Победа над которой стоит задуматся. 60-ие победы над фашисткой Германией. Кто и кого победил? Послать на гибель миллионы наших соотечественников и потом праздновать победу. Плачевно что некоторые до сих пор так и считают что боролись за правое дело. Нет конечно бузусловно завоевание терртиторий для нашей страны это дело хорошее. Но путем каких жертв? Вот в чем вопрос.
СССР вообще красиво все обставило толкнув Германию на Польшу, заключив договор о разделе этой страны и о нападении на нее, наши просто притаились на время и дали Гитлеру напасть, утешая его тем что скоро мол мы явимся и пока гибли поляки да и немцы тоже мы ждали когда все силы польша мобилизует на борьбу с немцами а потом вошли в Польшу с другой стороны. Причем вошли освободителями, но мало кто говорит о том что наши убили пленных поляков гораздо больше чем немцы.
КРАСИВЫЙ ХОД МЫ НАЦИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ПУТЕМ ПОТЕРИ ВСЕГО НА ВСЕГО 20000000 человек в ходе войны против нашего партнера. Которого мы удачно кинули, как и весь свой многостродальный народ.
ТАК ЧТО ЭТО ЗА ПОБЕДА? Мы называем это праздником хотя надо лить слезы.
И тем не менее я рад что все же есть еще люди которые смогли дожить до 2005 года после того что прошли огонь и воду. Но не рад тому как наше государство зная за что заставило боротся людей и чего им это стоило, относится даже сейчас к ним как простите за выражение к ДЕРЬМУ. Велико дело платить пенсию в размере 4000 рублей. Когда другие страны содеражат своих втеранов так что они могу путешествовать по миру и жить в нормальных условиях...

Я написал эту тему лишь для того что-бы просто узнать что думаем мы то есть поколение которое сейчас растет и в будущем будет решать кому и как жить.
Что будет с теми кто воевал в Афгане в Чечне как будем мы ценить тех кого сами посылаем на войну?
Это сейчас вам по 16-25 и не все в ваших руках а пройдет время и ВЫ будите решать судьбу нашего народа.

Можно не отвечать на эту тему она достаточно абстрактна и может быть не понятна. Но тем не менее....

Ну во первых не надо мешать в кучу все войны, у них у всех совершенная разная история, и соответвенно разное к ним отношение.
А насчет той которой закончилась 60 лет назад, тут вопросов нет - мы победили фашизм, плохо победили, с огромными потерями, и множеством абсолютно тупых ошибок, но победили, не смотря на то что фашисткая армия была очень сильна и Европа валялалсь лапками кверху.

[QUOTE]Послано правда-правда-правда

Правда-правда-правда...(с) :D

Пыс: Иди лучче, тусуйся, по всяким ЧЕ...и лучче по стеночке...шоб не упасть, как некоторые известные "культпросвет"чики... :D

так поплачь, вместе с победившими и дожившими и с теми кто понимает, ЧТО это за ПОБЕДА...
Возьми шефство хоть над одним фронтовиком... Сходи, купи ему лекарства, продуктов... Посиди с ним, попей чайку, поговори. Да просто 9 мая подойди к ветерану, подари ему цветы, поблагодари... А?

зы: советы абстрактны, как и тема... поэтому именно так можешь и не поступать... а написал я только потому, что меня волнуют всякие спекуляции и поверхностные разговоры на тему "Победа"...

Сделайте подарок ветеранам Великой Отечественной Войны - не выeбывайтесь..

Если бы не Победа 60 лет назад, сейчас могло быть все совсем по другому… И те кто воевал действительно защищали свою Родину, их сейчас осталось немного и с каждым годом все меньше и меньше, ведь воевавщему в то время солдату никак не может быть меньше 70 лет… Не нужно поднимать вопрос о том какая это была победа. Она была, в основном за счет сил и жизней наших дедов и прадедов и мы должны быть им благодарны. А в том, что правительство СССР и руководство делали ошибки – это уж не вина солдат. Война могла начаться раньше, ещё в 39 году, если бы Сталин не «поверил» Гитлеру что на советский союз нападения не будет и был готов к защите страны. Особенно в первые годы было множество ошибок. Именно из-за этой халатности количество погибших гораздо больше чем могло бы быть.

Время идет…сейчас мы празднуем 60 лет, будем праздновать 70 лет…а дальше? Будет ли потом помнить новое поколение, которых сейчас может ещё и на свете нет о Великой Победе над Германией? Мне кажется что нет… Правильно ли э
то или нет? Забылись ведь победы в более ранних войнах, в частности 1812 года, ведь очевидцев, или тех кто хотя бы слышал из уст очевидцев уже давно нет в живых. И лишь надпись в маршрутных такси «бесплатным проездом пользуются ветераны войны 1812 года» Кстати мне она кажется отвратительной, выказывающей неуважение к ветеранам вообще и к прошлому России ИМХО

А что касается воин в Афганистане, Чечне, или в Югославии, Ираке и т.п так это другие войны, и у них другие цели. Это конечно не означают что погибшие на них, или участники не должны пользоваться уважением…просто иначе к ним уже отношение… И эти войны, и жертвы – это на самом деле вина нашего правительства. Видимо история не вспомнит и года спокойной и мирной жизни на земле за последнее время.
А то , что где то там война – это уже мало кого беспокоит, главное что бы тебя и близких людей не коснулось ИМХО

борис конечно дегрод, но я не об этом..
самое обидное то что, самые жирные сливки, читай контрибуции, от победы над фашизмом сняли .. кто ?.. правильно - евреи. Это оказывается они понесли самые тяжелые потери и выбили таки решение ООН о создании государства израиль после WWII путем отъема территорий у палестинцев, как для самой пострадавшей нации от фашизма, а также добившись значительного пополнения своих банковских счетов за счет государств проигравших войну и сша, обосновав все это своим мифическим холокостом, метко названным одним уважаемым форумистом ЛОХОкостом. Они и до сих пор продолжают получать контрибуцию от немцев еси что.
подробнее можно здесь почитать http://www.palestine-info.ru/code/AF...&categuorie=16
я не удивлюсь если борис один из тех самых кто ворует победы. Я правильно говорю лЕва-борис ? ;)

ЗЫ. а уж сколько фильмов художественных наснимали, как мужественное еврейское сопротивление назло фашизму писало в компот фрицам

[QUOTE]Послано Борис

Вам с Познером по пути. Тоже не постеснялся на национальном канале накануне великой даты потявкать. Хорошо еще здравствуют защитники Победы, как Махмут Гареев ((я про передачу).

[QUOTE]Послано правда-правда-правда
=======================================

Что то ты не то городишь. Причем здесь спикуляции. я про то что наших ветеранов неже уровня городской канализации опускают. А все молчат в тряпочку.

==================================

ПИСЕЦ историю свою знать надо! Мы победили то что сами развязали. И не к тому тема что все войны мешать в кучу а к тому что бы если наше правительство и шлет людей на войну то пусть их и уважает потом.

==================================

На твоем месте я бы вообще просто молчал. Я тут по конфам пошарился и понял что ты за человек. И как твое мнение поставленно и как к тебе относятся. :D

Ох как мы враждебны к антисемитам оказывается. Значит я правильно предположил. Раз уж поднял забрало , лева, не затруднит объяснить в чем я не прав, вернее в чем неправота той статьи по ссылке ?

=================================
я бы стал ее обсуждать если бы это вы написали. а выносить чужое мнение без своих выводов, это просто плагиат. а он как известно приводит к тому что мыслительный процесс загибается. Вот сам напишешь статью и проведешь исследование и пошаришся по учебникам и архивам, тогда и поговорим. и я тебе скажу в чем ты прав и в чем ты ошибся.
А пока тут и обсуждать не чего.
УЧИСЬ!!! :D

[QUOTE]Послано Джоли
Познер во многом прав. Да войну СССР выйграл, но какой ценой? Вопрос очень важен чтобы не допустить повторения ошибок и заплатить еще больше.

У меня вот два прадеда погибли на ней и мне очень не приятно что ни кто не знает где они похоронены. А у многих были не похорнки, а "пропал безвести", причем не сместа событий, а через долгие месяцы. И родственики даже не могут догадываться где покотся тела их близких.

Так что правду надо знать

Пора в профиле написать: "Молчу в тряпочку" :D

Иди по карманам лучче пошарься...по своим...найди там таблеточку галоперидолу - выпей...и баиньки в палату, тебя там Адольф Гитлер и Иосиф Виссарионыч заждались... :D

Поставлено у меня лишь одно...но не на тебя... :D (Радуйся :D )

все ясно, нечем вам(во множественном числе) крыть эту карту, о чем и известно. Ну так когда чужие земли вернете ?

Правда в том, что победил СССР, многонациональный народ страны, которой в то время руководил Сталин(нравится это кому-нибудь или нет уже неважно).
А если "не приятно" (слово то какое), то надо искать, писать, обращаться к поисковым отрядам (людям, которым на самом деле не все равно). И шагайте со своим правым Познером. Прав человек, писавший выше, сделайте подарок ветеранам, хотя уж точно от Вас они ни в чем не нуждаются.

====================================

Ну скажем нашему многострадальному народу они очень нужны так что не отдадим:)

Автор темы, все понимают конечно же, что простые люди были оружием в руках у таких руководителей как Гитлер или Сталин. Пушечное мясо. Но войны были есть и будут всегда и это неизбежно, это натура людей. Но это празнование необходимо, необходимо помнить. и тем более я за создание и разработку вских идеалогий в стране, и это одна из них, которая сплачивает народ. (громкие слова, не правда ли?), но это моё мнение

Во многом согласен с автором темы. Это не Победа -- это Великое Непоражение. Но безусловно Великое
Согласен и с тем , что неплохо было бы самому помочь конкретному ветерану(камень и в мой огород)
В целом особенно жаль, что тема войны и Победы стали сейчас просто одной из карт в руках политиков и никогда уже не будут отчищены от грязи.

З.Ы. Судя по постам, Мяут Суворова не читал...

Еще один либерал. Не тебе судить и не заказной статье в нынешнем нищем журнале, что не делает ему чести печатать такие материалы. Ты тут сидишь в интернете, сладко кушаешь, мягко спишь только благодаря этой победе.

Знаешь ли, электроник хренов. Тогда компутеров не было, (хотя англичане в 43 изобрели ЭНИАК или как там он у них назывался, но машинка слабая была по сравнению даже с советскими ЭВМ). Эту войну кощунственно представлять в качестве стратегической игры. А насчет союзников скажу цифрами. Фашисты на восточном фронте потеряли 6 млн. чел и з млн чел. гитлеровской коалиции. В три раза меньше они потеряли на всех других фронтах. Мы потеряли 9 млн. солдат, англичане 600 тыс., французы около 1 млн. солдат и мирных жителей, американцы 244 тыс., но они в основном с японцами воевали. Так что не надо преуменьшать вклад СССР в победу. Хотя скажу, больше всех потеряли во Второй мировой войне китайцы, около 35 млн. чел., но победу в основном одержал СССР.

нууу... нельзя же так подставляться, господин революционэр :D

Даже если и задавили численностью...тем не менее если бы не наши деды, не называли бы мы сейчас себя россиянами...
Кто с мечом к нам придет от меча и погибнет (с)

Не мы пошли на немцев с войной, а они...мы лишь Родину защищали...
Правда сейчас защитников уже не осталось... А ведь ветераны воевали и не знали, что спустя 60 лет, гораздо меньше народу так же встанет на защиту...сейчас многие убегут туда где потише и потеплее.... ИМХО

Ну вот, мля, вспомнили отщепенца, мудоёма Суворова. Ты ещё Жюля Верна вспомни !

"хотя англичане в 43 изобрели ЭНИАК или как там он у них назывался, но машинка слабая была по сравнению даже с советскими ЭВМ"

Ну вот ещё один патриот из серии "Россия-родина слонов"! И какая же ЭВМ в то время в СССР была создана?

Имеется ввиду ЭВМ 60-80-х годов.

Победа таки была.

Не даром в пост военной Европе были очень сильны позиции СССР. И было много наших сторонников.(Были благодарны)

СССР-Германию.




это было вынуждено.





Так ведь победили!



???





А элементарный геноцид?А уничтожение культуры,самобытности?



При чем здесь Польша?Мы говорим о нашей Поьеде.Полит же ихххры всегда были...Бред ,что мы толкнули немцев на войну!!!Адольф еще в 20 е годы напсисал "Мою борьбу".Где мы (в числе прочих)упоминаемся как будущая ,безусловная жертва.




???




"Это праздник СО СЛЕЗАМИ на глазах."Но праздник!!!




Я тоже.




Так ели все ТАК будут принижать роль Победы,может возникнуть вопрос - нах... вообще платить.



Узнал.

Кто, Neyron81 довёл? ужс... всегда был уверен, что Ярузельские там, Гавелы всякие были настоящими поляками иль чехами... а оказывается вон оно как... Нейрон виноват...

типа к экзамену "готовишься"? отмазка не канает, ибо неизвестно мне твоё почтительное, либо нет, отношение к сему господину...

Всетки хорошо при Сталине было - мяут бы уже давно добывал уран. А щас сиди тут слушай его. Демократия мать ее. В той же сешее уже давно пособия лишили бы и при первой возможности отправили на родину (просто рассмотрели бы вопрос о пмж в другую сторону)

качество и кол-во находятся в тесной взаимосвязи.
Один танк Т-34 чего стоит.
На счет нищеты , во-первых было послевоенное время, во-вторых, не будем забывать про чеченцев которых вообще депортировали за поддержку немцев в годы войны. В третьих часть чехов, как и поляков таки благодарна.
Наши потери были ужасны, но каковы бы они были если бы СССР проиграло?

а на что у тебя смотреть-то?! особено барышне... "разминай сфинктор" © :D

Я тут почитал Ваши посты... Ужас. И не стыдно вам? Рассуждаете кто кого трупами закидал. У вас у самих небось деды на войне были, а вы их так...
Вообще интересно было бы посмотреть на наше поколение в подобной ситуации.

А то мы только и сидим на заднице у монитора и рассуждаем, насобирав сплетен в книгах... (а некоторые и этого не удосуживаются сделать).

Насчёт потерь. Глупо них говорить, т.к. точное число наших потерь НЕ УСТАНОВЛЕНО до сих пор.

Да, наши потери, дураку понятно больше. Но. Немцы под Берлином тоже могли наших "трупами завалить"... Не завалили лишь потому, что поняли бессмысленность этой идеи. Поняли, что Гитлер обманул их, что он от них отрёкся...


И потом. Трупами завалить тоже надо уметь, чтоб из этого толк был.

Если вы тут собираетесь отрицать полководческий талант Жукова и Рокоссовского и хвалить тех подлых фашистских сволочей, не имевших совести и убивавших беззащитных людей в концлагерях, то стыд вам и срам, позор вам и унижение. Не достойны вы в таком случае называться россиянином...

А вообще 60 лет Победы - это наша слава и это наше всё!

Немцы бы наших не завалили... нехватило бы немцев...

Барышни приходящи и уходящи, а порох в сфинкторе должен быть всегда!!! :-)

RedButterfly, помилуй уж меня пожалуйста, мне женщины нравятся, а этих ....ров я просто терплю. Не нужон мне мяут.

Уклоняемся от темы Господа.
День Победы замечательный праздник - музыка так и колышет чувства гордости за Отчизну.

вот ты сейчас откуда это сказал? )

Дык тагды он мне нужон был чтобы отделать его, а не чтобы любить.

да собственно ничего...