Привет всем! Такая проблема. Я недавно переехал в РБ и не знаю, надо ли мне сейчас учить татарский/башкирский? Это в вашей нац.республике нужная вещь? Вообще, пригодится это в жизни, если собираюсь здесь жить постоянно?
Ну как я успел приметить, вроде в Уфе все по-русски и по-татарски немного болтают.
Подскажите, пожалуйста, как быть?

Честно сказать эти языки тут нафик никому не нужны... на них только в деревнях общаются, и то не все... да и тем более в школах, даже если его преподают, все равно его никто не учит :)
Вот я например, за 3 года его изучения не научился даже до 10 считать :)

Даже не знаю хорошо ли это... но во сновном тут можно обойтись и Русским. Хотя лишний язык тоже не помешает. Башкирский тут даже в школе почти всегда на выбор.

нет

Чувак - запомни - твой язык(натуральный, при помощи ткоторого ты и можешь говорить) - тож нах никому не нужен - зажарь его лучшее и съешь - полезней будет...
То что ты выучил "эти" языки и не научился считать даж до 10 - говорит о твоем интеллект-уровне просто.

Учить башкирский нет необходимости - русским владеть в совершенстве будет вполне достаточно(подчеркиваю - в совершенстве). Но ессли появица жилание - можешь попробовать изучить башкирский(иль татарский) - языки интересные...

Если хочешь преуспеть на поприще госслужбы - учи, конечно!. А вообще, незнание языка стало уже "притчей во языцех". Люди, выросшие в Уфе, зачастую не знают собственного языка достаточно хорошо (в моем случае, это татарский). Никаких проблем в самой Уфе, конечно, но вот когда я приезжаю в деревню, где не очень-то хорошо говорят по-русски, и начинаю общаться с родственниками через пень-колоду на дикой смеси из русских и татарских слов, да еще помогая себе при этом жестами, я чувствую стыд. И каждый раз говорю себе, что вот теперь-то непременно начну изучать язык. А вернувшись домой, вновь начинаю говорить по-русски, а изучение татарского отодвигается на "второй план". Потому что владение любым языком диктуется, прежде всего, необходимостью . А в Уфе такая необходимость у тебя возникает, только если ты работаешь в госучреждениях.

Учить надо, чтобы не быть лохом (и не просто национальный, а тюркский), да ещё много чего нужно учить (например английский), поэтому изучение тюркского отложится в долгий ящик. Нюанс: чтобы знать язык, нужно жить среди людей, которые на нём говорят, в Уфе много людей говорят на татарском. Если ты будешь говорить на башкирском, тебя бдут лелеять и холить в любых организациях, где начальниками башкиры, а это подавляющее большинство организаций. А если не будешь знать башкирский, тебя даже секретарши (выписанные из районов) слушаться не будут.

Не мог бы ты меня просветить - что за язык такой - тюркский? Это типа такой -каторый выучишь - и са фсеми тюрками абщаца сможишь?

С таким же успехом можна латинский учить - чтоб со фсеми романо-германами разговаривать...

Про секретарш выписанных из районов - это интересно... Надо будет рассмотреть этот вопрос :D

Всё познаётся в сравнении. Сразу со всеми не сможешь, но многое понятно будет. Как лучше учить романо-германские языки спроси у специалистов-индоевропейцев, латинского явно будет недостаточно. Есть романская группа (например румынский) и германская группа (например английский). А романо-германы - это собирательное в общем европейцев.

Латинский входит в италийскую группу языков, сама же италийская группа входит в индоевропейскую семью языков

Ты меня помоему не понял...
Я изучал башкирский и татарский - мне эти языки абсолютно не интересны, у меня кроме этого в школе есть еще куча предметов, я те силы что отдам в изучение этого "исковеркованого русского" (я его так называю), лучше пусть эти силы пойдут на изучение физики, алгебры, и т.п. - куда полезней, мне поступать все таки...
Так что не знаю про какой ты там интеллект говорил....

21 год прожил в Башкирии, башкирского и татарского не знаю вообще. и даже надобности не вижу в том, чтоб я их изучал

лана хоть в эстонию не переехал или в молдову.
а так попробуй в РБ на английском общаца должно получица :)

Гардись дальше... :D

вот лично мне он наффихх не нужен, этот язык...

Учи английский. Если выучил наколько это здесь возможно учи немецкий, французкций и т.п.
А на эту хрень времени не треяй. Через два-три поколения эти языки вымрут.

Вот лично я клал на тебя лично с прибором, но я же не кричу об этом и вообще не обращаю на это внимание. Ну не нужен тебе язык и не нужен, никто же не заставляет. Чего галдеть-то ?

а у тебя с эрекцией все нормально??? тыж хорошо по башкирски говоришь...

Деточка, первое пЕрдупреждение... :D

Потом буду сильно ругаться и Париса в Парис(ж) посылать... :D

Не придирайся к словам, Маркса все правильно изложил. Да, латинский язык принадлежит к италийской группе, вернее ПРИНАДЛЕЖАЛ в те времена, когда был живым языком. (Назови хотя бы один "живой" язык италийской группы, на котором говорили бы сегодня...). Романская группа языков, существующая в современном мире, вся без исключения обязана своим происхождением латинскому языку - образно выражаясь, латынь стала матерью для французского, испанского, румынского, ретороманского, итальянского (а это ведь, как раз, и есть "современная" латынь;)). Поэтому, говоря о романских языках, надо прежде всего иметь в виду латынь. Романский означает "римский", apropos.
Кроме того, даже став "мертвым языком", латынь никуда не исчезла, ею продолжали пользоваться. Латинская грамматика и синтаксис лежат в основе всех европейских морфологических и грамматических систем, - романских, германских и славянских (если тебе интересно, то даже названия 6 падежей русского языка латинского происхождения, был даже седьмой - звательный, да устарел и вымер). И даже лексика такого сугубо германского языка, как английский, более чем на 70% состоит из латинских заимствований. Так что, латинский язык, в соотнесенности с современным миром, совершенно правильно связывать именно с романской группой. Италийская же группа давно мертва, - это, скорее, объект изучения сравнительно-исторического языкознания, если иметь в виду способы описания и классификации языков, некогда существовавших, да приказавших долго жить...
Исходя из логики твоего "научного" анализа, можно смело заявить, что, поскольку современный литовский язык морфологически наиболее близок к классическому санскриту, то надо его классифицировать как древнеиндийский ведийский язык. А башкирский, в таком случае, непременно следует описать как один из шумерских диалектов, ибо прототюрксий теперь принято считать родственным языку древних шумеров! :D :D Надо об этом Кызы рассказать - это же еще один замечательный повод "присесть на умняк" о роли башкирской цивилизации.

Если есть время и желание - то учи, ибо языки это хрошо, тем более, что тюрки друг друга в общих чертах понимают, так что и в турции, и в египте, ты объясниться сможешь.
По себе могу сказать, что за 25 лет жизни в Уфе, у меня не возникло ни одной ситуации, чтобы мне позарез понадобился башкирский или татарский. Так что делай выводы сам, тратить время или нет.

ну без тебя конечно, никуда, базара нету! :o :D

С учетом "Да, латинский..." выглядит смешно.
Я не говорил что в этой группе есть "живые" языки
??
Это не моя логика, а общепринятая классификация языков народов мира существующая на сегодняшний день.
Не вижу связи. Учитывая что литовский принадлежит к финно-угорской группе
"протюркский"-это что такое? Башкирский-да, относится к тюркским языкам

Если ты татарин, то учи татарский. он универсальный.. его и башкиры поймут (они же с него себе башкирский выдумывали). :o

Если русский, и с эрекцией у тебя все нормуль, то учи английский. Тебя поймут во всем мире, даже горничная в мексике и официант в японии. ;)

Вот них ни ф чом них не разбираюца - а фсЁ лезут...
Ну откуда вы такие мудаки беретесь, а?
Прям иногда злость берет...

Афициант в Японии скарей всево пашлЁт падальше - патаму как народ этот самодостаточен - англюим ваще-тонах не нужен. И в мексике таж беда - примут за янки - тож пашлют :D

Друг мой, на самом деле, выглядит смешно с любым "учетом", и в прошлый раз вы прекрасно меня поняли, я думаю. Я сказал всего лишь то, что хотел сказать. Латинский язык имеет самое прямое отношение к романской группе языков индоевропейской семьи, так как от этого языка вся романская группа, собственно, и происходит. А сказал я все это к тому, что не следует столь уж самоуверенно осаживать собеседника (в вашем случае, Марксу), не понимая сути того, что говоришь. В лингвистике есть понятие диахронии, когда язык описывается в исторической ретроспективе, и синхронии, когда предметом изучения становится сама структура языка и его классификация как таковая, - то есть анализ языка в том виде, в котором он существует здесь и сейчас. Так вот, своим несколько самоуверенным замечанием по поводу романской группы вы свалили все в кучу! Отнесение латинского языка к италийским это диахронический подход, применяемый в сравнительно-историческом языкознании, не имеющий ничего общего с классификацией современной языковой картины мира. С точки же зрения синхронии, латынь это, самый что ни на есть, типичнейший пример романский язык, ибо латынь лежит в основе всех языков романской группы. Пытаясь продемонстрировать свою эрудированность, вы, к сожалению, "забрели" несколько не в ту область языкознания. В следующий раз, пожалуйста, не старайтесь хотя бы звучать убедительно, если после семантического поиска в Яндексе нашли то, в чем, тем не менее, не совсем компетентны. Маркса сделал совершенно правильное утверждение. А вы его одернули, не имея знания предмета. Вот и все, что я хотел сказать в моем предыдущем посте, и сейчас говорю еще раз.

В самом деле? А мне кажется, речь у вас с Марксой шла в принципе о классификации современных языков. Это же априори предполагает ныне функционирующие языки, как объект обсуждения, не правда ли? Самый факт того, что вы упомянули италийскую группу, говорит о том, что вы, мягко говоря, просто не знали, что же это такое - италийская группа и "с чем ее едят" (иначе с чего бы вдруг вы стали упоминать группу древних языков в контексте беседы о современных языках?). Повторюсь, данная стратификация используется лишь в сравнительно-историческом языкознании. Пользуйтесь в дальнейшем термином "романская группа", и это избавит вас от подобных казусов.

Вы просто сразили меня наповал и чем дальше, тем больше, продолжаете радовать широтой своих лингвистических познаний, мон ами!. : LOL: Литовский язык принадлежит к балтийской группе индоевропейской языковой семьи, а упомянутая вами финно-угорская группа языков, относящаяся к уральской языковой семье, включает в себя финский, венгерский, удмуртский, марийский, языки ханты и манси, и т.д. Плакаль! Вы просто новый Бодуэн де Куртене, друг мой! :D

Префикс "прото" (так же, как и "пра") означает "до", или "пред". Соответственно, "прототюркский" (есть еще вариант "пратюркский") означает очень отдаленного, в исторической ретроспективе, предшественника тюркских языков, который существовал в древности в районе современного северо-западного Китая и Алтая. Будучи "предком" современных тюркских языков, он имел также много общего (в морфологии и лексическом составе языка) с шумерскими наречиями.

ЗЫ.Если есть еще какие-то вопросы, всегда готов пообщаться. Только, Бога ради, не перепутайте ничего на этот раз, когда отправитесь к оракулу Яндуха за ответами. :D

Если указанный мной факт, (см.выше) свидетельствует о том, что с некой, достаточно неидиотской точки зрения я был прав, а в этом "синхронии…" был прав Маркса, то осаждением это не может являться по определению.
А уверенность с самом себе проявившаяся в моих словах была в рамках логики и имела под собой определенные основания (см.выше).
данные знания я почерпнул не из яндекса, а из Советского энциклопедического словаря за 1990 год
Поскольку в словах Марксы прозвучал термин «специалисты», то любое верное дополнение к его словам вполне уместно.
Признаю неверность своих слов, однако причина по которой был введен в заблуждение заключается в прочтении статьи о форуме финно-угорских народов, на котором присутствовали и представители Литвы(это было связано с тем, что данный форум был направлен на представление России в качестве страны, ущемляющей культуру и языки народов данной группы). Готов в подтверждение слов поискать урлик в Интернете.
С этим спорить не буду. Для меня самого это был удивительный факт.

короче, сворачивайте базар, башкирский и тартарский есть вымирающие наречия – нравится это кому-то или нет; лично я был бы не против выучить татарский язык, хотя моя мать-татарка, мой Muttersprache - русский – потому что она со мной всегда разговаривала на русском, да и отец мой русский; так вот я был бы не против выучить просто потому что мне нравится изучать языки, но при этом к сожалению у меня совершенно нет рациональных причин к этому, и в деревне где моя татарская родня живёт у меня не возникает никаких проблем с общением на русском. Русский язык неизбежно ассимилирует любой язык в РФ – это очевидно, достойных соперников у него здесь нет. Ну, может быть, на Кавказе – из-за отсталости этого региона, который слабо связан с основной Россией, это произойдет не скоро. Может быть, и не произойдет, если он отвалится.

учите лучше английский… а в школе меня конкретно ******л башкирский, хотя учителям все равно всегда было наплевать на наши реальные знания , или же они просто были очень тупыми – как бы ни было, из моего класса никто не может ни слова по башкирски сказать после многих лет такого «обучения» (и уровень интеллекта тут ни при чем). Раз уж этот язык изучают – так сделайте это действительно обучением и составьте нормальную программу, а мы на уроках в основном кроссворды со словарем составляли.

Оранжевый, чем больше языков ты будешь знать, тем тебе больше респекту будет. Татарский, к примеру, и сегодня остается языком номер два в РФ (см.результаты последней переписи). Те же источники подтверждают, что общая численность башкир значительно возросла, по сравнению с предыдущей переписью. Если количество носителей языка растет, то как у тебя "поворачивается язык" (сорри за каламбур) назвать такой язык вымирающим? Тот факт, что его преподают хреново, еще ни о чем не говорит. Если кто-то где-то в МинОбре РБ всерьез занимается методикой преподавания, а не ловлей блох при поносе, то рано или поздно методики будут доведены до ума и начнут работать. Тогда школьникам не придется, как тебе сейчас, составлять кроссворды на уроках баш.яз, а будут они изучать предмет в полном объеме. Еще один момент: если ты будешь знать "титульный" язык в РБ, то стопудофф, ты найдешь себе хорошую работу и сделаешь приличную карьеру. На кой тебе уезжать куда-то из страны. Ну вот в Канаде никого же не удивляет тот факт, что претендент на какую-то governmental job обязан говорить и на английском, и на французском языках. А иначе так фсю жизнь кувалдометром махать будешь, - что в штатах, что здесь, дома.
В Британии примерно та же картина, что и у нас в РБ. Большинство ирландцев и шотландцев не умеют сегодня говорить на своих языках (оба языка являются диалектами гэльского). И тревогу забили отнюдь не националисты из Шинн Фейн какие-нибудь, а правительство Соединенного Королевства. Никому это не нужно, котяра, когда языки вымирают.

Ты серьезно воспринимаешь достоверность этих цифр?
Перепись показала прирост количества людей определенной национальности, а не носителей языка. Это две большие разницы. К примеру в переписи граждан Украины, даже в основных итогах, фигурирует на первый взгляд идиотский вопрос о том какой язык вы считаете для себя родным(читай общаетесь). И по целому ряду регионов наблюдается существенное расхождение данных о национальном составе и данных о носителях языков.
Не путай Канаду и Россию.
Вообще, у нас некие элементы в стране любят сравнивать совершенно разные виды автономий.

1. я уже писал где-то здесь про то что результаты этой "переписи" являются не результатами переписи а элементарной бесстыдной подтасовки в пользу проводимой националистической политике и приводил пример чисто татарской деревни где моя родня, в которой платили по 300-500 рублей за то чтобы люди себя называли башкирами - и получилось что там башкиров большинство; и могу с уверенностью сказать что то же самое происходило по крайней мере на всём северо-востоке Башкирии.
2. а)в канаде сложилось так что одинаково много и англо- и франко- говорящих, поэтому здесь ничего удивительного я тоже не вижу б) английский не уступает в логичности, богатству, удобству французскому и наооборот. поэтому нельзя сказать что один язык здесь победит другой. в РБ - радикально противоположная ситуация.
3. ничего плохого в том что более богатый логичный итд. русский вытесняет может быть красивые но менее развитые языки.

Цифры, знаешь ли, нельзя воспринимать серьезно или несерьезно. Цифры это цифры, и они имеют обыкновение быть беспристрастными и сохранять поистине олимпийское спокойствие :D Пока цифры еще не переврали,и они не успели обрасти комментариями и комментаторами, они представляют собой вполне достойное чтение. Почему ООН спокойно воспринимает эти цифры, а некто nekto нет?


Читай себя (см. ниже) Префразировав тебя же, получаем формулу: "Не путай Украину и Россию". :D Я бы, от себя, еще добавил - что хохлу хорошо, то русскому смерть. То, что у них оранжевое, у нас черное. Проверено - мин нет.

Читай себя (см. выше) :D

Это какие такие элементы? Size AA или size AAA? - В продажу не поступали..

Словечко это, "элементы", с неким душком, не находишь? Ты не употребляй его больше, а то я боюсь весь ("наручники, порванный рот" и т.д.). Ужо ты меня не пугай больше "элементами", дяденька! :D

А если серьезно, то отчего бы и не сравнить? Уж тебе-то, как крупному специалисту в области языкознания и наследнику славного дела Бодуэна Де Куртене, должно быть известно, что существует такое социолингвистическое явление, как билингвизм (ых, аткрывай скарей славарь и запускай гугля!), а в некоторых, особо реликтовых, районах мира и трилингвизм встречается. А будучи сугубо лингвистическим явлением, билингвизм повсюду функционирует в языковой среде, в соответствии с общими законами развития языка и не имеет абсолютно ничего общего с тем, какая форма автономии имеет место быть в данном регионе, какая партия стоит у власти и т.д. Опять все в кучу валишь, специалист! Языкознание оставь лингвистам, а политологию политологам. :D

Оранжевый, врешь, как сивый мерин. Франкофонов в Канаде ничтожное меньшинство - цифры просто несопоставимы. Процентов 20, наверное, от общего количества граждан (у нас в РБ башкир примерно столько же), и все франкофоны живут, в основном, в провинции Квебек. Тем не менее, countrywide (то есть, по всей стране), знание французского составляет обязанность любого кандидата на "бюджетную" работу. Ты не сможешь работать даже в государственной школе учителем без этого знания. И уж тем более, заниматься политической деятельностью.

Читай внимательно. Я говорил о достоверности.
Смысла в твоих словах нет. Если только – нечего ответить вот и написал
Канада – это страна переселенцев. Это не есть французская территория или английская. Таким образом, с точки зрения логики у канадского правительства нет права требовать знание. У них идет исключительно борьба за верховенство языков. Поэтому знание французского(как языка меньшинства) является элементом политической этики, а не ассимилирования. Башкирии, Шотландия и т.д. помимо вышеуказанных причин имеют некое право, как «хозяева» земли требовать знание языка. Недавно был запрос русского человека, живущего в Казани в КС РФ по поводу того, на каком основании его ребенок должен учить в школе в обязательном порядке татарский язык. В своем решении КС РФ согласился с требованием властей Татарии об обязательном изучении татарского языка. Таким образом подтвердив то самое «право» татар, как «хозяев» территории.
Насколько я помню, я признал ошибочность в плане литовцев, так что своим «сарказмом» ты лишь показываешь степень своего интеллектуального (или культурного) развития.

2 львище: имеется ввиду не численность, а сравнение жизнеспособности и полезности французского и башкирского языков :D

их не воспринимает всерьез не только некто nekto, но и большинство здравомыслящих людей(по крайней мере в Уфе) которые знают что не бывает так что башкиров сначала в 1989 году 21% а потом вдруг неожиданно становится 31% (рост в полтора раза). и именно так следует из "переписи" а не 1/5 как ты справедливо отметил

я ничего не знаю о позиции ООН по этой переписи(а ты уверен на этот счет?), но о том что ООН например признала выборы в Башкортостане нарушающими всякие демократические нормы я узнал лишь недавно в Wikipedia (en.wikipedia.org) а до этого я даже об этом не догадывался - спасибо СМИ. так что проверь.

а на другие мои пункты ты отвечать не намерен? я так и знала что тебе доверять нельзя

Именно о достоверности говорил и я. "Серьезность" цифр - термин, который употребил ты сам, я же всего лишь воспользовался привычным тебе понятийным аппаратом. Естественно, имелась в виду надежность данных переписи. Тем не менее, ты никак не прокомментировал мое высказывание по поводу того, что эти цифры приняты статистикой ООН как вполне достоверные? Просто потому, что тебе они таковыми не кажутся? Кто из нас невнимателен? Перепись прошла, данные учтены и даже международно признаны, - по поводу чего, собственно, ты ломаешь копья?

Каков вопрос, таков ответ, уважаемый. Как можно написать что-то осмысленное, если ты в двух собственных, следующих друг за другом, абзацах просто запутался, противореча сам себе? Или ты пытаешься обвинить оппонента в твоей собственной нелогичности? Что-то сегодня не хочется разгадывать шарады, и уж если ты сам не знаешь, что ты хотел сказать, то чем же я могу помочь? Ну при чем тут перепись на Украине, - в принципе , - коли мы говорим о достоверности цифр переписи России и РБ? Как можно вразумительно ответить на невнятное и неизвестно к чему относящееся высказывание с твоей стороны? Почему Украина, в таком случае, а не результаты переписи где-нибудь в Индии, стала для тебя предметом для сравнения с переписью в России, которой ты просто не доверяешь?

Требоватиь имеют право и канадские франкофоны, и шотландцы, и башкиры, и татары... На совершенно равных основаниях. Просто потому, что живут в условиях двуязычия, а вовсе не на основании решений дурацких конституционных судов. Теперь же, похоже, моя очередь воззвать к твоему вниманию. Читай внимательно - я говорил о том, что имея в виду билингвизм, мы обсуждаем языковую проблему, и а также аспекты функционирования билингвизма (двуязычия) с точки зрения социолингвистики, - то есть, как нормальную языковедческую проблему. Ты, однако, неизменно скатываешься в тематику вульгарной политологии, - вот и теперь ты пустился в обсуждение решений судебных органов, а также нелогичности действий канадского правительства. К чему все это словоблудие? Как это характеризует проблемы сосуществования языков в одной среде? Что ж, приходится повторяться, - твои политологические выкладки не имеют ровным счетом никакого отношения к обсуждению актуальных проблем функционирования языков в двуязычной среде. Это самая обыкновенная профанация темы, в действительности охватывающей намного более широкий спектр вопросов. Давай, все же, договоримся не сводить всю сложность проблемы к доморощенной политологии.

Честно говоря, мне совершенно безразлично признание тобой ошибочности твоих высказываний, - равно как, впрочем, и непризнание оных. Мне просто-напросто пох!.. :D Тот факт, что ты признал какие-то свои ошибки, вероятно, заставляет тебя думать, что я чудесным образом преисполнюсь чувством признательности и "глубокого удовлетворения"? "О, святая простота!" (кстати, это было написано в теме моих предыдущих сообщений).

Что касается сарказма и иронии, то это, apropos, те стилистические приемы, которыми должен владеть всякий "интеллектуально и культурно развитый" человек. Сказать по правде, я оставляю за собой право и далее пользоваться этим стилем всякий раз, когда у меня возникнет желание и /или необходимость это сделать, - независимо от того, нравится это тебе или кому-то еще, или нет. Если же ты не владеешь сарказмом как стилем, то как раз это и говорит о степени твоего "интеллектуального (или культурного) развития", ибо убогость твоего стиля свидетельствует об убогости мысли (ИМХО). Кроме того, неспособность отличить сарказм от иронии, успешно продемострированная тобой в ходе нашей полемики, увы, характеризует степень твоего развития еще более плачевным образом, чем просто убогость мысли. Уж прости за откровенность, она совершенно не входила в мои планы, но именно у тебя возникло желание поговорить "за жизнь" на темы "интеллектуального уровня". Повторюсь, - каков вопрос, таков ответ. Dixit et amen.

Вот лично мне на Вас лично тоже)) но я же молчу об этом)))
:D
проще будем, господа, проще...

Если для тебя факты того, что часть татар прошла в переписи как башкиры, то видимо с понятийным аппаратом проблемы у тебя. Цифры – это только цифры, однако на то человеку и голова, чтобы понимать смысл этих цифр.
Прошу запутывания на стол.
Примером Украины я показал ошибочность твоего мнения, что человек определенной национальности обязательно является носителем языка своей нации.
Полный бред. По твоему, приезжий азербайджанец (гражданин Азербайджана) имеет такие же права как ты?
Не ставь телегу впереди кобылы. Первична статья в Конституции, провозглашающая двуязычие, поскольку данное решение может быть провозглашено в Конституции, но на деле практически не исполняться, но не может быть двуязычия, которое не было бы приписано в Конституции.
Я посмотрю на твои выкладки при (к примеру) внесении поправки в Конституцию о оскорблении государственных символов самим употреблением некоего языка, а в уголовном кодексе прописать расстрел за оскорбление. Только не надо сейчас говорить о невозможности такой ситуации. Раз ты сказал, что это не имеет отношение, значит при любых видах «этого», «оно» не должно оказывать никакого воздействия. Вот и докажи, что в случае введения таких постановлений ситуация с двуязычием не измениться.
По-моему тут никто не ограничен в своих действиях: хоть матом ругайся. Ограничение может быть только внутри человека. Другое дело, что окружающие также оставляют за собой право делать выводы о человеке на основании его высказываний. В коих их опять же никто не ограничивает.
Отсутствие знаний значения и следствий Основного Закона не освобождает человека от объятий идиотизма. А неспособность оценивать цифры делает эти объятия еще крепче .

Оранжевый, меня всегда забавляла безаппеляционность твоих суждений. Что значит"полезность" башкирского языка или французского? Это некая эфемерная категория, целиком построенная на твоей субъективности, либо субъективном мнении кого-то еще. Как, по каким критериям ты соотносишь сию "полезность"? Как и на каком основании ты берешься судить о жизнеспособности языка цкелого народа? Или это всего лишь твои досужие измышления? Если нет, то изволь сравнить жизнеспособность и полезность двух этих языков на основании каких-то критериев, статистики или поддающейся проверке методики. Иначе все, что ты говоришь, всего-навсего голословный бред мартовского (уже апрельского) котяры.

Оранжевый, предъяви статистику, плиз. Что-то не видел я нигде опроса по поводу истинности или ложности высказываний упомянутого тобой лица, в котором бы участвовала хотя бы дюжина уфимцев, не говоря уж о "большинстве здравомыслящих людей" в городе. У тебя явная склонность к гигантомании, котяра. 20% все равно остались 20%, не правда ли? Что же тогда изменилось? "Французов" в Квебеке столько же, а говорят по-французски все чиновники Канады. Что мешает сделать то же самое в Башкирии?

Проверю обязательно, и мы еще вернемся к этой теме, но как мне представляется, мы все же не результаты выборов в РБ обсуждаем, а проблемы двуязычия. Какое отношение имеют выборы одного-единственного дурацкого чиновника, пусть даже и самого главного, к сосуществованию двух языков и тому, что именно надлежит сделать дляч того, чтобы повысить значение национального языка и улучшить методики его преподавания в школах?

ЗЫ.А на "другие пункты", мяут, еще отвечу. Когда-нибудь.. Когда буду знать все ответы. Большинство здравомыслящих людей не отвечают на вопрос, если не знают точного ответа. :D

О каких фактах идет речь? Ты, столь часто ссылающийся на решения судов, способен ли предъявить хоть один факт подобного рода, который был бы документально зафиксирован? Или то, о чем ты говоришь, всего лишь слухи? С понятийным аппаратом просьба не передергивать. Это означало только то, что я использовал твой собственный термин - а именно, "серьезность" статистических данных.
Я не припомню, что где-либо я говорил об "обязательности", но в идеале всякий человек должен являться носителем своего родного языка.

Полный бред и незнание предмета с твоей стороны. При чем тут граждане Азербайджана, и с какой стати такая дикая мысль вообще пришла тебе в голову? Ну, еще вьетнамцы есть, можно что-нибудь и про них сморозить. Двуязычие предполагает наличие коренного населения, компактно проживающего в каком-либо регионе и пользующегося одновременно двумя языками в повседневной жизни. Двуязычие это отнюдь не сосуществование русских и башкир, а социолингвистическая ситуация, когда одни и те же люди (башкиры, в нашем случае) говорят и думают на двух языках. Русские используют только русский язык, - то есть, они пока еще не билингвы, по определению. В идеале, почему бы не допустить и другую ситуацию - когда русские, выучившие башкирский язык, станут его использовать одновременно с родным (русским)? Вот что такое в реальности двуязычие (билингвизм), с точки зрения языкознания, а вовсе не то, что прописано юристами в Основном Законе, столь чтимом тобой. Конституция первична, ты совершенно прав, вот только читаешь ты ее почему-то отдельными кусками, - там, где тебе вздумается. Там же, в Конституции, есть и прямое указание на равенство двух государственных языков, но ты почему-то упорно сводишь все к разговору о том, что где-то татар записали башкирами и т.д. и т.п. Но мы-то говорим о проблемах языка! Да хоть китайцами записали (я, правда, почему-то все еще татарин)! Пока ты продолжаешь оперировать аргументами на уровне подобных слухов, вряд ли ты вообще поймешь то, о чем мы говорим, - мы обсуждаем проблемы жизни языка, а не о конституционные суды и методику проведения переписей. Мы все время говорим о разных вещах. Почему, к примеру, русскоязычные, уехавшие жить во Францию, воспринимают, как само собой разумеющееся, тот факт, что там надо говорить по-французски? При этом, никто не забывает и родной русский, и в "русских" общинах - там, где компактно проживают выходцы из бывшего СССР, русский язык используется наряду с основным, французским. То же самое и в США, в Израиле, в Германии - везде, где проживают носители русского языка, уехавшие в эти страны. Повсюду эмигранты изучают местные языки и используют русский наряду с ними. Вот что такое двуязычие. На протяжении нескольких постов я пытаюсь вести разговор на тему лингвистического аспекта билингвизма, но ты, совершенно не представляя себе сути проблемы, - что же такое, собственно, одновременное функционирование двух языков в одной среде, - упорно толкуешь про политику и сосуществование разных народов. Пойми, билингвизм - это когда один народ говорит на двух языках, а не два рядом живущих народа говорят каждый на своем. В идеале , уж если в Башкирии башкирский признан государственным языком, то когда-нибудь должна сложиться такая ситуация, когда народ РБ (включая этнических башкир, русских, татар, чувашей и т.д.) станет говорить на двух языках, башкирском и русском. В той же самой Канаде живет один народ - канадцы (там не различают людей по расовому и этническому признаку), но тем не менее, есть франкофоны (то есть, франкоговорящие), и есть носители английского языка. При этом, и те, и другие - канадцы и, как правило, тот, кто говорит по-французски, говорит также и по-английски. Ты же почему-то твердишь все время о разных народах. Именно потому, что даже объект спора у нас остается неопределенным, в силу твоего упрямства и явной бесполезности моих призывов, наконец-то определиться с темой (двуязычием) и ее правильной дефиницией, я просто ухожу спать.

Не освобождает, но и не обязывает участвовать в твоей пустопорожней околополитологической ерунде, которой ты постоянно пытаешься подменить суть вопроса. Относительно объятий, ты не ыовсем прав - я, скорее,нахожусь в объятиях упрямого идиота, которого делает таковым отсутствие знания и понимания даже самого предмета разговора . На протяжении нескольких постов мы попросту говорим о разных вещах, называя их одним и тем же именем. Вот это уж точно полный бред, навязчивый и утомительный...

Учите дети китайский!!!
Через 25-30 лет о башкирах и татарах будут напоминать только названия и то иероглифами! Русский может быть и зацепятся где нибудь на границе Украины и Китая.
И еще раз совет. Если хочешь достичь много учи китайский

出去散步


交媾 你自己 :D

Это тебе подробная инструкция с указаниями, куда идти и что делать. Как ты и хотел, по-китайски.

2050 год, россию захватили китайцы. в одессе по дерибасовской прогуливаются два китайца, один: "Фима! Если бы вы знали как мне надоело щуриться !"

пасиб, снежный лев
очинь интересно и дохотчиво
читал и радовался

Чувак, ты ужо мЁртв
И не через 2-3 эфемерных поколения а ф течение текущево. Может тебе застрелица сраз - чтоб не мучица вапросом выбора языка.
А то глядишь - лет через 20 все будут на китайский переходдить, а ты всЁ брюзжать будишь "вот мы ф сваЁ время английский изучали..." :D

Очень получительно, но против истории не попрешь.

а можно мне (лоху в филологии) таки перевод узнать?

верхний ряд - предложение выйти на улицу.
нижний - совершить обряд мануального самоудовлетворения.

все по-китайски изысканно

Потому что никаких китайцев здесь ни-ког-да не будет. Мы им просто скажем то же самое, и они передумают сюда ходить. И вообще забудут, зачем приходили.

Другое дело, если это будут российские граждане китайского происхождения. Ужесточение въездного законодательства, в принципе, не должно являться задачей, невыполнимой для правительства, .

Смешно тебя слушать...

пригодится

1. как бы ты первым не побежал к ним (к каму та другому) с просьбой ввести на территорию рф оккупационные войска. ;)

2. съезди в сибирь. они уже там. :D
трудяца/работают - прогресс. :p а наши вотку пьют. ;)

Да они не только в сибири они уже здесь и даже в Калининграде

А я прямо сейчас в Сибири! Приезжай сам - я покажу тебе, кто здесь трудица и как тут "вотку пьют" – - попробуешь, да загнешься нахрен на скважине на второй день, юноша-с... Развелось хлыщей праздных на Руси, аж пипец!

??? это ты к чему, вообще? какие такие войска? черепок, да ты не просто беспечный ездец, а прямо гонщик... гонишь по-черному просто с утра… что ж, приедешь – погоняем, еси ты не засцал, варвар... …

http://photofile.ru/default/do?id=7471728

2 снежный лев: как ужесточение въездного законодательства спасёт дальний восток от вымирания населения?? :eek: китайцы облизываются на ДВ не потому что у нас законодательство плохое и что китайцы агрессивные а потому, что там людей мало, а в Китае - очень много, а вот территории мало

Не, про сибирь верно сказано, китайцы туда ломятся плотной толпой, и это факт. Только вот китайцы ПОКА не претендуют на алмазы и нефть сибири, им нужна только земля, чтобы пекинскую капусту выращивать. Вкалывают они тут как папы карлы и водку не хлещут как местное население.
Вообще, из моих наблюдений я могу сказать, что китайцев больне интересует Хабаровский край и Приморье, ибо тут климат более привычный китайцам, да и море тоже койчего значит.
........... я про китайцев ещё много могу писать, но не буду оффтопить злостно.

заодно 2 мяут:

А кто им нефть отдаст (Алмазы, тем более)? :D
Видел и я тех китайцев - в июле-августе полтора месяца провел во Врангеле (Восточный Порт). Вполне нормальные, адекватные и говорят по-русски. Большинство уже граждане РФ. Магазинчики содержат и забегаловки. Да ради Бога, пусть живут, - если только при этом становятся гражданами России, а дети и совсем натурализованными будут. Жили же в СССР наши советские корейцы, и никто их насильно в Корею не высылал. Не надо только пускать "нелегальных" китайцев, - вот тут и законодательство ужесточить необходимо.

Вотка не аргумент. Пьют там, где не хотят работать. Здесь, в ХМАО, в любой организации, при малейшем подозрении на алкоголь в рабочее время, выгоняют людей беспощадно. Потому что желающих трудоустроиться на освободившееся место слишком много (приезжают из Уфы, Самары, Краснодара, Томска и т.д). Люди это знают, и по сравнению с советскими временами, пить стали на-мно-го меньше. То же происходит и на Ямале. А на Севере, поверь мне, есть что терять. Сто раз подумаешь, прежде чем приложиться к бутылке. Поэтому, пожалуйста, оставьте эти разговоры о повальном пьянстве. К реальной жизни они не имеют ровным счетом никакого отношения.

к чему ваапще? может раскинешь мазгами, умник? ;)

зы. а фотка мне твая ни к чему. :p

2 снежинка

мне тоже хочется быть оптимистом, и если бы китайцы здесь ассимилировались это было бы прекрасно, но цифры не дают повода для оптимизма.

соотношение в граничащих регионах - 2 млн. и 1,5 млн чел. в Приморском и Хабаровском краях и 100 млн. в 3 китайских провинциях на границе с РФ.

каков шанс что мы сможем переварить(ассимилировать) хотя бы 1 миллион иммигрантов?

к работе относятся серьезно. Фанки-бизнес или как еще - караоке-капитализм.

ну вы еще подеритесь , лихие финские парни))))))) ©

увы, умники придурков не разумеют :D

в реале с удовольствием пораскину мозгами - твоими.

если не слабо, пиши в приват, ну а если слабо - ПНХ. ты утомителен и навязчив.

ты ж наверняка какое-нибудь чудо очкастое - в реале .. про армии рассуждаешь, а ты видел вообще армию-то, чудило ;) ?

ахха, ты прям как Брежнев, каторый себе на парадную форму ордена и медальки панавешал :D
сразу пачуствавал себя умным, да? :p рад за тебя если тебе палихчала :о)

армия? канешна сматрю)
вот пажалста.
В призыве 2003 года, например, в армию пошли 17% психически ненормальных, 14% алкоголиков, 7 процентов бывших уголовников и 40% выгнанных за неуспеваемость из школ.
В бараках ежегодно убивают сотни солдат в ходе "разборок". Ещё больше получают травмы. Четверть смертей в армии самоубийства. Российский солдат получает жалование в 5 долларов в месяц. Многие подрабатывают слугами или выполняют тяжелую физическую работу, например, строят дома для семей своих офицеров. Зачастую солдат продают в рабство. Поэтому каждой весной солдаты толпами дезертируют из армии
Фпичатляет?

так я и предполагал - ты обычный дерьмак, косильщик лужаек

ПНХ. :D

схади сдай яд в аптеку. :p

Хех,думаю,что нужен,таблички на дверях читать. "Ябык(закрыто,асык(откр)),а,так на фиг не нужен

В том-то и дело - как сделать так чтоб китайцы эти не китайцами оставались, а стали полноправными гражданами российскими, считали себя россиянами и язык русский знали, ну и по желанию родной китайский не забывали.
Чтобы не говорили, какие бы споры не велись - до гробовой доски - я россиянин(не русский я, но россиянин), и готов за базр, так сказть ответить...

И по теме - желание знать и изучать башкирский или татарский - поддерживаю, потому как это никак не затруднит твашего будущего существования. К примеру, если русский по происхождению скажет мне несколько слов на моем родном языке - мне будет приятно, и скорее всего отношения мы выстроим гораздо быстрее - и это нормально(как в бизнесе, так и в повседневные).

А насчет русского - я знаю его в совершенстве, хотя до класса 3 ни одного слова не знал - потому как дома со мной всегда разговаиривали исключительно на родном. С приездом в уфу проблемы с языком усугубились, потому как никто из моих новых друзей-знакомых родной язык не знали. И я не считаю это нормой. Теперь надо восстанавливать язык - вот книжки читаю книжки, на спектакли хожу. Вроде как еще что-то помню и могу...

А тут и просить не надо. Берем данные по башкирам за 1989 год(которым ты доверяешь), берем данные за 2002. В этом моменте наши различия: ты слепо доверяешь цифрам и ничего не делаешь дальше.
А теперь фокус: надеюсь, твоего понятийного аппарата хватит для осознания нижеизложенного.
Количество башкир в 1989 году составило 864 тысячи человек, в 2002 – 1221тыс. Разница=357 тыс. Все население в 1989 году: 3943 тыс, в 2002: 4104 тыс. Разница=161. Две разницы: 357-161=196 тыс.
Рассмотрим «идеальный» вариант: башкиры не умирали, а только рождались, а весь прирост общего населения съедали русские и татары. Также данные национальности не должны приносить плоды физического контакта, иначе получается невозможность таких цифр по башкирам (если есть незначительное уменьшение по русским и татарам за счет естественной смерти, то куда делись тысячи людей), а мы(ты) исходим из достоверности данных по ним. Рассмотрим этот случай.
Так как количество русских в республике имеет достаточно существенный процент, то к нему применим подход среднестатистических цифр по всей России. За период 89-2002 население сократилось на 1800 тыс. умножаем на процент русских =1800*0,8=1440 тыс. Вычислим количество умерших русских в Башкирии =(4104/145166)*1440 тыс.=41 тыс. (округлил в большую сторону).
Теперь, на основании достоверности данных имеем: разность (при отсутствии рожденных русских и татар за весь период 89-2002), равна 196, а умерших русских 41 тыс. Прибавим татар (пусть, для ровности 39 тыс.). Получаем 196-41-39<>0. Пойду посмотрю в учебник арифметики (Как же так? Скорее ошибка в учебнике, чем ошибся Лев). Еще раз 41+39=80. 80<100, а 100<196. Что-то непонятно, опять получается, что 41+39<>196. Подождите, мы забыли про другие национальности которые не рождались, а только умирали. Ура!!! У нас есть еще порядка 20 тыс. Ну сейчас должно сойтись. А как иначе-то?
…
41+39+20<>196. Опять не сошлось.

Говорить об остальном нет смысла, если ты неспособен провести такой простейший анализ.

Респект!. Помимо того, что ты Бодуэн 21 века, выясняется, что ты еще математик и фокусник, - Лобачевский, Софья Ковалевская и Дэвид Копперфильд "в одном флаконе". (Математик, берущий халтуру в цирке? - оригинально!) :D

Первое. То, что ты принес - всего лишь анализ рождаемости и смертности. Ты не учитываешь данных по миграции. Теперь проведи работу над ошибками, добавив в расчеты всех тех башкир, которые переехали из Челябинской, Свердловской и Оренбургской областей, а также из Казахстана и Средней Азии (таких за последние годы было ой как много!). Так как в твоем анализе отсутствуют данные по миграции, он все еще пребывает в эмбрионально-зачаточном, или "простейшем", состоянии. Завтра, после уроков, приходи с новым вариантом работы, - да смотри, не опаздывай!.

Второе. Возвращаясь к нашим (вернее, вашим) "политическим баранам": какое отношение имеет твой т.н. анализ, - равно, как и твои вчерашние камлания на Основном Законе, - к проблеме башкиро-русского двуязычия, которое существует лишь в среде башкир , и только в весьма отдаленной перспективе имеет возможность распространиться на все население республики (это, кстати, предполагает и Конституция РБ)? На кой ляд нам при этом знать, сколько русских и татар проживает в регионе, если они пока еще никаким боком не вовлечены в вышеупомянутое двуязычие? Что релевантного и полезного в прикладном смысле имеется в результатах твоего "анализа" для разрешения вопросов билингвизма, помимо того, что ты использовал возможность лишний раз поупражняться в арифметике? Пока что, ситуация с двуязычием такова: русские говорят по-русски, а вот башкиры говорят и по-русски, и по-башкирски. То есть, русские монолингвы (одноязычные), а башкиры - билингвы(двуязычные). Стало быть, необходимости в твоих арифметических экзерсисах не было никакой, даже если бы ты провел свой "анализ" должным образом и учел-таки статистику по миграционным процессам.. Твой понятийный аппарат в состоянии справиться с подобной интерпретацией ввода данных? Если нет, то отправляйся делать работу над ошибками, иначе светит тебе двойка по арифметике..

Ну вот опять началось.... мы же говорим о разных регионах, это раз, и о разной работе, это два. Уточняю тему: я говорю о мало квалифицированном наёмном труде (дворник, каменщик и т.п.). Китайцев на эту работу нанимают именно потому что не бухают и работать готовы хоть 15 часов в день, только плати.
Я не говорю, что в России все бухают, я говорю о том, что в СРАВНЕНИИ с китайцами, наши рабочие по пъянству однозначные лидеры.

вчера мимоходом спросила "Зачем мне нужно знать башкирский язык, особенно когда вижу, что башкиры сами свой язык не знают?"... вразумительного ответа не вижу до сих пор....

зы: ток с налету в карьер не надо меня обвинять, как минимум, в неуважении языка народа, на территории которого я проживаю (я в России живу и русским владею).....

зыы: было (исчезло) желание познакомиться с этим языком хотя бы на уровне, как его дочери преподавали..... не получилось - ни у меня, ни у нее...

отстаешь от жизни. Россия и не пила вопщето никогда больше остальных "культурных" стран. А сейчас так вообще меньше пить стали. Здесь засилье китайцев надо смотреть в аспекте их трудолюбия, а не пьянства россиян. Россияне уже обуржуазились и не идут на "простые" работы. Например, у нас во дворе все дворники таджики или подобные. Хотя в доме не алкаши живут :D

Из тех, кем приходилось работать, очень даже "по-русски" пьют канадцы, англичане, шотландцы.. американцы тоже пьют, но почему-то пьянеют быстро.. В Казахстане на наш станок часто приезжали японские инженеры-сейсмики из JNOC. Те еще "трезвенники" были! В Алматы ребята сажали японцев в купе и договаривались с проводниками, чтобы никто не беспокоил их до Челкара, после чего два-три самурая запирались в купе и умудрялись за 1,5 суток дороги "уговорить" пол-ящика водки. Даже наши проводники удивлялись таким способностям.
В Нефтеюганске и Сургуте сейчас "неквалифицированные" дворники и рабочие жэков тысяч по 10-12 получают, - может, потому и не пьют, что деньги интереснее? Платили бы на ДВ людям копейку приличную, так и китайцев бы не было столько нелегальных.

А чего ж мимоходом-то? об том жы и речь - как сделать так, чтобы знали, раз уж республика такая автономная у нас. А заодно, - как сделать так, чтобы появились и среди русских желающие изучать этот язык, чтоб от этого тому, кто знает, хоть польза какая-то была.. Ну если не хочешь изучать, то кто же заставить тебя может? Но вот если бы ты знала, например, что, при условии знания языка у тебя есть возможность пободаться с бабайкой на следующих выборах и стать башкирской "железной кызы" (как Маргарет Тэтчер в Англии), - неужели бы и тогда мотивации никакой к изучению не возникло бы у тебя? Или, проще пример, - например, власти придумают премию какую-нить доплачивать за знание языка. Стала бы тада изучать? А на твой вопрос "Зачем?" можно, наверное, ответиь, что плохое знание языка самими башкирами прямой результат национальной политики товарисчей коммунистов. Это когда во всех деревнях были национальные школы, а в миллионном городе - одна или две всего. В результате подобной "русификации", сложилась ситуация, когда люди просто стеснялись (и все еще стесняются) говорить на своих национальных языках на улицах Уфы, - ну как же, ведь примут за деревенщину. Я говорю о 80-х и 90-х годах... Непрестижно было знать язык, можно было сразу ярлык получить - алаяры, мол... (Один наш общий знакомый по конференции, если помнишь, такие ярлыки как раз раздавал - всем татарам вообще). Вольно тебе сейчас сокрушаться, отчего же это башкиры да татары языка не знают? Да от того, что затюкали их в советское время и поделили на "городских" снобов и "деревенщину". Такая вот была хитрая сегрегация по-советски.. Она ведь и поныне, по какой-то нехорошей инерции, сохраняется...

Ключевой тут вопрос ЗАЧЕМ?

Мне не по работе, не в жизни он не нужен!
Ехать в глухой аул я не соибраюсь, в уфе прикрасно общаюсь на русском. Я не понимаю логики зачем мне его учить!?!?!
У меня жизнь не резиновая чтобы в нее заталкивать вещи которные мне не нужны.
Для общения в сети мне хватает русского и англ-ого, не плохо конечно знать китайскйи т.к. Китай это очень большой рынок, но он мне нужен пока по только по скольку. Вот может быть в будущем устный я бы и выучил.
Так что ни каких логических объяснений что мне нужен башкирский кроме как хобби.

говоришь, что сие результат перекосов политики коммунистов?..... не понимаю: при чем здесь они и знание родного языка? хотя бы на бытовом уровне! нет жи этого!

а премии......деньгой заставить(!) изучать язык, кхм.....а вообще: у нас есть вообще методики-литература-словари, чтоб я вот так вот самостоятельно взяла и смогла это сделать изи сие не получилось, даж когда ребенку преподавали язык в школе-колледже ииииииииии......

зы: а про ярлыки...не хочу здесь об этом......

редкий случай, когда я согласна почти безоговорочно: ток как хобби, т.е. интерес такой же , как к латыни (но для ознакомления с латынью хоть литературы до и больше)..... хотя....лукавлю: интереса к латыни таки у меня поболе будет, чем к башкирскому.....

короче, слабые языки отомрут
сильные останутся
это закон жизни

если башкирский жизнеспособен - то он выживет сам. если нет - извините

1. При организации системы образования таким образом, что национальные языки почему-то оказались "за бортом" в городских школах и, тем не менее, продолжали преподаваться в сельских. Методики преподавания языков были соответственным образом перекроены мудроездами из нашего минобра, в угоду такой, с позволения сказать, национальной политике. При коммунистах это началось, а сейчас продолжается. Вот, собственно, при чем...

2. А ярлыки, даже безотносительно форумных знакомых, уже давно стали частью нашей повседневной жизни, увы. И это прямой результат искусственного (и я бы сказал, сознательного) "разделения" кем-то образования в Башкирии на непрестижное сельское с языковыми школами и "крутое" городское, практически целиком русскоязычное. Начавшись в сфере образования, эта гадость распространилась на всю остальные сферы культурной жизни республики и привела к тому, что на улицах теперь почти никто не говорит на своем родном языке, - кто-то стесняктся, а кто-то уже не помнит..

...а тебя же никто и не заставляет.. разве так стоит вопрос? не хочешь - не изучай.. но ведь, исходя из такой логики, тебе и русский-то язык не особенно нужен.. я имею в виду его классический литературный вариант.. или я не прав?

Я часто тут пишу про естественный отбор.
Иногда он жесток, иногда он смешен, но это жизнь и она такова.
Да можно идити против закона, даже против закона всемирного тяготения, но это очень дорого и что самое важное безрезультативно.

Да практически не нужен и я этого не скрываю. Я пишу PC вместо компьютер, пишу pls. вместо пожайлуста, ставлю смалики вместо слов и т.д....
И то что назвают литературным языком это язык 19 века, прошло очень много времени и многое из этого устарело.

Вот сижу я сейчас перед компом, а передо мной из предметов только стол, который имеет русское название :D

вот и говору (я че совсем косноязычная стала? при чем здесьорганизация системы образования изи люди сами! в своей семье! за закрытыми дверями (где не надо стесняться никого!) не хранили-не учили язык?

ну в полной мере .... на все 100% то, что ты называешь классическим , он и использовался всегда в литературе.... на бытовом уровне мы как то поменьше занимаемся украшательством нашей речи аллегориями-афоризмами и прочая.... хотя........ согласись (как всегда - имею право ток себя в пример привести): я с собеседниками разве говорю на русском - деловом (стиле), коий я использую во время работы? согласна - много просторечья, но (смею надеяться) таки не ток из него состоит наша речь.....

Твоя метафора чрезмерно сложна и потому не поддается сколько-нибудь адекватной интерпретации. Возможно, если бы у меня был под рукой русско-гоблинский словарь, мне удалось бы разгадать предложенную тобой шараду еще до конца рабочего дня, но увы.. такого словаря у меня нет. Просто ради экономии времени и речевых усилий, - переведи, пожалуйста, процитированный выше монолог с гоблинского на русский.. :)

Ну если так рассуждать, то можно вообще ограничиться языком Эллочки Людоедки (помнишь: "Хамишь, парниша!", "Блеск", и т.д.), состоявшим, кажется, из двадцати слов. Проблема стара и возникла еще в 20-х годах прошлого века, а может, и раньше...

Русский классический я помянул лишь по одной простой причине. Почему-то, громче всех против башкирского языка высказываются те, кто не в полной мере владеет своим собственным, - русским. Говоря "классический литературный", же не предлагаю пользоваться в повседневной речи цитатами из "Войны и мира", а всего-навсего хочу подчеркнуть, что чем безграмотнее человек, тем агрессивнее он в своем неприятии чужого языка (особенно, если на этом языке разговаривают люди, живущие по соседству). Я не могу представить себе, что какой-нибудь славист, доктор или кандидат наук, мог бы отзываться о языке республики, в которой он живет, в таких же терминах и с той же степенью агрессивности по отношению к языку и самим башкирам, какую обнаруживают некоторые участники данной темы.

Ну о чем ты говоришь! Когда я был школьником, с родителями общался максимум минут тридцать в день, а все остальное время проводил на улице (компутероф тогда ведь не было еще.. ). Где и с кем было "не стесняться"? А в школе был только русский. Так и вышло, что своего родного языка я толком и не знаю. (Знаю, но на самом примитивном уровне, увы..)

Да никуда я не отстаю, я что вижу, то и говорю. Я на дальнем востоке уже который месяц тусуюсь, и поверь мне, местную специфику уже успел понять.
А по поводу больше - это известный факт, тут и спорить нечего. Те же французы, поболе нашего потребляют. Важно не то, СКОЛЬКО пьют, важно КАК пьют.
Опять же заострю внимание, что я говорю о низко квалифицированном труде. Инженеры - это отдельная песня.

Если правильно разгадал смысл этого высказывания, то имеется в виду то, что если язык умирает, то его уже ничего не спасёт .
На это я могу предложить оччень конкретный пример - иврит. Язык БЫЛ мёртвым, евреи всего мира говорили на чужих языках, но после образования государства Израиль, этот мёртвый язык подняли из могилы.
На этом примере можно видеть, что если захотеть, то можно спасти не только умирающий язык, но воскресить мёртвый.
============
Да, и чтобы избежать недомолвок, скажу, что как мне кажется, башкирский язык действительно под угрозой в городской среде (конкретно говорю об Уфе). Такой вывод я сделал поспрошав своих не русских друзей о знании родного языка.
============
И по поводу теории/идеи "слабых и сильных языков". Это бредятина. Язык может быть богатым (много слов и оборотов), сложным (как китайский) или простым (как английский). Язык может быть донором или рецепиентом в силу исторических и культурных особенностей. Язык сам по себе не может быть слабым или сильным, так же язык не может быть жизнеспособным или нет.

и опять (ИМХО) таки бОльшая вина в твоем незнании родного языка за родителями..... хотели бы, чтоб ты знал - знал бы! эт я тебе говорю - русская мадам, из русской семьи, но имею и маму и тетку (тож чистокровные(?) русские), которые в совершенстве владеют твоим родным языком..... потому что хотели его знать и меня учили!

как рассуждать? что в обыденной жизни не нужно все богатство литературного русского?.... дык и не нужно ведь! но и словарным запасом Эллочки таки никто не ограничивает себя... по крайней мере (у меня что-то с глазами?) я этого не наблюдаю.....

Ну правильно! А я вот имею товарища - этнического поляка, который, - студентом еще, - переводил фильм "Иисус", когда его только привезли и впервые показывали на спецпросмотре для обкомовских работников в Зеленом зале "Родины". Переводил он с английского на башкирский, и "публика" осталась довольна. Только вот разница между нами в том, что вырос он в Стерлибашевском районе, в башкирской деревне...

Ну ты ляпнул!!!! Мальчик почитай историю!!!
Евреи одна из не многих наций на земле что и при отсутствии государства сохранили как язык так и культуру!!!

P.S. после такого опуса в израиль тебя точно не пустят :)

Интересно на какой базе могли в Уфе свести звук? Или он так в синхру?
Тогда интересно как такая копия 35 мм попала к нам в Уфу?

вот уж нифига, в европе алкаша или нарка на улице встретишь раньше чем у нас. я не говорю о москве куда бомжи со всей страны съезжаются

ЗЫ http://www.heartstats.org/temp/ESspFigsp7.1spweb05.xls

А я к ним и не собираюсь, даже в целях туризма.

И ещё, культуру они сохранили, но вот язык - нет.

simultaneous translation.. live..

88-й год.

в зеленом зале висел под потолком

VHS проектор.. и был экран 1,5 х 3 м

Да я вроде не про европу говорил, а про Россию.

а я тоже про Россию. еще раз повторяю : тезис о том что в России пьют "по особому", т.е. особенно много - блеф для слабоумных

Блиииииииииииин, ну что за ботва!!! Ну почему мои слова не доходят до тебя? Ты вроде не тупой... наверно, я как-то туманно изъясняюсь.... Давай ещё раз повторю, но иными словами.
Я говорю не о количестве, а о КУЛЬТУРЕ пития. Бухают у нас злостно, на результат (не у всех так, но тенденция проглядывается).
Мне вообще наплевать на то, где сколько и как пьют, меня волнует наше пьянство. Меня волнует то, что так широко пиво рекламируется. А реклама формирует поколения пивных алкоголиков.
И это, про блеф я что-то не вкурил, если честно....

видишь ли, эти "слуги народа" даже не удосужились за законопроект проголосовать против спамеров(тех самых которые за сто баксов готоввы забить мусором почтовые ящики половины пользователей интернета), а ты еще хочешь чтобы эти пресмыкающиеся осмелились руку поднять на пивных боссов

в сущности, у них как бы два языка - иврит они и на самом деле возродили на полностью семитической "платформе", а идиш - разговорный диалект, лексика которого состоит, в основном, из заимствований из немецкого.. но ведь тот иврит, который был "возрожден" на основе сохранившихся письменных источникв, как раз и есть пример того, что ничего невозможного нет, и любой язык можно восстановить и дать ему новую жизнь, было бы желание это делать..

так ты должен был вымереть уже давно...

да не пьют.. когда делом заняты, то не пьют, а работают .. а "бухают" как раз от безысходности, - там, где ни денег, ни перспектив никаких нет.. и это не особенность страны.. бомжи, наверное, везде пьют по-черному - что у нас, что в италии какой-нибудь..

знаешь, таки хотца именно здесь ответить тебе: (форсмажор, простии, что пытаюсь тож донести смысл твоего переживания из-за наличия-таки у нас алкоголиков) чел жи вроде и не спорит по вопросу, где сколько пьют, не говорит, что мы тут впереди планеты всей и т.п....... просто определенный трабл таки есть у нас в России, и таки кординальных движений по борьбе с пьянством я тож не наблюдаю (и мне по барабану, кто там в мире сколько пьет, пусть в разы больше), но...
знаешь - ты видимо просто не столкнулся с этим уродливым явлением в семье или среди друзей....... поэтому и ....

Гольф, ну давай не будем ТУТ обсуждать слуг народа, а то вообще что-то оффтоп погнали. Хотя, если честно, язык чешется....

Снежный Лев, противоречивые у меня чувства вызвал ваш пост. ОДНОВРЕМЕННО хочется и согласиться, и оспорить. Сделаю и то, и другое, как бы вас это не забавляло.
Соглашаюсь , где есть серьёзная оплачиваемая работа, там не бухают, там иногда пъют после работы и не до усрачки, ибо завтра тоже рабочий день.
Возражаю. От беспереспективняка бухает народ, но и не только. Есть очень обеспеченные и головастые человеки с переспективой, но пьют как кони. Кто-то пъёт, потому что так принято решать вопросы, кто-то бухает, потому что иначе вообще не работается, у всех свои "причины".

И это, что бомжи везде алкаголики - это аксиома, давайте уже не будем их упоминать. Меня волнуют именно переспективные люди, которые спиваются с годами. Меня волнует, что у нас алкаш был президентом 2 срока.

P.S. Отдельное спасибо за квалифицированную поддержку в вопросе иврита.

Во-первых, ты забыл о первой скидке, что башкиры не умирали. Т.е. это несколько тысяч человек. А во-вторых вторая скидка: другие национальности не должны приносить прибавку населения( рождение-смертность), а это еще несколько тысяч. Эти ой как много максимум могут составить 10 тыс. Пусть даже 50(что не реально). В любом случае будет существенное расхождение по цифрам. В итоге ты опять не смог сделать одно из простых действий арифметики: сложить, а затем еще одно: отнять.

Могут? То есть, точными цифрами ты так и не разжился, это просто предположения? А ведь могут и 150 тыс., -ИМХО, - и все 200 могут.. Если учесть, какого рода события происходили после перестройки в Средней Азии, и как оттуда сплошным потоком уезжало некоренное население, то и мои цифры покажутся вполне реальными.

Но главное-то, все равно не это, а то, что я в своих предположениях изначально исходил из цифры в 20 процентов, - считая ее неизменной как до, так и после переписи (пан котяра даже где-то освещал это в своем ответе мне, можешь справиться у него). Что же ты мне тогда доказываешь этим 31 процентом? Хорошо, эта цифра, возможно, неверна (а, возможно, и верна) - так что из того? Я-то ведь, в любом случае, называл 20.. Ты найди кого-нибудь, кто бы утверждал истинность 31 %, и обсуди тонкости арифметики с ним.

Кроме того, о чем вообще можно говорить, полагаясь лишь на твои допущения ("могут составить 10, а могут и 50")? Точных цифр по миграции ты ведь сегодня так и не принес, и нам, стало быть, придется предположениями заниматься? Пустое это все.. балоффство одно..

Зачем мне искать точные цифры? Если сначала ты говоришь о надежности цифр, а после небольшого анализа показывающего невозможность достоверности данных переписи, твоя уверенность исчезла, а в конце ты стал говорить о «балоффстве». Размытая позиция, а точнее её отсутствие.

>>>Язык сам по себе не может быть слабым или сильным, так же язык не может быть жизнеспособным или нет.

то что ты сказал – богатство и логичность языка – его преимущества перед соседствующим с ним языками – и есть его жизнеспособность.

когда люди естественным, а не насильственным, образом постепенно отстранятся от своего языка в пользу другого – это и есть естественный отбор; то есть сильный язык вытесняет слабый, менее приспособленный. в чем тут неточность ты видишь?


ragnareg
>>>так ты должен был вымереть уже давно...

чаво?



по поводу «норм литературного языка»: сегодня в школе нам училка просветила, что следующие слова надо произносить так: обеспЕчение, мастерскИ, мизЕрный короче было еще много таких. Я не знаю, может быть я жутко неграмотный (ну на форумах грамматику я вообще не соблюдаю), но я сам так эти слова никогда не произносил, и не слышал, чтобы их кто-нибудь так произносил. Может быть я ошибаюсь, но «литературный язык» действительно застрял в 19 веке.

Потому что ты сам взялся за поиск статистики. Кто-то просил тебя это делать? Теперь же, не найдя искомого, ты вопрошаешь: "Зачем?" :D

Ну, на нет и суда нет. "Если бы у бабушки было кое-что, она была бы дедушкой.." Невозможно же, в самом деле, обсуждать цифры, которых у тебя нет и которые только могли бы быть, потому что так тебе кажется.. Обсуждать можно только то, что существует в действительности. Если предмет обсуждения отсутствует, то это как раз и есть демагогия и "размытая" позиция. Ad absurdum.

Спокойной ночи. :)

[QUOTE]Послано мяут


то что ты сказал – богатство и логичность языка – его преимущества перед соседствующим с ним языками – и есть его жизнеспособность.

когда люди естественным, а не насильственным, образом постепенно отстранятся от своего языка в пользу другого – это и есть естественный отбор; то есть сильный язык вытесняет слабый, менее приспособленный. в чем тут неточность ты видишь?
[/QUOTE
Вытесняют друг друга не языки сами по себе. Люди выбирают другой язык, потому что он даёт им некие преимущества, а не потому что он богаче, лучше, логичнее и красивее.
Все слышали, что французский язык очень красивый, что английский очень функциональный, но ведь мало кто изучает эти языки до тех пор, пока от них будет хоть какой-то прок.
Мяут, удели несколько минут размышлений на то, чтобы понять истинную причину, по которой люди меняют язык. Тогда ты сам найдёшь неточность.

Ещё Михайло Ломоносов говаривал, что нет ценнее знания, приобретённого самостоятельно.

Оранжад, если бы ты хоть немного попутешествовал по 19 веку (даже и по началу 20-го), то написал бы "нас училка просветила", - и это уже не грамматика, а образ мышления.. самый злостный хулитель чужих языков это тот, кто своего не знает толком и в школе через пень-колоду учится .. кстати, невозможно соблюдать нормы языка где-то в одном месте, и полностью игнорировать их в другом (на форуме, например).. как нельзя быть "немножко беременной".. либо ты культурный человек, либо лох ушастый.. твоя моя понимать? :D

2 forcemagor:
Вытесняют друг друга не языки сами по себе. Люди выбирают другой язык, потому что он даёт им некие преимущества, а не потому что он богаче, лучше, логичнее и красивее.


первая причина по которой люди меняют язык - его большее удобство(богатство логичность и т.д. и использование его действительно даёт преимущества

полагаю ты имел ввиду то что если например ты башкир и знаешь язык "оккупантов" - это открывает тебе большие возможности

с этим согласен, это тоже имеет место наряду с тем что я сказал.

но отрицать факт, что одни языки развитее других - просто глупо.

2 снежный лев: именно потому что я считаю что это мой родной язык и я его всеже люблю я пытаюсь сделать свою разговорную речь живее

между прочим английский как ты возможно знаешь сильно изменился с 19 века, а вот русский - нет.

это наводит меня на грустные размышления.

моя понимать только то, что ты опять начинаешь выпендриваться

почему нельзя? а ты что в живых разговорах всегда используешь только фразы из Пушкина и Достоевского?

именно потому что я культурный человек я могу изъясняться так как захочу, и использовать слова как захочу чтобы лучше выразить свои мысли для окружающих.

те кто думает что единственно правильный язык - в учебнике от 1970 года - и есть ушастые лошки - просто пассивные потребители которые не способны ничего создать сами

да и если тебе интересно по русскому предмету я всегда 5 имела :D

Вот это полную ***ню ты сказал. Абсолютнейшую.
Ты уверен, что пятерки по русскому тебе ставили справедливые?

2 Bichiko: уверен, но я же не виноват что тебя учительница не любила :D

посты мяута все еще наводят на размышления?
смиюся..... давно жи ужо уяснили все, что их в школе даж историей не просвещают, а ты хошь - чтоб литературой русской 19 века (и более ранней)

Вот так, например: "..нам училка просветила ?"..

нет... моя не понимать.. никак не понимать... :D

это не 19 век, apropos, а букварь как бы.. тут пушкин с достоевским отдыхают..

Ну ты ему хоть сказок каких расскажи... Может, новый Пушкин вырастет из оранжада... Такой, знаешь, Пушкин компутерного века.. из Матрицы

2 снежный лев: если не понимать то ты наверна нерусская а чукча, очень сожалею :D

я правильно поняла, что сие было сказано не про место работы Снежного Льва?

ты во мне видишь одну из 49 Данаид?...

я, смею надеяться, не на столько грешна))) так шта - уволь...

Арину Родионовну типа... а Мяут, гм.. арап.

Зато на башкирском они кроссворды составляют.

Ладно, давай по порядку разбираться.
Начну с вопросов.
1... Оцени пожалуйста параметры удобство,логичность, богатство и красоту таких языков: руссий, татарский, башкирский, английский, французский, немецкий, китайский.
2... Что даёт преимущества использования языка? Варианты:
- Собственно язык
- Другие люди из окружения, которые используют этот язык
- Твой вариант
3... Какой язык по твоему мнению самый самый?

Так, дабы рассеять глупость, просвети, что ты имеешь в виду под термином "РАЗВИТОСТЬ ЯЗЫКА"? Как её измерить, если это возможно. Или объясни хотябы как дать оценку развитости языка, для сравнения языков.

вот именно это я и имел в виду...

чукча хороший, однако.. знаешь, сколько в чукотском языке слов для разных оттенков белого? около 60 ! это развитый язык или нет? (в русском раз в 10 меньше, однако..) :p

...а еще недавно главный чукча себе команду футбольную прикупил, она теперь так и называется - "Челси" (Анадырь). дык там правило такое: пока игроки зачет по родному чукотскому не сдадут, их так и держат на скамейке запасных.. вот и перечисляют они все 60 прилагательных для белого, - кто быстрее расскажет, тот и капитан.. так что учи язык, котяро.. и будешь в СКСЮ играющий тренер.. :D

cмиюсяяяяя! дык Родионовна не занималась тем, чем Данаиды: воду в дырявы бочки не лила!!!!!

ааааааа...... смиюся! ну ты пошутеец! ты у кого и что спросил?
я б поняла логику изи бы ты Снежному вопросы подобные задал - он бы без разгону на них ответил, а тут... сколько ты ужо ответа ждешь?

я потом отвечу на его вопросы, сейчас я занят просто время от времени забегаю :D честно честно

Все от шерифа бегаешь? :D armed and real mean? Ковбой..

Кто сказал, что я не нашел? Я пока не искал. Потерялся смысл этого, если ты уже меняешь свою позицию. А ты сам, совершенно не учитывая сделанных скидок в расчете, пытаешься зацепиться за последнюю возможность, даже ценой насилия над логикой.

Весь плакаль :D

прости, но моя интуиция мне подсказывает, что ты не "занят" , а просто пока не имеешь, что сказать, поскольку никто еще не просветил тебя по етим специфичным вопросам

>>>>Ладно, давай по порядку разбираться.
Начну с вопросов.
1... Оцени пожалуйста параметры удобство,логичность, богатство и красоту таких языков: руссий, татарский, башкирский, английский, французский, немецкий, китайский.
2... Что даёт преимущества использования языка? Варианты:
- Собственно язык
- Другие люди из окружения, которые используют этот язык
- Твой вариант
3... Какой язык по твоему мнению самый самый?


1. могу оценить только русский, татарский англ. и немецкий хотя последний знаю не очень
опуская разговоры о красоте – это дело вкуса (мне вот нравится как звучит немецкий, но многим он кажется грубым). Все эти языки, кроме татарского, самые распространенные языки на земле и процветают.
Это свидетельствует об их преимуществах перед сотнями других языков мира. По отношению друг к другу они все примерно одинаковы, английский распространился так широко из-за мощи Британии а потом США.


Ацтеки и майя не стали бы «латинской Америкой» только потому что их завоевали конкистадоры, если бы уровень развития испанской культуры и языка не был бы настолько выше…


Сравни: монголы завоевали разрозненные русские княжества и держали Русь под игом 300 лет.
Русские что – заговорили по-монгольски?? «Ярлык» и «кошмар»? все??
Русские не стали монголами. Так произошло оттого, что завоеватели оказались гораздо менее культурными чем завоеванные. Так же было и в Китае – через 100 лет после завоевания Китая монголы сами начали походить на китайцев.

Дикие племена заполонили границы Римской Империи – и что? Через некоторое время они переняли все что могли от римской культуры и языка, и хотя неравномерно – растворились в завоеванном народе и стали говорить на языках в основу которых была заложена латынь.

2. его удобство и полезность в каждом конкретном случае. Большую роль в распространении языков также сыграли завоевания , но, как я уже сказал, без сильной культуры даже государство с сильной армией не сможет растворить в себе более культурный народ (опять же примеры – Польша и Финляндия в Российской империи)

3. на данный момент самый распространенный среди разных народов быстро развивающийся язык мира – английский. и его позиции для международного общения в бесспорны.

4. >>> Так, дабы рассеять глупость, просвети, что ты имеешь в виду под термином "РАЗВИТОСТЬ ЯЗЫКА". Как её измерить, если это возможно. Или объясни хотябы как дать оценку развитости языка, для сравнения языков.

Его богатство – лексикон, наличие специальных слов для названия специальных предметов, логичность, точность, простота и понятность, приспособленность к постоянно меняющемуся окружающему миру – короче я не лингвист, но думаю ты понимаешь меня.

Например, русский адаптирован к современным условиям довольно слабо – количество иностранных слов, без которых нам не обойтись в самых различных областях науки, бизнеса, IT и т. д. иногда гораздо больше 10% процентов иноязычных слов в целом.


2 snowy lion

может быть у чукчей и есть 90 определений оттенка снега – но не думаю что в их языке есть хоть одно неиноязычное определение бананов, ананасов, кенгуру, страусов, тропиков; математики, физики, химии, литературы; фабрик, автомобилей, самолетов; театра, кино, бога (они язычники) --- мне продолжать?

а вот моя мне подсказывает что твоя интуиция основана на собвственном опыте :D

Жестко ты с логикой:D . Плохие у тебя с ней отношения

плохие у тебя подсказчики... так штааааааа..... поскольку "стороны обменялись любезностями" предлагаю прекратить оффтоп , эт раз, два - рекомендую таки перед ответом обращаться к авторитетным источникам, дабы ужо народ не жалел потраченного на чтение твоих постов времени (эт не наезд и не подъеп..... чиста совет старшего молодому-зеленому племени).....

плохие у тебя подсказчики... так штааааааа..... поскольку "стороны обменялись любезностями" предлагаю прекратить оффтоп , эт раз, два - рекомендую таки перед ответом для проверки своих мыслей таки обращаться к авторитетным источникам, дабы ужо народ не жалел потраченного на чтение твоих постов времени (эт не наезд и не подъеп..... чиста совет старшего молодому-зеленому племени).....

arina
рекомендую таки перед ответом для проверки своих мыслей таки обращаться к авторитетным источникам
а что твои авторитетные источники со мной не согласны? :eek: какие же они тогда авторитетные :D :D

Наконец-то могу ответить. Начали!
Распространение языка (территориальное или по количеству говорящих на языке) не свидетельствует о преимуществе языка, а говорит о том, что общение на этом языке даёт преимущества . В принципе, я считаю что ты сам себе ответил, приведя в пример помощь Британии и США. Английский язык стал таким распространенным именно потому, что прежде всего Англия завоёвывая колонии насаждала местному населению и свой язык, и свою культуру, и свою религию.
Теперь о США. Почему английский там стал основным? Потому что английский - это язык агрессивных оккупантов, которые тоже активно насаждали свой язык. Когда афроамериканцев перестали официально притеснять, им пришлось учить английский, чтобы встать на одну ступень с белыми, а не потому что английский удобнее, логичнее и красивее.
Про ацтеков я знаю мало, но могу предположить, что испанцы их покорили не силой прекрасного языка, а грубой физической силой. А против превосходящей по количеству и вооружению грубой силы бесполезен ЛЮБОЙ язык и любая культура.
По поводу татаро-монгольского ига до сих пор идут споры и нет единого мнения, поэтому я буду говорить опираясь на своё понимание этого периода в жизни Руси. Не из-за более высоко развитой культуры мы не говорим на монгольском диалекте, а потому, что по общепризнанному мнению, монголы не насаждали ни свой язык, ни свою культуру и религию. Ещё одной причиной было то, что монголы не заселяли Русь, а просто совершали набеги и собирали дань. Для территориального распространения языка необходимо расселение носителей распространяемого языка, чего в случае монгольского ига не было (в отличие от английских колоний к примеру).
РАЗ - Монголы и китайцы и так по крови братаны, как русские и украинцы.
ДВА - Монголы сохранили свой язык.
Так что монголов ты тут зря привёл. Садись, ДВОЙКА!!!
Латынь вошла во многие языки как основа потому что её во-первых, насаждали, а во вторых, языки порабощённых народов были из той же языковой группы. Ещё стоит обратить внимание на некоторые страны.
Германия и Франция значительно лучше сохранили самобытность своего языка чем Испания и Португалия именно потому что Римляне оккупировали Испанские и Португальские земли (английский стиль), в то время как Германия и Франция не подвергались плотному заселению римлянами (монгольский стиль). На этом примере ясно видна связь между расселением носителей распространяемого языка и распространением оного языка на оккупируемой территории.

В принципе, я это высказывание воспринимаю как отказ от идеи того, что язык распространяется, потому что он более развит. Как я вижу в данном высказывании причинами распространения указаны: удобство , полезность (читаю преимущества, даваемые использованием), завоевания, культура.
Про силу языка я тут ничего не увидел. Сдаёшься?

Короче, расставляю точки над И.
Языки распространяются в силу того, что:
- носители языка-донора обладают более развитым техническим и научным уровнем
- носители языка-донора насаждают свой язык насильственным способом, а также расселяются на территории распространения насаждаемого языка.

И как всё тобой перечисленное может убедить носителей других языков стать билингвами или вообще забыть свой язык?
Типа вот посмотрел народ Х на то, какой развитый язык у народа У, и позабыл народ Х про свой язык. Я тут немного утрирую, но можешь ли ты привести хоть один пример, чтобы народом был принят чужой язык при отсутствии завоевания, ассимиляции и при этом чтобы у народа-рецепиента был бы более высокий уровень научно-технического развития чем у народа-донора?

ИМХО, заимствования не свидетельствуют о слабости языка. Заимствования свидетельствуют о мудрости народа, который использует чужеродные слова для обозначения предметов и понятий пришедших извне.
Какого ляда чукча будет обзывать предмет банансвоими словами "жёлтый отрезанный рог молодого оленя" ? Куда логичнее назвать предмет БАНАН словом бинан, потому что так удобнее произносить. И в этом мудрость и сила народа и его языка, а не слабость.

Всем приветы! Спасибо за ответы и советы!
Для себя я понял, что если сами татары и башкиры не уважают свой язык, то и другим он не нужен подавно!
На создание этой темы меня подвигло то, что я некоторое время до Уфы провёл в РТ. А там некоторые классно одетые молодые люди, когда к ним обращались по-русски, кидали в ответ "Урыща сюлишсе кильме", а некоторые , особенно в Наб.Челнах, делали вид, что не понимают по-русски вовсе.
Почему-то думал, что в Башкиртостане также.
Ещё раз спасибо всем!

Ты хотел сказать в Башкортостане?
У нас такие люди тоже есть. Еще учти, что это виртуальное общение

Не знаю, я бы так никогда не ответил( ну если, кончно, ко мне не подойдут и не спросят, тиипа "Слышь, пацан, а чо как туда пройти, не падскаааешь, братуха... Благодарю"). Но это крайний случай.
И вообще - что верно - если носители языка сами не уважают свой язык, то другим он не нужен и подавно. Другое дело, что русским следовало бы более терпимее относится к родным языкам других народов, и не так резко высказываться по этому поводу - потому как Россия - многонациональгное государство. И, кроме шуток, только вместе мы - сила...

Вот только одна мысль мне кажется априори дурацкой. Почему это можно предположить, что люди, из какого-то своего принципа разговаривающие исключительно по-татарски (по-башкирски, по-чувашски), непременно должны быть одеты как бомжи? Почему автора поразило именно то обстоятельство, что люди эти были "классно одеты"?
Вот вам еще одно косвенное подтверждение того тезиса, что носителей национальных языков массовое сознание определяет как "деревенщину", которая даже и выглядеть должна соответственно!.. Стоит ли после этого удивляться, что люди стесняются говорить на родном языке в присутствии подобных "городских" снобов, считающих себя носителями истинной культуры.
Хоть убей, не пойму, какая связь может быть между "классностью" одежды и языковыми пристрастиями людей.
Мне кажется, подобное заявлять может только хам - причем именно в том значении этого слова, которое вкладывали в него русские офицеры в старые времена.

forcemagor
ну пожалуй ты прав я преувеличиваю значение разниц между языками. хотя уверен, что английский и языки индейцев не могут быть равными , как не могут быть равными сочинения у первоклассника и старшеклассника и что у более развитого народа, который может себе позволить строить империю, и язык более развит. Римляне строили империю как военной силой, так и соблазном самой высокой на тот момент культурой и языком. и большинство империй строились так. Империя - прежде всего способ распространения культуры.

1. при чем здесь это? я не о крови говорю а об образе жизни

2. может язык и сохранили, но вот образ жизни переняли у китайцев, потому что сами были кочевниками

3. тоже мне, училка нашлась :D

латынь не "насаждалась" галлам и дакам, они сами её переняли. хотя это факт, признаю что им приходилось учить язык империи. но вот племенам ворвавшимся в империю латынь никто не насаждал, тем не менее их наречия растворились с нею.

я не понимаю что ты имеешь ввиду. по-моему здесь все прекрасно сказано. еще раз повторяю, язык не может распространяться на завоеванные народы если он слабее, если конечно не будет полной оккупации как например с византией.

1. обладающие более развитым уровнем развития( не понятно почему ты пишешь только о научном и техническом) по умолчанию имеют более развитый язык.


милай!!! я же тебе говорю, что невозможно одно без другого!

сильные языки - именно у сильных народов!

поэтому просто не может быть чтобы у более развитого народа был менее развитый язык .

а вот это бред. ты с тем же успехом мог сказать следующее:

Когда ученик не умеет писать сочинение потому что он не знает темы, он очень мудро поступает, списывая у соседа. "какого ляда" он будет сочинять сам - фразы получаются кривые, когда гораздо проще списать ясные мысли соседа-отличника? и в этом его мудрость и сила, а не слабость :D

а зачем тогда вообще свой язык когда можно все слова заимствовать из более удобного языка? :D вот ты и доказал сам что неравенство языков тоже играет большую роль в ассимиляции народов.

to мяут

ИМХО, имерия это способ использования всевозможных ресурсов захваченных территорий, а распространение культуры позволяет промывать оккупированным народам, и как следствие ослабить сопротивление.

Да просто стало не понтово мотаться. :D
Если серьёзно, то я считаю, что народы оседают потому что плотность населения превышает некую величину и кочевничество на данной перестаёт быть возможным.
Сам подумай, почему чукчи кочуют до сих пор, а башкиры и татары нет. Я думаю, что ты со мной согласишься.

Спасибо, что не ПНХ. :D Юмор понимаешь, приятно.

Я не гомофоб, но больше так ко мне не обращайся. А то я буду злиться и переходить на личности. Оно тебе надо?

Как я считаю, язык - это отражение развития культуры, науки и техники прочих областей деятельности. Чем шире сфера деятельности народа, тем шире общий лексикон народа. Иначе говоря, язык - это следствие, а деятельность - это основа для языка.

[QUOTE]Когда ученик не умеет писать сочинение потому что он не знает темы, он очень мудро поступает, списывая у соседа. "какого ляда" он будет сочинять сам - фразы получаются кривые, когда гораздо проще списать ясные мысли соседа-отличника? и в этом его мудрость и сила, а не слабость
[QUOTE]
Пример не в тему.

А зачем заимствовать слова, если есть свои? На такой вопрос можешь ответить? - Мой ответ НЕЗАЧЕМ. И мало кто заимствует слова при наличии своих аналогов.
Для меня вполне очевидна причина заимствований. Причиной заимствований является отсутствие в своём языке обозначений ПРИШЛЫХ предметов и понятий.
Откуда в русском языке могут быть СВОИ названия таких предметов как компьютер, ананас, апельсин?
Давай я попробую реконструировать ситуацию как слово апельсин попало в наш язык.
////////// Год на дворе тысяча там какой-то. Немцы привезли боярам апельсин, наши попробовали - необычно, но вкусно. Спрашивают: как звать сей чудесный плод? Немцы в ответ: апфель аус сина.
Наши подумали, ни одно из наших слов для этой херни не подходит, ну значить будем называть "апфель аус сина", на немецкий манир. . . . . . шло время ......... Задолбались русские говорить "апфель аус сина", и упростили до "апельсин"./////////////
Я думаю, что профессиональные лингвисты могут подтсердить, что заимствования из языка Б происходят как правило если у народа А нет обозначений или понятийного апарата для обозначения неких объектов или понятий, в то время как у языка Б уже есть обозначения этих объектов или понятий. При этом чаще всего народ - носитель языка-донора является ещё и изобретателем либо распространителем этого предмета или понятия.

Ты в очередной раз делаешь не правильные выводы из моих слов. Пойми, что язык это следствие развития (культурного, научного, технического, религиозного) народа, и распространению языка способствуют именно развитие культуры, науки, техники, религии, военного искусства, а не язык.
Ты просто путаешь причину и следствие.

мил..... ойй :D товарищ, а где вы видите из моего послания что я с этим не согласен? :confused: помоему я это и утверждал. невнимательно читаешь (хотя кто здесь внимательно читает :D)


насчёт империи: это тоже, но вместе с тем говорят что "империи это способ распространения цивилизации" так как метрополия всегда старается подтянуть под свой уровень колонии.

Sorry! Я совсем не хотел никого обидеть - просто меня окружающие долго убеждали, что на татарском говорят больше в сельской местности. А типа язык "крутых, модных и продвинутых" - russian.
Это неправда-любой язык способен функционировать в любой среде, если его не ограничивать, но ведь Вы сами(я понял, ты татарин?) его ограничиваете тем, что не употребляете его!
Ты, например, говоришь на родном языке(если татарин, конечно)? Как хорошо знаешь?
В лучшем случае немного понимаешь. А ведь родному языку учить должны не в школе, а родители. Школа - просто помогает. Проблема в предках(родителях)? Или в тебе?
Рахмет за внимание!

Если в планах есть продвинуться наверх, то тебе без башкирского не обойтись.... на себе испытал... А тем более это национальная республика, все таки лучше знать её язык если хочешь чувствовать себя как дома... Да и много интересного можно узнать, если хотя бы будешь понимать бащкирский/татарский... н-р от бабок, которые болтают в общественных местах, и не только от них...

надо если хочешь получать дополнительную информацию и продвигаться на верх.... поверь... многие уважают тех кто умее общаться на баш-тат языках... особенно если это русские...

Кыш противный!!!! :mad:
Если я с тобой разговариваю, то это ещё не значит, что я тебя хочу! :mad:


Чуствуешь разницу? ;)
Теперь понимаешь, ЧТО я оспариваю?

Кыш противный!!!! :mad:
2 форсьмажор... успокойся пожалуйста....

Чуствуешь разницу? Теперь понимаешь, ЧТО я оспариваю?
разницы не чувствую... может просветишь....

ты оспариваешь одну из сторон деятельности империй... а это неправильно... империи всегда одной рукой грабили, а другой подтягивали завоеванных до своего уровня...

Или в твоих противоречивых словах скрыт вселенский смысл, которого я не вижу, или один из нас совсем заговорился.
мяут, четсно говоря, мне надоело тебе объяснять прописные истины, поэтому прекращу тебе всё объяснять на пальцах, мне за это не платят.
Я тут подумал о глубинной причине наших с тобой споров, и пришёл к выводу, что ты всё время путаешь причину, следствие, метод и средство, а из-за этого и выводы у тебя и меня настолько разные.

Тебе бы неплохо было до изучения русского добраться, для начала. Репетиторов найми, что ли.. Вот тебе русский точно пригодится! :D Подтянут тебя, а потом и про чужие языки свои умные ИМХО будешь излагать, - грамотно, да по-русски красиво.. А пока ты по-русски так изъясняешься, поверь мне, и английский тебе ничего хорошего не даст..

Башкирский язык, как и татарский, относится к тюркской группе языков. Тюркские языки принадлежат к алтайской семье языков.

http://etheo.h10.ru/sdoc/turk04.htm

Уральские же, которые ты почему-то обозвал вымирающими, включают в себя группу родственных языков, на которых говорят финно-угорские и самодийские народы, это такие языки как: удмуртский, марийский, мордовский, ханты, манси, коми, некоторых других народов Севера, а также венгерский (мадьярский) и финнский. Ты еще венграм с финнами расскажи, что они вымирают. Вместе посмеемся..

http://www.primavista.ru/dictionary/lang/fam_ural.htm

Успехов в языкознании! Единственное, что меня несколько смущает у таких "энтузиастов", как ты, это безаппеляционность. Сморозить что-то весьма уверенно, не зная предмета - роскошь, доступная лишь дилетантам. Ведь такую ахинею несешь!..

"Вы, пардон муа, пивовар? Вот и идите, варите свое пи-иво... А оперу пусть Шаляпин поет" ©

На твоем примере лишний раз убеждаюсь, что чем злее и громче хулитель чужого языка, тем он невежественнее.

ну надо жи! я ведь в начале темы это и писала... мысли наши совпали? или что?

абажжи! т.е. , по-твоему, изи человек говорит о том, что знание башкирского практически не влияет на карьеру, то он уже хулитель языка? или я проглядела текст, где он башкирский язык именно хулил?....

А на книжных полках магазинов появились очередные книжки Салавата Галлямова. :)
С. Галлямов. Башкурдский язык и Санскрит. Москва-Санкт-Петербург, Институт Курдистана и Передней Азии, 2003.
С. Галлямов. Основы Башкордской индо-германской философии. Уфа, НМ РБ, 2002
С. Галлямов. Введение в сопоставительное изучение грамматики башкордского-кордского, английского, шумерского языков. Уфа, РИО РУНМЦ Госкомнауки РБ, 2000.
:)

И что?
Блин - я иногда захожу в книжный магаз - каких только книжек не вижу, осоьенно по оккультизму и всяким нетра методам - и что?
Если есть идиоты, каторые их читают - значит это кому-нидь нужно...

Учить ничего на*** ненужно. Так же как и в Москве все говорят на русском. На татарском и башкирском только бабки ****ят. Даже татар в РБ больше чем башкир. Вообще я думаю нет смысла добавлять к названиям улиц и остановок баш. переводы. И так всем понятно. И Башкирам, и татарам, и рууским.

Вот имеенно по оккульным наукам всяка разна, а вот по нормальным кот наплакал. Идиоты начитаются таких книжек и станут цитировать учёного - книги то с претензией на научность и при поддержке. Читать можно, но понимать, что читаешь. Материала собрано много, но этот материал видимо до головы автора не дошёл. :) Мулдашев создал свой авторитет хорошего врача и гробит его своим хобби беллетриста. Этот же гробит авторитет научных книг, заработанный настоящими учёными.

Асобенно бесит, кады вроде абразованные и умные люди такие книжки читать начинают - и у них крышняк набекрень съезжать начинает - от настоящево отдаляюца савсем

И тренинги всяческие - по сетевым маркетингам та и пр, типа того ч то щас Довгань творит...

у умных? от прочтения? крыша едет?.....
шо-то тут не то сказано: люди таки ужо со сбитой башней были и ее рвет по прочтении окончательно....

Честно говоря, мне безразлично, особо ты удивлен ты или нет. Я не националист - ни башкирский, ни русский.. и вообще, никакой не националист. Я филолог по образованию. Языковед. Еще в 94-м преподавал английский в БГУ. И после этого моя работа постоянно связана с английским языком. Говорю также по-французски. По-татарски, к сожалению, говорю плохо (об этом уже было в данной теме). Будучи филологом, позволил себе возмутиться той безаппеляционностью и категоричностью, с которой дилетант,- походя и легко,- рассуждает о языках. Перечитай еще раз мой пост - тебе было указано на конкретные ошибки и нелепости, которые ты допустил. Только и всего. Никакой демагогии, никаких софистических приемов, - только конкретные ляпы и несуразности , допущенные тобой.

А если ты еще и перечитаешь свое собственное "творение", на которое был мой ответ, то обнаружишь явно негативное отношение к башкирскому языку. Я отметил это обстоятельство, а кроме того, указал на твою безграмотность в суждениях о принадлежности языков к той или иной группе и семье. Естественно, у меня возникла мысль о том, что чем безграмотнее человек, тем с большей легкостью он выносит свои "ценные" суждения в той или иной области. Но это не повод приписывать мне национализм, софистику и еще черт знает что. Это вот, как раз, демагогия с твоей стороны. Все, что я "позволил" себе сказать - то, что ты лингвистически безграмотен, а также то, что пренебрежительно относишься чужому к языку, в котором ни хрена не смыслишь. Все это я могу повторить еще раз, - что и делаю, пользуясь случаем. А свои далеко идущие умозаключения и теоретизирование по поводу софистики оставь, пожалуйста, при себе (и для себя!). Ибо не к месту они.

Человек относит башкирский язык к уральским.. Когда ему возражают, что-де башкирский относится к тюркским (и далее к алтайской группе), а к уральским относятся финны, венгры и прочие, - тогда он вопрошает "При чем тут финны?" и начинает нести какую-то околесицу о национализме. Человек даже не понимает , что ему указали на ошибку - настолько он безграмотен! Это я должен был воскликнуть "При чем тут финны, уважаемый?". Ну нельзя же, на самом деле, назвать негров китайцами, и еще после этого обвинять в национализме того, кто укажет тебе на ошибку. Нет уж, уволь, таких дремучих субъектов, не понимающих даже сути того, о чем разглагольствуют, я всерьез обсуждать не стану.. Что касается хулы, то перечитай его пост еще раз - и ты увидишь сама.

ты неправ - это типичная реакция филолога, языковеда на ошибку в твоем посте (см. ниже)
и не пример это демагогии.....
теперь к сути:

написав в своем посте предыдущем "...А уральские языки относятся к группе вымирающих,..." ты ошибочно отнес башкирский к семье уральских языков, а он принадлежит к алтайской семье, на что тебе и указал Снежный Лев и далее он перечислил языки, относящиеся к уральской семье, куда в т.ч. входит и финский язык... Теперь понятно "при чем тут финны"? нет? объясню: изи уральскую семью языков считать вымирающей (а ты говорил именно об уральских язаках, т.е. обо всех языках в семье, то и получается, что финский - тож вымирающий)....

зы: и просьба - не надо относить СЛ к почитателям Галлямова, пожалуйста......

2 Снежный Лев:
ых, может ты таки отнесешься снисходительнее к ошибке человека относительно групп и семей языкоф? ну не филолог он, говоря "уральские" , видимо просто имел в виду не семьи языков, а просто национальные языки народов, проживающих на Урале))))

===================================

У КВНЩИКОВ это называется ТУПИШЬ:) :D

Да не переживай ты за него! Если человек глуп, то это надолго (С)

Ацидофильное молоко - ацидофилам! :D Аминь.

Ну, я бы хотел пояснения относительно последних данных шумерских корней тюркского языка. :) Я придерживаюсь гипотезы расселения человечества из единого центра, в частности основным демографическим центром была Месопотамия (в том числе и Шумер). Так что вполне логично, что там корни большинства языков. (Но Шумер известен вполне конкретным мировоззрением, письменностью и материальной культурой.) Тюркским в этом отношении мало занимались, да и тюрки были ближе к китайской цивилизации.

Нет, если точнее - одним из основных. Иерихон и Аркаим ровесники Шумера, если не старше. Стоунхенджская обсерватория, - "груда камней", - примерно того же возраста. => Были и другие центры.

Совсем не логично, потому что там корни совсем не большинства наречий... Корни большинства современных европейских языков - в Древней Индии (санскрит), а это индоевропейская семья. Шумерские корни только в тюркских и, лишь отчасти , семитских языках (из последних на сегодняшний день "живы" арабский и иврит).

Именно в этом отношении, - в отношении связи тюркских языков (а не "тюркского языка", его просто нет! - С.Л.) с шумеро-аккадскими и ассиро-вавилонскими диалектами, в последнее время написано очень много. При желании, ты можешь поискать яндухом или гуглем, или в библиотеку сходи, что-нибудь найдешь обязательно. Только при чем тут какой-то Галлямов? Я вообще узнал о его существовании из постов на этом форуме. Об этом пишут разные ученые, в разных странах и на разных языках. Никакая научная проблема не может ограничиваться лишь одним автором.

Вот тебе несколько ссылок, выданных альтавистой при первом же беглом просмотре по теме "Шумер-Тюрк". На нижеприведенных сайтах, например, рассматривается история образования тюркоязычных карачаевского и балкарского этносов на Северном Кавказе, а также связь между древнетуранской культурой и пра-тюрками (прототюрками), происходящими из Шумера. Какой тут, к черту, Галлямов? И это только пример того, что можно найти за пять минут, если есть желание и понимание того, что же ты, собственно, ищешь. При более тщательных поисках, я полагаю, ты и сам сможешь обнаружить то, что тебя интересует. Ищущий да обрящет, удачи тебе и флаг в руки! :D


http://www.kafkas.org.tr/english/ana...20tarihi2.html

www.karachai.com/chapt3.html

www.akba.org/english/khistory1.html

www.compmore.net/~tntr/tur1.html




Это с какого перепугу? Откуда такое умозаключение, и на чем основывается столь непоколебимая уверенность? С точки зрения языковой принадлежности, - совершенно не "ближе". В принципе разные языковые группы и семьи. С точки зрения антропологии? Тоже нет, монголоиды не обязаны говорить на сходных языках - чукчи, например, палеоазиаты и тем же китайцам совсем не родня.. А ханты и вовсе финно-угры. Так по какому же принципу ближе? Потому что так тебе представляется и так "желается"? :D

Леву: Если только на тебе. (Хорош приват засорять)
Человек претендует на правоту по отношению к другим, при этом позволяя себе элементарные ошибки при составлении предложений

зря ты.....
может все таки вы в привате разберетесь, кто на что претендует и кто какие ошибки делает, потому как, поверь - наблюдать ваше бодание, абсолютли с сабжем не связанное, ужо как-то претит.... и не токмо мне....

Я :confused:
А зачем в приват писать (кроме конфиденциальной информации и т.п.)? Пиши в открытую, зачем скрывать?

Сонц, да неужто какой-то человек тебе (!) предложение "составил"? Руки и сердца? Да ты что?!. Соглашайся однозначно, не век же тебе в дефках ходить, лишь бы человек был хороший! :D

зачем? ну как-то принято межличностные разборки, не связанные с тематикой форума , вести приватно...

ых...... провокатор...

В «медузах» наверно приятней

"отучаемся говорить за всю сеть"(С). не нас типа неучей, а именно одного конкретного тебя , - невежу и невежду :D .

Итак:
..в первый раз тебя просто поправили.. а ты даже не понял того, что тебе сказали - и в ответ, разразился пятью абзацами демагогии..
..и сейчас опять то же самое.. тебе объяснили, как следовало понимать то, чего ты не понял.. а в ответ - еще больше демагогии..
.. честно говоря, я никого из себя не "гну" - ни ученого, как ты почему-то решил, ни тем более учителя.. в сущности, твой ай-кью и образовательный уровень меня совершенно не интересуют, - тем более, что все, чему тебя "научили", налицо, и любые дальнейшие попытки окажутся лишь пустой тратой времени.. предпринимать их просто поздно.. однако же, и слышать человека, столь уверенным тоном изрекающего благоглупости в области, о которой он не имеет ни малейшего представления, я тоже не могу.. есть, в конце концов, определенные термины и понятия, и то, что ты заявил, означало примерно то же самое, как если обозвать реактивный двигатель дизелем.. только и всего!.. только об этом тебе и было сделано замечание..
поэтому не стоит, наверно, в ответ городить кучу всяких слов, в наивной уверенности, что ты звучишь как Цицерон, - честно говоря, публицист из тебя хреновый (да и стиль хромает, причем на обе ноги сразу :D ).. ты глуп не потому, что чего-то не знаешь, а потому что не хочешь ничего знать.. оттого и не воспринимаешь очевидных вещей.. одна просьба: прежде чем разродиться очередным нелепым памфлетом в ответ на этот пост и "жаголом глечь", обратись за разъяснениями к Арине - пусть она адаптриует данный текст для твоего восприятия.. это хотя бы значительно сэкономит время, и мне не придется повторять тебе все это дважды, как в прошлый раз.. сие есть весьма утомительный момент при общении с тобой.

Ну какое значение имеет, специализированный этот форум или нет - ведь это же не повод нести ахинею, в любом случае!

2 ARINA : В прошлый раз я сказал по поводу нашего "пронумерованного" друга, что если человек глуп, то это надолго. Добавить к этому мне уже нечего. В тебе, похоже, погиб великий педагог-дефектолог.. Я же не в состоянии повторять прописные истины тому, кто просто не желает что-либо слышать, а в ответ предпочитает пространно попи***еть на самые отвлеченные темы. Весьма напоминает известную пословицу про горох, нет, даже скорее, другую - про бисер.. А хрен ли перед ним бисер метать? Пойду пить кофе.

бои зануд=)

ой, ежык.. драсти =)

народ!
брэк оба-двое!
хорош в пин-понг играть мимо сабжа....
каждый свое ИМХО по теме уже сказал (кстати, 11А511У! ты неправ: СЛ один из единственных в этом топика, кто не просто ИМХО свое говорил о проблеме башкирского языка, но еще и высказывал своё видение решение сего трабла), вот и давайте либо вернемся таки к обсуждению проблем баш кирского языка, либо замолчим и выяснение отношений ху из ху вынесем в приват... мне интереснее первое, потому как у меня весчь одна не укладывается в голове на протяжении жизни этой темы: а почему молчат представители титульной нации? Ведь в первую очередь их должны были бы заботить жизнь и процветание их языка, ведь:

"Бессмертие народа - в его языке" (Ч.Айтматов)
"Величайшее богатство народа - его язык!" (М.Шолохов)

так шта, я опять , Снежный Лев, не согласна с тобой, что насаждением указаний сверху можно добиться чего-то в отношении башкирского языка: "Судьба языка не может зависеть от произвола того или другого лица." (В.Г.Белинский)... пока башкиры сами не начнут ценить-любить-хранить свой язык, к нам (иноязычным) некорректно предъявлять претензии....

я! я представитель титульной нации. Молодой и перспективный представитель.
И мне кажется, что все будет хорошо в Башкирии с языком, людьми и ресурсами
не надо нервов туда сюда.. слов не надо)
надо дел))))))

зы вы только не ругайтесь. Это так непозитивно

дык о чем и речь-то! дело нужно! вот токма какое?

зы: ну ты ж не совсем типичный представитель-то))) хотя б по ПМЖ....

А как же его хранить и ценить без помощи законодателей? Вот в Латвии, к примеру, есть закон о языке. Сдаешь экзамен - ты гражданин этой страны. Это плохо? Президентом у них был Горбуновс.. Так ведь это никакой не латыш, а этнический русский по фамилии Горбунов.. (Вспомните хотя бы футбольную команду Латвии на последнем чемпионате). Вот к нам недавно дальнобойщики из Риги привозили оборудование. Русские. Спрашиваем, - что, мол, притесняют вас, жить и работать не дают? Уезжать не собираетесь? Посмотрели на нас, как на идиотов: "С какой это стати уезжать, если мы там родились? А насчет работы - видите сами, работаем.. И зарплата у нас в Латвии средняя по стране 400 долларов." Живут в Латвии и учат язык, не жужжат. Потому что не хотят уезжать. И это при том, что там один государственный язык, а в Башкирии предлагается сделать два, - русский же остается таковым.. Ну и пусть кто хочет, тот и изучает. Пусть нормой станет ситуация, когда двуязычие будет присуще не только башкирам, говорящим на родном языке и по-русски, а и русским, изучающим башкирский. Нужен только стимул для того, чтобы такая ситуация возникла.. И это не имеет ничего общего со статистикой, - сколько у нас башкир, а сколько русских.. В том же Казахстане, например, многие этнические русские в аулах прекрасно изъясняются на казахском. Сам встречал таких. В то же время многие городские казахи своего языка не знают. Проблемы у них во многом похожи на наши.. И там, кстати, тоже два государственных языка (в отличие от Латвии).

ты говорить о НЕЗАВИСИМЫХ государствах, а не об автономной (по сути) республике в составе России... а эт ИМХО две большие разницы и сравнивать некорректно...
так шта... таки думаю, что у нас все у руках людёф башкирской национальности: пока они сами свой язык не полюбят, не удастся и нас сподвигнуть к изучению этого языка.....

..дык и надо башкирских людеф сподвигнуть к тому, чтоб полюбили-то.. условия создать для этого необходимые и достаточные.. а вот как это сделать без участия власти и ее решений, законов? если практически любые решения власти саботируются такими "непримиримыми", как ты?
плюс, в идеале, создать условия, чтобы у всех остальных людеф (не башкирских) возникло желание и смысл изучать башкирский.. не насаждать его тупо, а создать мотивацию, чтобы изучение языка приносило ощутимую пользу..это тоже задача для власти..
и почему сравнивать некорректно? сходная проблематика - сходные решения.. мы ж говорим не о политическом суверенитете, а о языковой ситуации

Только вот загвоздка одна есть: сдаешь экзамен, именно сдаешь и ты не гражданин Латвии, окончательное решение принимается не на основании экзамена (недавно был случай, когда этнический русский сдал экзамен и этот факт не отрицался латышами, но отказали ему в гражданстве на основании того, что то ли в его духе, то ли в поведении они не почувствовали приверженность Латвии).
Это был председатель Верховного Совета Латвийской ССР, а как таковым Президентом независимой Латвии он был недолго
В Башкирии не предлагается, а уже сделали.

Горбунов.
Референт разъясняет:
Горбунов не "этнический русский!.
Горбунов - латгал. Среди латышей есть такие люди - латгалы. У них русские фамилии, и они православные. Постепенно они становятся вровень с латышами. Какой ценой - а это уж их дело. Не хотят быть православными, не хотят быть Иванами, а хотят быть Харальдами.
****
Башкирское двуязычие.
Референт разъясняет:
Дело в том, что очень многие отвергают саму мысль о возможности диктовать волю небашкирскому населению, основываясь на том, что они родились и выросли в Уфе. В то же время, многие сожалеют, что не владеют башкирским или татарским языком. А многие в Уфе владеют татарским языком, но почему-то скрывают.

имхо надо знать а не учить :)

ай, малатса :)
а что раньше-то делать: знать или учить?

Если русские фамилии и православные, то значит, русские. Да это ведь нормально, если они в Латвии стараются стать "вровень", как ты говоришь. Так же, как русские в Америке стараются стать американцами, а во Франции - французами. Было бы дико, если бы русские в Париже вышли на демонстрацию, требуя статуса государственного для русского языка. А в соседнем квартале еще и арабы митинговали бы, которых там тоже полным-полно..
В той же Литве, рядом с Латвией, живут караимы - татары, предки которых когда-то были наемниками при литовском дворе. Так многие из них говорят и по-литовски, и по-татарски. А во всем остальном это самые обычные литовцы, давно натурализовавшиеся. У нас в армии много было литовцев, среди них были и караимы..

вбирать с молоком матери (с) :cool:

а если серьезно.... думаю небашкиры все равно не будут его учить, а вот башкирам надо как говориться "вбирать с детства"

Референт разъясняет:
Караимы не татары. Действительно, караимский язык является, по сути, диалектом татарского языка. Но караимы, при этом, не татары. Татары Литвы, между прочим, татарским языком не владеют. Язык у них - белорусский, при этом все владеют литовским и польским.
О татароязычности караимов. Все народы Крыма - татароязычны. Родной язык крымских греков (Г.Х. Попов, к примеру), евреев, караимов, армян - татарский. Сейчас, конечно, они все его потеряли, но их татароязычность зафиксирована наукой, и от неё уже не отвертишься.
***
Латгалы - коренные жители Латвии. По паспортам они все были латышами. При этом в латышском обществе к ним относились снисходительно - что с них возьмёшь мол - латгалы.
Но русскими они никогда не были.

Не хочешь башкирский, тогда
http://rulezman.multik.org/25.gif
Ну вот... приходит этот любитель читать между строк и опять все переворачивает с ног на голову... ГДЕ я говорил о том, что надо заствлять учить язык? Я, как раз, полагаю это бесполезным и вредным занятием - заставлять.. и никто тебя и не заставляет - в этом весь смысл: не хочешь, не изучай язык, но если у кого-то возникнет такое желание, не поднимай визг, и не вешай ярлыки -"националист" и прочее.. Надо создать условия, при которых возникал бы стимул изучать..
А что касается твоей якобы "оговорки", то я тебе еще в первом же ответе сказал абсолютно то же самое, что потом ты услышал и от Арины.. Твой случай еще раз показывает, что кретины, увы, не понимают с первого (да и со второго) раза.. Если ты не в состоянии правильно излагать свои мысли, а также адекватно воспринимать мысли других на своем родном русском языке, то какого рожна берешься судить о чужом?. Да еще и развиваешь такие нелепые конспирологические теории. Что ты там говорил об английском? Тебе английский ничем уже не поможет . Не обольщайся. Я более чем уверен, что английский твой столь же коряв, сколь неизящен твой русский. Предлагаю проверить это здесь же, в теме. Засцал, варвар?(С) :D Буде возникнет у тебя желание проверить свой французский - you are fucking welcome.. s'il vouz plait, Monsieur.. Только вначале тебе придется научиться говорить нормально по-русски, - хотя бы в той степени, чтобы те, кого ты считаешь "националистами", не имели повода править орфографию в текстах, излагающих твоих "ценные" мысли о языках на уровне грамотности третьеклассника. (Стиль, естественно, также отдыхает..).
Перестань ставить все с ног на голову, нумер, и хватит уже читать между строк, утомляешь зело.. По способности к навешиванию ярлыков, демагогии и переворачиванию смысла высказываний собеседника, в тебе чувствуется опыт матерого комсомольского работника.. Стопудофф, ленинские зачеты ты сдавал с ходу!..
Так что.. mal pare, нумер.. :D . В позицию!

ну вот.... опять погнали наши городских в сторону деревни)))))

Мочи городских! (с) Ночной базар

Дояры рулят!!!

временно (недели на 3-3,5) "мочилово инетовское " при участии Снежного Льва прекращается по уважительным причинам (о чем сообщено в его теме пра медведей)

Если способен учить языки, то обязательно надо выучить. Есть недоношенные представители ограниченных народов, которые больше одного языка не способны знать. Свои комплексы они, как правило, скрывают мотивировками нецелесообразности знаний.

К сожалению, не смог найти один канадский научный сайт; там была статья о пользе знаний языков. (Неважно каких). В частности приводилось, что билингвы в 4 раза реже на старости лет болеют болезнью Альцгеймера(старческий маразм). А знающие 3 языка в 100(!!!!) раз реже.

У живущих в Башкирии есть возможность выучить один из тюркских языков нахаляву :) Причём и времени-то на это тратить не надо. Просто не надо избегать языковой среды. Любой другой тюркский язык освоить потребуется не более месяца.

не объясните выделенную фразу? как это на практике можно осуществить, например, мне, не имеющей в своем окружении людей, знающих башкирский язык?

вот, вижу тему в топе
люди спорят
нужен ли кому башкирский
спорить не буду. но вот спросить хочу. вернее не спросить - порассуждать.
почему мой сын к Пасхе на уроке труда раскрашивает яйца, плетет какуют фигню из бисера, потом расклеивает это типа фаберже, блин... почему он должен это делать??? мне что, его в мусульманскую школу отдавать? нет, я хочу, чтоб сын получил нормальное российское образование. он учится в лингвистической школе, его приняли, как одаренного ребенка, все преподы по иностранным считают его одним из лучших учеников.
меня действительно оскорбляет изучение православных традиций.
я понимаю, одно дело языки, другое - изучение этих косвенных дисциплин. но вот чесслово, убивает меня, что на уроке истории он во всю изучает историю христианства (и ведь не с атеистической точки зрения!)
уффф, вы меня простите, но чесслово. так что-т напрягла меня программа школьная наша(((

To Зуля-Зуленька
Лучше яйца красить и бисером украшать, чем тупо полировать деревянные браслеты, которые потом препод по труду будет продавать. Если так уж не нравятся яйца, то приди в школу и попроси культурно что бы ты хотела предложить.
И вообще, школ много, так что никто не держит...

А вот изучение истории религии - это уже не есть гут для школы, другое дело в институте на некоторых профессиях.

У меня в детстве был друг - мари. Я до сих пор жалею, что игнорировал тогда его марийский(избегал языковой среды). Хотя мог легко выучить в процессе игры.
А в армии я был в азербайджанской языковой среде и также не воспользовался этим. (Тоже жалею). Если бы не относился по-глупому снисходительно к другим языкам, не позволял себе лениться, сейчас знал бы 6 языков!!!

Согласен, с башкирским в Уфе - проблемма. Сам хочу улучшить произношение. У меня всего одна знакомая с хорошим башкирским. Я её (с трудом!) уговорил говорить со мной только по- башкирски. И поправлять меня когда говорю не верно.

С башкирским да проблемнее. Но не поверю, что в вашем окружении нет носителей татарского. Причём татарских язык один из самых простых в мире. (Мнение лингвистов, не моё). Нет ни родов, ни предлогов.
Изучить язык с носителем в процессе общения можно элементарно месяца за 3. Есть технология.

чем одно тупей другого? учили б табуретки мастерить, да лампочки вкручивать. а яйца эти - напрягают. будь я сама сильно верующая, я б была оскорблена, наверно) в чуйствах религиозных)
интересно, в Татарии такое на уроках труда практикуется? там ж народ вообще сурьезно относится к вопросам вероисповедания вроде бы) одно разрешение фотографироваться женщинам в платках много о чем говорит)

Зуленька, спору нет, что табуреты делать и напильнком работать полезнее чем яйца разукрашивать. НО! если сравнивать творчекую работу по разукрашиванию яиц и тупое полирование браслетов шукркой, то я бы предпочёл яйца красить.
Вообще, я думаю, что это личная инициатива препода, скорее всего как таковой программы и методики преподавания труда не существует, а если и существует, то ей никто не следует.

не буду не хочу не заставят..я живу в Росии а не в Башкирии...хоть и в Уфе :mad:

Ну если уж врубать властные рычаги, то нужно сделать так, чтобы знать башкирский было выгодно и привлекательно.

Без противоречия Конституции РФ такое невозможно

Наверно в ту же степь вопрос: почему в России, где свыше 80% населения относятся к "православным народам" государственным православным праздником является всего один-Рождество, а в РБ, где к "мульманским народам" относятся менее 60% населения официальных мусульманских праздников несколько.

дык я ж вроде как писала тут уже, что не смотря на то, что у нас семья русская , мои мама и тетя владеют татарским в совершенстве, но... не он нам нужен был, когда встал вопрос с башкирским у дочери (в школе- колледже), ..... ааааааабсолютли ничего не вышло с изучением.... причем! в колледже у дочери в группе ток 1 (из 35) человек знал башкирский и он умирал со смеху, когда остальные тексты сдавали , т.к. тексты были не на башкирском, а на татарском написаны.....

Башкирский и татарский - это два диалекта одного языка. Достаточно знать один из них, чтобы спокойно общаться со 160 млн. тюркоязычных людей.

В ту же степь ответ. Этот "единственный" православный праздник начинается 23 декабря, наработу выходят 13 января, а трезветь начинают 15-17 января.

Просто второго православного праздника не одна экономика мира не выдержит

Сможете перечислить?

А если серьёзно, то вы просто лукавите. Официальных православных праздников в РФ более 50.

На такой довод здесь уже был ответ такого плана:

речь идет не об общении! а о ЗНАНИИ и именно БАШКИРСКОГО языка))))

изи я правильно поняла "некто", то он говорит о праздниках, которые объявляются выходными днями, дык вооооот:
в производственных календарных графиках работы на предприятиях РБ ток один православный праздник объявлен выходным днем - Рождество (7 января), и два мусульманских - Курбан-байрам (20 января) и Ураза-байрам (3 ноября)...

Этот православный праздник начинается 13 января и тогда же заканчивается. А то, что ты имел ввиду это католическое рождество, которое в России выходным не является. А в тех странах, где празднуют 25 число, 13 не является праздником.
Если ты посмотришь календарь праздничных дней стран мира, то увидишь, что абсолютное большинство из них не выдерживают и одного православного праздника-его просто нет
Лукавства здесь никакого не было. Под официальным я подразумевал государственные, просто не хотел повторять одно слово в предложении два раза. А государственный в России только один.

Каюсь ошибся. Рождество не 13, а 7. Соответственно следующая фраза также верна с учетом этого подхода.

Шеф забегал вокруг меня вот я и отвлекался

приплыли... или память у нас короткая или где: мы вообще-то у католических стран переняли опыт устраивать рождественские каникулы, котрые у них начинаются 25ого!!!!! что? не помните что ли, что когда Рождество у нас объявили признанным государством праздником (выходным днем), то мы попервЯне отдыхали на НГ, потом работали 2-3 дня и отдыхали на Рождество , и уж тока попозжа до нас дошло, что нать делать как на Западе - каникулы на неделю-полторы!
так шта , сэр Кирпич, Вы гоните: экономика всех стран на Западе как-то еще не пострадала до сих пор от этих каникул)))))

Вы его совершенно правильно поняли!!! (это радует, не всё потеряно :) ) дык вооооооот :) :
Краткий ликбез по православию для православных (проводит мусульманин) :
Каждая конфессия имеет ещё и еженедельный праздник. В этот день представители конфессий должны пойти в места проведения религиозных обрядов (церковь, мечеть, синагога,) и произвести определённые действия; выслушать проповедь, помолиться, некоторым обязательно исповедоваться :) и т.д.) Дык вооооот: в православии этот день - Воскресенье. (Если не верите сходите хоть раз в церкву спросите батюшку)
Все Воскресенья официально (государством) объявлены в РФ выходными днями. Нерабочим днём объявлен и еврейский праздник - Суббота. В году бывает не менее 52 Воскресений и 52 Суббот.

А вот наш мусульманский праздник - Пятница - рабочий день. Но мусульмане не ропчут обычно.

Итого официально объявленных выходными праздников в РФ.
1.У православных не менее 53 праздников.
2.У иудеев -не менее 52
3.У мусульман - 2.

Получается, что мы живём в православно-иудейском государстве. (Раз вы решили взять за основной критерий количество выходных).

Я так и написал, что знание ТАТАРСКОГО языка - условие ДОСТАТОЧНОЕ для знания БАШКИРСКОГО.
А про общение я написал лишь для того, чтобы объяснить какие преимущества даёт знание татарского(башкирского). Потому что основной довод нафигнужности башкирского(татарского) - это то, что все татары и башкиры сами понимают и говорят по русски.

Не спорю. Однако, читаем написанное
1) «Этот единственный православный праздник начинается 23 декабря, наработу выходят 13 января, а трезветь начинают 15-17 января. Просто второго православного праздника не одна экономика мира не выдержит»
2) «Каждая конфессия имеет ещё и еженедельный праздник. В этот день представители конфессий должны пойти в места проведения религиозных обрядов (церковь, мечеть, синагога,) и произвести определённые действия; выслушать проповедь, помолиться, некоторым обязательно исповедоваться и т.д.) Дык вооооот: в православии этот день - Воскресенье. (Если не верите сходите хоть раз в церкву спросите батюшку)
Все Воскресенья официально (государством) объявлены в РФ выходными днями. Нерабочим днём объявлен и еврейский праздник - Суббота. В году бывает не менее 52 Воскресений и 52 Суббот.
Ты определись.

Приближаю «общение» к реальному

это начальное достаточное условие... языки не идентичны, разница есть... и кто/что мне покажет-объяснит-втолкует эту разницу?
смиюся: когда Вы говорите об односемейственности языков, так и хотца сказать "Ахха, а для того, чтобы знать французский, достаточное условие - знание английского." А что? Тож из одной семьи языки))))

Зато я ВСЁ помню. Если обратите внимание на несколько постов выше, это именно я обратил внимание на то, что под православный праздник Рождества объявлены (официально государством) несколько больше выходных чем под Мусульманские два праздника, а дьюрэйшн с 23.12-17.01 я указал из расчёта на присутствие чувства юмора. Потому что Рождество неожиданно совпало с народным русским праздником под названием "охфигенная пьянка". :)

смиюся: а ничего, что у нас светское государство и с отделенной от оного церковью, и, соответственно, выходные государством устанавлены не сообразно религиозных побуждений? Вы говорите о верующих людях (коих кстати , меньшинство среди всего населения РФ), а я о государстве....

я возразила па поводу Вашей фразы "...не одна экономика мира не выдержит", скопирайтив именно ее)))) ужели не ясно было?

не вопрос! моё дело предложить - твоё отказаться)))
зы: изи чё - надеюсь на аналогичный моему ответный жест, окей?

:confused: Писать в приват или на кухню пригласить?

2 Кирпич

вопрос можно: какое отношение Вы имеете к татфоруму? кто Вы там?

оставляю за тобой право выбора)))) я изи чё максималист, так шта мне всего-всего и .... пабоооольше))))

Начиналось с "предъявы" Некто, что официальных государственных православных праздников всего один. А мусульманских в РБ несколько (как выяснилось 2).
Вы его поддержали:
Я попытался возразить. И вы начинаете говорить что вы говорите о государстве. :(
______________
Давйте закончим одну тему. Всё таки Вы согласны с тем что официальных выходных связанных с православными праздниками значительно больше чем с мусульманскими? (Даже в Башкирии где мусульман около 60%).

И не лукавьте(хотя бы перед собой). А если продолжаете упираться может последуете моему совету спросите у свого батюшки; с чем связано то, что выходной день - Воскресенье.

Просто нравится этот форум. Если отбросить некоторый экстримизм отдельных провокаторов, то там очень много интересной информации.
Я там участник форума :)

Я именно это и имел в виду . То что не в одной стране мира нет рождественских каникул продолжающихся де-юре 10 дней, а де-факто 20-25 дней (имею ввиду пьянку). :)

Исправил ошибку(поставил кавычки), которая не позволила вам понять смысл.

Кавычки не причем. Если ты соглашаешься с тем что праздник один, а затем подтверждаешь это еще раз, говоря о "выдерживании", то твои аргументы за превышение православных праздников в России количества в 50 штук противоречат предыдущим словам

ахха. о нем радимом, потому что ему важно шоб была по возможности сорокочасовая рабочая неделя, ну а в год было отработано околя 1946 часов)))) и уж в какие дни будут предприятия выходные устраивать - эт их сугубо местное дело... да! как правило - суббота-воскресенье, но есть тьма фирм , работающих по скользящим графикам, есть фирмы, где выходной - воскресенье, а второй выходной работник выбирает в любой другой день недели... так шта - связывать выходные дни с религиозными еженедельными праздниками некорректно...
______________
я не дока в мусульманстве и вообще атеист и таки не понимаю, зачем Вы начали устанавливать связь между количеством выходных и еженедельных религиозных праздникоф различный конфессий?

вот прямо вот так вот "У МОЕГО"? смиюся...... оно мне-атеисту надо? и Вы не пробовали таки предположить, что таки просто, для общего развития, я это знаю?

Возвращаясь к теме форума. Вам надо начинать с изучения русского языка. :)

повторю: де-юре государству важно, что каждый отработал определенно количество часов в год (ну или около 244 дней), т.е. можно 9месяцев работать (без выходных или с одним выходным), а потом всей фирмой отдыхать месяца 4-3 (соотвественно)... но вот рекомендовано таки (санитарно-гигиеническими нормами, нормами охраны труда и прочая, да и в силу физиологических особенностей гомо сапиенса, имеющего обыкновение испытывать физическую усталость) равномерное распределение в течение года выходных дней....

а де факто... де факто именно на Западе имеются перерывы на аперитив (причем как правило не на 1 час), а попробуй у нас на работе в запахом алкоголя появляться на работе ежедневно, а? что буит? и эт не на Западе абсолютли во всех домах бары/холодильники забиты спиртным)))) и эт не они ежедневно расслабляются, его потребляя)))) так шта опять таки некорректно обвинять нас в "окуительной пьянке", длящейся ХЗ сколько в районе Нового года....

Учиться никому никого не поздно. Эта фраза может пониматься как-то по другому. "Этот единственный православный праздник начинается 23 декабря, наработу выходят 13 января, а трезветь начинают 15-17 января."
Слово "единственный" в русском языке подразумевает наличие в количестве 1

Все началось с этого высказывания:

Надо посмотреть кому оно принадлежало. :)

И всё таки! вы наверное торопились после обеда читать мои посты и пропустили один вопрос. Повторюсь:

Но заключённое в кавычки означает, что я имею ввиду чужое мнение, а не свое, типа цитирую. (Там до этого некто говорил, что у православных людей праздников в России присутствует в количестве 1(Один) шт. т.е. единица)
_________
Так что в сад господа. В сад. Вы ещё не в саду? :)

не вижу для себя необходимости, проживая в светском государстве и являясь атеистом, задумываться над подобным... ИМХО эт сугубо мусульман (т.е. верующих) трабл: изи им не нравится, что СВЕТСКОЕ государство не устанавливает выходным их еженедельный праздник, то тут (навскидку) два пути: ехать на ПМЖ в како-нить теократическо государство, коим управляют мусульмане, либо создать свое лобби в ГД и СФ дабы "пробить" выходные на пятницу-субботу (четверг-пятницу).....
смешно от светского государства требовать учета еженедельных праздникоф различных конфессий...

Вы Вы специально или нарочно делаете вид, что не понимаете о чем Вам толкуют?:
государство, вняв просьбам(?) РПЦ, сделало один из главных православных праздников ВЫХОДНЫМ днем... в чем трабл-то? а уж скока в какой религии праздников - эт государству па барабану, потому как она светское и в дела религий не лезет...

Однако вот здесь:
Вы задумались даже привели выкладку с цифрами и датами. Э-э-э--э-э-э. Да вы непоследовательны!

Вы опять непоследовательны! Этот вопрос на форуме поднял немусульманин. В том контексте, что Башкортостан несправедливо установил выходных на мусульманские праздники больше (На 1 шт) чем православных.
А когда выяснилось, что выходных связанных с православием всё-таки в десятки(!!!) раз больше, то это положение признаётся достаточно справедливым, а несогласным предлагается валить куда-нить на ПМЖ :). Странное понятие о справедливости. :(

Причём никакого недовольства со стороны мусульман выказано не было. Просто один мусульманин имел наглость поправить ложное высказывание., которое могло вызвать(усилить) конфессиональную неприязнь. :)

Это Вы что-то путаете. Здесь про РПЦ ваще речи не было. Никто не ставил под сомнение необходимость выходного в Рождество.

Повторю краткое содержание:
1.Некто не согласился с тем что в России лишь 1 выходной связанный с православным праздником, а мусульманских "несколько" (блин, опят наверное, к кавычкам придерётся)
2. Арина поддержал(а) приведя цифры, даты.
3. Я возразил основываясь на своих знаниях, доказав что ситуация с точностью до наоборот.
4. Некто придрался к кавычкам показав, что он не только предметом спора не владеет но и русским языком тоже.
5. А Арина просто уходит от прямо поставленного вопроса. :) Прикинувшись шла....атеистом.

смиюся: эт Вам кажется, что я непоследовательна, потому что Вам этого сильно хочется))))))

в чем непоследовательность-то? в том, что будучи атеистом, не хочу считать, скока у какой конфессии выпадает праздников на установленные (рекомендованные) государством выходные? и что цифры-даты привела буквально, слегка голову повернув, с "Производственного календарного графика работы на 2005г" для своей фирмы, лежащего на столе под стеклом, и смогла таки среди красных дней календаря увидеть и религиозные праздники?, т.е. буквально просто констатировала факт, имеющий место быть)))

признаки консенсуса таки намечаются: на Рождество надо отдыхать (отдыхали и далее будем))))) потому как не нам решать)))
а РПЦ в силу своей активности иногда очень даж причем: она иногда таки "перетаскивает" свои праздники из разряда внутренних православных в ранг государственных, али мы и про шумиху вокруг 7ого ноября забыли?

просто констатировала, что имеется в РФ де-юре.

смиюся: шо? таки скрозь монитор просачивается запах резины?... не обижайтесь: я правда просто не вижу целесообразности считать то, что Вы предложили к счету))))

зы: кстати, извиняюсь, изи я Вас неправильно поняла, но мне показалось, что Вас сильно гнятёт тот факт, что мусульманам приходится трудиться в пятницу)))) и таки по доброте душевной, дабы не терзались они больше, предложила варианты, которыми мей би сама б воспользовалась изи б испытывала таки терзания..... ничего личного!

мир-дружба-жевачка?

А теперь такая последовательность:
1) Зу(мусульманкой) было высказано недовольство что в регионе с почти 50% (не забываем марийцев, чувашей, украинцев) в школьной программе присутствуют элементы православия. К примеру, меня в школе учили, что победу России в войне 1812 года обеспечили башкиры.
2) Мной было высказано не недовольство, а ответный факт, показывающий что со стороны государства (не путать с обществом (школа - государственное учреждение)) присутствуют факты, не отвечающие существующему в России проценту «православных» и «мусульман». Государство не ассоциирует воскресенье с православием. Да и народ надо признать тоже.
3) Кирпич употребил термин единственный, добавив в подтверждение этого фразу по поводу экономики, которую он упорно не хочет вспоминать. И совершенно забыл, что разговор начался с позиции государства
4) Когда же я кирпичу указал на его ошибку, в ответ он придрался, что я не владею русским, а не он когда не поставил во время кавычки(чистота его высказывания).

Так что в школу смотреть программу обучения.