На мой взгляд, дети сами по себе мужчинам не нужны. Отцовские чувства и привычку заботиться о своих отпрысках, сильная половина приобретает через любовь/привязанность/уважение (ненужное зачеркнуть) к женщине-матери своих детей. Что особенно очевидно в ситуации, когда между мамой и папой отношения портятся, сходят на нет, и ребенок, будучи уже взрослым и привыкнув к вниманию отца, резко замечает разницу по отношению к себе. Хотелось бы услышать ваши мнения, относительно неприятной ситуации, развернувшейся на моих глазах. Не сочувствия, боже упаси, не кидания камней в сторону оппонента. А реального совета, как адекватно оценить ситуацию, попытаться понять и принять.
***
Диалог, который мне передала маленькая девочка после общения с "папой":
- Почему ты не поздравил меня с днем рождения?
- Мне было некогда.
***
Ну сказал бы: "Прости, милая, я болван, совсем забыл, я тебя сейчас поздравляю". Но такой ответ... Или все правильно, пусть кукушкины дети привыкают к прозе жизни. Что скажете, уважаемые фаритчане?

Не правда.
Точечное мнение у тебя.

это ответственность двоих воспитывать своего ребенка.
отцы-кукушки - такой же позор, как и матери, бросившие ребенка.
и не надо искать себе оправданий.

Чмоке карамельная гг:p:rolleyes:

:rolleyes::o:cool::D

Чушь йоба

по одному индивидууму судить всех грешно. Я могу привести примеры матерей, которым пох на своих детей, алкоголичек или бизнес вуман

Уверены? А что тогда движет мужчинами, которые усыновляют чужих детей своей женщины. Ну чисто теоретически, что?

любовь к этой женщине)
\эт касается только чужих детей.

а своих многие отцы любят несмотря на нелюбовь к их матери, куча примеров вокруг.

Ну это одно дело. А по твоей "теории", озвученной в первом посте, мужчине, у которого рождаются дети, в принципе покуй на них, и если бы не чувства к женщине, все бы оставляли их

+100500, даже не многие, а все адекватные тащем-та

а хотя, да, права! Тоже сейчас вспомнила один пример. Но может это всего лишь исключение из правила, кто знает

по моей теории, это на первом этапе появления новорожденного. А потом либо переходит в привычку/привязанность/любовь (нужное подчеркнуть), либо... как в описанной в первом посте ситуации из диалога:(
Мне вообще кажется, что если бы не "поддержка" и присутствие женщины рядом, многие мужчины в панике с криками убежали бы подальше от орущего маленького существа, не пойми откуда взявшегося:D Для женщины - это чудо, а для мужчины - стресс, просто не все имеют смелость признаться в этом:rolleyes: Хотя тоже наверняка бывают исключения:)
но хотелось бы вернуться к диалогу, описанному в сабже. Никто не прокомментировал, значит, это нормальная ситуация и все по-честному?

Вот сколько отцов не знаю - все обожают своих детей, именно как детей, а не привычку или обязанность :D В т.ч. разведенные отцы, которые на маму ребенка давно уже забили

Для женщины это точно такой же стресс, если не больший.
У нас как-то принято щадить мужскую психику и ограждать отца от младенца.
А я считаю это неправильно.
Любой нормальный отец должен уметь обращаться со своим ребенком. И накормить, и искупать, и спать уложить.

плюсуюс

Скажем так, нужны в меньшей степени, чем женщинам

у тя дети есть ?

Нет.
Но я умею различать объективные и субъективные вещи. Например, большинство мужчин важно, чтобы их считали мужчинами. Мне же это безразлично. Пример приведён для того, чтобы отделить позицию от личности

хм, не ясненько )
Ну они у тя будут, ты ж их разве любить не бушь, по любому на руках спине и грыже тоскать бушь :rolleyes::D:p

вот и рожайте красавицы таким чучелам :rolleyes:
им не надо, оказывается.

что надо съесть, чтобы мозг ТАК сблевал ?

это канешно печально. но ребенок с децтва небудет испытывать илюзий относительно мужскова пола.
это лучше пристарелый принцес впоисках принца. тащемто

Ещё раз: отношение конкретного мужчины к своим (для меня - пока гипотетическим) детям и результат вывода ("мужчинам дети нужны в меньшей степени, чем женщинам) - не всегда одно и то же. В 2005 г. я был готов разорвать с любимой девушкой отношения потому, что она сказала, что приёмных детей будет любить меньше, чем своих. Однако, на дворе 2012 г., и детей у меня нет ни приёмных, ни родных, хотя позиция по тому вопросу не изменилась

хм, дети есть дети, маненькие они ж все хорошенькие, не хочу развивать эту тему, извени если что не так :)

И не говори :rolleyes:

если отношения между мамой и папой сходят на нет, то от этого никто не застрахован, просто их отношения заканчиваются и остаются в истории, в фотографиях и в памяти. Какие могут быть ещё отношения двух не родных по крови людей. Рано или поздно они нивелируются.

отношение же отцов со своими детьми совершенно другие и не зависят, как вы утверждаете, от его чувств к их матери. Отношение отца к сыну базируется не на простой привязанности друг к другу двух близких родственников. Отец старается передать своему ребёнку своё понимание жизни, свои установки и ориентиры. Ребёнок это очень тонко чувствует и не променяет менталитет родного отца ни на какие коврижки чужих дядек - новых поклонников его мамы. Для ребёнка, мнение и взгляд на любую проблему его отца, очень многое значит. Он как бы постоянно сверяет свои часы с часами своего отца-отстают они или спешат, что сразу же отражается в ощущениях ребёнка.

и что в итоге: цинизм, потребительское отношение к мужчинам?
жизни покушать:D:D:D
впечатлилась. Звучит как лекция на тему "отец должен!" Ну не из под палки это должно быть. Каждый живет по своим правилам. И человек с отличными от ваших представлений не может подавить в себе инстинкт размножения

конечно отец должен ребенку.
меня дико раздражает фраза "никто никому не должен" в контексте родителей и детей.
настоящий мужчина знает что такое ответственность за свое "произведение искусства", а если не хочет ответственности должен предохраняться.

и что это за "потребительское отношение к мужчинам"?
нет, ну ты родил ребенка - твой долг его вырастить и воспитать.
почему баба одна-то должна корячиться? она жизнь дала, дело отца - не дать жизни угаснуть.
не, ну нормально "мужчина любит ребенка, потому что любит женщину"
давайте наоборот, женщина любит ребенка, потому что любит мужчину - вот зашибись будет, разлюбила мужа - забирай, дорогой, свое сокровище и валите, я себе буду новую жизнь устраивать.
так что ли?

взвалили на себя ответственность - скрипите, да тащите. оба.
не животные же, разумом надо жить, а не инстинктами.

почему цынизм? нестоит ждать большева чем оно есть. киношки книшки идиализируют образ мущины тащемто. каторый далеко не соответсвует действительному. наверное всеже проще и легче будет жить считая что мущина - животное и каждый раз приятно удивляца нахадя в нем чтото человеческое.
теже мамы идеализируют сваи собственные отнашения с папой перед детьми.
девочки вырастают с илюзией и патом сильно разочаровываюца.
давайте уже трезво сматреть на вещи а не охать как тургеневскии барышни.
тот папан мудак. и ребенок должен это знать вот и все.

это при условии совмесного желания завести ребенка. и +100500.
но мы же знаем что дети инагда вазникают совершенно в других условиях.

ахтунг детектед

Знают оне, ахуеть. :D
Фраза дурацкая и по сути напоминает: "Наша щетка будет чистить зубы в труднодоступных местах".
Зубы в труднодоступных местах у людей не растут, а растут во рту.
Точно так же, дети рождаются только от любви между мужчиной и женщиной, а не при каких-то там условиях.

такой бальшой а в сказки веришь.
сколько детей рождено чтобы "удержать мужика" или чтобы "получать бабло с папашы".

Сколько? :D

да дохера на сам деле. но ты живи в сваем розавам мире:D

от нормальных баб мужики не уходят

пффф, какой пафос :rolleyes:
а от нормальных мужиков уходят.
к более нормальным.

Пока молодые действительно не нужны..ближе к 35-40 у большинства проявляется потребность заботится о ком то…Но при условии что не настрогал детишек на стороне, не спился, не перекинул свй альтруизм на любовницу(любовника) и т д и т п Отцовские чувства порой бывают сильнее материнских.

Ахтунг - это (например) когда дружат с фашистом (как ты с Рысенем). Копирую свой пост с другого сайта на близкую тему (править\пояснять заново свой тезис лень):

В моей голове нет деления мужчин и женщин на настоящих и остальных, есть деление всех людей на пригодных в разной степени для конкретных целей. Так, для цели выносить и родить ребёнка на 100% пригодна женщина и на 0% - мужчина, для цели оплодотворить яйцеклетку - наеборот, для цели политического управления обществом - оба пола в равной степени (возможна некоторая меньшая пригодность женщин по причинам, связанным с необходимостью выносить, родить и кормить грудью ребёнка), для цели обороны от внешней агрессии - то же самое, для цели экономической деятельности - то же самое, для цели обеспечения соблюдения гражданско-правовых обязательств - то же самое, и т.д. Отсюда следует вывод, что в важнейших сферах жизни общества у мужчин и женщин равные возможности, и деление представителей каждого пола на настоящих и иных (фальшивых?) нецелесообразно

А вот женский пост из той же темы, что и мой, на 100% ему аналогичный :

Я считаю, что нет понятия именно настоящий или искусственный мужчина. Есть понятие Человек. Это тот, кто не эгоист. Кто умеет не на показуху, а в действительности заботится не только о себе, но и о близких людях. Кто не будет впадать по поводу и без в истерику. Кто умеет решать проблемы. Кто умеет смотреть в лицо и трудностям, и проблемам и болезням и всему остальному, не падать духом, и давать жизненную энергию всем, кто его окружает. Это может быть и мужчина и женщина

Есть многодетные кукушки-мамаши, Евгения Машко, например!

А что, где то по другому?
Фигасебе.

По сабжу - туфта. Интересно, почему многие разведенные папаши из кожи вон лезут дабы почаще видеться с ребенком.
Я лично для себя не смогу найти ответа, кто дороже - жена или дочь. Наверное таки дочь)

Плюсуюсь

к огромному сожалению, часто вижу обратное.

хотя достойных примеров тоже очень много, что радует

ну и о мамашах курицах не забудеца, всегда напомнют о себе - http://www.24video.net/video/view/14...eature=filter2

вот интересно, как эту "туфту" ребенку объяснить?:o

Соглашусь с человеком,и добавлю,нужно принимать участие в воспитании обоим родителям,тогда будет всё в поряде,тёти и дяди))))),сегодня меня прям прёт на рифмы

это пипец конечно,(мягко сказано),моё мнение,таким родителям просто не нужны дети,надо их стерилизовать,как кошек,вот и всё,тем самым решится проблема бездомных,и беспризорников,моё мнение,может конечно я ошибаюсь

Бывает и наоборот, столько сил нужно приложить, что бы молодая мама не шарахалась от своего маленького кричащего ребенка,не впадала бы в истерику , крича на него, 4-7 месячного, что мешает делать ее дисертацию , которая никому не нужна кроме нее самой, спокойно могла искупать и т.д.
Проходили.

а мне хочется крикнуть на всю страну: "НОРМАЛЬНЫЕ, ЗДОРОВЫЕ ДУХОМ МУЖИКИ, НАСТОЯЩИЕ ЗАБОТЛИВЫЕ ОТЦЫ!!!! ОБЪЕДИНИТЕСЬ ЖЕ ПРОТИВ ЭТИХ "КУКУШЕК В ШТАНАХ"!!!!! ПУСТЬ ОНИ НАКОНЕЦ-ТО ПОЙМУТ, ЧТО ГУБЯТ СВОИ ДУШИ, ДУШИ СВОИХ ДЕТЕЙ, ДУШУ РОССИИ!!!!! ОНИ ЖЕ ПЛОДЯТ СЕБЕ ПОДОБНЫХ!!!! НУ РАЗВЕ ЛЕГКО ВЫРАСТИТЬ МАТЕРИ-ОДИНОЧКЕ СЫНА ТАК, ЧТОБЫ И ОН НЕ СТАЛ ПОХОЖ НА ТАКОГО "ПАПУЛЮ"!!!!!!! ТАК ГЛЯДИШЬ, СКОРО КУКУШКИ ЭТИ ДРУГИЕ ТО, БЛАГОРОДНЫЕ, ПОРОДЫ ПОВЫТЕСНЯТ."(((((((((((((

Возьмите обычную статистику, именно женщины в 90 % случаях являются инициаторами разводов, строят из себя, а потом плачутся, не понимая что все это сильнее всего бьет как раз по ребенку.

речь не о мужчинах, а об отцах

Ну и, вывод по прошествии лет?

истина где-то рядом

истина где-то ядом

Так вы отца или истину искали, вот я непоняла? :rolleyes:

:):):)

Ааааа.... нашелся видимо! :D

в данной ситуации мужик не прав..но не всегда в проблемах в отношениях виноваты мужчины.

петросянишь?

Ага.. :)

нет никаких правил.. очень много тех, кто истинно любит своих детей.. но и немало таких, которые описаны в первом посте..
вообще, я не первый раз слышу это фразу, мол любовь мужчины к детям это лишь отражение любви к женщине..
сам я категорические не согласен.. с женщиной можно развестись, а дети - они на всю жизнь.. и это любой нормальный мужчина понимает..
а кто не понимает, ну просто либо недорос еще, либо не нормальный в моем понимании

и да, нет никаких оправданий если отец намеренно избегает общения с ребенком.. и неважно какая мать, хоть курица и истеричка, промывающая ребенку голову фразами в стиле "какой папа плохой"..
хорошо показана ситуация в великолепном фильме "Экипаж"

прально, а любая баба должна уметь денег в дом приносить и с техникой обращаться...равноправие , ато иш развели разделение труда понимаешь :o

Вы оба правы

по разно бывает.
я знаю обратные примеры. всмысле отцы после развода внимание детям уделяют не мало и пекутся о них.

http://www.tatliaskim.org/resimler/2...-04/158332.jpg

Пусть всегда будет папа

Бывают иногда такие мужчины.Что лучше ребенка одной воспитывать.И ребенку без отца расти.Редкий конечно случай но тем не менее бывает

Который тебя пыжит - один из таких

крот?:D

Ну вы нас обсуждаете,а мы вас)))

Ты меня совершенно не знаешь и оскорбляешь.

А хочешь своих фоток с бутылкой между ног и член рядом с лицом? Обсудите это с кротом










7

это в интересах ребенка так то

мне тебя искренне жаль девачка :(

Ты совершенно ничего не знаешь.А если узнаешь со стула грохнишься.А все туда же делать выводы...Я не хочу разговаривать насчет этой темы.

Сама виновата нашла с кем связаться

Лучше никого не нашла чтоли,или рыбак рыбака...

когда моя бывшая подружка выложила мои фотки из бани, тоже самое говорила

Где искать эти фотки?

исчезни неудачник

Я не такая

Знаешь что, блондик. Когда ты написала, что у тебя умерла мама да еще и при очень странных обстоятельствах и вообще какая то мутная история с отцом и сестрой, я хоть и считала тебя пришибленной бабой без мозгов, искренне тебе сочувствовала и проболтала с тобой до пяти утра хотя хотела спать, пыталась дать советы и объяснить что тебе делать, что бы во всем этом разобраться. Ты вместо того, чтобы взяться за ум и что-то предпринять, предпочла бухать до невменяемого состояния на даче у какого то долбае6а, поэтому у меня теперь нет к тебе ни жалости ни сочувствия, что заслужила то и получила

невменяемого состояния у меня было по другим причинам.

не знаю, неправильно по-моему в начале написано.
единичные случаи бывают, когда отцам наплевать на своих детей.

а в целом любой отец за своего ребенка порвёт.

где фотки? почему их невидно?

согласен,у меня двое пацанов погодки,и я их люблю и они меня тоже любят и уважают

может, я и ошиблась в причинах
чужая душа - потемки

швидше за все, помилилася