-то подобное есть.Хочется узнать конкретные переделки,то есть что конкретно используется(какие СИД и сколько,где куплены,какие цены,какие сложности и нюансы и тд).Был один такой сайт,там мужик подробно описал,как он перевёл всё освещение в своей квартире на СИД,объяснял нюансы и тд,но сайт забыл.
ЗЫ/Так то хорошо,что компъютерные бп можно использовать.Из них мужики что только не делают,от сварочных аппаратов и зарядников АКБ до бп в акустических усилителях.

haf
06-02-2012, 08:32
эти бп герметичные чтоль?

haf
06-02-2012, 08:38
по идеи любая техника греется, ничо не поделаешь. а резистор думаешь много выбросит? максимум 0,25Вт, потому как огромные резистор на 1Вт никто не поставит, нах оно надо.
недорогой вариант - лента по потолку вдоль помещения, наклееная на кабель канал.
лента 240 диодов на метр имеет приличную яркость, 1 метр примерно как лампа накал. на 80-100 Вт.

haf
06-02-2012, 14:45
а вдруг в герм корпусе, радиаторы вывели и кулер поставили. откудава знать то

Фрункельштейн
06-02-2012, 15:00
видны же отверстия для воздуха.Да и тем более,зачем им герметичность?их же не в воду будут опускать.Написал же он,что обычные компьютерные бп.

Колхозник
06-02-2012, 15:13
с деалэкстрима за 12 баксов заказал светодиодную лампу на 6.5 вт, около года работает пока

Azmatt
06-02-2012, 15:32
Они твердят нельзя только потому что этот датчик включается в разрыв линии между выключателем и лампой накаливания. Если схему модернизировать, устранить метод подключения в разрыв и поставить твердотельное реле (обычное реле щелкающее каждый раз быстро надоест) да еще туда аккумулятор впихнуть - то будет совсем зашибись. Но это другая история.

Azmatt
06-02-2012, 15:33
энергосберегайки на датчике движения мерцают и сдохнут потом

haf
06-02-2012, 15:48
ну написал. но не применяют же почему то? в рекламе знаешь почему использую герметичные блоки питания?
дождик иногда капает однако... и конденсат случается

Фрункельштейн
06-02-2012, 16:09
а ну да.но я так понял,что эта установка будет внутри помещения,а СИД выведены наружу.

Elixir
06-02-2012, 19:40
тепловыделение на резисторе зависит только от его сопротивления и протекающий ток.
мощность резистора указывает на то сколько тепла он может рассеить и работать в таком режиме непрерывно.
если по расчётам у тебя на резисторе должно рассеиваться 5 ватт а ты поставишь 1 ватт то он у тебя просто перегреется и сгорит.

Uniset
06-02-2012, 19:48
Да, БП висит внутри помещения на крыше, а от него 12 вольтовые кабели идут на световой короб.
Герметичные БП имеют мощность 200-250 Вт максимум (из доступных по цене), и крайне низкую надёжность. Я уверен, что оба видеоэкрана (на Ленина и Аграрном) сгорели именно из-за таких БП.
По конструкции герметичные БП представляют собой залитые компаундом импульсные преобразователи внутри профилированной алюминиевой коробки. Но компаундом она заполняется неравномерно, и тепло отводится от деталей плохо. Попавшие в пустОты детали перегреваются и горят. При включениях-выключениях девайса в зимнее время происходит очень сильное тепловое расширение-сжатие корпуса БП. Компаунд отстаёт от него. Если вдоль корпуса есть пустоты, то в них попадает вода. И БП двигает кони с характерным "пф-ф-ф ШШШ!!!"
Если это происходит в другом городе, то организации, установившей рекламу, приходится снаряжать экспедицию туда, что никак не способствует экономии средств. Поэтому лучше тянуть толстый 12-вольтовый кабель из помещения, чем гонять людей туда-сюда и выслушивать "благодарности" от заказчика.

Фрункельштейн
06-02-2012, 21:41
нет.не сгорить он.как он может сгореть от 1\5 номинальной мощности?

Uniset
06-02-2012, 22:28
Имеется в виду, что резистор будет мощностью один ватт, а ток будет соответствовать мощности 5 ватт.
Всё равно, в 90% случаев использовать драйверы невыгодно. Драйверы нужны в фонариках со сверхмощными светодиодами, в диодных модулях с диодами >1 Ватт и богатыми заказчиками, а также в RGB лентах, где они совмещены с шинными адаптерами.
Поэтому обычно всё-таки ток выставляют резисторами.

Elixir
06-02-2012, 22:51
для обычных светодиодов кстате щас выпускается целая серия микросхем специализированых и стоят они недорого, зато гарантировано получаете нужный ток на диоде, соответственно паспортную мощность и срок службы.
вот тут посмотрите - куча разных http://www.addmtek.com/

Uniset
06-02-2012, 22:59
Дома - нет, не использую. У меня дома все лампы - энергосберегайки, но не для экономии - они себя не успевают окупить - а для снижения нагрузки на гнилую домовую сеть. Плюс у них есть свойство - они хорошо гасят колебания и броски напряжения в сети - яркость практически не меняется. На работе у меня фонарик Аврора с dealextreme, плюс мастерю частенько из светодиодов что-нибудь.

vintmaister
07-02-2012, 03:23
Вы представляете, или видели резистор более 1Ватт?
зеленый такой, в керамике.
длиной 10 см и толщиной 2 см.
Я уж не решаюсь спросить, нахрена резистором снижать мощность...

Михалыч Уфимский
07-02-2012, 03:38
Во первых есть линейные стабилизаторы, которые позволяют 12 вольт снижать до 3-3,5 вольт, с КПД 70-96% что ихмо выходит лучше чем ставить резисторы...Особенно актуально для RGB ленты..
Во вторых, драйверы это стабилизированные источники тока, повышаещего/понижающего типа, в фонарях обычно ставят повышающего типа с контролем выходного тока димминг...

Uniset
07-02-2012, 10:28
В общем-то, если взять в руки ленту светодиодов (одноцветную), то мы увидим, что на ней светодиоды объединены в группы по три штуки последовательно. Таким образом, на резисторе группы гасится 5-6 вольт, что при токе ~30 миллиампер составляет 0,18 ватт. Гасящий резистор там SMD типа, его ещё разглядеть надо.
Трёхваттный резистор, если понадобится, имеет размеры 15 мм в длину и 3 мм диаметр.
Стабилизаторы "напряжение-ток" тоже применяются, их обычно ставят в герметичные светодиодные модули для наружной рекламы, залитые эпоксидкой. Такой стабилизатор при работе сначала повышает напряжение до достижения определённого заданного тока, а затем начинает его резать. Таким образом, вне зависимости от напряжения обеспечивается нужный ток через диоды. Но там, в модулях, для охлаждения делается металлическое основание.

haf
07-02-2012, 23:29
не многовато ли? 3-4В поверю:)
сопротивление около 300 Ом

Михалыч Уфимский
08-02-2012, 00:27
с 5 вольт резал до 3,5, сопротивление было 33 Ома, так как диод был ультраярким, резистор в качестве падения грелся тоже нехило. В общем суть такая: использование резисторов, это чисто потери мощности за счет обогрева окружающей среды. Поэтому перешел на драйвера/стабилизаторы. C RGB ленты вместо резисторов поставил перемычки и сделал входное питание 3,5 вольта, энергоэффективность повысилась за счет отсутствия потерь на резисторах.. Нагрев микросхем исправляется установкой 2-3-4 штук параллельно..

Uniset
08-02-2012, 00:37
Это да, просто китайцы привыкли экономить на проводах, а при 3,5 вольтовом питании особо не поэкономишь на сечении. А так - я тоже за драйверы, если это выгодно.

shatic
08-02-2012, 00:48
не в тему канешна, но м.б. вы и плиты индукционные помогете выбрыть?

СМС67
08-02-2012, 03:05
тоже не в тему - мне бы подсказку как в ванной комнате и темном коридоре, а может и на кухне по периметру сделать подсветку из светодиодов, ну чтоб практически круглосуточно горела и не слишком дорого платить

haf
08-02-2012, 10:46
тебе сначала за ленту заплатить придется)
а так жрет то она немного

haf
08-02-2012, 10:47
она равномерно горит(лента)? диоды чьи стоят?

Михалыч Уфимский
08-02-2012, 20:58
Китай, светит нормально...
недавно знакомый принес фонарик с дохлой схемой, пришлось слепить аналог...
http://s55.radikal.ru/i148/1202/26/c97c85c5f758.jpg
слева китайский драйвер, справа моя работа)))

СМС67
09-02-2012, 02:06
поможете собрать световое решение? и во сколько встанет сие удовольствие? лента, я так понимаю 5 метров и стоит около 1000 руб. + блок питания...
а как резать и паять? отдельные блоки нужны?

Uniset
09-02-2012, 09:16
Пока что за готовые решения наценки конские, выгоднее самому делать. Хотя количество предложений увеличивается, вот уже и на Фарите есть http://forum.farit.ru/showthread.php?t=253134

-ches-
09-02-2012, 09:41
Занимаемся продажой светодиодной техники.Задавайте вопросы если есть))

haf
09-02-2012, 09:52
готовое решение денег стоит не спроста же. есть материал, есть работа....
выгоднее самом говоришь.... вот мне выгодно программу самому сделать в 1с, и не заплатить 10 000 за нее, но делать ее больше месяца, а то и год ее делать. вот мне это выгодно самому делать?
ко мне клиент приходил, в первый раз ругался - вот за что деньги дерут эти рекламщики, чтоб какой то короб осветить стока денег просят.... приходит через неделю, грит затрахался) вот и думай, выгоднее ли самому.
у твоего друга цена на светильник еще ничо, можно побаловаться. в москве цена доскакивает до десятков тысяч

-ches-
09-02-2012, 10:57
На сайте Ledel.ru много интересной информации, фактов и примерных расчетов срока окупаемости.

Charlie
09-02-2012, 17:14
прочитал как "светодиоды в БИТУ"... подумал, гламурненькая такая бита получится и в темноте видать)))

Михалыч Уфимский
09-02-2012, 19:13
ага, сходил по ссылке, контроллер который заказал с китая обошелся мне в 7.60 баксов, а там цена аналогичного 1 028 рэ, совсем чтоль на голову народ больной стал????

-ches-
09-02-2012, 19:28
Ты купишь ХАЙМА 3 или МАЗДА 3???

haf
09-02-2012, 19:37
а че такое хайма?:D

haf
09-02-2012, 19:38
контроллер без пульта?

-ches-
09-02-2012, 19:41
гугли

haf
09-02-2012, 20:06
нет чтоб скаазать что нормальная китайская машина. че я время то потратил

-ches-
09-02-2012, 20:32
зато знаешь, что такое) и встретив на улице, сможешь узнать)

haf
09-02-2012, 20:49
дааа, и такой подумаю - спасибо чесу за подсказку))

haf
09-02-2012, 21:38
непричем. просто люди ездят на тазиках и думают что у них мерседес)
со светодиодами точно также

-ches-
09-02-2012, 23:39
если что то похоже, это не значит что одинаково. Джинсы "армани" на китайском рынке 500р. стоят, а оригинал на много больше, не стоит с ним связываться?

Михалыч Уфимский
10-02-2012, 06:18
Даю справку, все заводы по изготовления светодиодов находятся в Китае, Тайвани, Малазии.... так что вопрос выбора ХАЙМЫ и МАЗДЫ не в тему, так как их производят на разных заводах, в отличии от светодиодов, которые идут с одного конвеера..:D

Пульт и исполнительная часть.

-ches-
10-02-2012, 09:20
даю справку:
"Компания OSRAM инвестировала порядка 20 млн евро в строительство завода (город Регенсбург, Германия) с уникальными технологическими возможностями производства органических светодиодов и прозрачных OLED-модулей толщиной не более одной сотой человеческого волоса, отличающихся исключительной яркостью и чрезвычайно долгим сроком службы"
Далее смотрите в интернете

haf
10-02-2012, 15:15
дай справку о том,что все китайцы делают одинаковые светодиоды!
всех под одну гребенку.
ты в курсе что такое люминофор? знаешь,что он со временем стареет? и те диоды которые дешевые как думаешь, с идеальным люминофором? а немецкий получается точно такой же - один в один.
бздец вот ненавижу када говорят - там дешевле, а качество то же.
baide opotoelectronics ltd сам корпусирует диоды, по качественной конвеерной технологии.
знаешь там сколько производителей светодиодов? да людей в башкирии то по количеству меньше.

Михалыч Уфимский
10-02-2012, 18:47
Тут ключевые слова "инвестировало" и "строительство" и фиг знает когда его еще построют....

Вы батенька разберитесь что такое люминофор, которому для свечения надо около 200 вольт напряжения и около 200 кГц частоты.
Да я знаком с ним, да я с ним работаю, вот пример...Да он за 1 год использования в структуре появились темный точки, полагаю что он начал выгорать...
http://s018.radikal.ru/i510/1201/a2/646605d258e7.jpg
И где он интересно находиться в светодиоде, мне непонятно :D если в светодиоде не применяется пульсирующий ток...

Ну ты про людей в Башкирии ихмо перегнул, компаний производящих диоды от силы штук 10, причем самая известная CREE которая помимо производства занимается еще и разработкой, недавно светоотдача диодов превысила 160 люмен/ватт...

haf
10-02-2012, 22:57
ой какие мы умныеееее
http://led22.ru/ledstat/lumi/lumi.html

Вы белый цвет одним кристаллом каким образом собрались добывать?????????????????????????????????????????????????

haf
10-02-2012, 23:02
ладно. давай так.
пройдись по рынкам. у людей, торгующих ленты есть стенд. подойди к ним.
я вчера конкретно подошел в радугу, которая на индустиальном шоссе.
первый корпус, второй этаж.
сравни как у людей по разному горят ленты. я видел один стенд,где светодиоды уже догорали свой век, хотя меня убеждали что эта лента производилась под немецким качеством.
фиг с вами,я тут ленты ваще никому не предлагал. тут вопрос не в предложении,а в качестве.
хотите мазду, получите хайму по цене лада калина

парампампамчик
11-02-2012, 01:05
если идеально, то : сравнить с тем как они горели раньше.

в принципе, если приглядеться, то при перегреве люминофор темнеет... и это плохо.

яркость сильно зависит от питания... так что хз.. хз...

Михалыч Уфимский
11-02-2012, 02:11
открою маааленький секрет)))
http://libray.narod.ru/html/images/add.gif
Думаю наглядно показано как получаются белые светодиоды)))) И почему RGB лента при включении 3 цветов дает белый свет)))) В данном случае люминофор играет роль светофильтра, ну и возможно размазывает точку соединения анод-катод диода, а если просто сделать на синий диод желтую линзу, эффект будет аналогичным)))

Михалыч Уфимский
11-02-2012, 02:24
Спроси, под каким током находяться стендовые диоды)))

[QUOTE=haf;8078040]
сравни как у людей по разному горят ленты. я видел один стенд,где светодиоды уже догорали свой век, хотя меня убеждали что эта лента производилась под немецким качеством.
/QUOTE]

Ага, догорающие свой век диоды:
1) высокий ток и отсутствие охлаждения
2) присутствие ультрафиолетового излучения на сам кристалл
3) старение материалом, вследствии химической диффузии
4) возможно что-то еще что не успел придумать с ходу)))

парампампамчик
11-02-2012, 02:37
ишь ты... суть в чем... люминофор тоже излучает свет (индуцированный от кристала) и в сумме с синим цветом кристалла мы получаем яркий белый.. свет, а в случае с желтой линзой мы получим... херню мы получим.. ибо света будет очень мало (если вообще увидим че-нить).

haf
11-02-2012, 10:11
понятно. видимо читать не научились.
я написал - " однокристальный светодиод".
один кристалл - один источник света, и более того - одного цвета!
производитель выбрал синий(это самый яркий источник света из полупроводниковых) и мажет люминофор желтого цвета.
и не надо умничать про RGB, это совсем не то, и смешать RGB еще надо научиться так делать!

haf
11-02-2012, 10:17
можно. синий живет 100 000 часов, красный 50 000.
красные в этом магазине горели ярче(почему то).
отсюда вывод - диоды гавно. и покупают их там по 98р/м, представляете по какой цене они выходят из китая? максимум 60 р/м. а чтоза диоды такие, что они стоят настолько копеечно?!
таможня кстати 20% берет.

и вообще если диод хороший, на него тяжело смотреть во вкл состоянии - слепит. 6 лм/диод - неслабый источник света.

и еще об эффективности: если посмотреть сколько отдает света каждый диод и посмотреть потребляемую мощность, то можно оценить его срок службы.
если светоотдача 90 лм/Вт, то это неплохо, очень даже.
если светоотдача 60 лм/Вт(что скорее всего во всех диалэкстремовских лентах), то скорее всего в следующем году будете думать где бы еще купить ленту на место этой.

вот банальный пример вам подумать, стоит ли такие покупать. светоотдача от 66 до 75лм/Вт.
у люминисцентной лампы 63 лм/Вт. Ну и что за диоды то такие.
и еще не факт что цирфы будут такие. там любит приукрашивать:)

Elixir
11-02-2012, 11:24
тут уже каждый решает сам что ему важнее. в n раз дешевле и в x раз хуже или наоборот.

для побаловаться думаю лучше чо подешевле потому что спалить можно.
насчёт постоянного освещения в доме тоже считать надо.

бентли тоже намного качественнее королы однако почему то королу больше покупают и на то есть свои причины.

haf
11-02-2012, 14:17
ты бэнтли сравнил с филипсом, где метр стоит как минимум 1000 рублей/метр.
а что понимаешь под короллой? Lifan 2005г.в.?
выбор за вами господа.
вам же каждый год капиталку делать)

и на сайте dealextrem и подобные ему продают уж точно не качество "короллы"

Михалыч Уфимский
11-02-2012, 16:07
Открою еще один мааааленький секрет, светодиод излучает весьма приличный спект волн (набор цветов), если б светодиод светил бы только одним синим цветом, то это было бы уже коггерентым излучением, что используется в лазере))) А в светодиоде, синий цвет просто выделяется из общего спектра))) вот его и перебивают желтым цветом))) А RGB смешивается путем подбора силы тока на каждый кристалл. :D тут уже вопрос возникает у кого какое восприятие белого цвета)))



Эмм, люмен, это точеный источник света на телесный угол, зачем смотреть в диод чтоб оценить яркость??? А если посмотреть в 6 люмен выдаваемых лазером, то можно испотрить глаз)))

Визуально разницу в 60 люмен и в 90 вы и не заметите(особенно если смотреть в сам диод), а люксметра у большинства народа нет...

haf
11-02-2012, 16:32
дежурный вопрос - а однокристальные с RGB матрицей есть?


ну и не отличайте. 1,5 раза очень маленькая цифра, хотя почему то когда цена в 1,5 раза больше, то встречается буря негодований.

haf
11-02-2012, 17:45
в чем не разбираюсь?
в том что однокристальные белые диоды в принципе на синих базируются?
мне все равно знаешь ты или нет.
но если человек говорит бред - что там стоит синенький, и люминофор чтобы профильтровать "чуток", то тут уже не наука, и я вроде не умничал.

Михалыч Уфимский
11-02-2012, 18:38
Насколько я помню, диод выполняется как точечная сварка на полупроводниковую подложку... В принципе если на 3-х цветах используется одинаковая подложка, то в принципе задача решаема...
Ну кто тут в 1,5 раза цены увидел? я лично при бросовом варианте увидел разницу в 5 раз... И это на контроллере, который люмены никакие не выдает... насчет надежности против количества тоже вопрос спорный, к примеру купить джинсы дольче габбана и носить их 5 лет, либо купить 5 китайских подделок и носить их по году))

Михалыч Уфимский
11-02-2012, 18:43
заметте кто про синий сказал)))

haf
11-02-2012, 18:56
понятно. видимо китайцы еще не додумались до Ваших технологий.

haf
11-02-2012, 18:57
я уже сказал. ссылку привел, словами в конце добил. если не понимают, что я могу сделать:)

Михалыч Уфимский
11-02-2012, 21:48
почему же стандартные RGB визуально выглядят как сдаланные на одном основании, просто у них расстояние меж точками сварок, довольно большое между друг другом)))

haf
11-02-2012, 22:09
ну это стандартный RGB смд5050 светодиод. и цвета надо еще уметь смешать.
разность потенциалов у красного, синего и зеленого разная. их нельзя параллелить.
в 3528 не запихнешь так просто три кристалла, поэтому пошли по пути использования люминофора

Uniset
11-02-2012, 22:12
Ув. господа, давайте не будем воевать в такой интересной теме. Я вот например рад бы собрать побольше информации о светодиодах, их стоимости, подложках, креплениях\монтаже. Можно ли выйти на производителя с целью заказать ему свою модификацию светодиодов? Как передать сигнал с RGB-контроллера на приличное расстояние - метров 15-20, если сигнал идёт по шине? И таких вопросов много. Меряться познаниями можно долго, но лучше их сложить вместе в этой теме

haf
11-02-2012, 22:15
если очень хочешь, можешь попробывать заказать.
экономический смысл имеет при сумме контракта более 500 000 руб.

Uniset
11-02-2012, 22:40
Пятьсот-не пятьсот, речь идёт о фирме, и конечно, объём нужен не такой, чтобы потолок в коридоре оклеить. Думаю, выгода ещё зависит от размеров поставщика.

Фрункельштейн
11-02-2012, 23:55
+1
давайте не спорить.Если что-то знаете или хотите возразить,пишите пожалуйста сразу .
Кидайте сюда ссылки о СИД,где можно хорошо купить,как устанавливать и тд,всё что касается светодиодов.Обновлю первый пост и добавлю эти ссылки.

Elixir
12-02-2012, 00:12
про старение диодов
http://www.bright-leds.ru/page-lifespan.html
производитель микросхем для питания светодиодов (наиболее распространённые из тех что я встречал)
http://www.addmtek.com/
белорусский вроде магазик светодиодов и драйверов. цены примерно как на дилэкстриме. выбор другой
http://beriled.biz/
собственно сайт КРИ
http://cree.com/

П.С. в Сибае одну улицу уже диодными фонарями освещают.

Фрункельштейн
12-02-2012, 00:52
спасибо,обновил первый пост

haf
12-02-2012, 01:00
есть производитель, я его лично еще не знаю, но светодиодную технику беру у китайца, он организовал производство. Регулярно в Россию приезжает.
ему можно передать чертежи, он может изготовить.
а вообще поставка в россию диодов smd3528 идет по цене 1,5 рубля где-то, при закупе на поллимона.
если очень интересно - пиши.

haf
12-02-2012, 01:04
Немного об Эпистар

и еще немного


Elixir
12-02-2012, 01:17
вот куча азиатских производителей светодиодов в том числе и эпистар
http://www.bright-leds.ru/page-led_manufacturers.html

основное - не экономьте на драйвере и охлаждениии. это залог долговечной работы диода.
лучше брать диод с заводской подложкой типо star (обычно алюмяшка, медь реко но она лучше).

как и всем россиянам пожизни так и всем читающих тему. перед тем как собирать или проектировать готовое устройтсво ЧИТАЙТЕ ДАТАШИТЫ на все компоненты которые будут у вас в приборе, только так вы сможете гарантировать работу всех узлов в номинальном режиме.

Uniset
12-02-2012, 01:27
Спасибо за информацию.

GIGA_Bass
12-02-2012, 12:25
Ничего себе тут споры кипят! Дома в пользовании штуки 4 фонаря на современных CREE XM-L, В стационарных условиях один такой диод может работать с потреблением порядка 10вт и света он при этом дает как 60Вт лампочка почти. ИМХО если и делать освещение то не на мелкой рассыпухе а на подобных мощных диодах, благо под заказ можно и нужный цветовой бин выбрать, и диоды достаточно надежны.

haf
16-02-2012, 01:10
есть новость.

Комплект для растрового светильника RN-SMD3528/10W/T8 - 4шт.
+ драйвер 21V 1.6A – 1шт.
Потребляемая мощность: 40Вт
Световой поток: 3600Lm
Напряжение: 220В
Угол свечения: 120°
Степень защиты: IP20
цена: 2370 руб.

haf
16-02-2012, 01:12
один диод мощностью 10Вт стоит 30$
лампа мощностью 10Вт стоит столько же.

Михалыч Уфимский
16-02-2012, 01:36
http://www.dealextreme.com/p/xml-t60...v-3000ma-58355
http://www.dealextreme.com/p/xml-t50...v-3000ma-58307
10-11 бакинских красная цена))

GIGA_Bass
16-02-2012, 13:25
Я покупаю по 5-7 баксов в розницу, плюс подложки по 0,5-1 бакс штучка и это нужные мне цветовые бины и уже в россии. Если реально морочиться то потратить 10-20 тыс на освещение квартиры это вполне реально, с учетом того что светить диоды будут долго долго, регулировку яркости замутить легко...

haf
16-02-2012, 14:17
а драйвер? бакса 3-5?

Air Seller
16-02-2012, 15:39
Сделал освещение в прихожей на светодиодах. Отчёт ТУТ
По материалам вышло 1500-1600р. Это без учета стоимости самих светильников.

user_amd
21-02-2012, 19:17
Подскажите вот это http://www.ebay.com/itm/3W-MR16-48-L...item4ab40c56db в количестве 4-х штук осветит достаточно ванную комнату маленькую?

сейчас стоит все теже 4, но галогеновые лампочки по 50 ватт.
Одна сейчас так лихо бабахнула с осколками во все стороны, что захотелось чего то другого :D

если. не эти так что нибудь другое можете посоветовать.

haf
21-02-2012, 20:03
особо ничего. даже если эффективность (а это очень много, далеко не каждый китай на это тянет)90 лм/Вт, то это 270 лм. (не указано-повод для сомнения)
на ванную бы 1500 лм.
обычно китайский хлам тянет на 60-75 лм/Вт.

Михалыч Уфимский
21-02-2012, 21:06
Китай фара на 900 люмен прийдет, я те в глаза бы посветил, чтоб потом бы сказал что это хлам)))

haf
21-02-2012, 21:12
давай померимся пиписьками. я тебе покажу бриджилюкс 900 люмен. по рукам?

Михалыч Уфимский
21-02-2012, 23:38
Оке, а люксметр есть? А то будет как махание пиписьками в воздухе без линейки)))

haf
21-02-2012, 23:52
найду,это не вопрос. видеокамера с тебя.

Михалыч Уфимский
22-02-2012, 00:51
все, ждем с китая фару)))

gghd
22-02-2012, 11:06
http://www.aliexpress.com/product-fm...olesalers.html
http://www.aliexpress.com/product-fm...olesalers.html

Вот наверно одно из самых дешевых предложение по таким лампам в инете, на dx чёт они вообще дорогие.
Вообще кто откуда заказывает еще ?

GIGA_Bass
22-02-2012, 13:46
ИМХО драйвера будут самым дорогим в комнатном свете на светодиодах, но все равно в разумную сумму можно уложиться, пусть 50-100 баксов за контроллер на одну комнату, не оч страшно же..

GIGA_Bass
22-02-2012, 13:48
Кста кому надо есть ненужный клон феникса ТК-35, стоит теплый диод, разогнан до 2,5А (вроде люмен 700), 4 режима без мигалог, управление тактовой кнопачкой, могу в комплект приложить пару трастфайров 18650.

haf
22-02-2012, 13:50
контроллер или драйвер? не пойму

GIGA_Bass
22-02-2012, 14:28
ну в фонаре драйвер это что то простое относительно, в комнате продвинутый драйвер с защитами, регулировкой, стабилизацией режимов имхо можно уже назвать контроллером.
ПС к словам не стоит придираться

Фрункельштейн
22-02-2012, 16:41
да,давайте померяйте))))
потом выложите на баштуб видео,или коротко что получилось сюда.:)

haf
22-02-2012, 19:18
от прибавки функций в этом случае название не сменится.
да и нафига за каждую комнату переплачивать, когда можно один мощный драйвер взять....

Михалыч Уфимский
22-02-2012, 21:15
Вопрос навстречу, сколько стоит мощный драйвер, где нить до 50 ватт?

haf
22-02-2012, 21:27
600 рублей.
на 360 Вт 2000 рублей.
дорого?

Михалыч Уфимский
22-02-2012, 22:01
если самому спаять то рублей в 300 макс выйдет..На №60 ватт подороже выйдет думаю...Хотя зависит какие диоды подключать...

haf
22-02-2012, 22:27
спаяй. сиди трансформатор мотай, если делать нечего, рассчитывай ток и частоту, и не дай бог влетишь в насыщение сердечника....
а еще корпус из аллюминия выплавь, под дырки подгони все.... блин, ну колхоз разводят ради онанизма, я фигею.
если денег нет, пожалуй выбрали не правильную профессию - или в олигархи или в депутаты надо было и идти и все.

Михалыч Уфимский
22-02-2012, 22:53
Выскажу в двух словах:
1) трансформатор электронный, цена от 150 руб.
http://www.tge-online.de/images/osra...70_230_240.jpg
2) Микросхема NCP3063 (DC-DC конвертер domn/step-up/inverter типа), цена в электронике 16 руб, максимальный ток 1,5А (что не мешает их подключать параллельно );)
даташит к ней: http://lib.chipdip.ru/296/DOC000296025.pdf

З.Ы. возможно есть и напрямую с 12 вольт схему, ток я пока делаю питание от 0,8-6 вольт....

haf
22-02-2012, 23:01
ничего не забыл?
3й пункт....... как насчет DC? его у тебя нет, на выходе переменка частотой 20кгц.
а по микрухе - забавляйтесь сколько угодно,я тоже баловался, но когда мощность более 100Вт как то самопал несерьезен в принципе.

по поводу ИМС NCP-проще ключ ваткнуть к его выходу, но и этот совет будет воспринят в штыки-"а типа мы так не умеем,идите нафик"

Михалыч Уфимский
22-02-2012, 23:03
Второй пунктик))) принцип работы как раз как силовой транзистор, правда с кучей прибамбасов)))

haf
22-02-2012, 23:08
забыл сказать про этот электронный трансформер - без нагрузки не работает! и нагрузка ему необходима не менее 20% от полной мощи.
и всплески напряжения на нем просто дикие.

Михалыч Уфимский
22-02-2012, 23:10
а микросхема с диодами, это по вашему не нагрузка?

haf
22-02-2012, 23:14
ну включи попробуй. посмотрим как он запустится.
если он остановится, его необходимо перезапускать
защиты от кз там в принципе отсутствует(особенно в алюм корпусе)

Михалыч Уфимский
22-02-2012, 23:24
не поверишь, я его включал и без нагрузки и с нагрузкой, про переменку в 20кГц чет перегнул слегка, эти блоки идут не для ртутных ламп, а для 12вольтовых типа галогенок
http://i001.radikal.ru/1202/17/92576a35bb63.jpg
Вот пожайлуста типовой блок, запитывают светодиодную линейку прилепленной на компьютерный стол + запитывают колонки. Подключено все это через реле, которое срабатывает от комп.БП... Про перезапуск не, не слышал... работает уже лет 5, пить не просило не разу)

haf
22-02-2012, 23:30
тогда как он преобразует 60Вт энергии в таком маленьком корпусе?
для галогенок ставят диодный мост? типа они привередливы к полярности?

Михалыч Уфимский
22-02-2012, 23:37
тыц сюда: http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222481.pdf

Первое что попалось))), могу еще поискать)))

разобрал свой:
http://s017.radikal.ru/i444/1202/40/8f9376807e89.jpg
Ыть!!! там оказывается AC-DCконвертеров аж 2 штуки стоят)))

haf
23-02-2012, 10:54
а как они один трансформер на двоих делят?

Михалыч Уфимский
23-02-2012, 12:06
Мда... вы в схемотехнике разбираетесь вообще?

haf
23-02-2012, 22:11
нет,впервые слышу это слово :)

хнырг
23-02-2012, 22:52
задача. входное напряжение гуляет от 46 до 30 вольт. на выходе 3 диода. чем мощнее тем лучше, макс 15 ватт.

драйвер посоветуйте. шим управление яркостью. готовые решения не могу использовать (драйвера)

Михалыч Уфимский
23-02-2012, 23:37
http://electronica-ufa.ru/?item=99-83-11

Большинство МС работают до 40 вольт, в противном случае придется выбирать дорогие варианты...

Михалыч Уфимский
23-02-2012, 23:39
Да я уже понял раз глупые вопросы задавать начали))))

haf
24-02-2012, 00:02
хм. глупость в том,что две микрухи работаю в разных режимах, а трансформер один?

Михалыч Уфимский
24-02-2012, 00:15
микрухи идентичные друг другу, если вам так интересно, фотку выложить? или так поверите? Тем более что именуемый вами трансформатор является дросселем и от него требуется только значение индукции для импульсной работы... а не как понижающего трансформатора))) Стыдно молодой человек, стыдно не знать банальные вещи электротехники)))
Курим матчасть: http://www.power-e.ru/174.php

Михалыч Уфимский
24-02-2012, 00:45
Добью уж окончательно)))
Дроссель COIL CDRH104NP Максимальный рабочий ток 0,63-0,76 А
http://electronica-ufa.ru/info/1201/CDRH.jpg


http://www.platan.ru/img_base/nn_jpg/956724753.jpg
ГАбариты этого: диаметр 16,5мм, высота 8,4мм (номинальные)
Рабочий ток 1,75А
Мануал смотреть тут: http://www.platan.ru/pdf/datasheets/max/MAXL001.pdf

Вопрос, каким должен быть дроссель по габаритам ,чтоб держать 5 А?
И влезет ли то в эту коробочку?
http://i001.radikal.ru/1202/17/92576a35bb63.jpg

haf
24-02-2012, 15:47
а не ты ли говорил,что там две штуки инвертора? то есть надо два трансформатора,так?

Михалыч Уфимский
24-02-2012, 16:39
В вашей теории тогда и 2 диодных моста надо ставить на вход, для каждой микрухи))) Вы разницу между дросселем и транформатором знаете? Да можно поставить два, вопрос только, а нафига?

haf
24-02-2012, 17:43
ясно. добить у тебя что то не получилось.
можно и 10 мостов с такой логикой.

порой разницы в них и не заметишь(тем более внешне). это вообще то схему подключения смотреть надо.
иногда и транс включают как дроссель. поэтому не надо выпендриваться что у дросселя одна катушка-их и 10 может быть.

Михалыч Уфимский
24-02-2012, 19:59
Правильно, на вкус и цвет фломастеры разные, то же самое что на сердечнике может быть несколько обмоток)) Но самый главным показателем в типоразмерах дросселя остается диаметр провода который может пропускать ток не нагреваясь))) А главное отличие, трансформатор имеет от 2-х и более обмоток, тогда как дроссель минимально имеет одну...

haf
24-02-2012, 22:26
ясно. в светильниках с люминисцентниками дроссель тоже подобрали чтобы он не грелся?
я тебе про дрова, ты мне про ерему.
я спросил, как два инвертора работают с одним трансформатором?
по схеме из датащита дросселя в принципе нет. и не нужен он там.

Михалыч Уфимский
24-02-2012, 23:30
Даташиты разные бывают, так же как и конвертеры, если дроссель есть, значит есть контроль по току, если нет, значит контроля нет...

Elixir
25-02-2012, 01:15
господа любезные!
вы стадионы освещаете чтоле?
5-10 ватт светодиодных ультраярких типа хм-л за глаза хватит чтобы осветить комнату.
какого лешего вам драйверы на 60 ватт ?

haf
25-02-2012, 22:40
понятно. тода зачем ты мне этот даташит показал,если он не от этого транса?

P.S. прожик приехал?
тут спор идет о том,реально ли за 150 рублей купить драйвер на 60 Вт,который будет работать как надо.

Михалыч Уфимский
25-02-2012, 23:41
на почте, на неделе заберу))) камера еще в пути))) Хотя можно на фотик снять...

Фрункельштейн
25-02-2012, 23:54
где встретитесь?могу подъехать с фотиком-камерой,так сказать беэмоциональное лицо.

haf
26-02-2012, 13:52
вот решим, скажем обязательно!
давай скорее забирай. в офис ко мне можешь подъехать с ней

_ches_
28-02-2012, 11:40
Отстал немного, о чем речь?))

haf
28-02-2012, 18:56
та много о чем) приходи посмотреть на разницу ноунейма и заводского исполнения.
тока михалыч молчит чота. умер чтоль....

_ches_
28-02-2012, 20:49
когда, куда?)

haf
28-02-2012, 21:48
вот,ждем ответа от михалыча

_ches_
29-02-2012, 12:46
умеешь на диалюксе работать?? Я только учусь. Как поделить помещение на комнаты??

haf
29-02-2012, 17:44
нет, пробывал, плюнул на прогу. бестолковая она, интерфейс мудачный.
и то чего надо мне - нету. а это светодиодные ленты и светодиодные прожектора.
а так,для ЛН и дневного света пойдет.
не по профилю вообщем.
лучше уж клиенту поставить источник помощнее, зато точно свет дойдет до всех краев:)

_ches_
29-02-2012, 18:43
Ага, что б глаза не мог открыть)))
Сейчас задача у меня осветить территорию, что бы камеры могли видеть.

haf
29-02-2012, 22:19
а у прожиков знаешь диаграмму? или наугад? :)

_ches_
29-02-2012, 23:32
конечно знаю, каждый производитель предоставляет)

haf
01-03-2012, 19:48
и каждому веришь да:)
если знаешь диаграмму,защем программа? вручную раскидай на бумаге что и где и сколько надо. в проге матом будешь ругаться,пока подгонишь все как надо.

internik
01-03-2012, 21:26
Мало того, что дорогие, да еще и летят с бешеной скоростью. Хотя возможно это только у меня неудачный опыт покупки.

haf
01-03-2012, 22:50
самые дешевые брал?

_ches_
02-03-2012, 09:33
Ага, прнинес 1 раз клинту от руки, че за Г...о говорит))

Austin Powers
02-03-2012, 15:40
я чето слышал корейцы у нас в башкирии завод запускают да? светодиоды собираются клепать

haf
02-03-2012, 15:57
ага, есть такое.

GIGA_Bass
02-03-2012, 16:15
странно что летят, я паял кришные диоды кустарно (на свечке) обычным высокотемп припоем и то ниччего, работают все до одного без проблем. А уж если брать у проверенных поставщиков и профессионально монтировать и качественно питать то думаю проблем даже при постоянном использовании не будет особо. Те же энергосберегающие лампы горят хоть и реже ламп накаливания но все равно довольно быстро, а стоят как никак в 10 раз дороже чем обычные лампы

ufimes
02-03-2012, 18:27
где строить будут? :eek:

haf
02-03-2012, 18:34
в ишимбае чтоль, или где то рядом со стерликом.
подозреваю что ут будет сборка прожекторов и прочей промышленной техники.
ленты тут выпускаться не будут, и диоды отдельно тоже врядли будут выходить.
матрицы еще можно попробывать выцарапать.

Михалыч Уфимский
02-03-2012, 18:34
Не диоды клепать, а лампы, диоды на 99,99% что будут привозные...

Архангельский район, че то около 40-50 рабочих мест...

З.Ы. Фонарь возможно заберу седня, либо на след неделе точно)))

haf
02-03-2012, 18:38
у человека диоды летели по другим причинам. не по пайке.
паяй хоть свинцом, корпус если на расплавился, жить будет.

haf
02-03-2012, 18:39
лампы???? кому они нужны?
жду твой фонарь уж неделю

GIGA_Bass
02-03-2012, 23:14
А по какой причине? Вдруг тоже что то неправильно делаю и имею шансы попортить фонари?

Михалыч Уфимский
02-03-2012, 23:39
Всё, ищи люксметр, на след неделе пересекаемся)

Фрункельштейн
02-03-2012, 23:49
можно ещё замерить на прочность,водостойкость,критические температуры,сравнить паспорные данные с реальными,попробовать повышать ток до выхода из строя...Хотя чёёт я загнался,диоды же эти для дальнейшего использования,и дорогие к тому же.

haf
03-03-2012, 10:16
если все работает до сих пор,то значит все в норме:)
ну паять нада паяльником слабеньким, 20-25 Вт.

Elixir
03-03-2012, 10:27
наоборот надо мощнымю чтобы максимально сократить время нагрева

_ches_
03-03-2012, 13:10
люксметр есть у меня на раб))

haf
03-03-2012, 13:25
ладно, уговорил, паяй паяльником на 300 Вт, топориком. моментально! только канифоль расплавится за полсекунды.
это касается любых паяльников мощностью более 30Вт.
лужение осложняется повышенной температурой и недостатком флюса.... его уже нет, он испарилсо.
так что смотрите сами, я дал совет практический.

haf
03-03-2012, 13:26
будешь секундантом)))

Elixir
03-03-2012, 13:58
смотря что лудить.
можно подложку обычныйм паяльником пролудить а процесс установки диода сделать мощным паяльником.

а вообще лучше таким колхозом не заморачиваться и покупать готовое, потому что светодиоды очень чувствительны к перегреву.
в самом идеальном варианте нужна нармальная ИК станция для пайки.

Михалыч Уфимский
03-03-2012, 14:12
минус можно нагревать сильнее чем плюсовой вывод

haf
03-03-2012, 16:17
пащему? что с ним будет?
мне кажется еще антистатик желателен,но такого палева еще не встречал.

Михалыч Уфимский
03-03-2012, 16:48
"минус" обычно сделан на полупроводниковой подложке, которая в свою очередь соприкасается с радиатором...поэтому тепловой удар, менее значим оп сравнению, если паять "плюс"

haf
03-03-2012, 18:53
ну давайте поговорим о полупроводниках....
кто нибудь знает как паяется микросхема типа BGA и т.п.?
феном либо ИК станцией. нагрев идет более 150 градусов.
и она сделана тоже из полупроводника, и даже более того, корпус-из пластика.
но ничо ж не горит и не палится)
кто что нагрев при пайке не существенен, светодиод в выкл состоянии способен выдержать большие температуры, до 150 град.
дальше уже пластик корпуса может плавиться.
а с полупроводником ничо не будет, он как был,так и останется, свойства не поменяет.
вы же паяете в выключенном состоянии надеюсь? или совет для пайки для вкл светодиода?

Михалыч Уфимский
03-03-2012, 19:12
Ну давайте, поговорим))) из ситуации у меня 40Вт паяльник, без какой либо регулировки, паяю без проблем SMT-компоненты... Опыт пайкидовольно приличный...Вопрос как мне паять шариками и при температуре 150С?
И теперь другой вопрос, дана микросхемка с кучей ножек, надо её выпаять рабочей, ИК станции у меня нет, установки горячего воздуха тоже, вопрос как я её выпаиваю?

haf
03-03-2012, 21:06
ты про SMD или BGA?
телефоны/компы паял?

Михалыч Уфимский
03-03-2012, 21:40
приходилось)))

haf
03-03-2012, 22:15
тебе самому то не кажется что ты что то недоговариаешь? я спросил, тя на половину вопросов по ветке не ответил.
я понимаю умничать любишь,но хоть ответы до конца доводи.

Михалыч Уфимский
03-03-2012, 23:20
извини, на некорректные вопросы не отвечаю)))

Фрункельштейн
04-03-2012, 01:00
не знаю конечно,но читал что умельцы дома паяли на газовой плите,сделав что-то вроде воздухозабора из консервных банок.
ЗЫ/мужики,хватит спорить

haf
04-03-2012, 08:55
тогда б молчал насчет пайки.
З.Ы. не извиню :)

Михалыч Уфимский
04-03-2012, 16:01
в общем так везти фонарь или раскурочить? чтоб можно было параметры замерить напряжение и ампераж на диод? я его уже предварительно а то разобрал, посмотрел что там с охлаждением...

Фрункельштейн
04-03-2012, 16:10
раскурочь,то есть не собрай.Тоже посмотрим что там внутри)
Подготовь его там пожалуйста,чтоб нормально всё прошло:)

haf
04-03-2012, 21:41
собирать долго? че внутри, покажи.
если долго собирать, то собери, надо ведь параметры измерять исходя из готового изделия.

Elixir
05-03-2012, 00:02
http://www.3dnews.ru/offsyanka/625249/
проникаемся и ждем продолжения

haf
05-03-2012, 10:24
статья похоже устарела, лампы СДЛ на 15 Вт стоит 45 баксов.

haf
05-05-2012, 22:42
Галилео: источники света
просвещаемся, господа!

haf
12-12-2012, 10:44
http://www.membrana.ru/particle/4413 а вот и поновее инфа.
светодиоды стали ярче за счет изменения оптических свойств подложки