PDA

Просмотр полной версии : Общие вопросы по строительству


Страниц : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Димид
09-12-2012, 15:47
У меня. Не совсем подвал, цоколь: 1 м. в земле + 1,5 м над землей.

Димид
09-12-2012, 15:54
Выше писал уже. Бак с водой укутанный утеплителем. Форма разнообразная от прямоугольной до цилиндрической, последняя по мне более рациональна, материал сталь, лучше оцинковка конечно толщина от 4 до 8.мм.

ildar13
09-12-2012, 21:57
газовики не создавали проблем?

у меня бОльшая часть под землей
высота потолков в чистоте 2,85
2 вентканала (притяжной и вытяжной)
окошко открывающееся
каменные стены, жб плита перекрытия
дымовая пожарка
могу поставить газоанализатор наверное

отдельного входа НЕТ...т.е. вход с первого этажа по лестнице

Димид
09-12-2012, 23:50
Проблем не было.

Не знаю как сейчас, раньше, обязательными условиями были объем не менее 15 м3, высота потолков 2,5, естественное освещение не меньше 0.8 кв/м и что-то еще не особо существенное. Отдельного входа, как такового, тоже не было был выход через гараж. Здесь, думаю, газоанализатор придется ставить. Я бы, сейчас, рассмотрел вариант отдельной (рядом стоящей или же пристроенной) котельной, все таки подвал (цоколь) не самое лучшее место, да и в эксплуатации не очень удобно.

rayzor
13-12-2012, 21:43
у меня все пока в планах.. тоже слышал про отдельный вход и освещенность...
и как бы невзначай решили что будем еще цоколь строить.. и туда котельную бахну..
по всем подсчетам - выход из цоколя как раз получится))

R.E.S.P.E.C.T.
19-12-2012, 13:15
Рребят, думаю лоджию утеплить. В данный момент имею промерзшие стены. Если утеплить изнутри (снаружи ес-но не получится :D)? то я так понимаю стены и дальше будут промерзать т.к. тепла они вообще не получат. Что делать, плохо ли это? Че там с точкой росы? ну короче че подскажете?

Димид
19-12-2012, 14:15
В данном случае выбора нет, только изнутри, тем более стена там не несущая, я думаю, ничего страшного. Да считать надо не факт, что точка росы будет в стене, возможно она будет в утеплителе, что не есть хорошо, я бы сделал воздушный зазор между стеной и утеплителем, тогда есть большая вероятность образования точки росы в воздушной прослойке, что будет самым оптимальным в данном случае.

R.E.S.P.E.C.T.
19-12-2012, 14:54
ну я так и думал сделать воздушную прослойку.
короче думал ебануть каркас, потом на него по кругу пенофол или как там он короче называется с фольгой которой (как раз останется воздушная прослойка между стеной и пенофолом благодаря каркасу) потом думал пеноплексом заебашить, а потом гипсокартоном обшить. или этот пенофол лучше после пеноплекса застилать?

Димид
19-12-2012, 15:10
какая толщина утеплителя планируется?

R.E.S.P.E.C.T.
19-12-2012, 15:12
пеноплекс - 5 см, пенофол думал полусантиметровый взять.
у меня там квадратура приличная выходит. надо чтобы тепло было. батарея выведена

R.E.S.P.E.C.T.
19-12-2012, 15:25
или наоборот сделать?
бетон, пеноплекс, пенофол, каркас благодаря которому будет воздушная прослойка и потом гипсокартон?

Димид
19-12-2012, 16:57
5 мало будет, если тепло нужно, минимум 10 см, если фольга то воздушная прослойка нужна, чтобы отражала. Я бы сделал начиная изнутри, стена-фольга-прослойка-утеплитель-гипсокартон.

R.E.S.P.E.C.T.
19-12-2012, 17:21
т.е. оставить воздушную прослойку между бетоном и пенофолом?

Димид
19-12-2012, 17:36
конечно, иначе в воздушной прослойке теряется смысл.

Ветроган Бураганович
20-12-2012, 15:30
если веранда каменная то покую с какой стороны утеплитель, и прослойки накуй не нужна йоба ;)

donsnoop
22-12-2012, 17:56
мониторю участки под стройку дома, работа в центре города , в алекс. пассаже , ищу ближайшее поселенее , на ум приходит жилино , акбердино уже далеко , + 10 мин от жилино .. какие еще участки есть в этом направлении? почем участок в жилино ?

OlZ
22-12-2012, 22:15
Вернее будет поставить простой изолон и, вместо пеноплэкса, пенопласт 25ф двумя 5см слоями в шахматном порядке:) да и прослойка от стены не нужна, а сам пенопласт между собой на полиуретановую пену, типа Ceresit CT84 (аналог, но дешевле можно купить в "центр герметик" на 8 марта), она как монтажная, только не расширяется.

nyr
24-12-2012, 13:35
http://www.avito.ru/dyurtyuli/remont...lyato_95991981
ЗЫ: Фото ТА и котла

nyr
24-12-2012, 13:40
Есть у кого реальный пример использования ТТ котла + ТА, ну или ТТ котла. Чтоб съездить посмотреть потрогать...

nyr
24-12-2012, 13:41
Чем отличается электродный котел (http://www.avito.ru/ufa/remont_i_str...vt3f_101217274) от ТЭНа???

Ветроган Бураганович
25-12-2012, 09:51
тэн сам нагревается и греет воду, а катодный пускает ток через воду (анод/катод). по сути и то и то лет на 5 срок службы

nyr
26-12-2012, 09:44
а у кого КПД большЕ? что эффективнее?

Ветроган Бураганович
26-12-2012, 10:07
кпд практически одинаковый и высокий, если условно принять то кпд почти равен 1. единственное что для котла с тэном вода должна быть дистиллированная либо антифриз, т.к. если использовать обычную воду со временем на ней будет накипь и греть она будет хуже

vedun
22-05-2013, 18:12
Чем пропитать дом снаружи от жуков и плесени? чтобы дешево, года три чтоб дождем не смыло (потом обошью), и где купить?

Mr Orange
22-05-2013, 19:01
тоже об этом думаю, строители предлагают обработать сенежем экобио, корефан который занимается оцилиндровкой говорит однозначно Текстуролом надо

vedun
22-05-2013, 19:45
сенеж дорого. хочу рубля два за 50 литров..

vedun
24-05-2013, 15:50
нашел в кастораме вроде, щас поеду посмотрю...

Mr Orange
31-05-2013, 16:48
Мансардные окна кто-нибудь ставил? Если да, то какого изготовителя порекомендуете?

_Марат_
19-07-2013, 15:55
Ставлю посудомойку, даже пока не знаю, нужна она мне или нет
http://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...4453b41560.jpg

подрубил воду
http://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...27697dda21.jpg

Сделал слив
http://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...df552299ce.jpghttp://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...9c0da8c124.jpg

кинул сливной шланг
http://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...e7aa0db54b.jpghttp://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...6580eb79e0.jpg

_Марат_
19-07-2013, 15:56
Проверка на герметичность
http://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...7bc9b54619.jpghttp://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...4326f6ba83.jpg

Поставил
http://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...e9bf93a60d.jpg

Осталось повесить декоративную панель. Вот тут жопа, схемы нет, крепеж с планками не позволяют поставить идеально с другими дверками, буду гуглить....

_Марат_
19-07-2013, 16:14
Разобрался, дверца тоже разбирается. Двухсторонний скотч временно, настраиваю панель и креплю

_Марат_
19-07-2013, 16:33
пздц... одному никак.... хотя...

Ветроган Бураганович
19-07-2013, 16:45
а чо у тя на кухне паркет? не разбухнет со временем от воды?

R.E.S.P.E.C.T.
19-07-2013, 17:05
больше на линолеум смахивает

_Марат_
19-07-2013, 17:07
Это паркет, т.е. ламинат. это была не моя идея :D Как разбухнет, шлифмашинкой выровняю и сверху линолеум через порожек.

Я поставил эту еб. панель!!!! Голь на выдумки хитра, гуголь даже не помог :D

Taranoff
19-07-2013, 17:11
Посудомойка в частном доме нужна обязательно!
Вода при мытье будет расходоваться в разы меньше, соответственно и шамбо будет меньше наполняться.

_Марат_
19-07-2013, 17:17
А шамбо у нас уже давно полное и вода не уходит толком, пох, и так сливается. Законы физики еще никто не отменял))
Ты бы мою 380-ти литровую Ванну видел :D какая там экономия))

_Марат_
19-07-2013, 17:20
http://linkme.ufanet.ru/box/400x500/...f71bbf6573.jpg
пошел я за пивом))

SiD
19-07-2013, 17:21
Плюсую. Посудомойка за цикл расходует 14 литров воды...:)
может помыть посуды на 12 персон. :)

SiD
19-07-2013, 17:23
красавчег) сколько посудомойка стоит?

_Марат_
19-07-2013, 17:30
12570 руб http://technopoint.ru/catalog/i14872...sung-dm-m59ahc

M.B.
19-07-2013, 23:30
У меня был трафарет. Но он бля ваще никакой, думал дверь по диагонали висеть будет. Но нет, все ровненько получилось.

tabochi
19-07-2013, 23:59
Где можно найти готовые проекты небольших загородных домиков? Нужно чтобы на проекте было видно какой/ сколько/ куда заливать фундамент, желательно с комммуникациями. В нете чето не нашла, все проекты только под продажу или просто картинки с внутренними планировками.

_Марат_
20-07-2013, 00:19
Я час убил на подключение и много часов на повесить панель. Лучше чем я сделал ни у кого не получиться) наполеон отдыхает. Правда ушло часа 2-3 с перекурами)))

БЫСТРЫЙ И ХИТРЫЙ
20-07-2013, 02:15
Готовый проект небольшого загородного домика......меня умиляют такие сообщения))))
Чтобы знать куда, сколько и как заливать бетона нужен проект дома. Каждый проект обычно уникален. Личные пожелания, состав семьи, вкус, привязка к местности, направление ветра, стороны света, наличие дорог, цены на стройматериалы, соседи, близость грунтовых вод и многое многое другое- все это влияет на проект. Искать в Интернете готовенькое смысла нет.
Скачала ты себе проект, все зашибись, все красиво, ты рада, распечатала. Пришла на участок, посмотрела, вытерла проектом испачканные туфли и уехала.

Сначала возьми листок бумаги, и просто напиши, что ты хочешь от своего домика. Сколько комнат, этажей, нужен ли гараж, куда надо направить окна спальни итд итп. После того как ты нарисовала требования для своего монстра, а с первого раза практически у всех получаются "домики" под 300 квадратов на двоих, посмотри на свои финансы. Самые дешевый квадратный метр в своем домике стоит 26 тыщ (Если в нормальном месте и со стоимостью участка). Если участок есть, то уложиться можно в 17 за квадрат. Я сразу скажу что это не будут хоромы из пильного камня с евроремонтом.
Если все нормально, то выбирай из двух вариантов:
1. спокойно иди в фирму, которая может сделать проект, дай им 20-30 тыщ и список требований(см. выше), а потом выбирай из того что они предложат. Это будет готовый проект дома с рассчетом стройматериалов. Берешь его и идешь в другую фирму, которая по этому проекту построит тебе дом. Самый практичный вариант.
2. Делай планировку сама. Перелопать интернет, посмотри разные планировки, перечитай весь сайт ForumHouse, нарисуй планировку, обсуди с близкими людьми что надо переделать, потом выкини его и нарисуй еще варианты 10 и 15 раз). Потом еще 20 раз нарисуй и выброси придуманную тобой планировку участка с учетом твоего домика. И всё равно, потом иди в фирму и скажи чтобы они сделали проект по твоей планировке), а потом в строй-фирму.
3. Возьми эту планировку, забей на все и всех, распечатай, и строй сама, своими силами или с помощью ТаджикСтроя. Самый дешевый вариант и пинать будешь только себя.

Лично по своему опыту скажу что я искал участок, обдумывал планировку и выбирал материал из чего буду строить в течении более чем 1 года)

M.B.
20-07-2013, 09:50
А че там ее подключать то, тоже самое, что и стиралку. У меня дофига времени ушло чтобы ровно выставить ее, ширина машинки 45, а ниши 50.

КирГиз
20-07-2013, 10:08
Надеюсь, провис (петля-сифон) у слива сделал?
А.. разобрался, эти фотки боком...:D

_Марат_
20-07-2013, 11:14
У тебя кухня одновременно со встройкой собиралась, а я через жопу подключал. Как хирург-проктолог. :D

M.B.
20-07-2013, 13:55
А какая разница, все равно сначала все собрал, навесил фасады, прикрепил столешницу, считай готовая кухня, и только потом ставил посудомойку. Коммуникации все по низу, под напольными шкафами.

_Марат_
20-07-2013, 14:49
Я слив врезал. А трубы еле двигаются. Шкафы тоже намертво. Конечно надо было сразу делать, но я в россии живу. Сначала асфальт потом трубы))) на 45 маловата машинка, надо было нишу на 60 оставлять.

M.B.
20-07-2013, 15:09
:rolleyes:Че это маловата, те же 9 комплектов, на среднюю семью за глаза. Специально не хотел на 60.

AlphaOZ
20-07-2013, 15:57
а сколько она воды тратит за цикл?

SiD
20-07-2013, 17:11
литров 12.

AlphaOZ
20-07-2013, 18:29
ну если они одинаково тратят по 12 литров, то лучше взять на 60, туда ещё и протвень от жаровни можно засунуть :)

SiD
20-07-2013, 18:47
на 12 персон будет тратить на 2 литра больше воды... :D

McRae
21-07-2013, 14:22
Для посудомойки надо же сначала всю посуду собрать, потом только мыть? Если семья из 3 человек например, то пару дней ждать придется...

benegenetriivir
21-07-2013, 14:56
покажи фото из далека кухню и посудомойку

_Марат_
21-07-2013, 15:36
зачем?

M.B.
21-07-2013, 16:54
7л вроде, там авто режим, в зависимости от загрязнения сама выбирает температуру,

Азат_82
21-07-2013, 17:02
да нифига....
вот, например, приготовили рыбу в духовке, сделали салат и тп:
противень затолкать, масляные тарелки от рыбы, тарелки от салата, бокалы от напитков....

McRae
21-07-2013, 17:19
Возможно, не пробовал...

4Tatarin
21-07-2013, 17:20
ну таблетки не золотые же, не обязательно её полностью грузить)

_Марат_
21-07-2013, 19:55
Забудьте про таблетки. Порошок для машины стоит 600 руб за 1.4 кило. На мойку надо 20 грамм. Соль для воды ложу обычную поваренную, нах специальную, которая стоит в 20 раз дороже.

tabochi
22-07-2013, 00:19
Знаешь, в прошлом году родокам дачу обустраивали, так намучались с этими строй бриГАДАМИ!!! Просто тупо не хотят работать. Мало того что цену ломят, все условия им подавай, инструмента почти никакого нет так еще и на работу не выходят.
Я так решила, что себе стройку буду контролировать все сама. И сразу пинком под зад тех ко работать не хочет. Вот так вот росиия и докатится что работать будут только узбеки а наши соотечественники будут уметь только бухать и пробухивать последнее оставшееся.

Вы че дома вообще не кушаете? Я в день мою посуду раз 6-8 и у меня к сожалению некуда ставить посудомойку. Мне бы так раз в три дня посуду мыть))

McRae
22-07-2013, 09:38
Может жрать меньше надо? :D
Днем на работе, в будни только ужин...

БЫСТРЫЙ И ХИТРЫЙ
22-07-2013, 10:01
Строй через фирму. Просто вопрос в цене. И самое интересное- зимой будешь в этом домике жить или нет?
Гастарбайтеры могут и так сделать:D:
Вложенный файл 251067
С фирмы хоть спросить можно.

t691tt
03-08-2013, 17:38
Посоветуйте где не дорого взять кирпич. Можно е самый новый 200 штук занедорого?

Ю.Ц.
03-08-2013, 17:52
Если строить с "узбеками" и контролировать самому, то так часто получается.
Тут только если нанимать профессиональную бригаду, но задорого.
Как вариант, нанять грамотного инженера-строителя отдельно и бригаду отдельно. Если не скорешаться, то толк будет.

ВЕРТЕП
07-08-2013, 23:10
Парни, подскажите, есть у кого контакты- щебень нужен бушный, часть дороги засыпать.

_Марат_
08-08-2013, 00:56
б/у шный щебень, это как б/у шный пгс)

ВЕРТЕП
08-08-2013, 12:13
Ничего такого крамольного я не сказал- обычное дело распродавать щебенку при разборе/ремонте жд путей,насыпей и проч. У соседа отсыпан двор таким,все норм.

Ю.Ц.
08-08-2013, 14:11
После жд путей отсыпать себе двор :rolleyes: Да там три таблицы Менделеева...

AlphaOZ
09-08-2013, 09:24
плюсану :) не стоит оно того.

Ветроган Бураганович
09-08-2013, 09:31
плюс собрание экскрементов со всей страны

ВЕРТЕП
09-08-2013, 11:40
согласен,двор эт песдей,но в дороге до двора ниче плохого не вижу.интересно,как "таблица менделеева" пропитывает щебенку так,что даже дожди ее не смывают :)

парни,да вы фаталисты какие-то.вы от подъезда чз лифт до дверей квартиры сколько на подошвах заносите,наерн всяко состав разнообразнее да :D

БЫСТРЫЙ И ХИТРЫЙ
09-08-2013, 13:19
Щебенку на ЖД путях пропитывают креозотом чтобы трава не росла.
У меня один чел про это узнал- епанул креозотом на дорожки в саду, чтобы трава не росла. Ночью пошел дождь и всю эту херь размыл. У него теперь вдоль дорожек и на метр от них в каждую сторону даже сорняки не растут и муравьи дохнут, голая черная земля с весны стоит)))))

andkhr
09-08-2013, 15:21
креазотом ваще то деревянные шпалы пропитаны :D если его на дорожки налить прилипнешь на куй

Ветроган Бураганович
09-08-2013, 15:24
Как пояснил директор центра экспертиз “Эком” Александр Карпов, деревянные шпалы пропитываются креозотом, а также другими веществами, которые уберегают их от гниения, что и делает шпалы опасными для здоровья. «Шпалы пропитаны креозотом, который настолько токсичен при большой концентрации, что может вызывать различные заболевания, в том числе онкологические», – говорит он. Также эти вещества могут раздражать дыхательные пути, вызывать дополнительный стресс для организма. «А если вспомнить, что шпалы эти лежат на земле, тем самым загрязняя ее, можно говорить о дополнительном ущербе экологии. Даже если шпалы уберут в ближайшее время, загрязнения останутся, а ведь почву наверняка будут использовать дачники для своих нужд».

Wirtu
09-08-2013, 16:06
Всегда поражался, неужели немного задуматься это так сложно? Или это "не наш метод"?
В Иглино насмотрелся очень многу народа, строили пристрои и даже бани из Б/У шпал деревянных, которые пропитаны Креозотом. Это ж пистец какой то, как самим охото этой ядовитой химией дышать? Так и до онкологии не далеко.


ВЕРТЕП
09-08-2013, 16:38
заказал девственно чистый щебень из экологически чистых карьеров республики,привезут на самосвале с водородным двигателем

Wirtu
09-08-2013, 16:46
Ну лан хоть одного спасли :o

Ветроган Бураганович
09-08-2013, 16:47
лишь бы самосвал шампунем мытый был

_Марат_
09-08-2013, 16:53
шампунь должен быть натуральным, с яичным желтком и крапивой.

andkhr
09-08-2013, 19:17
счетчиком гейгера проверь :o инфа 146% :D

SiD
09-08-2013, 23:50
Проси экспертизу! Документы! Сертификат соответствия! Ато вдруг они тебе с ЖД щас привезут!!!!!!

Ю.Ц.
09-08-2013, 23:51
Привезут и повяжут за незаконное приобретение радиоактивных материалов.

xpert
10-08-2013, 02:18
С детства нравится как пахнут жд пути......это получается креозотом пахнет?

R.E.S.P.E.C.T.
10-08-2013, 13:07
:D:D:D

MUSTANG
10-08-2013, 13:36
ахаха:D

Walchek
10-08-2013, 16:19
Там еще останки человеческой деятельности создают наиболее полный "букет" аромата. :D

ВЕРТЕП
10-08-2013, 17:38
Поцоны скозале, еси чо будет пахнуть шпаламе, дошираком и гoвном. Инфа 146%

M.B.
09-09-2013, 13:25
Мужики, срочный вопрос, у кого заказывать профнастил на забор?

R.E.S.P.E.C.T.
09-09-2013, 13:28
да пох где, лишь по цена устраивала. у меня становский вроде

rayzor
09-09-2013, 15:00
где доставка есть и где дешевле)
покупал тут http://www.profil-ufa.ru/

M.B.
10-09-2013, 21:48
Насчет толщины металла загоняться?

GYY
10-09-2013, 22:01
Загонись.

R.E.S.P.E.C.T.
10-09-2013, 22:56
Это же забор. Можно сильно не заморачиваться. Я брал гост который. Один хрен примерно одинаково про времени будут стоять

Walchek
11-09-2013, 13:43
согласен! Толщина вообще мало отличается 0.5 или 0.45 или 0.55мм. разницу кто увидит?! Толщина без покрытия. с покрытием 0.6 по факту в СТАНе. Я свое время, когда строился на крышу брал и измерили шт.циркулем.:rolleyes:

M.B.
11-09-2013, 18:39
Короче у чишминцев нужных цветов не будет до октября. В стане от их 0,45 отговорили, типа гарантий никаких. Заказал у них 0,5. Только доставка у них дорогая, 2500.

BAPEHUK
16-10-2013, 21:04
-->

ну ты поняла:D

_Марат_
27-10-2013, 13:57
Вложенный файл 259631Вложенный файл 259632
Гараж почти готов)

Ю.Ц.
27-10-2013, 15:15
Вот такой забор видел в Швейцарии.. стоит себе, и выглядит аккуратно и ничего особенного с ним не происходит. Банальное ОСБ крашенное.
Из косяков - разбухло около 3-5 см. по низу, там где примыкание с почвой.. но, это пожно предупредить при монтаже.

http://s61.radikal.ru/i171/1310/45/b8d4ac677492.jpg

McRae
27-10-2013, 23:12
Почем гараж вышел, Марат?

_Марат_
27-10-2013, 23:38
стены в 40 т.р. лаги и стропила и обрешетка в 16 т.р. кровля в 29 т.р. пгс в 13 т.р. фундамент 40 мешков честных по 220 руб мешок. Плюс на стены, не считал, работа (подсобники) (12-20 т.р.включая все) считайте сами. осталось ворота 26 т.р. и фронтоны. Делал все сам от фундамента и стен до крыши. если нанимать бригаду, умножайте на два. Ну и двери я купил 2500 за пару. По размеру не подошли, буду резать и варить.

4Tatarin
28-10-2013, 04:04
чета я прикинул на гараж на стены надо осб на 40 тыщ, а если из керамзитных блоков 25 тыщ...как-то бле неправильно это никуя.

ааа ты таки из блоков решил забацать. экономически самый правильный вариант вроде да?

_Марат_
28-10-2013, 09:32
Ну сам подумай. Какой гараж из осб? На него ворота из фанеры чтоли делать? Делать так из кирпича или блоков.

SiD
29-10-2013, 00:33
Из сип панелей например гараж. Ролставни вешать и все. :) весной себе зафигау такой. Посмотрите. :)
по бюджету в 90000р-100000р. уложусь. :)

4Tatarin
29-10-2013, 02:43
я думал это ты собирался из осб строить, попутал чета. роллставни решают вопрос, но экономика гаража из осб никакая, дорого и неполноценно. я схалявить хотел думал дешево и просто, а оказывается ценник аще ппц.

_Марат_
29-10-2013, 02:49
гараж 15х5 метров. вышло 1000 блоков примерно. Это 40 т.р. с доставкой. Интересно из сипа почем выйдет материал стен такого размера?

SiD
29-10-2013, 02:54
ща скажу. :)

SiD
29-10-2013, 03:02
52 панели 2500х1250х174мм по цене 3500р за 1 штуку.= 182 000р.
+ 2 куба доски. 14000р.
Это полностью стены по кругу и потолок...

Если только стены, то 98 000р. :)

Если мы делаем гараж 7х5м, то нужно 27 панелей. :)
Это стены и потолок. :)

впринципе гараж из сип панелей 5 на 15 можно сдавать в аренду молодым семьям, как улучшение жилищных условий с 30 квадратов в 75. :D:D:D

_Марат_
29-10-2013, 03:12
у меня только стены 40 т.р.
крыша (железо+доски брус) 45 т.р.
фундамент примерно 20 т.р.
плюс ворота примерно 26 т.р.
ну и осб на потолок/фронтоны хз, в 100 т.р. никак не уложиться.
И это только материал, нанимать наверно под ключ нехило выйдет.

ildar13
29-10-2013, 06:57
выройте землянку..накат бревен и пандус съезда..а сверху можно баню закуярить..чо уж...экономисты блин

M.B.
28-12-2013, 16:02
Посоветуйте хороших установщиков дверей, надо до нг успеть поставить.

сам по себе
28-12-2013, 21:04
АГА...Я ТОЖЕ ВОТ С ЧУРКОБЕСАМИ РАБОТАЮ И ЧТО В ИТОГЕ??? МЛЯТЬ!!! ИМ НАДО ПАЛЬЦЕМ ТЫКАТЬ И ПЛЁТКОЙ МАХАТЬ КАК ЧАПАЕВ!!! ИЗ НИХ СПЕЦЫ КАК ИЗ ГОВНА ПУЛЯ!!!!

kiko
17-04-2014, 10:09
Всем привет. Подскажите как сделать скат фронтона. Дом деревянный, вода стекает по фронтону (профлист) крыши по стене, брус начинает чернеть. Не очень приятно. Хочу сделать скат фронтона или капельник чтобы вода по нему уходила в воздух. как понимаю нужен отлив и кронштейны или крепеж в виде треугольника.

Заранее спасибо.

У кого можно купить такие доборные элементы не дорого?

ufa_frame
17-04-2014, 11:43
ты фотку выложи. а то нихрена не понятно как по фронтону вода стекает

kiko
20-04-2014, 18:40
С фронтоном определился. Спасибо.
============================
Подскажите как норм утеплить потолок ?
------------------------------------------
Было http://s020.radikal.ru/i716/1404/39/f26bf64799af.jpg

Будет http://s019.radikal.ru/i605/1404/f5/9560eb06b378.jpg

Не будет ли конденсат на вагонке (чистовой потолок) собираться.
Следует ли минвату самой дешевой доской закрыть ( чердак не жилой).
Еще думаю положить пенопласт 3-5 см см между доской d=20 и мин ватой.

kiko
20-04-2014, 18:45
Такой вариант:

Доска ( самая дешевая)
-------------------------
Мин вата 25 см.
-------------------------
Пенопласт 5 см.
-------------------------
Доска 20 мм
-------------------------
Пароизоляция пленка
-------------------------
Чистовая вагонка

ufa_frame
21-04-2014, 01:24
фигня какая то.... что то намесил туда как в винегрет...
кароч вот тебе рецепт счастья :D
мансарда как я понимаю будет нежилая, от этого и пляшем
снизу-вверх
1. пароизоляция... подойдет пленка обычная не менее 200 мкм, но не вторичка... с проклейкой всех стыков бутилкаучуковой лентой-скотчем...
2. минвата... для нашего региона не менее 250 мм... лучше 300
и усё... и организовать правильную вентиляцию чердака...

снизу на ПИ на потолочные балки прибить какую нибудь дюймовку, чтобы был вентзазор, но не менее 25 мм... и дальше отделывай потолок как душе угодно...

только потолочные лаги надо сделать правильно... а не так как ты нарисовал... это все не по феншую ;)

а все таки что там с фронтоном то?

MUSTANG
09-06-2014, 09:55
здесь оставлю
http://i63.fastpic.ru/big/2014/0609/...c02a0b61fc.jpg

Baimer
10-06-2014, 11:39

Пирог снизу вверх:

Доска (обрешетка либо сплошная)
Пароизоляция
Эковата 20 см -300руб/м2 с работой.

Далее если нужно:
Покрытие пола

Можно без пароизоляции при организации вентилируемого чердака!

lexanbb
10-06-2014, 11:56
перед затонским мостом стоит огромный щит с рекламой:
сваи с дырками не крепче))))
даже в инете не смог таких свай найти. в Уфе кто-то впаривает дырявые сваи что-ли?

ufa_frame
10-06-2014, 13:10
в потолок 20 см мало... да и 300 рэ чот дорого...
пароизоляция нужна в любом случае, где сверху холодный чердак
Не нужна только в межэтажных перекрытиях

Baimer
10-06-2014, 13:14
20 см это минимум, 300 рублей материал+ работа, предложите дешевле утеплитель обладающий схожими качествами?

Baimer
10-06-2014, 13:19
пароизоляция нужна для утеплителей с плохой способностью к влагопоглощению (вследствии потеря своиств теплоизоляции), эковата без проблем может взять 20% по массе и отдать, и продолжать работать, при организации вентиляции чердака (по аналогии с вент зазором), пароизоляция не нужна. Читаем форум хаус, там практики эковатчики для себя решили вопрос применения пароизоляции....

GYY
10-06-2014, 23:14
Применение эковаты подразумевает желание сэкономить на классическом домостроении с всеми плюсами и минусами вытекающими. Спорить с теми, кто просто утеплял другими материалами бессмысленно)

Baimer
10-06-2014, 23:16
Это безусловно ))

Был вопрос - дал свое видение решения.

vedun
15-06-2014, 18:40
Вопрос! Сделал типа офис у себя дома - комната-холл, куда клиенты проходят не разуваясь. Из чего сделать пол? Чтоб не истирался, не сильно пачкался, был красивый и ровный. Ну и желательно не сильно дорого, больше 1000 за квадрат меня жаба точно задавит. Сейчас там просто черновой деревянный пол из сороковки.

ufa_frame
15-06-2014, 18:52
или линолеум коммерческий или ламинат 33 кл... можно и просто шпунтованную доску покрасить хорошей краской... вариантов и так и сяк не много

vedun
15-06-2014, 20:21
про коммерческий линолеум не знал, спасибо

Ю.Ц.
15-06-2014, 20:36
Альтернатива - наливной пол.

rayzor
15-06-2014, 20:44
как раз вот думаю про полы на открытую террасу...
как-то раз видел рекламу в косторами про резиновые доски (или что-то в этом роде).. ценник вроде адекватный был..
сейчас начал искать этот материал, нашел доску из древесно-полимерного композита.. стоит около 1.2-2 тыщи за квадратный метр.. че-то не сильно обрадовало.

вопрос - есть ли что-то подобное, только дешевле?))

2vedun
посмотри покрытия на основе резиновой крошки..
http://ecostep-ufa.ru/price
вон в рулонах от 400р за кв.м есть..))

Ю.Ц.
15-06-2014, 21:50
Это для улиц и промпомещений. В офис, не вариант.

Древесно-полимерный декинг, очень хороший вариант. Лучше, только термомодифицированная доска.

Димид
15-06-2014, 23:47
Плитка, от 150 рубм2.

Управдом
16-06-2014, 00:05

На открытую террасу я б положил доску из лиственницы ! ( продают шпунт и террасную доску. как раз " переболел " темой досок из лиственницы. хотел на кухню. Но понял в итоге - лиственница прочная не боится гнили и сырости ,но самое ей место терраса , беседка и тд, т.к. в обычном помещении покрывается трещинами ( + по ощущениям якобы холоднее доски из сосны).

SiD
16-06-2014, 00:50
почем?
от 800р за квадрат что то стоящее пока только нашел в леруа-икее именно для террас... дешевле нету нифига...

нужно 25кв.м. террасы покрыть чем то. сейчас сделан черновой пол. что то сверху положить хочется....

гранат
16-06-2014, 00:56
Мне тоже нра оч. На открытых террасах дерево

SiD
16-06-2014, 01:48
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/70238112/

вот это покрытие дико нравится, но жаба поддушивает, остальное просто все дороже... а этот шикарный.

vedun
17-06-2014, 00:16
КАК ПЛИТКУ ПОКЛАСТЬ НА ДЕРЕВЯННЫЙ ПОЛ? ОН НА ДЕРЕВЯННЫХ ЛАГАХ ЛЕЖИТ. ВИБРИРУЕТ. ПОТРЕСКАЕТСЯ. извините капс не заметил. не буду преписывать ладно?

Чайниг
17-06-2014, 00:22
Перепиши, иначе не скажем.

пересмешник
17-06-2014, 00:25
Кинь сначала плиту ЦСП..

_Марат_
17-06-2014, 01:55
если лаги редкие, полы будут трескаться, независимо от цсп.
Я бы снял полы (доски пригодятся) и сделал... да вот куй там, там надо делать пол, привязывая его к фундаменту. Так что вариант только один. Делать пол из фанеры поверх досок и сверху линолеум.

Димид
17-06-2014, 09:28
В принципе возможно, все зависит от шага и сечения балок. Не большой толщины стяжка с армированием компенсирует все перемещения деревянных лаг.

nyr
17-06-2014, 09:41
cм 5 гдет

Димид
17-06-2014, 09:43
5 это нормально.

vedun
17-06-2014, 09:49
а действительно, фанерой ли, дсп нельзя идеально выровнять пол под линолеум? 5 см стяжки это ж еще минус 5 см от потолка, жалко.

БЫСТРЫЙ И ХИТРЫЙ
17-06-2014, 10:45
думаю, реально выровнять, но смысла нет- под фанеру же лаги надо класть, а они так и так съедят объем.

Чайниг
17-06-2014, 11:17
для чего лаги под фанеру на деревянном полу?

Ветроган Бураганович
17-06-2014, 11:29
как зачем, чтобы скрипел пол потом :o:p

nyr
17-06-2014, 11:36
"по технологии" лаги должны быть поперек к доскам, и через каждые 50 см, потом сверху фанера

vedun
17-06-2014, 13:48
может тогда просто доски отциклевать?

ufa_frame
17-06-2014, 19:42
это что за технология такая? :D
почему 50 см? почему не 63 или не 47?
слышал звон, а не знаешь где он...

Baimer
17-06-2014, 21:04
постелите листовой материал и на герметик плитку смело) швы расшить тоже герметиком

Baimer
17-06-2014, 21:10
СНиП 3.04.01-87

7.157. Расстояние между осями лаг и между осями балок перекрытия (при укладке покрытия непосредственно по балкам) должно составлять 0,4-0,5 м.

vedun
17-06-2014, 21:27
Чо? реально полметра?

Baimer
17-06-2014, 21:32
документ указан, ищем читаем ))) а так то делаем каждый как кому надо ))))

vedun
17-06-2014, 21:32
плитка лучше профлинолеума и ламината? Чем? В моем случае по покрытию будут ходить не очень часто, но возможно острыми каблуками и грязными ботинками. и оно должно как можно дольше выглядеть хорошо. Клиенты приходят в среднем раз-два в неделю. Дя жителей дома разумеется будет отдельный выход.

vedun
17-06-2014, 21:35
это был риторический вопрос нетрезвоо индивидуума

ufa_frame
17-06-2014, 21:39
а я то наивный всегда считал что надо считать нагрузки и прогиб балки... вот я лох :o

vedun
17-06-2014, 21:49
да канешно лох. Вдруг к тебе сто друзей придут в гости, как заранее прогиб узнаешь? :D

ufa_frame
17-06-2014, 22:34
поэтому у меня лаги 50х200 и лежат через 313 мм по осям с бриджингами ;)

Baimer
18-06-2014, 10:26
у каждого материала свои потребительские качества))) в вашем случае качественный ламинат больше подходит (личное мнение).

nyr
18-06-2014, 11:38
+1
или линолеум, чуть дешевле
Хотя если учесть что нужна фанера и т.д., то ламинат будет дешевле

M.B.
18-06-2014, 11:49
Знатоки, подскажите, надо перекрыть периметр 6,5х9,0 под вальмовую крышу, чердак использоваться не будет. Хочу использовать брус 100х200х7000 с шагом 800. Нормально?

nyr
18-06-2014, 11:54
брус для межэтажного перекрытия? или куда то на крышу как стропилу

у меня такой брус между этажами, полет нормальный, а для гаража тем более

M.B.
18-06-2014, 11:57
Под перекрытие крыши гаража. Если можно применить меньшего сечения, сэкономить не откажусь, брус дорогой.

vedun
18-06-2014, 12:23
дык под ламинат не надо чтоли фанерой выравнивать? там такая половая доска, разница по толщине некоторых досок миллиметров пять если не больше

Чайниг
18-06-2014, 12:24
200х50 бери. Только дополнительно подвешивай за стропилы.

nyr
18-06-2014, 12:24
можно 2 доски тогда купить 50ку вместо одного бруса
По цене также будет, кубатура так же
+ в том что 7ми метровый брус тяжелее чем доска 7 метрова 50'

nyr
18-06-2014, 12:25
если так то надо, ну или ппройти рубанком

vedun
18-06-2014, 12:27
ну у меня 100х200, правда всего семь лаг на шесть метров.

Чайниг
18-06-2014, 12:33
У тебя вообще по месту смотреть надо. Если пол сильно качается то балки добавлять. Торчащие доски электрорубанком выравниваются, сильноутопленные кусками двп вырваниваются. Фанеру прямо на доски стелить(если надо).
Создавать пирог из лаг+фанеры поверх качающегося деревянного пола - это неадекватно.
Некоторым достаточно доску (в роли балки) ребром под половые доски припереть и сверху притянуть саморезами. Получается балка держится за половые доски только, и в то же время давление на каждую половую доску распределяется между остальными половыми досками и сама балка ребром не прогибается(можно кусками под пол просунуть).

Чайниг
18-06-2014, 12:35
По идее кубатура в два раза меньше выйдет.

nyr
18-06-2014, 12:44
нет, имел ввиду что вместо одного бруса100 лучше 2 досок по 50 закрутить саморезами, но только на месте

M.B.
18-06-2014, 12:55
50 имхо мало. А смысл вешать перекрытия за стропила, если стропила опираются на коньковый брус, а он в свою очередь опирается на стропила?

Если доска стоит те же 10000р за куб, не вижу смысла заморачиваться.

Baimer
18-06-2014, 12:57
калькулятор говорит что слабовато будет,

я бы поделил 9м пополам швеллером (двутавром) и перекрывал 4,5м

http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

утеплять перекрытие будете? обращайтесь!

Чайниг
18-06-2014, 13:01
Чтобы не прогибалось.

M.B.
18-06-2014, 13:06
Двутавр дорого и весить он будет под 200 кг, вручную не положишь. На этом же калькуляторе при нагрузке 80 кг/м2 перегрузок не выдает.

Утеплять ничего не буду, гараж неотапливаемый.

nyr
18-06-2014, 13:36
зато поднимать легче, хотя по моему это не проблема если народу много

M.B.
18-06-2014, 13:41
Так скажем, это не моя проблема :D

rayzor
18-06-2014, 13:53
7м редкий и дороже обычных размеров..
может 6м 50х200 использовать с наращиванием?

M.B.
18-06-2014, 13:55
Какая технология?

rayzor
18-06-2014, 14:04
по фото видно)
к 6м как продолжение 1метр приставляешь и стык с двух сторон обхватываешь такой же доской. крепишь болтами с шайбами..

подсчитать только надо что выгоднее))

Димид
18-06-2014, 16:09
В твоем варианте, я бы, обошелся без подстропильных, стены у тебя хорошие можно монтировать на маурлат висячие стропила, плюсы стандартной длины брус ( до 6 метров), большая высота. По какой стороне крыша по длинной или короткой?

M.B.
18-06-2014, 16:22
Не совсем понял тебя. Крыша будет четырехскатная, с равными угловыми стропилами. Подстропильные балки я и не планирую. Но перекрытие все равно как то закрывать надо, иначе как вообще работать? Ну и потолок потом все равно делать надо, освещение и ворота на что то крепить.

M.B.
18-06-2014, 16:24
Ну а пока как то так.

http://s018.radikal.ru/i518/1406/bb/e8ff5feaa52b.jpg

ufa_frame
18-06-2014, 21:40
50х200 будет норм, если найдешь семиметровый канеш....
накуя за стропилы что-то подвешивать, если они выполняют совсем другую задачу и у них своя нагрузка????
батут, ептыть
саморезы - зло....
на 50 не смотри... смотри на 200.. в твоем случае вполне и 150 может подойти...

кубатуры меньше - итого дешевле, на вискарь останется :D
там видимо по спецзаказу ;)
и чо тут париться? просто все, однако...

ufa_frame
18-06-2014, 21:43
висячие то можно, если затяжки грамотные будут....
а ваще, вальма интересный вариант, но требует точности и правильного расчета....

бля, я что то не понял видимо, вальма на гараж чтоль? :D:D

M.B.
19-06-2014, 00:18
Ни один калькулятор с тобой не согласен. Вискарь не пью.

7 м найти не проблема, просто оно на 50-70% дороже.

А что смешного?

SiD
19-06-2014, 00:22
7м стоит 8500р за куб.
6м стоит 6500р за куб.
в нагаево на пилораме можешь взять спокойно, был вроде...
В конце Зубово есть тоже пилорама, директора Ленар зовут. Я думаю напилить тоже 7м смогут без проблем.

M.B.
19-06-2014, 07:22
6600/10500 у них стоит. У Ленара я уже не раз заказывал дерево. По 8500 не находил.

SiD
19-06-2014, 11:11
херасе. а за что?

M.B.
19-06-2014, 11:26
В смысле за что?

SiD
19-06-2014, 12:03
за что цена в два раза то...

щас позвонил - 8500р за доски 50х150. за брус как ты написал... ппц.

rayzor
19-06-2014, 13:06
кстати.. какие размеры у гаража то? у меня на дом 9х11 стропила 6м подрезать буду еще))

lexanbb
19-06-2014, 13:12
ему перекрыть надо, а не стропила

M.B.
19-06-2014, 13:14
Выше писал, 6,5 х 9,0.

Именно так.

rayzor
19-06-2014, 13:19

не заметил что перекрыть надо)))
тогда.. не пожалеть и купить доски 7м 50х150 и пришурупить 2-3доски рядом, будет "брус" (100-150)х150

GYY
20-06-2014, 21:32
Имхо, вариант для тех, кто не ищет легких путей: лишний метр подразумевает наличие лишних средств)

M.B.
21-06-2014, 16:28
Есть у кого знакомые хорошие кровельщики?

ufa_frame
21-06-2014, 20:56
ты, барин, скажи что надо и когда :D

M.B.
21-06-2014, 20:58
Четырехскатную неутепленную кровлю на гараж, на следующей неделе, Зубово.

Taranoff
21-06-2014, 21:29
Какие размеры гаража?
Какой бюджет?

M.B.
21-06-2014, 23:24
6,5х9,0. Что значит какой бюджет? :D

Taranoff
21-06-2014, 23:52
Бюджет на строительство гаража.

M.B.
22-06-2014, 00:07
Ааа, я подумал, ты услуги предлагаешь. Общий бюджет будет 500+.

Taranoff
22-06-2014, 00:11
Ворот сколько будет: 2 или 1?
Какие ворота ставить будешь: Алютех или Дорхан?

M.B.
22-06-2014, 00:16
Одни, с маркой ворот пока не опредедюлился. Может хёрман закажу.

ufa_frame
22-06-2014, 18:34
я только в конце месяца смогу.... под завязку

ezhik13
22-06-2014, 23:38
Обзвони объявления по кровельным работам, если у мастеров очередь, то, думаю, это хороший признак, можно съездить посмотреть на текущую их работу

M.B.
23-06-2014, 08:20
Да нашел уже.

Bardab
23-06-2014, 11:31
Совет по опыту- с алютех не связывайся. Выбирай дорхан-херман.
Надо нарыть фоток - как они делают роллеты - это пц. Один брак - китай - бился с менеджерами за гарантийный ремонт 3 месяца.

nyr
23-06-2014, 11:51
а для откатных ворот ролики чьи (где) надо брать???
Типа Ап

MUSTANG
01-07-2014, 13:04
http://i.imgur.com/5VDqD3L.gif

Ветроган Бураганович
01-07-2014, 14:27
чертежи есть? :p

nyr
01-07-2014, 17:01
я думаю он шатается по полной :(

M.B.
06-07-2014, 11:38
Вчера проезжал мимо сидовских одноэтажек, это пздц какой то, а не жилье...

J.Daniels
06-07-2014, 12:44
сколько примерно будет стоить прорыть траншею длиной 60 метров,глубина метр, ширина 40 см? (экскаватором)

_Марат_
07-07-2014, 11:19
рублей 20 думаю.

nyr
07-07-2014, 12:19
если для труб и всякое такое то проще "Бар"ом прорыть) если найдешь
http://www.avito.ru/ufa/predlozheniy..._ufa_312074886

GYY
07-07-2014, 21:16
Бара же вроде не роет, а пилит, асфальт там, мерзлый грунт:confused:
Птом экскаватор все это отпиленное дело вытаскивает, или гастарбайтеры. Гастарбайтеры дешевле экскаватора, потому что экскаватору необходим дизель, запчасти, охраняемая парковка, зарплата экскаваторщику, а гастарбайтеру либо на насвай, либо на фонфурик надо, что дешевле потребности экскаватора)

nyr
10-07-2014, 13:36
А как делают калитку в заборе из профнастила, чтоб ее снаружи не заметно было??

tabochi
14-07-2014, 23:38
Вот так можно, если ручку к двери не
приделывать то почти не заметно

nyr
15-07-2014, 14:37
Это ж ворота, а я хочу отдельно

Кот, гуляющий сам...
15-07-2014, 14:43
с внутренней стороны укрепляешь и будет неотличимо...

nyr
15-07-2014, 14:47
хотяб так

Кот, гуляющий сам...
15-07-2014, 14:48
на фото всё видно.

nyr
15-07-2014, 14:52
вот так?

ufa_frame
15-07-2014, 15:15
последняя фотка зачет :D:D

MUSTANG
21-07-2014, 11:06
http://i.imgur.com/ivDuRA0.jpg

Ctac01
30-07-2014, 10:50
согласен , про экономию места весьма спорно , типовая ванна 0.7*1.5=1.05 , душевая 0.9* 0.9=0.81 м кв . разница в 0.24 м кв , есть кабинки и с меньшими размерами . но в них неудобно , достаточно рослому и упитанному человеку , плюс ценник , на качественный акрил ценник будет , куда выше простых стальных ванн , более прихотливы акриловые ванны в уходе , как то так .

vedun
31-07-2014, 11:19
тут вещь какая... я поставил ванну больше года назад. за это время принял ванну один раз. жена - вообще ни разу. А неудобства серьезные - я когда душ принимаю вся ванная комната почему-то мокрая получается, шторки не помогают.

Sverchok
04-08-2014, 20:18
http://www.ufavanna.ru/catalog/id56/
Не?

vedun
04-08-2014, 21:52
прикольная штука, надо посмотреть подойдут ли к моей ванне

tabochi
05-08-2014, 00:49
Ну вот не соглашусь! у меня душевая кабина с глубоким поддоном. Я в ней отлично помещаюсь лежа, только коленки немного торчат если воду доверха набрать. А вообще в идеале если площадь позволяет - на 1 этаже душ самый простой - быстренько сполоснуться и дальше по своим делам бежать, а на 2 этаже поставить большую ванну с гидромассажем для полного расслабона))

Stormik
05-08-2014, 01:19
а можно на 1м ванну с гидромассажем/душем/сан.узлом, а на втором просто душ и сан.узел, т.к. по "весу" на перекрытия твой вариант тяжелее))) хотя можно и там и там все забабахать если финансы позволяют и еще рядом с домом - баньку с бильярдом на 2м этаже и бассейн)))

0010
05-08-2014, 01:43
Лет десять в ванной не лежал.
Душ почти каждый день, сауна тоже почти каждый день,
Пару раз в неделю баня.

Grommm
20-08-2014, 14:10
бур по бетону нужен на перф.. одолжите ктонить на недельку? длина см 50-60, щширина 3-4-5 см..

Ветроган Бураганович
20-08-2014, 14:12
это ж расходный материал, купи в магазе

Grommm
20-08-2014, 14:16
500-1000 для одной дырки не айс..

Ветроган Бураганович
20-08-2014, 14:16
неделю бушь 1 дырку делать?

Grommm
20-08-2014, 14:18
)) нет.. минут 10.. ну так чо у тебя есть?

Ветроган Бураганович
20-08-2014, 14:27
не, инструменты не даю в долг:p

Grommm
20-08-2014, 14:32
а чево мурыжишь тада)

Grommm
20-08-2014, 14:36
а нет звезжу.. больше дырок надо.. ещо для водоснабжения для пп 20 иль 25..

MUSTANG
20-08-2014, 14:41
купи. потом еще понадобится

R.E.S.P.E.C.T.
20-08-2014, 14:43
если что его можно в аренду взять вместе с перфоратором в спец магазинах

rayzor
20-08-2014, 14:45
лучше купить... бур такая вещь - может и сломаться)))
а так раз перф есть - то буры иногда пригождаются, тем более у тебя участок))

Grommm
20-08-2014, 14:55
вот куплю себе и никому не дам..