PDA

Просмотр полной версии : Авто чарт


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Rubens
18-06-2002, 14:06
Предлагаю всем высказаться о том, какая марка автомобилей вам более по душе. Если нравятся сразу несколько марок - пожалуйста, только не больше трех, ОК? Также можно обсудить, например, какое моторное масло или "дворники" лучше. Потом можно будет подсчитать голоса и сделать что-то типа "хит-листа".
PS. Я болею за Ferrari, а вы?
PPS. У моей Нивы щетки Бош, масло Шелл Хеликс Супер...

Sen
18-06-2002, 14:10
BMW 7...

Rubens
18-06-2002, 14:52
Новая или предыдущая?
PS Пасиба за первый ответ!

Murr
18-06-2002, 15:04
моя 2108 лучше всех!
дворники "чампион"
масло полусинтетика шелл, лук-ойловкая полусинтетика тоже ничего.
а еще нравятся, но меньше моей машинки: мерсы двухдверные, ягуары, много их.

18-06-2002, 16:16
Subaru Legasy Outback - просто соска....

Rubens
18-06-2002, 18:31
А что фотку не поместишь?

Genius
18-06-2002, 19:54
а я своего Freelander'a лублу.....=))) Такое позволяет вытворять.. :p

http://www.mobile.de/cgi-bin/search....che=1&x=23&y=7

и еще, совсем как мой почти:

http://www.mobile.de/cgi-bin/search....ache=1&x=8&y=7

Rubens
18-06-2002, 23:47
Какой движок у твоего любимого, 1,8 или V6?
А "вытворять" это всмысле в городе или на офф-роуде

Sen
18-06-2002, 23:54
Диабла мне нравится... но на меня все гонят, када я об этом говорю...
при одной мысли желания владеть ламбардиной мине тут же орут про подвеску, про дорогу и т.д.
дикие...

Genius
19-06-2002, 00:16
у меня дизель... ;) мне нравится... :p

в городе тоже приятно, но особо приятен Freelander на трассе, особенно на горной, где спуски-подъемы бесконечные /например в сторону Магнитки/ можно спокойно всю дорогу ехать на 5-й передаче и в горку на 120 ехать, тогда как другие на 3-ей на 80 ползут......

Про внедорожье я уж и не грю.... Но и там все хорошо в меру... просто спокойнее себя чувствуеш за таким сабжем... :rolleyes:

19-06-2002, 00:25
bmw---машина для етой жизнь
особенно семерочка(новая версия)

Rubens
19-06-2002, 12:11
не слушай ты их! Lamborghini Diablo - это культ...
просто фантастический автмобиль... хотеть можно хоть что, так ведь?
подвеска, дорога... они наверно не знают про ее V12 :) у меня на харде есть клип, где Diablo разгоняется до 340 км/час (по спидометру, конечно), этим многое сказано.

Rubens
19-06-2002, 12:15
Народ! кто-нить знает как провести опрос тут, в конфе?
И как добавить маленькое изображение под свой ник, ну как у Sen или Genius...

Шел Мимо
19-06-2002, 12:39
Mersedes CLK320.
скромно, со вкусом. как фрак... :)

Murr
19-06-2002, 15:08
Помещу, как будет, так сразу и помещу. Чесслово! :)

ExtReme
19-06-2002, 15:12
Roces Five Element

Rubens
19-06-2002, 15:51
:D Ниче себе скромно! Шик! Тыщ 50-70 баксов стоит...

Murr
19-06-2002, 15:56
:D :D :D

MAXXX
20-06-2002, 08:54
Да ну нафик!!! Всю задницу машине испортили... ужас.

Мне нравиться:
BMW M5
Aston Martin Vantage
Volvo S40

Шел Мимо
20-06-2002, 09:13
зато стоит! я пробывал много машин в жизни, но мерседес, любой, даже старый, есть мерседес.

Rubens
20-06-2002, 13:33
Господа! Предлагаю сделать выбор: Honda Civic Type R или Toyota Corolla T Sport.
Вот некоторые данные по Хонде: 200 л.с. при 7400 об/мин; "максималка" - 223,5 км/ч; 0-100 км/ч - 7,28 с; тормозной путь со скорости 100 км/ч - 38,1 м.
А вот по Тойоте: 192 л.с. при 7800 об/мин; "максималка" – 216,3 км/ч; 0-100 км/ч – 8,56 с; тормозной путь со скорости 100 км/ч - 39,5 м.

MAXXX
20-06-2002, 20:11
Хонда лучше, однозначно!!
И по хар-ке, и внешне красивей... :rolleyes:
А че, покупать что-ли думаешь?

Rubens
21-06-2002, 00:47
Да нет, покупать не собираюсь (только мечтаю).
Насчет Хонды - полностью с тобой согласен, однозначно!! :cool:

Kenny Fisher
21-06-2002, 00:57
Ford Mustang GT500....вещь...

Rubens
21-06-2002, 11:41
LAMCER EVO 9? наверно VI... :)

Шел Мимо
21-06-2002, 12:14
время пришло, да и применение ему толком не было- стоял все время :( . сейчас втихаря жалею...-хорошая была машинка. была, потому, что разбили её.

Slash
27-06-2002, 01:08
Subaru Impreza WRX !!!
240 л.с.
2 литра
0-100 км/ч - 3.62 с.
25.000 Баксов...
Полный привод...

3 место по времени разгона после
-Lamborghini Diablo SV
-Ferrari 550

Мечта...
Я на такой малышке покатался... блин... запал... :(

Slash
27-06-2002, 01:09
Вот и она (Subaru Impreza WRX)

MAXXX
27-06-2002, 09:51
Это откуда у тебя такие данные??

27-06-2002, 10:21
мда.....кайфная машинка

Slash
28-06-2002, 00:00
_______________________________________

Это у стандарта...
А если сделать хороший тюнинг движка, итд итп, то самый раз...
________________________________________

Slash
28-06-2002, 00:01
_
ХХL АВТО.... январь 2002

MAXXX
28-06-2002, 12:25
Разгон до 100 у субару 6.7сек. И я никак не верю что это третья машина в мире по времени... Обманул тебя этот журнал. Например у McLaren-F1 GTR (не путать с болидом F1) разгон до 100 чуть больше 2-х секунд, у Dodge Viper тоже разгон побыстрее будет - 4.6 сек...
Так что... :rolleyes:

28-06-2002, 13:25
У мнея есть знакомый,у него Ока.Многие видели ,как он по Уфе летает.Для него это лучший автомобиль.Сейчас он в гагарже пропадает.На Оку движок от Таврии МЕМЗ 301 1,3 литра ставит.Форсированный.68 лошадей качает.По расчётам разгон до 100км/ч около 8 секунд будет.А я фанат Porshe

Matthias
28-06-2002, 17:31
да.. почитал я тут.. хм. интересные выборы :-))

мне нравится Ford Mustang образца 68 года,
или вот Chevrolet Comaro начала семидесятых годов,
очень нравится старый Фольксваген Жук, мерседесы конца тридцатых годов... :-)))
вот..

а из современных.. наверно мечта идиота
Mercedes-Benz CL500

MAXXX
29-06-2002, 08:16
Хм... классику значит любишь?
Мне тоже кстати мнооого стареньких моделей нравиться, оригинальные они и со вкусом. :-)

Тёмик
01-07-2002, 17:11
Вопрос такого плана: Где в Уфе можно качественно перепрошить 2111 движок?

Slash
02-07-2002, 00:16
______________________________________________

Не знаю где ты отрыл 6.7.... может там в тех. паспорте и так, но извини.. у меня на 21083 в тех. паспорте 13 секунд, я её до 100 за 8 разгоняю...

MAXXX
02-07-2002, 07:52
Вот тут вот и открыл, Авто-Ревю тест . А там они как правило пишут те результаты, которые сами получили...

Slash
02-07-2002, 10:02
____________________________________________________

Убедительная статейка, но всеравно не верю...
Просто я сам на такой ездил (ну не за рюлем конечно)
Она на 1-й скорости до 90 км/ч за 3 секунды разгоняется.
Далее время на переключение+чуть газу...
ну около 5 секунд...
но 7 это многовато...
От водилы конечно зависит...
Многое зависит...
Я 2112 16кл инжек на 21083 карбюраторе сделал позавчера, такчто время может быть разное - не спорю, но 5 секунд для WRX с хорошим водилой - не проблема.

MAXXX
02-07-2002, 10:58
Ну сам смотри... Че спорить то?!? :)

Тёмик
03-07-2002, 11:00
.

Rubens
17-07-2002, 08:00
Ох, наконец-то я в Сети! Теперь буду здесь чаще.
Интересно было бы обсудить Импрезу... Да, еще, с Эво 6 надо сравнивать не Импрезу WRX, а Импрезу WRX STi

Eau Torride
17-07-2002, 10:21
CORVETTE С5!!! хочу его!!! при одном воспоминании мурашки по коже...

Trancer
12-08-2002, 21:15
Кстатя интересный у тебя жар внутри ??? или придется сначала пройти через холод ??

Я ВАША МЕЧТА
12-08-2002, 21:24
нет ничего лучше моей Рeugeot 307 !!!!!!!!!!! люблю её как продолжение себя :))))))

MAXXX
13-08-2002, 10:45
Есть, причем очень много!!! Просто ты наверное ни начем другом не ездил... :rolleyes:

Я ВАША МЕЧТА
13-08-2002, 12:27
может это тебя удивит, но не только ездил, но и ездилА... дама я если чё... ))))

Rubens
13-08-2002, 18:00
Cовершенно случайно нашел свою конфу! почему она здесь? была же в "игры, спорт"?
Да, кстати, насчет Эво и WRX. Почитайте последний Автоспорт и сравните.
Эво 7 стоит примерно 45-46 тыс. баксов. У него 280 л.с., берем WRX STi за 40 тыс. добавляем $3700 и получаем 320 л.с. Вот этот болид сделает Эво по любому.
Да к тому же Субару гораздо красивее Мицубиси. Импреза изначально более спортивна чем Лансер и это видно в их дизайне.
В общем мой выбор Subaru Impeza WRX STi с доводкой RS Competition
P.S. Когда разница в цене автомобиля соответствует цене новой девятки, сравнивать их некорректно. Результат итак ясен.

MAXXX
14-08-2002, 06:28
Я знаю, просто буква последняя куда-то пропала... ;)

Trancer
14-08-2002, 12:16
черт побери кто сломал мою букву А ?

Eau Torride
14-08-2002, 12:46
Раз на раз не приходится
иногда от одного ЕГО взгляда таю, но чаще... хоть в огонь меня бросай... ну ничевошеньки не получается... ни на градус не теплею... почему так?
но машины заводят однозначно... последняя была sl 55 amg... ой-ой-ой как жить-то без него сейчас... он далеко... она главное далеко... поможешь мне избавиться от этой тоски?

Trancer
14-08-2002, 21:41
ЗАПРОСТА !
на гонках каду бушь найдешь меня... я те дам (в хорошоем смысле ентого слова) посидеть за рулем и понажимать педальку газа... я думаю жара у тебя добавится... ну за рулем 55 эсэльки АМГэшной хорошо... но ведь жар до конца не почувствуешь- все тихо- шума мотора не слышна, дует кондиционер- все спокойна несешься 220 кудато вдаль ...а вот на моей точилке летишь 220 - адреналин как спидометр зашкаливает...
не я первый, не дай бог, последний...(лирическое отсупление)

Eau Torride
15-08-2002, 00:28
а ты сидел за её рулем?? если бы сидел, то не говорил бы такое!!! тем более, когда куда-то вдаль -это извилистая горная дорога и скорость запредельная, то не думаю, что стоит говорить об отсутствии адреналина и необходимости добавки жара:)) а на гонки с радостью:) скажешь когда будут?

-888-
15-08-2002, 01:13
Эх ребята вам лишь бы погонятся. Вот я ездил раньше на offroad-е и лучше нет автомобилей, хотя щас у меня довольно-таки быстрая тачилка, но все равно уже скоро беру опять внедорожник. Это наверное стиль жизни: неубиваемость, проходимость, надежность и высота передвижения...

Trancer
15-08-2002, 09:43
каждому свое..

хотя кто мешает иметь и внедорожник и зубилку тебе ?

Trancer
15-08-2002, 09:58
неа.. не сидел я за ее рулем... наверное так же как ты не сидела (пока) за рулем моей машинки... уточняю- я имел ввиду не отсутсвие адреналина- а о его кол-ве... НО !!! я более чем уверен, что и на 55 амг сл мона разогнатсья до 220 и пытаться проехать между двух столбов- адреналин (и жар, неа не жар...скорее холодок- а потом жар) обеспечен... так вот... я имел (опять- таки в хорошем смысле этого слова) ввиду что при равной ситуации и при равных параметрах (скорость, дорожное покрытие и т.д.) я более чем уверен, что адреналина на АМГэшной машинке будет меньше, поэтому то у нее на капоте стоит специальный значок, который всем говорит что эта машина надежная и бехопасная, следовательно адреналинчика будет поменьше...

MAXXX
16-08-2002, 07:18
Да, это точно. Но зато зная цену этой машины, желания пролететь между двумя столбами становится меньше. :cool:

Trancer
16-08-2002, 16:42
рад что нахожу в ентих кругах своих единомышленников...

Genius
17-08-2002, 21:43
пральна... 4 месяца за рулем offroad'а.. и осознаю, что ни на что идею оффроада не променяю...
И, чесно говоря, к Вам обращаюсь , владельцы легких-быстрых машинок, любящих полихачить на трассе... ГДЕ ВЫ??? :o Не Вы ли те самые, которые издали заметив мерцание фар ближнего света вежливо уступаете мне дорогу?? ;) Столько езжу, еще ни одна из lightwheight cars мне реальную конкуренцию на трассах /не в городе, заметить прошу...в городе смысла нет лихачить.../ не составила....

ОФФРОАД - ТЕМА!!! :cool:

Trancer
17-08-2002, 23:38
а какой у тя ТЯЖЕЛОВЕС та ?

-888-
18-08-2002, 01:10
Полностью с тобой согласен.
Зимой вообще по моему безсмысленно спорить с внедорожником. А проблемы с парковкой по моему вообще отсутствуют, бардюры, там рельсы всякие- херня полная.

MAXXX
18-08-2002, 08:22
Да на 170 практически все внедорожники начинают колбасится на дороге, такое ощущение что его сечас ветром сдует и перевернет... Неее, не нравятся они мне из-за этого. Я конечно спорить не буду, стартуют они хорошо, быстро, но не в этом весь кайф езды... :rolleyes:

Trancer
18-08-2002, 09:34
МОЛОДЕЦ МАКСик ! полностью с тобой согласен

ildar300
20-08-2002, 15:59
4х4 бесспорно удобно, практично и т.д. НО на внедорожнике НИКОГДА не почуствовать такого кайфа который испытываешь управляя спортивной машиной по хорошей дороге. Одно плохо . что дорог таких мало (я бы даже сказал . что почти нет)

Shookeng
20-08-2002, 18:03
Ia bi predpochel i met nakachdii den BMW 330 ix kupe.
Chene bi Mersedes A, na poezdku s detmi kupil BMw X5, a adrenalin bi kachal na Lancer EVO s tuningom.
DA eche zabil

Genius
20-08-2002, 22:19
Кайф вседозволенности и отсутсвия боли между ног када твоя красавица прыгнет на какойнить кочке, а ее подвеска воспримет ето как очередную тренировочку а не шаг в сторону смерти... :o у нас нет дорог штоб комфортно и с азартом ездить на легких машинках больше 180-190км/ч - иначе дажж самая ровная трасса превращается в кочкообразную :p

MAXXX
21-08-2002, 05:51
Не надо!!! Есть у нас дороги хорошие, эт я те точно говою... Сам ездил, 220 и даже больше, при этом специально никогда не искал хороших дорог...

topD
22-08-2002, 00:27
Я тоже когда-то покупал такие голимые часы как у тебя - вьетнамские, только это было лет 20 назад......

Trancer
22-08-2002, 17:23
слышь а енто не у тебя красная 8-ка с 2-мя белыми полосами ?

topD
23-08-2002, 20:50
У меня?! я в жизни не ездил на 8 и очень этому рад, издежал печальной участи ставить широкие колеса, тонировать лобовуху, светящиеся писалки ставить и разгонятся до 170 (при паспортных 145 )

Buerger
23-08-2002, 21:31
народ, вы не ездили на X5 спортивного исполнения. 260 - и никакой качки.

MAXXX
25-08-2002, 07:32
А что это за Х5 спортивного исполнения??? Я тока два знаю Х5 и Х5 4.6is. У первого максимальная скорость 202км.ч , а у второго 240км.ч . И как это ты 260 ехал??? :confused:

Buerger
25-08-2002, 12:22
В X5 по желанию может ставиться спортивный пакет - другое шасси, спротивные колеса 19 дюймов итп. Это мой знакомый немец рассказывал у кого такая тачка. Он и очевидцы говорили о 260 км, которых он ездил. Я столько не разгонялся, но на 200 очень и очень уверенная езда.
Уже кстати вон Porsche Cayenne запустили. У Turbo заявлено 266 км/ч.

MAXXX
25-08-2002, 13:33
Какие б ты колеса на него не поставил, быстрее он ехать не будет, а вот показания спидометра меняются... Всё равно чё б ты не говорил, легковая машина намного устойчивей внедорожника при быстрой езде. :rolleyes:

Buerger
25-08-2002, 14:04
Почти у всех немецких машин есть спортивный вариант, который обеспечивает лучшие скоростные качества. Втом числе и у Х5. Но спортивная подвеска более жесткая. Т.е. тут выбираешь между комфортом и скоростью.
На счет второго само собой, только очевидна тенденция делать внедорожники скоростными. Некоторым людям нужна машина на которой они были бы уверены что смогут проехать везде. Хотя это может нужно раз в год. Поэтому при этом скорость все же важнее. Поэтому такие компромиссы.

Trancer
25-08-2002, 15:16
не знаю где тако могет быть..260 км/ч по трассе Уфа- Стерлитамак и никакой качки ???

Buerger
25-08-2002, 18:00
ну не у нас в стране конечно. такие машины у нас имеют мало практической ценности. у нас на любой машине опасно разгоняться больше 180. и даже если дорога позволяет - из-за идиотов, которые плетутся по левой полосе. в этом плане спор имеет мало смысла - ни все ли равно на чем едить 100 кмч, на легковуше или джипе.

Trancer
25-08-2002, 22:52
побойся бога , милости ради... какой такой спор-мор ?

проста обсуждаем...

а насчет того что нет разницы - опять не соглашусь- совершенно другие очучения и тама и тама... в плане кочек- наверное в общем тоже разницы большой нент на такой скорости (100 км) нет.. хотя машинка машике рознь

Genius
26-08-2002, 00:01
... в любом случае --- каждый останется при своем одиноком однобоком мнении... :o

любитель тюнингованных зубилок и 10-к- с фырканьем и презрением будит смотреть в сторону средних и выше иномарок...

любители последних - будут утверждать, что валкие джипы-перевертыши не годны для гонок на трассах

а джипари ни на что не променяют свое чувство превосходства на дорогах и вседозволенность...
/ или первость среди равных - на крайняк.../

Так.... што......

Глупо ето все...
давайте проста кататься от души и не подлянить друг другу на трассах, уважать и все такое....
:cool:
Вот тада будит суперррр!!!! ;)

Buerger
26-08-2002, 00:02
да, я тоже предпочитаю ездить на легковой - комфортнее. но зимой и в грязь не везде проедешь. просто сейчас производители ищут компромисс - скоростной джип. VW, Porsche тоже вон с новым джипом туда же. а по мне так компромисс - иметь две разные тачки в гараже. :)

MAXXX
26-08-2002, 10:21
Бесспорно, это самый лучший вариант..
Но стоит ли покупать машину которую ты будешь очень редко использовать??? :rolleyes:
И еще, может проще какую-нидь легковую, но с полным приводом? И в снег, и в грязь на ней можно...

Buerger
26-08-2002, 10:33
у меня А6, но могу проехать не везде. не могу когда глубокая колея и когда большой радиус ямы или горы - слишком длинная основа. такие ситуации довольно часто - зимой на горнолыжке и летом на рыбалке. обидно, да...

Убитый
26-08-2002, 11:38
в наших условиях - ситуации когда вспоминаеш об оффроаде - сплош и рядом, хотя конешно очч много зависит от стиля жизни... Я себя уже не мыслю без внедорожных возможностей моей машинки...

Может быть компромисным вариантом явл. нечто наподобие AUDI ALLROAD? ;)

Trancer
26-08-2002, 11:49
на мой взгляд- оптимальный вариант- паркетные внедорожники... x5 crv ит.п.

но есся ещо один- субару легаси или форестер (ешо луше)

Buerger
26-08-2002, 11:58
может :) хорошая машинка. видал тест внедорожников - въезд на машине на довольно бугристую и крутую горнолыжную трассу. Allroad всех сделала. Хотя все же есть сомнения что она лучше той же Х5 при том что дороже ее.

Убитый
26-08-2002, 14:31
Чтоты-Чтоты?? :confused:

Х5 от 85 тысяч убитых енотов
Allroad - в 60 максимум выйдет! ;) (можно и за 47000 найти)

Buerger
26-08-2002, 14:47
значит в России на Х5 так завышена цена. смотрел в Германии Х5 4.4 - 57 тыс, Allroad - 60. или модификации разные...

Rubens
07-09-2002, 12:39
Ребят, хотите Nissan Skyline GT-R с нормальным рулем? (кто не знает, для Ская правый руль - норма, левого не делали).
Посмотрите фото и оцените в уругвайских ескудо (у.е. :) )
Ваши предложения?

Лисёна
15-02-2003, 21:37
вот красавица-машинка ;)
http://www.autogazeta.com/c/6/s/hunaudieres_1.jpg

JollyRodger
17-02-2003, 12:51
а мине вайпер нравица :)

а в сваю заливаю тока Кастрол РС или Мобиль1 0в40.... ниче не течет.... щетки чампион тоже нравяца...

daft
17-02-2003, 14:54
Обалденная машинка!!! :eek: Вообше Skyline Нравится!А по у.е. незнаю. :confused:

JollyRodger
17-02-2003, 15:02
в комплектации ГТР - от $15000 до 20000$...... и бенза жрёт литрофф по 30-35...... а так - классно!!!

.Андрюха.
17-02-2003, 23:07
PORSHE CAYENNE - СУПЕР ТАЧИЛА САМЫЙ БЫСТРЫЙ СЕРИЙНЫЙ ДЖИП В МИРЕ

SILVESTR
27-02-2003, 22:24
Porshe 911 RS (Gemballa biturbo)
В свою машину заливаю Liqui Molly с дисуфилдом молибдена :D
А щетки у меня обычные(на скорость не влияют)

Лисёна
28-02-2003, 11:47
может дисульфидом? :D

кУКУРУЗНИК
01-03-2003, 13:20
ЩА то че нить ляпну....... :)
вот все продам и буду жить тут.........

Abbat
01-03-2003, 14:07
Это одни из множества любимых мной авто:
  • 1) Porshe Coyenne 2) Audi Allroad 3) Subaru Legassy
:)

JollyRodger
01-03-2003, 20:57
хачу теперь ниссан максимку/цефирку... :)

кУКУРУЗНИК
01-03-2003, 22:03
у моего бати максимка :rolleyes: может даст летом прокатнуться... :) :confused: хотя нет наверно :D

ничего так ник
01-03-2003, 22:31
BMW X5 я считаю полный руль!

Olesyaf
11-07-2003, 01:41
А я предпочитаю Porshe 911 Turbo, Mercedes CLK и, пожалуй, BMW X5 .

LAAT
11-07-2003, 01:52
Audi A4 2.8 V6 quattro
BMW M5
Porshe Carrera (or 911 turbo)

ZX-SpectruM
11-07-2003, 03:06
Газовский ТИГР рвет всех я вся!!!http://www.detroit.ru/testdrive/pict/21t_b.jpg

_Zephyr GirL_
11-07-2003, 03:47
А мне нравиться Audi A6, ещё 12-ая,9-ка и 8-ка..(ВАЗ, естесственно!)....Вот!вопросы есть?!)))))

Svarmor
11-07-2003, 08:14
ТОЙОТА СЕЛИКА, АУДИ А6, БМВ 7

DASH
27-07-2003, 13:22
Ниче себе, я думал эта темка давным-давно затерялась где-нить на просторах фарита!
Интересно...
Давайте-ка поспорим о том, какая машина лучше - поддержанная праворучка или новый ВАЗ(всмысле соотношения цена/качество)?
Цена - примерно $6K

Мое мнение: ТОЛЬКО праворучка!

Бедный Йорик
27-07-2003, 13:52
HONDA CRV, LANDCRUISER 100

Матроскин
27-07-2003, 17:32
Блин, опять какой-то каратиц собрали, куски старых шедевров. Чего-то от Урала отодлрали, чего-то от шишиги. :mad: