http://www.lenta.ru/news/2005/02/21/tourist/
вы только посмотрите, что творят....
и теперь вы будете говорить, что деньги здесь не причем

****ец, а что тады всех кого расстреляли к лику святых не приписали?
слабо ?

[QUOTE]Послано dewuschka
****ец, а что тады всех кого расстреляли к лику святых не приписали?
слабо ? [/QUOT]
пусть причисляют кого хотят

но про монополию пусть даже не заикаются

Романовы-выродки доведшие страну к череде позорных войн и революций...Кто там и кого причислял к лику святых дело внутрифирменное,а современную православную церковь я иначе как ЗАО "Православие" и не рассматриваю....Редигер,он же Алексий II - ГБшный стукач.

:cool: Respect

все в школу норовят пробраться ....

Более тупых и упертых людей чем попы отыскать трудно. В свое время за близость к власти оне огребли туеву хучу неприяностев (послереволюционный террор),но опять лезут к власти под крылышко и хотят чем-то там рулить. Не могут своим умишком пораскинуть,что отдельное существование от светской власти дает церкви истинную возможность стать духовным наставником населения и позволяет той же церкви быть в конструктивной оппозиции к власть придержащим,что опять таки только на пользу авторитету церкви среди народа как носителю духовного начала общества. Нет же все пытаются лизнуть седалище...

Самый большой рост возрождения Православных церквей пришелся на 90-е годы. В 90-е практически 100% алкоголя и 100% табака ввозила в РФ Православная церковь, так как ей и еще Фонду Спорта были выделены сумашедшие налоговые льготы.
Таким образом РПЦ только "отмывшись" от сотрудничества с КГБ (были факты когда сразу после крещения информация прямиком шла в КГБ а далее на работу человека), сразу залезла в криминальный бизнес. Сейчас эта тема как бы под запретом.
Просто необходимо помнить, что каждая выпитая бутылка спирта Рояль, добавляла новую рясу священнику, новую икону в храм, новый мерседес московскому попу. (хотя Патриарх предпочитал BMW 7-ку и апартаменты в престижном районе, кстати в Уфе есть люди которые катались на этом BMW и жили в этих апартаментах, причем они бесконечно далеки от церкви - чистый бизнес)
Причем все это никоим образом не касается искренних Православных которые просто не подозревают об этом.

Православная церковь и православная вера себя изжили.

В корне не согласен. Не может вера изжить себя,как не может быть любовь неактуальной. Другое дело,что сейчас церковные иерархи представляют из себя кучку зажравшихся алчных и тупых гомосеков. Церкви нужны иные лидеры,она нуждается в очищении от всей этой сволочи. Не вина веры,что к ней присосались пухлые п.и.д.оры,во всякой системе изначально заложен процес разложения,вопрос лишь в том насколько система прочна чтобы отсекать от себя эти паразитические ветви....

Как общеизвестно (но я так понимаю не всем многообразованным участникам форума) Православная церковь существует не только в России. РПЦ это только часть Православной церкви и даже не вся Русская Православная церковь. есть еще Зарубежная (кстати основной конфликт был связан со связями РПЦ с НКВД-КГБ).
Поэтому говорить о том что Православная церковь изжила себя, может только малограмотный человек не представляющий даже толики информации о жизни церкви.
РПЦ особенно в Москве сильно коммерциализирована, недавно об этом говорил адже Патриарх, обещал даже "выгнать торговцев из храма". Установлены таксы на рождение, смерть, "освящение" машины (говорят что твердая такса на иномарки 5% от стоимости). Зачастую под обрядами скрывается маска.

как написал один православный священник принявший Ислам - Али Вячеслав Полосин: "Чтобы найти богословское объяснение, позволяющее придать церковным ритуалам правоверный характер, я стал углубленно изучать древнехристианские источники: историю Церкви, историю богослужений, историю богословия. Основательное изучение богословия и первоисточников породило во мне очень серьезные сомнения в истинности всего римско-византийского богослужения: слишком много оказалось в нем заимствований из языческих обрядов древности"

...сомнения в истинности всего римско-византийского богослужения: слишком много оказалось в нем заимствований из языческих обрядов древности" ............................
Не думаю ,что для таких выводов очень уж долго пришлось бы изучать вопрос. Нынешняя Христианская церковь(католичество и все остальные течения,без исключения) имеет мало общего с истинным христианством т.к при официальном принятием Римской империей этого учения оно было настолько выхолощено и редактировано,что получилось нечто диаметрально противоположное первоначальному. Мало кто знает,что Новый Завет который сейчас преподносится как канонический на самом деле очень измененная компилляция Евангелия от Иакова (брат Христа),сделанная апостолом Матфеем,личность которого весьма и весьма подозрительна - мытарь т. е. гос. служащий спецслужб Римской Империи внезапно просвятившийся учением бунтаря и мятежника Христа,да так,что вошел в Его ближайший круг- ничего не напоминает? Самое странное в том,что именно изложение Матфея стало догматически признанным властями при том при всем,что остальные источники с завидным упорством уничтожались... Вообще,при изучении христианства вылезают ТАКИЕ вопросы,что любой детектив отдыхает....

Ух ты! Вот нифига себе! А какое отношение церковь вообще имеет ко всему этому? Обычные исторические события (я имею в виду, казнь царской семьи), чем они отличаются от любых других? Подумаешь, причислила церковь их к лику святых, ну так и что теперь? Ничего не понимаю...

Так или иначе, но Романовы - это наша история. И воины были не только по вине Романовых - время такое было.....
Что же в таком случае не говоришь, что Ленин, Сталин, Андропов, Елицин - "выродки"? при них тоже воины были и думаю тоже позорные...

Именно знание истории мне позволяет утверждать,что та кучка выродков сидевшая на престоле и именовавшаяся династией Романовых (на самом деле правильнее династия Романовых-Захарьиных-Кошкиных-Голштейн-Готторпских) в следствии своего врожденного дегенератства,напомню,первый из Романовых,Михаил и был помазан на царство боярской кликой по причине"разумом не крепок и духом слаб" (с),стала причиной крушения Империи созданной отнюдь не ими(хотя в официальной истриографии утверждается обратное). Ленин,Сталин-лишь следствие их безумства на троне,особенно последненнького...Эти два титана истории (Л.и С.) ценой громадной крови все же удержали Российскую государственность от крушения. Повторю,они лишь были вынуждены историей лить кровь,дабы это великое государство не кануло в Лету подобно шумерам каким нибудь...Ответственность за эту трагедию как ни крути лежит на Романовых которые лишь мягко спали и сладко жрали вместо решения проблем гос-ва которые накопившись привели к катастрофическому взрыву...

ых.... ты Петра Первого тож выродком считаешь?

охо мож и первая мировая у Романовых на совести? анархизм ляля тополя... и чем ваще династия Романовых отличалась от другой любой династии в Европе?

и тут наш исламофил и христианофоб отметился... :rolleyes:
что ж вы уважаемый не упомянули на чем ездят и как зарабатывают наши муфтии и муллы? :D

русско-японская война начата и проигранна благодаря династии романовых.
первая мировая вполне как следствие русско-японской.
в любом случае причисление романовых к лику святых это всего лишь очередной пиар ход... как обвинение сталина во всех бедах россии в конце восьмидесятых...

ИЩЕ....Памоему их ваще Российская государственность не волновала.... а мировая революция и торжество пролетариата...

Вобще мы все любим лицемерить и перемалывать кости другим...Тем самым забывая ,что сами им уподобляемся...А ведь достаточно сделать выводы для себя и не повторять ошибок других...Ещё мы постоянно забываем ,что в большинстве своём в нас доминирует стереотипное мышление...Это стандартные умозаключения в стандартных ситуациях без явного детального осмысливания ,а это увы не забавно а скорее наводит на грусные размышления...Сразу же оговорюсь по поводу убеждений,да бесспорно хорошо отстаивать собственные убеждения ,но подумайте не граничат ли они с фанатизмом...?

сразу видно что прогуливались лекции по истории партии :D
читайте первоисточники, милочка, помогает :rolleyes:

И ты Брут...(с) Ох и въелось же в нас эти откровени лысой кукурузной гниды...Подумай сам,какая страна прошла за 20 лет путь от сохи до околоземных спутников,в кольце врагов,победив в одиночку в мировой войне...Подумай сам,проанализируй....Не надо слушать исторических проституток,почитай биографии "гениев" типа Тухачевского,блюхера,Уборевича и.т.д Умей думать сам...Не жуй жвачку сварганенную дешевыми фантастами от истории...

Но, однако же, не отрицаешь очевидного: "какими бы не были Романовы, но при них Россия-матушка окрепла, встала на ноги - освоила такие территории, кои никому не получилось захватить- от Балтики, Финляндии, Польши до... Аляски, Калифорнии... "

Следовательно, не так уж и плохи Романовы, ПётрI, прорубивший окно в Балтику... => след. и всё остальное неверно у ваших историков...

Тот же Сталин уважал Петра I...

Может быть...

Вот поэтому я предпочитаю использовать несколько источников и думать своей головой, и даже если я ошибусь, то это будут МОИ ошибки, а не чьи-то манипуляции.

P.S. Всё мною сказаное есть абсолютное IMHO, и я никого не агитирую думать также.

шо? вот пряма сваими руками и убил?....ну нада жи: век живи - век учись...... а я-т (святая простота?) всю жисть думала, шо его судил Верховный суд как изменника - за участие в заговоре... за то, что он отца родного убить собирался... за то, что мятеж готовил...

...
Людвиг. Но ведь Пётр Великий
очень много сделал для развития своей страны,
для того, чтобы перенести в Россию западную культуру.
Сталин. Да, конечно, Пётр Великий сделал много
для возвышения класса помещиков
и развития нарождавшегося купеческого класса.
Пётр сделал очень много для создания и укрепления
национального государства помещиков и торговцев.
Надо сказать также, что возвышение класса помещиков,
содействие нарождавшемуся классу торговцев
и укрепление национального государства этих классов
происходило за счёт крепостного крестьянства,
с которого драли три шкуры.
C. 104

Сталин. Лучше всех умело запугивать царское правительство.
Оно обладало в этой области громадным старым опытом.
Европейская, в частности французская, буржуазия
всячески помогала в этом царизму и учила его устрашать народ.
Несмотря на этот опыт, несмотря на помощь европейской буржуазии,
политика устрашения привела к разгрому царизма.
Людвиг. Но ведь Романовы продержались 300 лет.
Сталин. Да, но сколько было восстаний и возмущений на протяжении этих 300 лет:
восстание Степана Разина, восстание Емельяна Пугачёва, восстание декабристов,
революция 1905 года, революция в феврале 1917 года, Октябрьская революция.
Я уже не говорю о том,
что нынешние условия политической и культурной жизни страны
в корне отличаются от условий старого времени,
когда темнота, некультурность, покорность и политическая забитость масс
давали возможность тогдашним «правителям» оставаться у власти
на более или менее продолжительный срок.
С.110

Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом
13 декабря 1931 г. - И.В.Сталин, ПСС, т.13

Прошу не считать меня ярым сталинистом (второй раз на него ссылаюсь),
просто вспомнилось и в строку пришлось.
Вообще интересно вновь перечитать и Сталина и Ленина,
которых в детстве читал, а сейчас всё по новому видится.

Не знаю, потянет ли форум такую сложную тему –
слишком глубоко копнули, хотя Скептику, действительно, - респект!
Хотелось бы пообщаться с профессиональным историком,
или просто человеком, разбирающемся в этом –
что в стране творится – прямо таки «повторение пройденного».

В детстве же читал фантастический рассказ «Эффект бабочки», кажется называется.
Как будто бы перемещение по времени стало возможным,
и турфирма организует экскурсии в прошлое,
но со всяческими предосторожностями, чтобы ход истории не нарушить.
По неосторожности герой рассказа бабочку убил,
что потянуло за собой цепь изменений.
Вернувшись в своё время он обнаружил,
что это через несколько миллионов лет отразилось на настоящем.

Мне же кажется, что историческая неизбежность – очень устойчива!
Можно несколько миллионов людей уничтожить,
но история сделав петлю, всё равно вернётся на круги своя.
Не исключено, что незначительные изменения будут:
может названия городов другие или язык и письменность,
но из основного русла выйти возможно ли?

Да, Советский Союз сделал гигантский шаг и стремительный рывок.
Но для поддержания темпа необходимы были усилия сверх возможного.
И, действительно, не с Петра ли всё началось?
Кто его знает, может быть Россия без скачка к капитализму быстрее бы пришла?
И был бы это нормальный капитализм (с человеческим лицом, ха-ха-ха),
а не то – непоймичто - которое сейчас у нас…

А то, что Романова причислили «к лику святых» мне непонятно.
Т.е. ему теперь можно молиться, а он будет наши интересы
перед Богом защищать, что при жизни ему не удалось,
хотя он и был «наместником Бога на Земле»?
Тогда уж, скорее Ельцына надо канонизировать!
Впрочем, может быть что-то в этом и есть.

ну наскока я помню, то у Петра (особливо в конце его правления) немало указаф было, где он бояр сваих наказывал , изи они слишком переусердствывали в "сдирании"....

В рассказе этом президент поменялся и правила орфографии... Но Вы, господа, отвлёкшись на Петра I, как-то совсем забыли, что именно он нанёс не один весьма ощутимый удар по РПЦ, которую участники форума пытаются пинать и оплёвывать как первых проповедников Христа. Или это сознательная моральная диверсия или Вы все просто не понимаете, кому и зачем нужна дискредитация православия. В предыдущем посте я уже кое что писал на эту тему, повторяться не хочу.

вот так вот взял и опустил всех..... ну я-т, конеш, никада и не претендовала на глубоки познания, потому и вопросы-то здесь задавать начала, но..... шо-то как-та я думаю туточки есть народ, могущий на уровне пагаварить на заданные темы.....
ну лан хоть одному в интеллехте не отказал.... спасиба..

ых.. ну не всё ить так просто в етом вопросе.....реформатор он был... вот и пытался (где удачно, где - не очень) затронуть реформированием абсолютли все.....
а в отношении РПЦ... ну не гнобил жи от ежедневно -ежечасно ужо ее, один факт, что када судил Верховный суд его сына, то не без инициативы Петра, в числе 144 судей присутсвовало практически все Верховное духовенство.....

Ты прочитай мой первый пост в этой теме. Про план "Чертополох", например. Это ответ на второй вопрос. Прежде, чем поставить народ на колени, нужно выбить "из под ног" духовную платформу, коей является для русских православие. Так же поступили коммунисты, ведь не получили бы они иначе демонстрации послушных зомби с плакатами "Требуем расстрела!" А пинают и плюют с подачи американцев и местной пятой колонны очень многие, С ПОЗВОЛЕНИЯ СКАЗАТЬ, ИНТЕЛЛИГЕНТЫ. Вроде сверхобразованного Нейрона и оранжевого котёнка Мяута. Опять будешь отрицать очевидное?

Очень приятно! Буду рад, если на национализм не скатимся и мордбоем не кончится.

И нам, повторяю, надо учиться, перенимать все полезное.
Петр Первый, когда шведы его побили под Нарвой, сказал:
спасибо за науку! И начал учиться воевать.
Научился и разбил шведов под Полтавой, да так разбил,
что после Полтавского боя шведы больше не предпринимали завоевательных походов.
(Оживление в зале. Аплодисменты.)
С.221 - Н.С.Хрущёв. Строительство коммунизма в СССР
и развитие сельского хозяйства. Т.6

ых...... дика звиняюсь изи чё, но можно я слегонца в твоей теме таки вопросы пра Петра позадаваю?

вы пра него не наговорились что ли еще?

Слово "интеллигент" для многих по-настоящему умных людей является ругательным....Безапелляционный фразер,ничего не умеющий и не желающий делать,но с умным видом поучающий сидя в своей захламленной кухне...Знающий все обо всем,но нивчем не являющийся специалистом...Выдающий в пустоту рекомендации по мировой экономике,но не имеющий смены пары приличных брюк..Горе той стране где к власти дорвуться интеллигенты! Они с ОЧЕНЬ большой охотой идут на немыслимые зверства ради своих светлых идей....Ежели меня кто обзовет интеллигентом,то дам в рыло при всем при том,что к матерным оскорблением отношусь спокойно....

кхм..... в том случае наезд был бы не токо на РПЦ....

.... а рази не тут говорилось (на форуме) и разве оно не так на самом деле , что у всех бог один?

ну уж от реалий данного форума не нада отрываться: не наблюдала я тут сатанистов....

ИМХО (основанное, в т.ч. и на личной беседе с автором): хоть он не в восторге от РПЦ (иманно в силу своего происхождиния и национальности думаю в большей части), то в данном конкретном случае (опять таки как мне показалось) его больше возмутили действия именно конкретных свщено служителей, что слишком много те на сваю грудь берут......

Демагог тож по определению водитель народа....Не надо подменять понятия их дословным переводом либо вы относитесь к водителям народа...А определение сие взялось из нехилого жизненного опыта и анализа фактов..."критерий истины-практика (с) так-то вот,батенька....

кстати! (я опять о своих баранах): не обнаружив у себя (ноги кто-то приделал) Карамзина и Ключевского у себя в библиотека, как я тебе ужо говорила - начала вчера просматривать то, что осталось. и?

наткнулась на следующее:
- научный подход в изучении наследия Петра таки наметился исключительно в 19 веке)))))...
- Соловьев иначе, как великим человеком , Петра не называет....
- отыскала "Историю России" Ишимовой (именно ей было адресовано последнгее письмо Пушкина, которое он и написал ей после дуэли.... причем письмоблагодарность именно за найденную у меня в библиотеке книгу).... тож кучу положительного увидела она в Петре (причем смиюся... я тебе вчера по памяти именно все эти + тож называла))))....

ну а я (мей би и не к месту) высказалась, что атеизм вряд ли рядом лежал около автора, иначе бы он не здесь, так в других темах (соответсвующих) нелестно о других религиях высказывался..... свое ИМХО об авторе я ужо писала тут..... так шта мои (то бишь маё ИМХО... я ж вродь всегда говору, что мои посты - не претендуют на истину в последней инстанции, что это завсегда только моё ИМХО) слова были по поводу иманна предполагаемого атеизма автора..... или уже правило есть судить о постящих токо по тому, что они в одной теме написали, забывая о том, каки мысли у них были в других темах?
неа.... шо то действительно припомнила(простительно - мозги-то e мну - куриные.. с короткой памятью)..... виденное сто лет назад..... немного и недолго обсуждавшееся..... но так и не нашедшее особого тут отклика или настаиваешь, что сатанизм - актуальная тема на форуме и бурно обсуждаемая?

А! Снежный Лев, с возвращением! - приветствую Вас, рад видеть.

Здравствуйте,
Забавный Вы человек, а Вам кто важнее некий Игнатий или Иисус, некий бизнесмен батюшка или Иисус? Для меня Иисус важнее, и если из за замаранной в грязных деньгах рясы попа, марается имя Иисуса (мир ему), я буду говорить что этот поп пусть отойдет подальше от светлого имени Иисуса (мир ему).
P.S. Кстати (я немного не уверен, но) Зарубежная Русская Православная Церковь не признала канонизации Романовых. Поправьте меня если это не так. Это же к вопросу о том, кто является "хребтом" Руси, РПЦ (Московская Патриархия) и отказавшаяся от сотрудничества с НКВД Зарубежная РПЦ

Разряжу атмосферу:

В переполненном автобусе

Первый: Ой, прости пожалуйста, извините, будьте так любезны..
Второй: Ты чё? интилихент?
Первый: Нет, что Вы, я такое же быдло как и Вы....

to Снежный Лев
Я так и не понял, агитируете ли вы за воссоздание некой монархии в России, или просто констатируете неизбежность великого исхода своими словами:
Но не кажется ли вам, что после десятилетий "торжества той чудовищной и иллюзорной идеи «Свободы, Равенства и Братства»" люди уже не способны просто вернуться к истокам и идти за "наместником божим". Слишком мы привыкли думать, что правители выбираются нами, что если что не так, то можно собраться миром, и поменять правителя. С наместником божим так не выйдет, он , как вы сказали "сакрален". . . . Этим я хотел сказать что монархизм не пройдёт.
Теперь давайте представим, что все согласились, что нужен "намесник божий", для благоденствия всея земли или отдельно взятой России. Мы же друг друга физически поубиваем, пока решим кто же конкретно достоин быть наместником. Для этого должен сойти на землю миссия типа Христа, Мухамеда, Будды или чего-то в этом роде, чтобы все признали - это ОН, тот самый. Чтож, будем ждать.
Не знаю, это у меня в крови, или как, но вот хочется мне "доброго царя батюшку", правда хочется.

P.S. to Снежный Лев, я не хочу впадать в полемику, я хочу обсудить затронутые вами вопросы государственности.

PP.S. Я не историк, я просто человек мыслящий, поэтому прошу не забрасывать меня историческими фактами со словами "а разве вам не известно?!?", сразу скажу, что мои знания истории скудны и обрывочны.

PPP.S. Что такое Quo Vadis, я в латыни не силён, переведите пожалуйста.

дык ты ж сам и говоришь ( и уверяю я тож это поняла), что по ключевым моментам своего поста ты ждешь ответа от Клерка..... и понимая, что тебе маё ИМХО здесь не нужно, а я обратила внимание иманно на то, что мне показалось не совсем логичным.... так шта - ничего личного.....
но раз уж у тебя сложилось такое мнение - я умолкаю.........

Зато среди поэтов их предостаточно... ;)

Исповедь историка

...С "забора" времени слезая,
Ногою стер, что мыслью зрело.
Изгваздал руки, плечи, тело -
О тлен и пыль чужого "рая..."

...И зацепив за "проволОку",
Сомнений старых и ошибок -
Штаны порвал...
...Кроссовки Reebok -
До дыр истер, о чью то склоку...

...И о "кирпич" былых предательств,
Поранил голову до крови.
Испачкал щеки, губы, брови -
О грязь, на веру посягательств...

...Теперь осталось в настоящем,
От этой гнили отмываться.
И втихомолку удивляться -
Тому, что за собою "тащим" -

Мешок чужих мирских раздоров,
Клоаку из убийств бессчетных,
И винегрет из подноготных -
Умов великих...мерзких вОров...

...И надо бы сказать ученым,
Чтоб не спешили торопиться -
Науку двигать, чтобы слиться -
С былым и будущим огромным...

Пыс:

...Боюсь, я сам себе признаться,
Что еще хуже, чем в скрижалях -
Там, позади....
...А в "дальних далях" -
Нас и не ждут...
=======
...Так может стАться...! :cool:

Здравствуйте,
перевод на старославянский устроит? :)
Quo Vadis ? = Камо грядеши?

Да, и развивая тему наместника божия.
Я не очень в курсе, но вроде на Т****е живёт какой-то там по счёту Далай Лама. Как его вычисляют, я не знаю, но он вроде как духовный наставник, но он ничем не управляет, он исключительно духовный наставник.
У них там всё давно решено, есть Лама, есть светский правитель, и живут как-то.

Если кто-то знает больше по теме, расскажите. Возможно, я вообще страшно дезинформирован. Тут получается "слышал звон, да не знаю где он". Вот я и хочу узнать больше.

кхм..... я твой пост оказываетца не до конца дочитала.... и вот ето не видела....
поэтому, вернулась - почитала Скептика..... и не увидела утверждений о "единственное и верное".... чел жи пояснил, что сие результае ЕГО.....практики... и по результатам практики он вправе делать выводы, какие ему угодно.....
или ты о словах его "для многих по-настоящему умных людей"... дык вродь тоже, как минимум, речь идет о тех людях, которых он встречал, как максимум, "многие" - эт далеко не все..... ты ж и сам сказал, что значит вы с разными людьми общались......

ИМХО: интелегенты бывают разные, и такие, о которых ты говоришь, и такие, ло которых Скептик говорит..... я встречала и другу разновидность интеллигентов, тож не внушающих особого уважения.... согласна, что нам со Скептиком каки-то вырождающиеся они попадались, но...... таки попадались.. таки они есть......

Собственно, для чего нужна история как наука,
если не рассматривать её как материал для кройки и шитья?

хочешь открыть внутри темы еще одну тему?
смиюся... (ИМХО):
всегда историю кроили: опираясь на одни и те же факты, всяк делал свои выводы.... либа по собственному уразумению, либа отрабатывая чей-то заказ.....

А я то наивный, полагал, что она нужна для того, чтобы делать выводы.

Давайте делать паузы в пути,
Смотреть вокруг нимательно и строго,
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.
(с) А. Макаревич/ Сплин, Черновики, Паузы

Не замечал, чтобы на фарите за структурой темы особенно кто-нибудь следил.
Кажется по "сабжу" уже всё более-менее ясно, или будем Романовых и РПЦ до бесконечности мусолить?

Кроить-то её кроили, но есть научно подтверждённые факты.
Это у нас науки подчиняют и ставят на службу.
То кибернетику, то генетику. То они продажные девки, то вдруг спохватываются - проглядели!
Пока у нас в школе над историками потешаются, географию прогуливают,
на биологии учебники разрисовывают, черчение физрук преподаёт,
кое-кто да-а-а-вно уже методами нейроных сетей историческую информацию обрабатывает,
геоинформационые технологии развивает,
генные коды расшифровывает и клонировать пытается,
автоматизированные системы проектирования разрабатывает.

Теоретические исследования интересны, но прикладное значение тоже важно.

... и прогнозы!

Ассаляму Аляйкум!

гы...а может создадим ПРИЛИЧНУЮ ТЕМУ, и будем в ней прилично обсуждать любые вопросы, окромя сугубо подростково половых и флудерских? :) И пусть она течет от погоста до латиницы, от Ивана Грозного до Буша :))) Глядишь кто то и дисер напишет, новизной :)

Ва алейкум ассалям!

Гы. А что значит "Приличная тема" и почему это её специально создавать нужно?
Приличной или неприличной тему мы сами делаем, независимо от её названия.

И почему подростково-половая тема - неприличная?

Впрочем, ограничений на создание тем нет.

а следует ли отождествлять веру и церковь?
как говориться вера как коммунимзм, задумка хорошая, а вот реализация подводит

.... каждый свои...

изи честно - мне па барабану буит, кто экскурсовод: от фирмы ли, от РПЦ, потому как и там, и там может оказаться как дилетант-профан, так и чел с ооочень глубоким знанием вопроса (сама лично, много поездив по монастырям всевозможным и соборам, встречала как среди монахов, так и среди светских экскурсоводов людей мастерски владеющих словом и преподносящих много интересной информации для экскурсантов, так и невнятно блеющих - па быстрому отрабатывающих просто свои денюшки)...
для сведения: немало поколесила по интересным с моей точки зрения местам.. дык прежде, чем туда ехать, изучала и знакомилась сама по всем доступным мне источникам с объектом моего внимания.... ииии..... оченно редко экскурсоводы говорили что-то, что я не знала уже сама...

кхм....изи бы я знала лично кого-то (ну молчу про тех из знакомых, кто неожиданно вдруг решали уйти в монастыри - связь, ясен пень, с ними потеряна), то мей би и было бы несколько другое у меня ИМХО.... допускаю, что с экрана ТиВи меня, как и всех, зомбируют....но..... по соборной-то площади я сама ходила (повторю: я о соборе, что рядом с "кораблем" на Кирова) и кроме описанной выше картинки много коробящего меня наблюдала... а тот факт, что в конце 80х-начале 90х (када не было еще разрешено строительство котеджей в старой Уфе) дом (двореец с кучей прилегающих к нему построек!) на Сочинской ох как не добавлял никому уважения к церкви, потому как люди мима этого ходили в магазин, что рядом, ... чтоб талончики отоварить... и пачти 24 часа в сутки в глубокой задумчивости пребывали, где ж взять деньги, чтоб хоть детей прилично одеть....

[QUOTE]Послано Снежный Лев
[B]Мы никогда не выбирали себе правителей по-настоящему (нельзя же всерьез считать выборами все наши «балаганные представления» за последние 15-20 лет[QUOTE]
---------
Слишком мы привыкли думать, что правители выбираются нами
---------

Мы говорим об одном и том-же ;-)
Но выводы у нас раз разные.

P.S. Спасибо за перевод и интересные мнения.

[QUOTE]Послано forcemagor
[B]покажите мне, плиз, человека, который таки думает, что он кого-то выбирает (я конеш о президентах говору..... депутатов-та па ходу иногда действительно выбирают ....)

пошла ето значит я искать в нете книгу , котору ты посоветовал....... нету ее в нете... тока изи заказать-купить)))

но наткнулась на много фамилий, в т.ч. и те, что ты говорил:http://satis.spb.ru/str_1.html

2 Скептик: искала я книгу Поселянин Е.Идеалы христианской жизни , которую и тебе рекомендовали почитать..... говорят в городе она есть в библиотеке(? или путаю что-то?) при церкви в Инорсе....

Ленин - гражданская война. Выигранная.
Сталин - Финская война, Великая Отечественная и еще по мелочи. Также выиграны.
Андропов - тут дело тонкое, масса локальных конфликтов с общим положительным результатом.

Короче - где позор в перечисленном?

Вот Ельцин - да, таки выродок без всяких кавычек. И позорище не хуже Николашки Кровавого.

ИМХОшлизмы (частично взятые из книги мое друга - талантливейшего человека - А.Л.Леонидова; частично пришедшие на ум самому - спасибо обществоведению и истории партии - УСТ и кафедре философии УГНТУ):

1. Официальная общность людей - это государство (реже - нация, еще реже - регион, территория)
2. Общность, как правило, эгоистична и агрессивна по отношению к тем, кто не входит в эту общность.
3. Масонерия (не путать с масонством, так как масонство - исторический феномен, его атрибуты - имена, даты, факты; а масонерия - социологический феномен, ее атрибуты - предпосылки, закономерности, механизмы, итоги) - это не афишируемое заужение общности.
В качестве примера - сепаратизм, как афишируемая вариация масонерии.
4. Масонерия, чтобы не растекаться по древу - это, как пример, ФИГУ (форумная интернет группировка Уфы - ищите такую тему в форуме).
5. Масонерия - автономный не афишируемый анклав, для которого все "внешнее" - чужое и враждебное.
6. Масонерия (религиозная) может носить любую идейную окраску - иудаизм, католицизм, атеизм, пантеизм...или вообще не иметь никакой окраски (очень любопытно... среди этих изм-ов - особняком стоят - мусульманСТВО и правоСЛАВИЕ).
7. У любой масонерии есть двойник, внешне не отличимый от оригинала.
Такой двойник преследует и монархизм и либерализм и коммунизм и т.д...
При этом если идеи сами по себе разные, то мимикрировавшая под них масонерия едина и охотно находит общий язык с другими масонериями...
Вот яркая иллюстрация: "Проповедь христианской любви и равенства всех перед Богом оказалась в вопиющем противоречии с кастовым строем в Индии...приспособляясь к воззрениям высших каст, иезуиты сочиняют поэмы и песнопения, подражая старым индийским образцам и демонстративно отвергая всякое общение с "париями"...Зато иезуиту Эммануилу Лопецу поручена другая роль: он бродит полуголым, в обрывках лохмотьев, находится в тесном общении с забитыми и темными индийскими париями и усердно приобщает их к христианству..." (А.Д.Эпштейн, "Орден иезуитов"//Чтения по истории средних веков.").
Именно про этот метод сложена франкмасонская пословица: "Рука одна, а пальцев много".

Далее:

а) Смена цельнопродуктового труда на разделение труда открыло новые, неведомые ранее, условия, для "мягкой" анестизирующей эксплуатации...ведь цельнопродуктовый производитель очень свободен в делах и поступках...ему сложно навязать химеру...он практичен и адекватен.

б) Дискретный (полуфабрикативный) производитель беззащитен не только перед "блоками" межхозяйственных связей, но и в социальном плане, а значит становится легкой жертвой химерогонии, неадекватно воспринимает мир, процессы мироздания, падок на разного рода мифы и выдумки.
В силу этих предпосылок происходит историческая смена типажа эксплуататоров, типажа представителя правящего класса. Если раньше это был посторонний производству человек, чьим средством производства выступало насилие (феодально-аристократический принцип), то теперь условия позволили возникнуть человеку включенному в производственную сеть...обладающему правом и возможностью ее блокировать и тромбировать...роскошествующему либо за счет фиктивности признанного за ним вклада в общий продукт, либо за счет существенного завышения, гиперболизации оплаты этого трудового вклада (капитилистическо-демократический принцип).

Далее:

8. Строй, возникающий после победы сверхоплачиваемого "члена производства" над пришлым рэкетиром, наша социология, крайне неудачно, назвала КАПИТАЛИЗМОМ, а правящий класс - буржуазией.
9. Власть может сопровождаться демократической клоунадой, но по сути своей должна быть унитарна, едина, неделима (СЛ - респект, но с не которой оговоркой - она может быть унитарна, едина и неделима и в руках узкоспециализированной масонерии, а нетолько в руках одного индивидуума-монарха), иначе она развалится и превратится в хаос безвластия (когда демократическая клоунада кем-либо воспринимается всерьез - недалеко и до гражданской войны).
10. Капиталист - реален (как класс), но он не властвует, его роль скромна - это роль обслуги.
11. Так как под капиталистом мы понимаем хозяйствующего субъекта\\, который в условиях конкуренции с другими удовлетворяет спрос, на товары и услуги, потребителя, вложив в это свои деньги, на свой страх и риск...Иначе говоря, капиталист выпрашивает свои деньги у сакральной и до конца не разработанной социологами фигуры ПОТРЕБИТЕЛЯ. Если разобраться, то и рабочих, что трудятся у капиталиста, эксплуатирует именно этот ПОТРЕБИТЕЛЬ - очень капризный по части цены (не много ли платишь своим рабочим...?) и вообще - сущий тиран и для пролетариев и для их "командира".
12. Капиталистический сверхдоход имеет принципиально временный, краткосрочный характер поскольку:
а) Возникает за счет несовершенства общественного товарообмена;
б) самим своим фактом указывает на место и природу этого несовершенства;
в) Умирает в конкуренции со вторичными пользователями, бросающимися "на прорыв".

Пример:
В людном парке почему-то оказалось одно единственное кафе.
Буржуа, который первым откроет такое кафе, безусловно сделает услугу обществу и получит сверхдоход в виде премии.
Однако, чем выше будет сверхдоход, тем раньше хлынут в парк другие искатели наживы, "роняя" цены во взаимной конкуренции.
Чтобы остановить их, нашему буржуа необходимо зафиксировать свое преймущественное право на бизнес в данном парке. Однако в рамках буржуазного закона буржуа не сможет найти прикрытия своим действиям, он вынужден будет войти в сговор с рядом лиц ВНЕ и ВОПРЕКИ буржуазному закону.
Таким образом, его летнее кафе утратит статус капиталистического предприятия и превратится в лен, феод, принадлежащий уже не одиночке, а "группе прикрытия" (масонерии)

Для справки:
В Уфе около 20% частных предприятий банкротятся в течении первого года деятельности.
В РФ - средний срок продолжительности "жизни" капиталистического дела - 3 года.

Таблица (построенная логностическим методом) логически возможных комбинаций дпвления и перераспределения:

1. Тип действия.
2. В чью пользу...?
3. За чей счет...?
4. Историческое название.

Итак:
а) Открытый тип - Общая польза - Частная выгода - Государство.
б) Открытый тип - Общая польза - Общая польза-2 - Логически недопустимая операция - общая польза не имеет множественного числа...))
в) Открытый тип - Частная выгода - Частная выгода-2 - Конкуренция.
г) Открытый тип - Частная выгода - Общая польза - Аристократия.
д) Тайный заговор - Частная выгода - Частная выгода-2 - Преступность (мафия).
е) Тайный заговор - Общая польза - Частная выгода - Коммунистически и социалистические заговоры...
ж) Тайный заговор - Частная выгода - Общая польза - Масонерия

Мы видим, что аристократия и масонерия отличаются только типом действия - первая явная и легально утвержденная, вторая - тайная и законспирированная. Масонерия, социологически - это аристократия наоборот.
Экономический базис аристократии - уплата процентов по не взятому долгу. Аристократия открыто заявляет, что часть населения есть прирожденные данники другой части.
У масонерии та же цель - но она не заявляет это в открытую.

Итог:
Господа, призываю Вас вновь задуматься о создании ФИГУ и перевода масонерических взаимоотношений в реал - на благо собственное и на благо общественное.

Я не думаю, что у нас есть общие знакомые, поэтому пальцем показать не могу. Но я таких людей знаю. Это ответ на придирку к словам.

А вообще, этим я хотел сказать что общество же признаёт выборы как юридический институт, значит как идея людей устраивает, а уж реализация на практике как обычно отличается от идеи.

ну это видимо о них говорят "святая простота"......

тсссссссс..... никому не говорите так громко.... сам то он умер , но его ученик (и не один а с друзьями) по прежнему в Москве и он не советник...но этой тайна

еще одно подтверждение нашего со Скептиком мнения, что есть не достойные уважения интеллигенты

http://f.farit.ru/showthread.php?pos...5&*#post660685

Аргумент неопровержимый!
Кем, интересно она работает? И что за "универ"?
Как говаривала одна ... уборщица: "И ходют, и ходют, всё топчут и топчут, интеллихенты проклятые!"
Расписки принимает? ...

Cкептик говорит "о так называемых интеллигентах".
Спор беспредметный.
Я тоже давненько настоящих интеллигентов не видел.
С утра. Последний раз - когда брился.

никада не сомневалась, что ты у нас на форуме - один из саааамых скромных))))

Одна моя сокурсница рассказывала, что попытка собрать на светское пати аспирантов, кандидатов (котороче типа будущего науки) закончилась РЕАЛЬНЕЙШИМ МОРДОБОЕМ МЕЖДУ НИГЕРАМИ (студентами от Камеруна до Колумбии) и БЕЛЫМИ (ну типа наши). О времена, о нравы...
хотя к чему это я.....
А, ну да...Общество достойно правительства которое у неё есть. И думаю что во всех слоях общества, процент нехороших людей примерно одинаков, просто проявляются они по разному. Ну так значит с обществом что то не так...

Спасибо.
Настоящий ителлигент - человек образованный в седьмом колене.
Нет у нас таких. Все вымерли. Поэтому нет предмета спора.
Давайте будем считать класс интеллигенции развивающимся.
Хотя на деле - скорее всего наоборот ...

Арина, тему на искусственном дыхании держите?

Ассаляму Аляйкум!

однажды делая одну лабу в Универе, разговорился с женщиной инженером, которая там работала. Так разговор ни о чем, в промежутке между делом, потом выясняется, метод которым я делаю лабу был разработан ее отцом академиком, дальнейшее ковыряние в ее биографии с купцами и учеными, просто поразило меня моей провинциальностью и колхозностью (хотя я тоже как не в первом поколении :) )

Есть они приличные люди.....

Ещё одно подтверждение того, что образование (я имею в виду академические курсы, дипломы, диссертации) не делает человека лучше, оно просто даёт больше возможностей. Если человек поганый, да ещё и образованный, то от него просто будет больше вреда, ибо гадствовать он будет с умом.

Не, флудим потихоньку... ;-)
Вот шас кто-нить какую-нибудь глупость скажет, будем его дружно убивать интеллектом. :-)))

Здравствуйте,

организуем kill team по отстрелу глупостей? Надо набрать разноплановых спецов: этот по истории, этот по компам, этот экономист, ну и этот просто в очках. Тогда бац бац и мы отстрелили глупца :)Потом на что где почем поедем...

Жуть!
Нас не надо уничтожать!
Я не об интеллигентах говорю, не о "приличных людях".
Вообще, российский народ не надо уничтожать.
Мы сами себя уничтожим - дайте нам только что-нибудь хорошее, всё равно что.
Дайте нам парламент, или президентское правление, мы их направим на уничтожение демократии.
Дайте нам современную систему образования, мы её направим на уничтожение образования.
Дайте нам банковскую систему, концентратор энергии, мы её направим на уничтожение экономики.
Дайте нам суперсовременную систему коммуникации и общения,
мы её направим на уничтожение любой общности.
Дайте нам ... всё равно что, мы придумаем, как это использовать себе во вред.

+PS
И если вернуться к теме ...
Ведь неплохую религиозную систему мы у греков взяли!
И что с ней сделали?
Ведь неплохой автомобиль мы у итальянцев взяли!
И что с ним сделали?

ай, ну шо ты говоришь)))) сам жи периодически направление разговора меняешь... а па сабжу и по ответвлению, мы ужо с большинством участвующих поговорили: с кем в асе, с кем на кухне, с кем - за чашкой кофию.недалее , чем 4 часа назад.... я на сваи вопорсы (почти на все) получила ответ......
так шта изи народ придумат (или спонтанно возникнет) тему каку, то можно, дабы не флудить и во "Взрослые люди" перейти-поговорить.. не вопрос.....

Не, team не получтися, перегрызёмся.
Да, и что мы скажем на что где почём? Мы со счётом 6:0 докажем, что все вопросы фуфло, авторы дибилы и не достойны даже задавать нам вопросы?
------------------
Ладно, пошутили, пофлудили и хватит. Может кто ещё по теме что скажет, а мы тут плюшками накрошили....

Все игрушки поломали!

сейчас историю расскажу.... потпробуйте человеку оценку дать:

в силу своей должности приходилось и приходитца работать ток с начальниками отделов-цехов и выше.... дык вот . содним - ну не складывались отношения..... весь народ не понимал, как мне со всеми ними удаетца нормально работать -общаться . сэтим жи....... после минуты общения - в пух прах разосраться.. я ответ знала: ненавидила я его дико: за его снобизм, за самовлюбленность (в природе существовало ток два мнение - одно его, другое - неправильное, он даж нашего генерала считает глупее себя), за то, что любил унижать прилюдно подчиненых (не тет на тет сказать, где сел облажался, а при всех.громко.. чтоб даж не ток в их отделе слышно было, а весь этаж слышал......)... в течение дня он него получали таким образом не менее 2х его подчиненных, за то, что любил вызвать человека якобы на совещание, а потом держать его ХЗ скоко времени, беседуя то по телефону, то внезапно решив, что разговор с другим лицлм в этот момент важнее, за то, что изи кто-то начинал настаивать на истинности его точки зрения, не этого начальника - сразу срывался чуть не не на крик и на повышенные тома, а изи чел упорствовал, то хватался за трубку телефона со словами: "Я звоню генералу и предупреждаю, что я увольняюсь".... куча самодурства было (нада отдать должное - и ум недюжинный тож был)...... сам он был из семьи военных.. предки - дворяне с обоих строн...
дык вооооот, када я приходила к нему по делу иииии.... он начинал пытаться на мне сваи штучки провернуть, которы со своими починенными проворачивал, то я или уходила, прервав его на полуслове: "Када научитесь с женщиной-коллегой разговариватьв подобающем тоне - позвоните, я подойду, а сейчас я Вам не позволю себя оскорблять только за то, что наши мнения не совпадают".... или (изи таки вопрос требовал срочного решения начинали спорить до опупения (са мной номер с телефоном не проходил, я в первый же раз сказала, чтоб он не занимался глупостями и не устраивал тут цирк)...
и вот как-то у меня оченно сильно заболела дочь... требовалась срочная операция, а знакомые хирурги и хирурги больницы, куда у нас имелось направление честно и откровенно говорили: знакомые, что у них просто будут руки дрожать от осознания того, что они оперируют единственного ребенка своей знакомой.... а там филигранная точность нужна была, в больнице тож сказали, что они естественно обязаны прооперировать, но пока есть время, чтоб я попробовала таки попасть во взрослую республиканку, что иманна там работает чел, который сделает все с гарантией........ начала искать знакомых в РКБ (сидя на больничном).. как-то вечером звонок в дверь, открываю - стоит начальник, с которым с воюю, просит впустить и после этого говорит: "Ирина Геннадиевна, я случайно узнал о Вашем несчастьи и . я могу Вам помочь, т.к. моя жена работает в РКБ и в приятельских отношениях с хирургом, который Вам нужен"..... ребенок был прооперирован через день.....

в смысле? удалили что ли?
ну еще ж есть про хама......

Здравствуйте,
надеюсь все закончилось благополучно......
но Вы не рассказали как сложились отношения с этим человеком через месяц, два...сейчас...

практически также. ток на полтона пониже-потише... чел жи после етой ситуевины не поменялся..... поскольку он давно выработал стиль общения с починенными, коллегами... и т.п...
поэтому, когда это возможно - я стараюсь всевозможными путями обходиться без походоф к нему ...... потому как я несказанно благодарна ему за дочь, но и терпеть его манеру общения не в состоянии......

Знает человек как с людьми работать.

Тоже расскажу про своего товарища.
Назначили его людьми руководить, а человек деликатный.
Начал он демократию разводить - подчинённые вроде как люди интеллигентные.
Пошли у него нестыковочки, нарушения и до начальства стало доходить.
Сердце начало пошаливать и здоровье подводить.
Сходил он к кардиологу - дело серьёзное.
Врач опытный - сразу спросил: людьми руководите, учебное заведение?
Наверное всё в себе сохраняете? Попробуйте эмоции не держать.
Ну товарищ мой: возразил я, говорит, - как же можно на людей интеллигентных орать?
Врач руками развела - тогда кабинет закройте, говорит, и вокруг стола побегайте!

Призадумался он, потом предупредил своих "в последний раз"
и начал орать на подчинённых, чуть что не так.
И пошло дело на лад.

Потом, рассказывает он, некоторые даже подходили тет а тет
и радовались: так с нами надо - пожёстче!

Ха-ха-ха.
Товарищу верю - давно знаю.
И ещё несколько таких случаев припомнить могу, не таких благополучных.
Несколько человек, неслабых, даже спортсменов в прошлом,
при назначении на руководящие посты в кардиологию загремели.

+PS
У меня у самого давление начало прыгать в последнее время.
У своих старушек меряю - у них давление как у космонавтов!
Энергии у меня на них, чтобы заставить что-нибудь сделать уходит как на молодых,
только без оргазма.

Здравствуйте,
оценивать людей не хочется да и не стоит, но его поступки начальника с точки зрения Ислама запретны, его поступки человека греховны. Можно только надеяться что когда дела его (да и нас всех) будут взвешиваться в День Суда, то помощь Вашей дочери сможет перетянуть чащу весов. В Исламе есть такое понятие: если ты не расчитался со своими долгами( денежными, долгами обиды и т.д) то в День Суда, люди обиженные тобой смогут подойти и забрать с тебя долг твоими хорошими делами. Поэтому человек которого обижали, но он терпел сможет возместить себе обиды, а человек который грешил окажется разоренным в День Суда.

Ха-ха-ха.
Игрушки - я имел ввиду итальянский фиат, греческое православие,
американское президентство, английский парламент и т.п.
Монархию ... - тоже, кажется, не наша забава ...

А темы живы:
http://forum.farit.ru/showthread.php...1+%D4%C5%CD%C1

приплыли.. человеческое достоинство низя унижать.никада!... считаешь, что чел накосячил.отчитай, наори.но не унижая его перед всеми... тем паче - не ори , не разобравшись (мульен раз ни за что ни пра шта подчиненнных кого до инфаркта доводил, мадам сваих из отдела - до слез.....
считаешь, что ты умнее - научись спорить и без ора и шантажа убеждать людей в правильности своей точки зрения (и как минимум допускай вероятность, что таки и ты можешь быть неправ).....

Знаю я это всё.
И ты права, и собакевич твой прав.
У него хотя бы рычаги есть, чтобы управлять.
А в учебных заведениях подчас прямо политоход лемовский, право-слово!
Ха-ха-ха.

А приказ есть приказ - на то он и даётся, чтобы время на объяснения не терять!

Что-то я сегодня разболтался - умеешь ты людей на бла-бла раскручивать.
Говорил я тебе, что умная ты женщина.
Домой пора. Может ещё на "Мисс УГНТУ" взглянуть удастся.
Пока!

бла-бла? а по-моему, оченно хорошо поговорили... "за жизнь", а не бла-бла....
опять практикуешь вгоняние меня в краску?

помнитца (или ошибаюсь?) в 19 веке была популярна (с подачи министра просвящения Уварова) теория официальной народности, суть которой - соединение духа самодержавия,, православия и народности, так называемая уваровская триада... и помнитца что сие было краеугольным камнем официальной идеологии... и в основе там было кажетца именно, используя богобоязнь (набожность) народа, добиваться от него в том числе послушания и несопротивления власти.....

И самых интеллигентных, хочет с хамом познакомится и предлагает нашу Родину китайцами ассимилировать.

БУДУЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БРИТАНСКОГО ВЛАДЫЧЕСТВА В ИНДИИ
Лондон, пятница, 22 июля 1853 г

Англии предстоит выполнить в Индии двоякую миссию:
разрушительную и созидательную, -
с одной стороны, уничтожить старое азиатское общество,
а с другой стороны, заложить материальную основу западного общества в Азии.
Арабы, турки, татары, монголы, одни за другими завоевывавшие Индию,
быстро ассимилировались с коренным населением.

Согласно непреложному закону истории,
варвары-завоеватели сами оказывались завоеванными
более высокой цивилизацией покоренных ими народов.
Британцы были первыми завоевателями, стоявшими на более высокой ступени развития,
и они поэтому оказались недоступными воздействию индийской цивилизации.
Они уничтожили ее, разрушив местные общины, искоренив местную промышленность
и нивелировав все великое и возвышенное в индийском обществе.
Страницы истории господства англичан в Индии едва ли говорят о чем-либо,
кроме разрушения; их созидательная работа едва заметна за грудой развалин.
Тем не менее эта работа началась.
C.102-103, - К. Маркс. Избранные сочинения, Т.4

Сегодня же можно сказать, что в результате столкновения двух развитых цивилизаций, -
британской, «стоящей на более высокой ступени развития»,
более древняя – индийская – выжила и развивается.

Россия же силу географического положения
была буфером то между Востоком и Западом, то между Западом и Востоком,
и поэтому являлась не носителем оригинальной цивилизации,
а посредником, переносчиком чужой культуры и технических достижений.

Стоило только на небольшой срок в 70 лет (что по меркам истории – миг!)
начать России развивать собственные идеи,
как она стремительно вышла в лидеры на мировой арене.
+AI
Ой, социализм и коммунизм тоже кажется не наша идея ...
Что же это такое?

Да, сил ли не хватило, или вовремя не обновили правящую верхушку,
либо остановились в развитии, а может быть происки империалистов –
скорее всего все факторы в комплексе сыграли свою роль.
Но откинули нас, опустили и унизили. Спорить не буду и не хочу.

Мне интересно, остались ли силы и интеллект в России для новых идей.

Здравствуйте,
вот такой вопросец, а Вы абсолютно достоверно уверены что тал**** в Афганистане был чистым злом? И что американское присутствие сейчас стало добром?
откуда такие данные о мракобесии в Иране? Вы там были?
Я осмелюсь привести некоторые цитаты от людей которые были там лично, а не смотрели советское телевидиние
Страна занимает промежуточное положение между развивающимися азиатскими странами и, например, "Европой": попрошайничество, грязь, перманентная торговля и т.д. - отсутствуют; с другой стороны - дорожное движение "по понятиям", примитивный сервис, сложности связи.
По внутренним настроениям можно сравнить с СССР в предперестроечный период (84-85гг).
Народ очень дружелюбный, любит побеседовать на политические и экономические темы (мы как раз попали во время заложников в Норд-Осте). Вообще, я бы выделил некую интеллигентность в общении, как общую черту иранцев, - принято вежливо и тихо разговаривать (полицейский даже выгнал из здания аэропорта двух азербайджанцев, которые громко ругались (или общались) друг с другом)
На женщин накладывается ограничение по одежде, которое можно минимизировать до платка и закрытых конечностей. В отличие от азиатских стран, женщин на улицах, в офисах, ресторанах вполне нормальное количество.
Иран - весьма дешевая страна по еде и передвижению. Непропорционально дорогие музеи (для иностранцев) - 2,5-4 долл. средняя цена.
Еда. Обед происходит с 12 до 15 часов. После 15-15.30 поесть, особенно в небольших городах, практически, невозможно. Сама еда вполне вкусная и вполне безопасная.
тут оригинал
Про цементирующую и направляющую роль я уже где то слышал...Вы сами описали что за 1000 летнюю историю, Православие объединяло первые 400 лет русичей, а потом стало камнем предкновения, для Казани, Сибири, Кавказа и т.д
Да и цементирующая роль для княжеств которые грызлись между собой, это тоже Очень притянуто. Я тут в "Огоньке" забавную статью читал: А что было бы если Владимир принял Ислам?. Забавная статейка.....ничего вроде хорошего, но забавно..Бесконечная враждебность русичей, феодальные разборки сплотили русичей тогда когда они поняли что вместо разборок лучше нападать на соседей. Для справедливости надо отметить, что это общая черта больших наций (немцев, французов, англичан). А до Православия, им было начихать (это моё личное мнение), да и история сопротивления крещению которое длилось не 5 и не 50 лет тому подтверждение. Но сыграло Византийское христианство и дурную шутку, Россия почему то посчитала себя наследницей Римской Империи, и как результат не интенсивное а экстенсивное развитие, да и конец такой же как у Рима.
У меня практически нет сомненй, что Россия перестанет существовать, де юре или де факто, не суть важно. Важно, то что на Дальнем Востоке, нет никакой силы противодействовать китаизации и кореезации, Кубань армянизируется, да и про Поволжье не надо забывать.
Хотя немного мне жаль страну (сказывается пионерско комсомольское прошлое). Но жаль не слюняво сопливо перегарно: мы же запускали спутники, у нас лучший балет, мы войну выиграли. А жалко тем, что большая страна, могла сделать для своих граждан многое, но вместо этого убивала их, убивала при Романовых, убивала при Лениных, мочит при Путкиных. Поэтому карфаген должен быть разрушен (хотя карфаген был с другой стороны :rolleyes: )

Я на дальнем востоке уже не первый месяц тусуюсь, и могу свидетельствовать. Китаизация идёт полным ходом. Россию дальний восток интересует как фарпост на тихом океане, как торговый канал, ну и про сырьевые ресурсы забывать не стоит. Сам ЗЕМЛЯ россию особо не интересует в отличие от китайцев, которые не претендуют на ресурсы, они хотят жить в сибири и на дальнем востоке. Этот процесс остановить невозможно, надо научиться им управлять. Честно скажу, не знаю я что делать с этим, но надо сделать так, чтобы мигрирующие китайцы стали российскими гражданами не на бумаге, а на деле. Под этим я подразумеваю то, что эти мигранты, проживая на нашей территории, должны жить интересами Российского государства, а не КНР.

Здравствуйте,
мракобесами я считаю также людей, которые выкладывают в рядок 10 фиников (камешков, перышек), потом говорят, вот самый большой, самый красивый, будет моим богом. Вот это и есть языческое мракобесие. Потом, как бы между делом, талибы же напали на РФ за то что был взорван басейн Москва. Может Вы спросите какое, дело талибам до басейна Москва? И будете правы, не Ваше дело, что делают в СВОЕЙ СТРАНЕ другие люди.

Про вопрос с наркотиками, я уже тогда ответил, но видимо не достаточно подробно и немного в другом ключе, отвечу по другому:
Посадки опийного мака и производство наркотиков в Афганистане в 2004 году по сравнению с прошлым годом увеличились на 64%. Об этом говорится в экспертном докладе Центра ООН по борьбе с наркотиками и преступностью, опубликованном в четверг в венской

Посадки опийного мака и производство наркотиков в Афганистане в 2004 году по сравнению с прошлым годом увеличились на 64%.

Об этом говорится в экспертном докладе Центра ООН по борьбе с наркотиками и преступностью, опубликованном в четверг в венской штаб-квартире UNODC.

"Возделывая 131 тысячу гектаров опийных посадок, Афганистан в 2004 году установил двойной "рекорд" - самые крупные плантации опия в мире и самая высокая концентрация по производству наркотиков за всю историю страны", - заявил исполнительный директор UNODC Антонио Мариа Коста.

Производство опиума в Афганистане достигло рекордного уровня. Столь неутешительный вывод сделан в ежегодном докладе Госдепартамента США.
В американском внешнеполитическом ведомстве вынуждены признать, что в настоящий момент площадь плантаций опиумного мака в Афганистане превышает 60 тыс. га. В результате, три четверти всего изготовляемого в мире опиума приходится именно на эту страну.

Значительный рост производства наркотических средств стал возможным вследствие нестабильности ситуации в Афганистане, крайней бедности занятых в сельском хозяйстве работников и неблагоприятных климатических условий, отмечается в докладе Госдепартамента.

Стоит отметить, что резкий рост производства наркотиков в Афганистане произошел именно после того, как Северный Альянс при активной поддержке США положил конец правлению талибов. Правительство движения "Тал****" ввело суровые наказания за выращивание опия и пыталось хоть как-то контролировать ситуацию в этой области.

Российская Федерация уже неоднократно обращала внимание на ситуацию с наркотиками в Афганистане. Недавно в Кабуле состоялась специальная конференция, в работе которой принял глава Госнаркоконтроля РФ Виктор Черкесов. В своем докладе, представленном президенту РФ Владимиру Путину, он отметил, что средства и возможности США в Афганистане для борьбы с производством наркотиков используются неэффективно.

что мы видим отсюда, а видим, то что именно талибы способствали тому чтобы жестокими мерами, ограничить производство наркотиков. И эти данные согласуются с тем ответом который я дал ранее

Беседуют папа и дочь
Беседуют папа (П) и дочь (Д):

Д: А за что мы напали на Афганистан?
П: За то, что они сделали 11го сентября.
Д: А что они нам сделали 11го сентября?
П: 11го сентября 19 человек, из которых 15 были из Саудовской Аравии, угнали четыре самолета и направили три из них на здания, убив при этом 3000 американцев.
Д: А при чем здесь Афганистан?
П: А в Афганистане эти люди тренировались, при диктатуре Тал****а.
Д: А Тал****ы - это те самые плохие радикальные исламисты, которые отрубают людям руки и головы?
П: Да, это они и есть. И не только отрубают руки и головы, но еще и женщин угнетают.
Д: А разве это не им в 2001 году Буш дал 43 миллиона?
П: Да, но это было просто вознаграждение за успешную борьбу с наркотиками.
Д: За борьбу с наркотиками?
П: Да. Тал****ы очень нам помогли, не дав афганцам выращивать опиумный мак.
Д: А как им это удалось?
П: Просто. Тем, кого ловили на выращивании мака, отрубали руки и головы.
Д: То есть, отрубать руки и головы за выращивание цветов - хорошо, а за что-то другое - плохо?
П: Да. Хорошо, когда они рубят руки и головы за выращивание цветов, но когда они так наказывают за воровство хлеба - это слишком жестоко.


Поэтому я и спросил, Вы достоверно представляеете себе ситуацию в Афганистане и Иране. Как выяснилось, довольно однобоко

Здравствуйте,
это фантастика....китайцев невозможно асиммилировать, тем более русским. даже американцы не смогли ничего с ними сделать. К тому же еще вопрос, хочет ли российское общество превратить этих китайцев в россиян. Что то я сумливаюся. С кавказцами и южанами, Россия живет вместе столетия, а ани до сих пор черно*****ые

А я и не говорю про ассимиляцию, Россия - многнациональное государство, и в нём живут не только русские, я думаю, что проживая в Башкирии это можно заметить. Я говорю о том, что они хоть и живут на нашей территории, но они не РОССИЯНЕ ни на бумаге, ни в мыслях.
Хочет или нет, но придётся. Можно закрыть границы и ловить китайцев в тайге, но это не поможет. Идёт ГЛОБАЛЬНЫЙ процесс, и его не остановить. Схожая ситуация у Америки с Мексикой, что только не делают, а мексиканцев все больше и больше.
Нам надо думать не о том, как противостоять этому переселению, а о том как использовать это на благо себе.
Посмотрите на карту и соотнесите количество людей с площадями. Вы поймёте, что сибирь и дальний восток почти не заселены. Если в Якутске и Магадане действительно делать нефига, то на южных границах вполне можно жить и заниматься сельским хозяйством. Россияне не хотят пахать сибирскую землю, а китайцы делают это со рвением и удовольствием. Так давайте использовать это на благо России, иначе это будет благом для другой страны.

Здравствуйте,
живя в Башкирии, Татарии, Москве, на Кавказе, можно прекрасно заметить, что гражданская солидарность (ощущение согражданина) заканчивается сразу после того как мы перешагиваем двери квартиры. На витрине: Здравствуйте Иван Иванович, Исенме сез, Раиса апа, Шалом Исхак, а под прилавком: Гаси черно***, Ну и алкаши эти р***, Продали Россию е***. Бытовой национализм пухнет, размежевание по национальным вопросам ширится. Посмотрите какой водораздел по вопросу татарской латиницы. Давайте будем честными перед собой. Русское мнение: все татары уроды и недоумки, Россия крута! Мы вас живо научим родину любить Татарско-башкирское: татары умнее русских, не лезьте к нам. сам дурак Есть и нейтральные точки зрения, но суть в этом.


а по существу Вашего поста, нет ни каких вопросов...я тоже так считаю.

Пустые земли, отсутсвие возможности управлять...так и развался Рим

P/S/ где то было сказано в Москве проживают более 1 000 000 азербайджанцев и количество их увеличивается...

Кстати о направляющей и цементирующей роли РПЦ

"По сведениям афинской газеты «To Vima» от 8 июля 2004 г., Вселенский Патриарх Варфоломей отозвался о теории «Третьего Рима » Патриарха Московского (выдвинувшего ее на обсуждение на 8-й Международной Ассамблее Русской Православной Церкви) как о «...глупой, высокомерной и нечестивой», поскольку она «..возвещает дух цезарепапизма и ватиканизма; того, что является абсолютно неприемлемым для Православной Церкви». ....
.....
«То, что мы услышали о единстве Церкви, является, в совокупности, прискорбным отзвуком духа цезарепапизма, который толкует единство как единую организационную структуру, что является явным антагонизмом единству духа и совести, которое всегда исповедовалось Православной Церковью» ..... "

Как говорится, респект! - поддерживаю.

Здравствуйте,
кстати при всей моей "ортодоксальности" я только за cекуляризацию. В современной РФ, это единственный выход, иначе как раз то что описано в начале ветки. Я против того чтобы попы и имамы приходили в государственные школы, я против того чтобы на деньги налогоплательшиков строились огромные культовые сооружения, я против того что представители одной ветки одной религии гоняли представителей другой.

Талибы мракобесы еще те. А мусульманство одна из "самых отличившихся" религий которые подавляют индивидуальность(один запрет на изображение человека чего стоит, отсюда кстати развитие "узоров", но ни в какого сравнения с Например Леонардо они не выдерживают)(Христианство не многим лучше). Такое мое имхо.
Терроризм может привести к геноциду. Поголовному. Надо ли это? Имхо нет.

пардон
в исламе есть запрет на искусство , так как творение это привилегия творца(вот где жуть)(человек искусства считается(лся) грешником)
Разумеется творческая энергия "художника" находила выход в изображении "абстактных" узоров.(они использовались для украшения мечетей и дворцов)
А Леонардо здесь при том, что он представитель западной цивилизации (где запретов(да и религиозности ) было меньше).


Ну возьмем для примера, Чечню, если будут Регулярно проводиться теракты подобные Беслану. От жителей Чечни останутся....Так как разъяренные соседи начнут просто методически убивать. Это было реально в первые дни Бесланской трагедии. В городах легко могли вспыхнуть погромы и ...
Конечно же такой сценарий не даст положительного результата. А по отношению к талибам данный сценарий не применим.

Так яснее?
или еще пояснить?
а логические связи в тексте который вызвал вашу реплику действительно трудно проследить, если не знать некоторых вещей. Увлекся. Мыслей по древу ... :)

христианство отбросило развитие на минимум 200 лет.
Инквизиция , уничтожение книг, разрушение культурных сооружений. Например в России Православие отрицательно сказалось на искусстве живописи(как маленький пример). Достаточно взглянуть на иконы (не поздние) ни каких игр светотени, один примитив.

да вот и мне интересно.
Как они собрались строить этот стержень(и что они имеют ввиду под этим словом).
В детских садах и школах детей зомбировать?
Достаточно взглянуть таким детям в глаза...

пардон, в Исламе запрет на изображение живых существ

Мне тоже интересно когда говорят : Православная Церковь - основа России. Я просто сразу спрашиваю: Какая Православная Церковь???? Какая из этих:
Русская Православная Церковь (Московская Патриархия)
Албанская Православная Церковь
Александрийская Православная Церковь
Антиохийская Православная Церковь
Болгарская Православная Церковь
Грузинская Православная Церковь
Древлеправославная Церковь
Иерусалимская Православная Церковь
Истинно-Православная Катакомбная Церковь
Истинно-Православная Церковь
Катакомбная Православная Церковь
Кипрская Православная Церковь
Константинопольская Православная Церковь
Польская Православная Церковь
Православная Церковь Америки (OCA)
Православная Церковь Чешских Земель и Словакии
Российская Православная Автономная Церковь
Российская Православная Кафолическая Церковь
Российская Православная Свободная Церковь
Румынская Православная Церковь
Русская Православная Старобрядческая Церковь
Русская Православная Церковь Зарубежом
Сербская Православная Церковь
Синайская Автономная Церковь
Украинская Автокефальная Православная Церковь
Украинская Православная Церковь (Киевский Патриархат)
Украинская Православная Церковь (Московский Патриархат)
Финляндская Автономная Церковь (Константинопольский Патриархат)
Церковь ИПХ Греции
Черногорская Православная Церковь
Элладская Православная Церковь
Японская Православная Церковь (Московский Патриархат)

Грызьня между ними, намного серьезнее по накалу чем противоречия между Исламом и Христианством в целом

ну вот мне и достаточно этой пресловутой ложки дегтя, чтобы быть атеисткой до мозга костей....

вот и мне достаточно. Эххх)
фомы неверующие мы.
а разгадка одна - безблагодатность (с)

а про "надёрганность"..... эт я сама тогда надергала: не имея возможности провести крупномасштабный опрос по теме, что ж сам народ-то думаит о святых отцах, обратилась к сборнику "Русская мысль и речь", дабы там (в средоточии мысли-памяти народной) найти ответ.....

чего-т суррогатный видима опиум какой-то, изи народ так слабо на него подсажен......

Здравствуйте

можно задам такой импульс....

Кто знает принципы иерахии в РПЦ? Знаете что высших ступеней может достигать только черное монашество? Самое так сказать строгое в смысле мирских благ...
Так вот как согласуется образ черного монаха - аскета , с квадратными мордами секьюрити, бронированными лимузинами, библиотеками с книгами в серебрянных окладах и кабинетах с золотой лепниной?
Непонятен сам принцип, чем строже монах тем он выше. чем он выше тем больше мирских благ.

Ислам в этом смысле, исключает монашество. Быть богатым, иметь детей, иметь образование, одеваться красиво (не превознося себя над другими) это обязанность мусульманина.

Ассаляму Аляйкум!
вот 5 секунд назад заходил товарищ..........
молодой.......в меру обеспеченный...и т.д.

а время пришло......5 секунд удар...машина в смятку..тяжелейшие последствия, ладно сам, но не только сам...все плохо.. и т.д..........
это к вопросу о том, пришло время или нет..
никому Бог не дал гарантии на завтрашний день....об этом в Коране очень много айтов........

Здравствуйте ARINA

Нет у меня негатива по отношению к истинным христианам, нет и не может быть, т.к. Аллах в Священном Коране назвал христиан самыми близкими для мусульман людьми. А есть у меня некое негативное отношение к РПЦ, но это отношение скорее не мусульманина а либерально настроенного гражданина. Мне не нравиться когда РПЦ создает себе ореол гос религии и лезет во все структуры. Сразу отмечу что я также против того чтобы муллы занимались тем же самым (где то есть мой пост о секулеризации общества). Таким образом уважать искренне верующих православных и вести с ними теологический диалог (хотя православных кажется тут нет) это одно, а выражать неприятие огосударствлением церкви это другое :)
:))) ОК?!

Здравствуйте, forcemagor

Ваш пост собственно и характеризует состояние общества, может за исключением последнего параметра: совести. Так как кажется совесть в нашем обществе забыта.

Есть тотальная проблема: нет центров кристализации. То есть чтобы попробовать наркотик много усилий прилагать не надо, наркоманы всегда под рукой, чтобы узнать о компах, тоже не надо далеко идти, книги про секс общедоступны (как впрочем и сам секс), захотелось экзотической японской кухни - пожалуйста, а вот верующего человека встретить в своем окружении трудно. Но эта трудность тоже путь :)

Что можно сказать, может время еще есть, может еще можно что то узнать, ведь иной раз достаточно слова..:) Пути Всевышнего неисповедимы

Почему в мир земной приходили Пророки и Посланники, да как раз потому чтобы объяснить Волю Бога. Можно самому познавать Бога, взращивать свою совесть, но в конечном итоге все упирается в ограниченность нашего восприятия и познания.

Тут немного эту темку замяли, но я всё-таки освежу.

В истории я прямо скажем не силён, потому прошу не пинать ногами, а просто высказать своё мнение. Персонально прошу высказаться Снежного Льва, Abuse и 0006.

Как говорится, со стороны лучше видно, потому и привожу такое мнение известного полководца.

уф... камень с души.... в случае другого ответа видима перестала бы отвечать-спрашивать сама....
ну раз говорила о своей аполитичности, посему мне всё равно кто-куда лезет (кстати, а наш Таджутдин разве в свое время не балотировался в депутаты? немного дико это смотрелось в то время, но.. мне.лично мне было параллельно, потому как было все равно, верующий он чел или нет, служитель какого-то культа или нет. главное, что это человек, захотевший во власть))... как я уже не раз говорила (повторю) мне безразлична любая религия, но.раздражают некоторые ее служители, по-моему лучше, чем когда-то сказали китайские мудрецы, не скажешь: "Когда добрый человекпроповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение , оно становится ложным".

Ага , только с тех времен окончательно и бесповоротно (кто то в этом сомневается????!!) от Великой России отвалились: Польша, Финляндия, Украина, Белоруссия, Молдавия, Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан, Литва, Латвия, Эстония, Армения, Азербайджан, Грузия, остров Даманский и приамурская полоса, готовы отвалиться Курильские острова и далее далее далее....Утерен котроль над всеми балканскими странами, китай скоро оттяпает все что можно и нельзя...
Оказалось не надо нападать...все само развалится...
россию как раз и объединяла всегда война, опасность внешнего врага и под предлогом этого война с собственным народом. Вот почему идея мирового заговора и войны против РФ так муссируется сейчас...Когда враг у ворот, кто же будет обращать внимание на милицейские зачистки мирных городов...

мей би ошибаюсь, но вроде Бисмарк автор фразы (или Вильгельм?), что "умом Россию не понять.."

здесь позволю несогласиться о некой вере в душе чаще всего говорят как раз те у кого веры толком нет а есть некие туманные переживания молодости и старости :)

Вера это не тайное пристрастие, чтобы его прятать...

ых.. и опять не помню, кто сказал (память-память! годы-годы... берут своё))), но что-то типа, что истинная вера - не показная вера в храмах, проявляющаяся в обрядах, обычиях, а скрытаяв сердцах, созревшая в поступках....

о чем-то подобном и Вы ведь говорили... в посте, где добро надо делать тайно...

я сказал толком нет, а не вообще нет...
мы опять упираемся в стержень...человек в поиске...или скажем так даже не в поиске, а отодвинул на задний план поиск..ведь есть более насущные вопросы: деньги, деньги, деньги и т.д.
вот это и есть бездуховность...
но опять таки...нам дарована свобода и каждый может распорядиться ей как хочет...
но и опять я повторюсь, если человек верит в некую абстрактную силу, то зачем хоронить, венчать, крестить по христианским или мусульманским канонам..нестыковка получается...

В идеал верят люди наивные."Не создай себе кумира".Проще верить в плохое, на душе противно, ничего не ждёшь, но и не разочаровываешься.

обобщаете.... ИМХО - в вопросах веры нельзя обобщать... здесь у каждого всё индивидуально и сама вера, и мотивации, и следствия-поступки.....
я говорила, имея в виду (перед глазами мысленно стояли) о конкретных знакомых мне людях.... а не обо всех...

хотя... да.... изи обобщить, то видима-таки в большинстве случаев крестины-венчания-отпевания - не есть показатель того, что участвующие в действе - истинно верующие...

можете верить, можете - нет, но... нет среди моих знакомых таковых: крестились-венчались именно люди верующие, знакомые атеисты в этом не замечены..... па секрету: не крещенная и невенчанная, как уж меня ни уговаривали родственники на сии обряды (думаю и уговаривали-то боьше из-за красивости-величавости обряда, шоб им было, шо вспомнить)......

приплыли..... бог - идол?
сам понял , что ты написал в свете обсуждаемого?
(пра "кумира" - ваще молчу... здесь речь идет не о межличностных отношениях, где некоторые придумывают себе кумиров, а о религии, которая и учит "не сотвори себе..."...... дык ясен пень, что здесь о кумире с человеческим лицом-телом речь, а не о боге.....)

ых. заставили таки залезть в маю заветну тетрадочку, шоб дословно процитировать А.Меня (своих слов на тему веры оч. иаоло - атеист как никак, посему приходится обращаться к людям сведущим):
"Каждый человек, даже если он не знает о Боге или отрицает его - в глубине души тянется к чему-то прекрасному, совершенному, что дает смысл жизни, перед чем можно преклоняться. Как свойственно людям дышать, мыслить, чувствовать, так свойственно им и верить в идеал. Убеждение в том, что есть высшее, дает нам силы существовать"

будете спорить с Менем?

Здравствуйте,

Честно говоря, не ожидал, что буду хоть как-то отражать состояние общества, хоть и бесспорно являюсь его частью. Но это так, мысли вслух.

Вы затронули очень актуальную для меня тему выбора. Я с лёгкостью трачу деньги на сигареты, пиво и прочую вредную для здоровья, в то же время постоянно откладываю покупку витаминов. Я с готовностью пойду смотреть кино, а вот кунижку умную почитать всё время откладываю. Я уже осознал не только проблему моей неправедности, но и понял что мои оправдания перед собой что у меня нет денег или времени есть по сути успокоительные отговорки. Всё это вопрос расстановки приоритетов. Сейчас для меня задача сформулирована, осталось найти решение.

Не, пророки уже не являются эффективными. Нужен новый подход, какой- я не знаю и не вижу. Как я понимаю, небесная канцелярия тоже в замешательстве от распущенности наших современников. Немного богохульно, но иначе у меня не получилось выразиться.
И ещё у меня как-то в голове не укладывается, как это можно полно и убедительно словами описать Бога, мироздание, человека и их отношения. Книга - для ума, а Бог в душе, и я думаю, что нужны иные методы. Я предполагаю, что этот метод есть саморазвитие, хотя полной уверенности нет.
Сразу скажу, что понимаю опасность выбранного мною пути, но я не вижу другого пути, ибо проторённые дороги отвераются моим духом.

Что-то разоткровенничался я......

Лучистое человечество

Однажды, войдя в светелку, я застал К. Э. Циолковского в глубоком раздумье. Он был в светлой косоворотке с расстегнутым воротом и сидел в своем кресле, глубоко войдя в него. Он не сразу заметил, что я поднялся по лестнице и подошел к нему.

“Помешал”, — пронеслось у меня в голове. Но Константин Эдуардович протянул мне руку и сказал:

— Садитесь, Александр Леонидович. Это я вот зря задумался о вещах, не поддающихся объяснению... Мы поздоровались, и я сел рядом на стул.

— Как это — не поддающихся объяснению? — спросил я. — Что за чудеса? Мне кажется, все, что существует в мире, подлежит объяснению. Конечно, с точки зрения человека. Для этого ему дан мозг, хотя и несовершенный, особенно у некоторых...

— Нет, Александр Леонидович, это не совсем так. Мозг, верно, во многое может проникнуть, но не во все, далеко не во все... Есть и ему границы...

—Так это еще древние знали, — заметил я, — наше незнание огромно, а знаем мы очень мало.

— Нет, это вопрос совсем другой категории. Сам вопрос этот не может быть поставлен, ибо он является вопросом всех вопросов...

— То есть? Не совсем понимаю...

— Очень просто. Есть вопросы, на которые мы можем дать ответ — пусть не точный, но удовлетворительный для сегодняшнего дня. Есть вопросы, о которых мы можем говорить, которые мы можем обсуждать, спорить, не соглашаться, но есть вопросы, которые мы не можем задавать ни другому, ни даже самому себе, но непременно задаем себе в минуты наибольшего понимания мира. Эти вопросы: зачем все это? Если мы задали себе вопрос такого рода, значит мы: не просто животные, а люди с мозгом, в котором есть не просто сеченовские рефлексы и павловские слюни, а нечто другое, иное, совсем не похожее ни на рефлексы, ни на слюни... Не прокладывает ли материя, сосредоточенная в мозгу человека, некоторых особых путей, независимо от сеченовских и павловских примитивных механизмов? Иначе говоря, нет ли в мозговой материи элементов мысли и сознания, выработанных на протяжении миллионов лет и свободных от рефлекторных аппаратов, даже самых сложных?.. Да-с, Александр Леонидович, как только вы зададите себе вопрос такого рода, значит вы вырвались из традиционных тисков и взмыли в бесконечные выси: зачем все это — зачем существует материя, растения, животные, человек и его мозг — тоже материя, — требующий ответа на вопрос: зачем все это? Зачем существует мир, Вселенная: Космос? Зачем? Зачем?

Материя — единое существующее, независимо от ее движения или перемещения в пространстве. Я говорю о внешнем движении, например, движении моей руки со слухачом или движении Земли по орбите. Это движение не определяет материи, и им можно пренебречь. Глубокое познание строения материи нам пока не доступно. Но некогда наступит переломный момент, когда человечество приблизится к этому “эзотерическому” знанию. Тогда оно и подойдет вплотную к вопросу: зачем? Но для этого должны пройти миллиарды лет космической эры...

Продолжение здесь:

http://www.mai.ru/projects/flight/tsiolkov/bio002.htm

Высказывание Альберта Энштэйна действительно можно назвать шуткой.
Чёто протупил я вчера, не заметил вышего шутливого настроя... бывает порой.... заработался...

Почитаю на досуге. Если не забуду, то выскажу своё мнение, если не тут, то в привате.

вот я не понял, что ты имел в виду © (а-ля "Несчастный случай")

ты о чем (к чему)? эт всё о святых отцах речь?

чего-т у меня сейчас тако впечатление, что
то ли лыжи не едут, то ли я .... звезданутый ©

2 Снежный Лев:
давай ужо объясняй почему вокруг православия должен народ объединиться? вернее, даж не так узко мей би: почему вокруг религии мы должны объединяться? типа, так исторически сложилось, типа, так было всегда?..... дык вроде ж Россия завсегда и славилась тем (ну как минимум с 17 в.) , что это было государство АБСОЛЮТНОЙ монархии...... как тут уже упоминалось, еще Петр 1 отстранил патриарха от решения государственных дел ....а еще раньше Алексей Михайлович низложил из патриархов и сослал Никона именно из-за претензий последнего на верховную власть .... ну а в более поздние времена цервовь таки тож не была (или ошибаюсь?) объединяющей силой... наблюдала ток, что набожный народ , воспринимая царскую власть, как данную Богом, всегда верил, что цари значит должны быть на его стороне, а изи это было не так , то значит надо доброго царя......