PDA

Просмотр полной версии : Латвия, Грузия - демарш против России


ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Наблюдатель
13-05-2005, 12:58
1. "Десятого марта 2005 г. парламент Грузии решил, что 15 мая – крайний срок для урегулирования всех вопросов вывода военных баз с ее территории. В частности, в постановлении сказано, что если Россия не представит приемлемые для грузинских властей сроки и условия вывода своих военнослужащих, то с 15 мая базы будут объявлены в стране вне закона, а их деятельность (о чем было сказано чуть выше) – блокирована.Безусловно, этот демарш не остался без ответа. Глава Комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев назвал шантажом предложение Бурджанадзе. "Это безусловный шантаж, недружественный подход к России", – заявил он. Руководитель комитета обратил внимание на то, что Москва и так пошла на ряд уступок. В частности, были существенно сокращены сроки вывода российских баз с 11 до 4 лет. Кроме того, сейчас речь идет о том, чтобы российская сторона выводила свои подразделения на уже готовые инфраструктуры, сказал Косачев. "Для нас это менее удобно, но мы на это идем", – добавил он. А министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в свою очередь заявил, что Россия найдет способ защитить свои базы в Грузии. "Если будут предприняты шаги по созданию угроз для наших баз, я вас заверяю, что мы не будем сидеть сложа руки", - сказал он.

Если Грузия примет меры в отношении российских военных баз на своей территории, то деятельность военных это осложнит, но не сорвет, заявил представитель командования группы российских войск в Закавказье."

2. Латвийский сейм принял декларацию, в которой требует от России компенсировать ущерб, нанесённый Латвии в годы вхождения страны в Советский Союз, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Автор документа - председатель комиссии по международным делам парламента Латвии Александр Кирштейнс – накануне заявил, что "сумма претензий колеблется в пределах от $60 до $100 миллиардов".
Кроме того, в декларации содержится призыв к России начать репатриацию бывших советских военнослужащих, работников КГБ, а также членов их семей....
...Оно запросит у России архивы, которые были вывезены из Латвии, чтобы составить список лиц, "погибших от коммунистического террора".

Объявила бы какая страна что-то подобное США и утренние заголовки всех информационных агенств вышли бы под заголовком "США проводит в ...... крупномасштабную военную операцию по защите демократии".

Неужели Россия и далее будет терпеть подобные выходки ?

Shiga
13-05-2005, 13:13
Типичная ситуация моськи и слона.

the first
13-05-2005, 13:48
да.....сама не знаю что думать..я наполовину русская наполовину литовка.......но живу и родилась в Росии....с одной стороны я совршенно не понимаю почему Прибалтика так делает......аж противно стало как об этом узнала.....противно за то что российский народ такие потери понес только на территории из стран до фига....полег там....
а с другой я и их понимаю.....потому что в 30-е года пришли коммуняги и многое там разворовали...унижали народ в Прибалтике...кароч беспредел творили....они еще с тех времен СССр ненавидели....мне отец рассказывал про мою бабушку....кот. Россию ненавидит....потому что когда она была маленькая....в их дом пришли коммунисты из СССр....все разворовали....выгнали всю прислугу.....дом себе можно сказать забрали....всю живность убили...нечего было есть...голодали.....и как после такого народ Прибалтики не понять то можно???????
фиг знает......кто прав а кто виноват.....

Скептик
13-05-2005, 13:48
А че так мало запросили? какие-то вшивые 100 млрд? Мелко...Требовали бы уж сразу 10000трлн и не долларов,а каких нить галактических кредитов..А че? Бредить так по-крупному... :D

Dimitriy
13-05-2005, 14:13
Прочухали ребятки что Россия поимела большую маржу с нефти... и хотят кое-что и для себя поиметь на этой же волне.

Dr.ON
13-05-2005, 14:56
вот типа молодой-молодой, а правду матку резанул... и правда, сижу я в казино, на рулетке, ставлю в полный, ставлю в каре и сплит... и всё не то... где-то государство наeбывает, а где непойму...

Dimitriy
13-05-2005, 15:08
А то, что Россия рассчитывается по обязательствам бывшего советского союза, причем именно Россия и никто больше из СНГ - это вообще из области сказок и фантастики.

Наблюдатель
13-05-2005, 15:11
А ты значит считаешь - если бы Россия платила бы своим гражданам - она была бы обязана выплатить и Латвии?

Neyron81
13-05-2005, 17:57
И так, с какой стати Россия должна выплачивать Эстонцам компенсации , если Эстония поддерживала вражеский режим Гитлера?

Наблюдатель
13-05-2005, 18:06
Вот и я про тоже.
Если продолжать эту логическую цепочку получается .....
Я что-то не помню чтобы Германия (цивилизованная страна - может кто-нибудь в этом сомневается?) заплатила бы народу России хоть десятую часть из той суммы что требует, именно ТРЕБУЕТ, от России Латвия.
США вероятно выплатила компенсацию народу Кореи, Вьетнама, Афганистана, Ирака наконец, а Россия - сволочь такая, никак не хочет :mad:

Наблюдатель
13-05-2005, 18:12
Молодой человек - напомните дату с какой Германия стала выплачивать компенсацию (вы знаете о какой сумме речь идёт и что для этого необходимо сделать) узникам концлагерей из республик СССР?

Neyron81
13-05-2005, 20:50
Значит взаимозачет?
Давай посчитаем сколько у нас было разрушено благодаря действиям Эстонии , также учтем стоимость тех построек которые были построены в годы СССР. Потребуем контрибуцию(запоздало).
Банкротом будет таки Эстония , с Латвией.



(с)
- Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали?
- Тридцати девяти человекам, - тотчас ответил Борменталь.
- Гм... Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам - Зину и Дарью Петровну - считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей.
Потрудитесь внести.
- Хорошенькое дело, - ответил Шариков, испугавшись, - это за что такое?
- За кран и за кота, - рявкнул вдруг Филипп Филиппович, выходя из
состояния иронического спокойствия.
(с)

Neyron81
13-05-2005, 21:31
хамишь Шариков.

Меня терзают смутные сомнения на счет личности мяута
не девушка ли он случаем. Если так то .... )))

Спрошу.

Neyron81
13-05-2005, 22:21
Образ мяута уж нарочито "отрицательный"

1)Не любит Россию.
2)Готов работать на врага (отщепенец).
3)Гомик.
4)Хамит всем и всюду не опасаясь за последствия.
5)Однобок в своих рассуждениях, которые противопоставлены распространенным на фарите мнениям.


В общем, если это девушка , то качественный под***** она таки сделала. Если же это человек мужского полу и пишет искренне , то отъявленная мразь.

Крошка Мю
13-05-2005, 22:25
Ну-ну. Еще, как сторонник крайних мер, предложи способ избавления общества от сей нежелательной личности. ;)

Neyron81
13-05-2005, 22:34
мысль есть)
но я ее приберегу)

как на счет патентов?
давай подробности

Крошка Мю
13-05-2005, 22:37
Что прям здесь?

Фарит ваш - тормоз.
И смски не уходят.
((((

Neyron81
13-05-2005, 22:44
да прямо здесь)
попробуй еще раз

Крошка Мю
13-05-2005, 22:46
Послано Neyron81

Коротко говоря, придумала я методику фенологических наблюдений за началом репродуктивной фазы хвойных в лабораторных условиях. Но ее проверить еще надо. Для этого мне нужен один прибор. Его я тоже придумала, но у меня есть подозрение, что до такой элементарной вещи до меня кто-то обязательно должен был додуматься. Вот. И хочу я на подобный прибор найти патент. Если его нет, значит я его сделаю)))

Neyron81
13-05-2005, 22:53
В Угату в библиотеке есть патентный отдел. 6- корпус (там где библиотека) искать надо там. В инете на этот счет хрен что сыщешь

Крошка Мю
13-05-2005, 22:59
В Республиканской библиотеке на втором этаже тоже есть патентный отдел. Да лень-матушка. Хочется всего, сразу и не выходя из дома. Но придется топать туда. :(

Neyron81
13-05-2005, 23:41
:)

Dr.ON
14-05-2005, 12:41
никак латвийско-грузинский союз? :D

Kabzon
19-05-2005, 05:02
Эта газетная истерия придумана скорее нашими политиками, не понятно зачем они нас в эту херню втравливают. Телек смотришь-истерия какая-то. Нормальных источников получения инфы нет приходиться слушать одну сторону. Почитаешь их мнение, вроде правы они. (хрен им а не деньги)
1. Никаких ветеранов они не обижают, только у них 2 вида ветеранов. Немцы половину забрали, остальных русские. Один оккупационный режим сменился другим. Тот который в итоге победил, те вроде бы и правы. Наши показавают вот ветеранов судят. Латыши показывают фотки, документы - ё маё. Дедулька этот по самые гланды в крови мочил всех- латышей, руссих, поляков... каратель хренов.
Вот так вот...

Kabzon
19-05-2005, 05:54
2 Из квартир их выгоняют... вроде бы не хорошо. Но выселяют то тех, в которые хозяева хотят вернуться предъявляя документы. С нашей стороны вроде-бы херня. Но я представляю : Живу я себе строю в ЖСК квартиру или дом. Кирпичи таскаю тут херяк турки пришли пошумели, пошли говорят в нашу армию, я конечно в бега. Потом вот счастье пришли китайцы, турок отметелии, сказали что турки педерасты, прилепили свой флаг. Пойдем говорят в нашу освободительную армию. Я им говорю пошли вы нахрен. Потом вроде всё устаканилось. Великая китайская освободительная армия ушла. У меня уже на чужбине дети подросли. Я со счастливым лицом приезжаю к себе в квартиру на «Универмаге УфэДзънь». Звоню к себе в квартиру, а там китаец сидит. Заходи дорогой в гости, я тебя селедкой жареной угощу с кузнечиками. Я говорю: «придурок это моя квартира вот документы накладные песок цемент всё своими руками. Взносы, деньги». Он мне «Я нисего не платит мне квартеру великий Мао дал вот документ»
-Здох уже ваш Мао
- Нисего не знаю дело Мао живет в наших седцах. Я вас освободил, я у вас и живу.
- Ты б хоть ремонт сделал засрал тут всё.
- Денег нет! Великих Мао дениг не даёт.
Так езжай в Китай там пенсию дадут А дети?? у меня их сорок два вон в коробке из под калькулятора живут. Там в Китае холдно, голодно все некультурные пьют много. Теперь тут будем Китай делать. У детей тоже дети будут. Они ваш язык не знают, так что будет Китайский язык вторым государственным.
Не..., думаю- забирай ты себе квартиру и живи тут...
Вот такой вот апокалипсис пришел мне в голову.

Х0б0т
19-05-2005, 07:10
ммдя...Грузия то ясно дело почему пытается наши базы вытурить. Штаты или еще какая гадость там расположиться хочет, Латвия впринципе тоже понятно. Сколько там фашистов Латвийских полегло, но ведь они фашисты были, никто их не просил против России воевать, вот и попали под общю гребенку...вобщем считаю эти затеи антисоветскими, как назвали бы это в 1991 году, а сейчас антироссийские.

Х0б0т
19-05-2005, 07:12

Классно сказанул :) гы

Dr.ON
19-05-2005, 14:56
сказочник... теперича и из сибири валить, да? а англичанам в австралии нехер делать... бритам из англии а пиндосам прерии вернуть...

Wapr_Zloy
19-05-2005, 17:47
когда мне начинают втирать про то какие латыши (литовцы, эстонцы) плохие, то я плакать хочу....действительно изверги, как посмотришь телевизор, правда изверги идут в фашисткой форме маршируют....
может сразу сбросить на них за это ядрёную бомбу, нечего в фашистов переодевать...
вот только я хотел сбросить бомбу, так вдруг вспомнил, а что в армии генерала Власова китайцы воевали? На них нацистская форма тоже очень ладно сидела. Может там эстонцы были?

http://bka-roa.chat.ru/east_leg_turk...sus_ss_rus.htm

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kaminski_bv.html

http://www.pogrom.org.il/vosp_cc.htm

http://www.nv.vspb.ru/cgi-bin/pl/nv....87367545&print

я тут набросал пару ссылок, короче всех русских надо убить они воевали в СС, всех татар надо убить, они воевали в СС, всех украинцев убить - они воевали в СС

а кто же останется? давайте не будем жрать то что нам подкидывают с экрана телевизора в виде жвачки для скинхедов, голова она не только чтобы кепки носить

Наблюдатель
19-05-2005, 18:03
Послушай, плачущий человек! Да, были в армии Власова и русские и украинцы и пр. И татары воевали на стороне Германии! Кто это отрицает ?! Везде и всегда хватало подонков. По памятники в честь таких ублюдков в России поставить никто и никогда не даст !!

Наблюдатель
19-05-2005, 18:11
Россия опять уступила.......

По мнению начальника Генштаба Вооруженных Сил РФ Юрия Балуевского, необходимо скорректировать сроки вывода российских баз с территории Грузии. "Для организации вывода российских баз требуется 10-11 лет, но пришло время изменить подходы к выводу российских баз, в том числе и учитывая политическую обстановку в Грузии", - подчеркнул Ю.Балуевский.

Dr.ON
19-05-2005, 18:24
В ответ на требование прибалтов пересмотреть итоги WWII, поступило встечное предложение перепоказать их...

Kabzon
20-05-2005, 03:58
Плотно брат тебя пропаганда приштырила. ты в серьёз газеты читаешь? Напряги голову. Почему вся просвященная европа еврейские общины молчат? Почему? Любые происки фашизма там прибивают на корню. У евреев денег хватит. А тут молчат. Да нет там никаких памятников. Газетки читать снова надо сквозь строки. Просто они нам срут, и мы им говним. Просто они (ИМХО) более цивилизованные люди, (чмошники по нашему), поэтому гадят как то цивилизованно. Мы у них уперли столько земли, а они нам это конечно наша территория (пол Псковской области), но у нас нет территориальных претензий.
Столько народа нашего положили, может хоть извинитесь?
И т.д. А мы им по нашему "хер Вам"

Kabzon
20-05-2005, 04:28
Ты еще выреж цитаты из газетки где написано "Рахимов живет в двухкомнатной квартире и получает пенсию 2.5тыс рублей". Это все для бабушек пишут. Ты то куда полез наблюдательный ты наш. Я конечно понимаю что жизнь тебя не приучила читать между строк, но думать то всё равно надо. Время передислокации воинского подразделения измеряется не годами, а днями. Пустые казармы, нехватка призывников, недоукомплектование воинских соединений. А эти 10лет!!!!! Едут 150 килиметров до российской границы.Десять лет!!!!!!!.А если завтра война? Когда они окажутся на Сахалине? Арифметически через сто лет. Я конечно перегибаю палку.Понимаю что размещение, согласование, Сборы.... Но нахер нам уж так-то врать. И так понятно. Любая страна имеет полное право сказать гости дорогие может домой? Если страна большая и серьёзная, то можно и домой, А если маленькая то можно и нахрен послать. Как Американцы Кубу, а мы Грузию. А ты Наблюдатель пробуй голову напрягать. это не для тебя пишут, а для бабушек. Не читай их чтиво, а если уж читаешь, то не вслух.

Наблюдатель
20-05-2005, 12:08
В цивилизованной Европе фашизм действительно прибивают на корню - согласен. Но ты считаешь цивилизованной Европой Прибалтику? Я в Латвии 3 года прожил и видел всё что там происходило не понаслышке и мне не приходилось "читать между строк". И памятники эсэсовцам там есть, можешь не сомневаться.

Наблюдатель
20-05-2005, 12:11
Понятливый ты наш, проницательнейший.
Это ты прочитай внимательно сообщение между строк - тут дело в принципе - Россия пошла на уступки, а не в сроках перемещений армейских подразделений.

Dr.ON
20-05-2005, 12:28
тады и грузинам всем большое прости-прощай с территории России необходимо сделать... сколько они денех в родину свою из России вливают?

fashion guide
20-05-2005, 13:26
Послано the first
да.....сама не знаю что думать..я наполовину русская наполовину литовка.......но живу и родилась в [COLOR=redРосии[/COLOR] ....

учимся страну писать правильно.

потому что когда она была маленькая....в их дом пришли коммунисты из СССр....все разворовали....

знала бы твоя бабушка, что для вас приготовили генералы рейха.

Dr.ON
20-05-2005, 13:37
что-что... те же бескрайние просторы русской сибири

Wapr_Zloy
20-05-2005, 15:30
ой ну откуда у этих российских импирилистов всегда одна и та же заезжанная пластинка: Они от нас отделятся, а мы тогда им газ (нефть) не будем продавать, или мы их стеной окружим и не будем пускать к себе.

Да кому на фиг сдался ваш вонючий газ? россия с РАДОСТЬЮ продает газ и нефть в Европу, так же с радостью и будет продавать дальше. А в россию едут работать люди на те работы на которые эти импирилисты фиговы отказываются идти работать. пока россия жрет ханку и вымирает, кто то должен строить и работать, не всем же манагерами быть в конторе. Только не надо этого гнилого базара про южан на рынках: Если ты такой колхозник, то тыкву в телегу и на рынок, только охотников немного. как только южан начинают гонять, милые россияне сразу задирают цену на лучок - грех не наколоть соотечественника раз конкуренции нет...

Dr.ON
20-05-2005, 16:30
а что, у нероссискийх "импирилистов" как-то по другому? хм.. да с "газом" что не то... бум продавать... на общих основаниях... а как иначе?
ну раз ты "в теме", тебе должно быть известно что т.н. рыночные "южане" являясь перекупщиками прям таки стремятся оставить непосильным трудом нажитый капитал в России... Но рыночные - пол-беды...

Wapr_Zloy
20-05-2005, 16:43
да это мне известно, только это еще один показатель (который Вы так удачно привели), что страна у нас на данный момент уродская и ГРАЖДАН страны нет.

вездесущие китайцы, лопочущие вьетнамцы, бесправные узбеки и таджики, голодные молдоване, все тащут копечку к себе на родину, домой домой в сундучок...
имперские же россияне деньги из страны вывозят, вот и весь питриотизм

китаец уезжает в америку вывозит китайчат а потом покупает какой нибудь крутой американский бренд и в китай его.
возможно это в россии? нет сынок это фантастика

почему китацы заполняют сибирь, да потому что могут работать, почему корейцы всякую фигню выращивают, потому что работать умеют, а наши дорогие россияне, ждут трактор, потом младшого с самогоном, а потом будут грузин с рынка гонят и литовцев культуре учить...

Dr.ON
20-05-2005, 17:14
ну вот опять "мухи и котлеты" © в куче... вот какое соотношение вывозимых денег россиян и нероссиян? опять же с "наших" кое как да можно отследить... с другими сложенне
а вот про тактор-самогон - это, мягко говоря, утопия...
"наши дорогие" как пахали, так и пашут... больше на себя, на родственников, на прокорм...
в ростовской области, например, поля уже давно в большинстве корейские... и работают на них "русские"...

fashion guide
20-05-2005, 17:27
вообще-то, предполагалось истребить их, как недочеловеков и тормозов.

маленький хакер
21-05-2005, 19:33
хм... долго чатилась с русскими из Латвии... пффффф... от них такого наслышалась :( фактически они в Латвии бесправные люди.. и уехать от туда тяжело...
И вообще, что можно ожидать от страны гда памятник фашистам поставлен :(...
Куда катимся.. псц :(

Kabzon
22-05-2005, 02:18
Памятник фашизму (Помоему это памятник погибшим на войне латышам) это плохо, а памятник в Хатыни (до сих пор перед поляками не извинились ) это хорошо????? А памятник генералу Ермолову тоже вроде бы зашибись???

Wapr_Zloy
22-05-2005, 08:18
каждый день чатюсь с русскими из россии...хррррр...бррррррр.....от них такого наслышался :(фактически они в россии НЕ ЛЮДИ ...и уехать от туда тяжело....
и вообще что можно ждать от страны где любят сталина, стоит памятник ермолову и президент гебист...

русский гражданин Латвии может поехать в любую страну мира без визы (практически)
русский гражданин россии может загреметь в ментовку в москве, т.к. у него нет регистрации
и этого достаточно, но список можно продолжать бесконечно...
поплачьте о русских пенсионерах которые не могут поехать в другой конец города на маршрутке (денег нет), чем о русских латвийцах которым денег до лондона не хватает...

Покажите мне того ненормального русского из страны евросоюза , который хочет приехать в вонючий российский подъезд и вместо фальшивых (но милых) улыбок, видеть упитые хари.. покажите и сразу вызову психиатрию...

если кто там и визжит, так это дети как раз тех карателей которые готовы были убивать как русских, так и латышей и белорусов. жизнь у него (карателя) так сложилась что он в НКВД попал, попал бы в СС и там бы был примером жестокости...

вот недавно оправдали официера ульмана (в Чечне он расстрелял и сжег машину с ЗАВЕДОМО мирными людьми, они сначала ошиблись а потом, решили замести следы ХЛАДНОКРОВНО добив раненных). Вы что думаете этот моральный урод, против кавказцев такой, а русским он милый друг. Глубоко ошибаетесь.. русского он убьет также спокойно...

http://vip.lenta.ru/news/2005/05/20/ulman/

Bangoc
22-05-2005, 10:27
Можно вернуться к теме про армию....явился еще один человек явно не понимающий что это такое.....
Если идет спецоперация, если машина не подчинилась требованию остановиться и была остановленна принудительно (даже если при этом кто либо пострадал), если старшй группы на запрос по связи(не письменный, не личный, в боевой обстановке связь с центром - это половина твоей жизни) получил приказ убивать, он выполнит его ....и это будет оправданно...и это между прочим не вчера придумали.....если есть желание - поиск рулит...поищи.....хотя про спец.операции тех же америкосов разрекламировано по всем каналам....
Так что ссылка на Э.Ульмана - не пришей кобыле хвост..... страшно видать мальченке стало вот и написал такую глупость...бывает знаем...есть у нас уже один мявт....

Wapr_Zloy
22-05-2005, 11:05
ой мама дорогая....у вас в голове опилки??? Вы в армии служили? устав читали? хотя бы гарнизонной и караульной службы? покажите мне пункт который говорит о растреле МИРНЫХ жителей??????? даже военных нельзя расстреливать!!!!

руководитель этой спец операции полковник Владимир Плотников заявил в суде что ему вообще незачем было отдавать такой приказ, так как ему доложили о шести убитых боевиках. К тому же ни один из свидетелей НЕ подтвердил, что приказ об уничтожении исходил от полковника

спецназовцы просто не сумели перекрыть пути, ведущий в Дай. По мнению Титова, они не приняли своевременных мер по созданию на дороге заградительных сооружений и вообще залегли слишком далеко от дороги, и потому не смогли вовремя заметить проезжавший мимо "уазик". А уж потом, боясь упустить машину и получить за это нарекания от начальства, открыли по ней огонь. Одним словом, проявили себя как люди бестолковые, невнимательные и, возможно, даже плохо умеющие стрелять. А полковник Плотников был тут ни при чем

спецназовцы пытались скрыть следы того, что не выполнили приказ перекрыть дорогу в Дай, и с помощью убийства пытались замести следы этого То же самое своими словами пересказал присяжным по завершению прений сторон выступавший Эдуард Ульман

таким образом защищать всех уродов по принципу это наши уроды, это самое уродское проявление уродства

так что бабушке своей будем рассказывать о спецоперации, если ты бандит с большой дороги и маньяк убийца которому жизнь человека как окурок, то гасить и мочить в сортире надо таких гадов...
а если вы скажете что чеченцы такие же гады (взрывают мирных), то значит убивать надо и тех и дуругих, только разница в том что чеченцы у себя дома за жен и детей воюют и звереет, а эти архаровцы от денег ханки и винта...
и не надо мне парить про долг...видели мы фсбешников страдающих от *****иса и мвдешников от кизлярского коньяка, видели бетеры с коврами и разграбленными магнитофонами...

сказки для недоумков припасите...

а мальчиком я был тогда, когда ты еще не родился, а когда в штаны писал я уже университет закончил и не подзаборный :)

Валентиныч
22-05-2005, 11:14
Сделать газ и электричество по мировым ценам для них и ВСЁ...

Bangoc
22-05-2005, 11:39
Дааа...юноша...не говорите о вещах в которых не компетентны..Дисциплинарный устав>Общие положения>п1:
1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами, воинскими уставами и приказами командиров (начальников).
т.е. если есть приказ его надо выполнять (строго и точно)...с этим закончили..
Полковнику легко отдать пешку.....а насчет речи его адвоката...)))...за бабки и мать продаст(с))) кстати говоря в статье не раскрыта сама суть оперрации, каким образом группа Э.Ульмана должна была перекрывать дорогу...но так как это спецназ ГРУ то врядли им был дан приказ обустраивать блокпост и строить заградительные сооружения....им была наверняка указана только цель....
Заметать за собой следы...на то это и ГРУ...(как абревиатура расшифровывается надеюсь знаешь?))
просто ущербный визг.
Много че видели, много че знаем....но не тебе обобщать ситуацию сложившуюся во всей чечне и завязывать её на офицере выполнявшем приказ...Слишком до*** теперь таких, с задницей в тепле, рассуждающих о бедных чеченских боевиках и сволочных русских солдатах....Много видать фильмов америкосовских на досуге смотришь, про операции "отряда дельта, омега...и т.д." где стреляют без перезарядки по полчаса и только во врага...ни пули мима и только радостные улыбки не пострадавшего, благодарного мирного населения....выкинь телевизор нах...
Если это даже и так, ( в чем я глубоко сомневаюсь, судя по постам) ты стех пор не изменился, не повзрослел.... :D

Валентиныч
22-05-2005, 12:02
а они там и так бесправные. им терять уже нечего. России на них наплевать. А прибалты там проводят парады легионеров, сажают в тюрьмы ветеранов, а мы все молчим.. куда еще хуже? или будем ждать когда они придут сюда и скажут нам: это исконно прыбалтыйскые терррыторыы?

Wapr_Zloy
22-05-2005, 12:23
да дедушка, не тебе меня учить законам и конституционным нормам:
Российское уголовное законодательство определяет (статья 42. Исполнение приказа или распоряжения), что 2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях.
Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность. Данная норма определяет ситуацию при выполнении обязательного приказа (распоряжения) лицом, подчиненным по службе, и об ответственности за вред) причиненный выполнением такого приказа.

Общее положение закона таково, что за вред, причиненный лицом, действующим во исполнение приказа, несет лицо, его отдавшее. Однако условием правомерности исполнения приказа (распоряжения) является следующее: приказ должен быть отдан в установленном уставом, иным правовым актом порядке и форме, а также в пределах компетенции отдающего приказ.

Норма ст. 42 УК РФ, по сути, определяет отношение подчиненного к преступному приказу начальника, иначе говоря о совершении по приказу преступного деяния. Если подчиненный заведомо знает о преступности полученного приказа и во исполнение этого приказа совершает умышленное преступление, он несет ответственность за это преступление на общих основаниях.

Неисполнение заведомо незаконного, а тем более преступного приказа исключает ответственность подчиненного за такое неисполнение. Это относится и к сферам деятельности, где по общему правилу требуется беспрекословное подчинение приказу.

В Положении о федеральной государственной службе, утвержденной Указом Президента России от 22 декабря 1993 года, специально говорится, что все приказы и распоряжения начальников подлежат обязательному исполнению - за исключением приказов явно незаконных. Это значит, что подчиненный не несет ответственности за вред, причиненный исполнением только законных приказов. Незаконные приказы он не обязан исполнять, и не несет за это неисполнение никакой ответственности.

Если же он выполнит заведомо незаконный приказ и причинит умышленный вред во исполнение приказа, он будет отвечать на общих основаниях вместе с начальником, отдавшим такой приказ. То обстоятельство, что общевоинские уставы Вооруженных сил Российской Федерации, принятые в 1994 году, закрепляют принцип беспрекословного выполнения всех приказов и распоряжений начальников, не исключает применения части второй данной статьи Уголовного Кодекса.
По правилам доктринального толкования положения статьи 42 УК РФ имеют высшую силу по сравнению с требованиями уставов, так как:

а) Уголовный кодекс является Федеральным законом;
б) он принят позже, чем уставы, содержащие безоговорочное требование выполнения приказа (распоряжения);
в) при подготовке уставов, конечно, не могла иметься цель "узаконить" преступные приказы
.

так что свои маньячные наклонности не надо оправдывать законами, так и скажите крови хотим...

для меня человек который умышленно добивает раненного ребенка, а потом измывается над трупом _ ЭТО ПОЛНЫЙ ПОДОНОК (тот кто его ОПРАВДЫВАТ ЛИБО САМ В КРОВИ, ЛИБО ПОДОНОК ПОХЛЕЩЩЕ). За что тогда судят этого "милого парня" (это утирирование) в осетии, ведь он тоже исполнял приказ басаева. А судят его за то что он подонок, такой же как ваши убийцы грушники

Bangoc
22-05-2005, 13:06
коституция - нужная вещь...главное её знать, и всегда жить согласно указанному в ней...
Но еще раз повторюсь...во время спецоперации, никакие размышления на тему приказа недопустимы,..по твоему выходит надо было факс Ульману с собой взять, получить письменный приказ, а потом по рации ответить : извините т.полковник , не буду я его выполнять, ставлю всю вашу операцию под срыв, встретимся в суде?
К твоему сведению все операции ГРУ приравнены к действиям в боевой обстановке, приказы в этих условиях не обсуждаются, а выполняются....
А вообще все это смахивает на попытку скомпроментировать ГРУ вцелом в глазах общества....борьба ГРУ vs СВР продолжается..
И не надо громких фраз о убийстве детей...не надо забывать что конечной целью операции был Хоттаб...
О судьбе Нурпаши Кулаева которого судят в осетии:Он не был солдатом ни одного из мне известных государств, был только гражданином России...и судят его не как солдата выполнявшего приказ....а как бандита коим он и является...

Kabzon
22-05-2005, 13:07
Если мы оправдываем дедушку карателя, так может и заодно карателей СС оправдаем (приказ,военное время, сопротивление местного населения и т.д)

Bangoc
22-05-2005, 13:11
Набери в яндексе..."Нюренгбергский процесс"...

Валентиныч
22-05-2005, 13:12
Надо было просто выдворить немцев за пределы СССР и пусть бы прибалты были под гнетом Германии, а не нас

Wapr_Zloy
22-05-2005, 13:28
не волнуйтесь уважаемый...
гитлер и его преспешники, пиночет, саддам, милошевич, сербские, хорватские и албанские генералы, полковник буданов, радуев, ваш брат по оружию вурдалак ульман, все они они не ожидали нюренберга, но нюренберг будет, не сегодня так завтра, не завтра так после завтра,
прочитайте лермонтова :На смерть поэта, там есть очень примечательные строки....


вот такие люди и преврашают россию в помойку, оправдывая убийства детей своей кровожадной необходимостью...

раз вы такой спец, может знаете: приличные генералы (которые были на передовой) (не только в нынешней но в дореволюционной россии) отказывались от орденов, которые даются за неправедную войну...

приличный офицер, встав перед дилемой убить ребенка или выполнить преступный приказ, пускает пулю в лоб себе, а не ребенку...

сколько таким как вы еще крови надо напиться, крови ладно других, но ведь и своих, ведрами кровь льется а им все мало..

вот поэтому весь мир как черт от ладана бежит от россии, потому что на фасаде такое мурло как буданов, ульман и его защитнички....
самае удивительное что в россии много нормальных людей, но не они определяют движение страны..

не в восторге от америки, но там человек который "всего лишь" ставил пленных обнаженными у стенки и пугал их собакой, уже надолго сел в тюрьму...

Bangoc
22-05-2005, 14:12
Я бы еще добавил много пожалуй: Буши (оба),Ханс Бликс,Гари Труман,Т.Блэр,Вайра Вике-Фрейберг,Д.Дудаев,Ш.Басаев, и т.д.
снова ....ущербный визг...
Настоящий офицер, правильно оценив обстановку, всегда выполнит приказ в БОЕВОЙ ОБСТАНОВК, так как от его выполнения может зависить как исход операции, так и жизнь сослуживцев...имхо...

визг...некомпетентный, насквозь пропитанный анитросийской пропогандой визг....
Не заметил штоб мир бежал от России..хмм..движение страны определяют вцелом те кто этого хотел, и у каждого равные шансы, если хотите тоже пробуйте...только видимо на следующий день после того как вы сядете в президентское кресло - обьявите войну америке и сразу сдадитесь вплен....проходили уже во времена горбачева......
вот о том как соблюдают права человека американские военнослужащие во время проведения спец.операции в Ираке

Wapr_Zloy
22-05-2005, 14:39
не надо милую бабку фрайберг ставить в один ряд с вашим сослуживцем ульманом, она не приставляла автомат к голове ранененного ребенка и не добивала его...
если у вас нет аргументов, можете не коментировать мой "визг". я вам уже доказал что с точки зрения закона (и военная прокуратура на моей а не вашей вампирской стороне) - ульман преступник, с точки зреня челоческой морали - ульман добивший раненного ребенка и его мать - это просто недоносок и нелюдь...
продолжайте нахваливать головорезов и в россию потянуться..

зачем цветистые фразы, напишите прямо, как офицер:
НАСТОЯЩИЙ РОССИЙСКИЙ ОФИЦЕР ОБЯЗАН ХЛАДНОКРОВНО ДОБИТЬ РАНЕННОГО РЕБЕНКА И ЕГО МАТЬ
сейчас весна, выдите на улицу, посмотрите на женщин с детьми в колясках и представьте как вы исполняя (хотя это еще вопрос) сначала подстрелите ребенка и его мать, а потом глядя в их глаза перекошенные от боли и ужаса, потом вы добьете их а потом сожгете трупы..
нет слов...нежть она нежить...хоть в погонах, хоть в очечках чикотило..

есть кроме вас еще нежить, которая подпишиться под этим...

если есть еще хоть один, то уже пора стереть россию с лица земли, вместе со мной и такими как вы, лишь бы избавить мир от нечисти...

покажите мне хоть одно государство которое рвется в нынешнюю россию, не заметил он.....как говорил остап бендер: газеты надо читать, но некоторым и чтение газет не помогает..
хотя профессор преображенский предупреждал: не читайте советских газет...в печь их в печь

у ващей своеобразной нынешней российской шакальской политики есть черта: сильному китаю против которго мы и пикнуть боимся, отдать огромные территории, а чеченцев насиловать за кусок камней в горах...
поэтому прибалты и убежали в нато, чтобы под зонтиком ядрёным сидеть...сами помрут, но хоть врагу не сдадуться...мало ли еще один молотов с рибентропом сыщутся...

а о том что вытворяют американцы в ираке, я знаю со слов людей которые там, поэтому поучите бабушку неграмотную..

Bangoc
22-05-2005, 15:47
Зато "милая бабка" , обычный психиатр из больнички в канаде, прожившая за пределами латвии большую часть своей сознательной жизни и имея в своей голове сплошь пронацистские взгляды на жизнь, думает, что имеет право измываться над русскими на территории Латвии...м/у прочим и стариками и их внуками....
не надо повторно показывать свою некомпетентность...как раз Я таки вам и объяснил про действия военных в условиях боевой обстановки....хватит из пустого в порожнее...
а вы нервничаете молодой человек, нельзя так...примите валерьянки, а лучше сразу йаду...очень все у вас как раз цветастенько, но повторюсь-не более чем ущербный визг...
Начните с себя автор, и сразу вопрос: что ж вы так ненавидя РОССИЮ до сих пор в ней живете (хотя кто знает может и нет?)?
Аргументов не увидел...тема не раскрыта...незачоооот!
Это острова то на Амуре громадные территории?))), сравним их с обустроенной довоенной чечне? Чечне где все что в ней есть было построенно во времена советского союза всей страной?Так же как и все в прибалтике?...имхо глупость порете....
А бабушек учить - занятие бессмысленное, а вот дитяток с проевшей голову пропиндосовской пропогандой, еще не позно, дай бог интересы государства когда-нибудь для вас станут больше чем ваши эмоции....Хотя зачем вам это ...валите заграницу и тогда Вам будет особенно просто всех обвинять...

Валентиныч
22-05-2005, 16:25
а вы сами не из стран Балтии часом?

FREEz
22-05-2005, 16:33
Wapr_Zloy ,если ты родился в России,то либо неси свой крест,либо вешайся,либо вали за кардон! :mad: А гнобить Родину-матушку не надо! Любой может кричать о том,что Россия помойка... :( но не лучше ли вместо этого подумать,как сделать чтобы было лучше,легче жить... хотя бы,для начала,быть терпимее друг к другу,не разваливаться изнутри...

Wapr_Zloy
22-05-2005, 16:40
во первых я родился в СССР, а во вторых валить за кордон, только кордон из бетонных стен и егозы, должны валить те кто готов убивать детей и готов находить этому оправдание

те кто не знает законов страны в которой живет, и готов задницу порвать чтобы каждый недоносок мог убивать людей без суда следствия...

Golf
22-05-2005, 16:42
как задолбали эти люмпены с мечтами о "счастливой земле" :mad:

Валентиныч
22-05-2005, 16:47
Вы говорите о правах? У них нет самого главного - избирательного права, что означает , что руководству посрать на мнение русскоязычных. а выпуск школьных учебников только на своем языке? И этоо на фоне так называемой демократии и прав человека? Забудьте! В прибалтике у руководства стоят те же самые наци. недалеко оот Гитлера стоят между прочим

Валентиныч
22-05-2005, 16:52
пока за всю историю такого не было - однако было другое - это вы постоянно объявляли их земли "исконно русскими" и у них есть серьёзные причины ненавидеть россию и русских. [/B][/QUOTE]
А сможете напомнить с какого года началась государственность прибалтийских стран? каждой из них

Wapr_Zloy
22-05-2005, 16:53
вы в россии живете или в катманду? в россии у русских есть избирательные права? вы с луны или вам рассказать о работе избирательных комиссий и администраций городов районов и т.д.?
когда говорите, не обобщайте, в латвии около 50% русских не имеет гражданства, потому что они отказываются признавать и изучать язык страны которая должна их кормить и поить...и нет там русских которые хотели бы в кострому...им НАС,,,ть на вашу кострому, он и в риге жить хотят, ездить на мерседесах и получать европейские пособия...

Валентиныч
22-05-2005, 16:56
Сумму пособия знаете? Подскажите пожалуйста

Скептик
22-05-2005, 17:35
Милейший,к чему все эти стоны и заклинания про убиенных младенцев? Вы правда ничего не знаете или прикидываетесь? Впрочем,и то и другое одинаково плохо вас характеризует. Да,творящееся в Чечне боль и позор для России. Да улаживание внутренних конфликтов штыками армии есть свидетельство политической слабости , да отмуштрованные и натасканные профи из спецподразделений пускают оружие в ход особо не задумываясь...Вон как во многом Вы правы...Но кто Вам и иже с Вами сказал,что не существует ответственности народа за деяния правителей? В гитлеровской Германии в СС служила ничтожная часть от общего населения,да и безобразия на оккупированных территориях творили не все немцы в погонах,но за действия отдельной части в 1945 ВЕСЬ немецкий народ получил сполна и это никому не кажется несправедливым. Молчал,предпочитал не высовываться оря вместе с толпой,покорно подчинялся преступным приказам? Получай со всеми наравне и плевать на то,что где-то внутренне ты был против того и не одобрял вот этого! О чем думали эти чеченцы когда на улицах Грозного вспарывали животы русским женщинам? Кто вселился в ту квартиру из окна которой ,с 7-го этажа под улюлюканье и свист толпы выкидывалась семья? Почему почтительно здоровались с односельчанином который накануне вырезал безобидных стариков чтобы вселиться в их дом?.... Или по-Вашему я это придумал? Было,все было... И не надо сейчас ныть и скулить при виде хмурых ребят из ГРУ,что ,мол,это не мы все творили,это какие-то дяди плохие,а мы все сплошь белые и пушистые и жизнь наша представляет ОЧЕНЬ большую гуманитарную ценность...ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!!!! Когда на народ нападает помешательство и он бросается на другие народы как бешенный,то рано или поздно появляются угрюмые Ульманы и делают прививку от бешенства и чем болезненней эта прививка,тем глубже она войдет в память для последующих поколений. Если у народа хватит мудрости понять это и переболеь эту боль,то все нормально,а если нет....Ну,чтож..в конце концов чеченцы не единственный народ навсегда сгинувший в пучине мировой истории....

Скептик
22-05-2005, 23:25
Прошу понять меня правильно,я не сторонник жестокости... Но существуют неумолимые законы бытия ,один из которых гласит " не убивай чужих детей если не хочешь чтобы пришли и убили твоих.."

Golf
23-05-2005, 00:38
Да неужто, мяут.. А чего скажи мне на милость с 1918 года делали доблестные латышские стрелки в России. Отрабатывали независимость для Латвии у большеиков, расстреливая крестьян в Поволжье под красными знаменами ?
Вот тут я с тобой соглашусь. Только не из-за маленького срока, а паскудности самих прибалтов, желавших выторговать у большевиков кусок пожирнее. Потом они сотрудничали с фашиками, потом снова с большевиками, теперь снова перед немцами. И так всю историю с тех пор как научились читать и писать
И тут мы идем дальше
Не Сталина надо винить - от него пострадали в первую очередь сами те, кто хотел решить свои проблемы от личных до национальных, но конечно пострадали и много простых людей, кому до этих революционно-большевистских разборок дела никакого не было. И здесь снова виноваты те кто поддержал большевизм-коммунизм. Сталин только воздал им сполна утопив их в крови под ихнюю же идеологию.
Сравнил.. финнов, с их бескомпромисной позицией к большевикам, с латышами, с их красными стрелками и представителями в ЦК ВКП(б)
Да не наци их надо называть, наци хотя бы вояками были. А эти так се - перхоть..

Скептик
23-05-2005, 01:17
Мяут,еди тебя блохи,перестань передергивать и играть словами...Тебе кто-то основательно башку задурил,так ты хоть не парь мозги людям...до того как Сталин коллективизировал экономику Эстонии и Латвии, там наблюдался самый значительный подъём в Европе. Статистика вещь коварная,посуди сам : ежели в США построят новую суперсовременную АЭС ,то это в общем экономическом и энергетическом индексе даст незначительный процент прироста,а вот если где нибудь в Уганде "введут в строй" каку нить сельскую электростанцию на "пердячем пару",то это сразу составит 25,а то и 50 % энергетического роста Уганды...Значит ли это ,что таже Уганда опережает США по темпам экономического и энергетического развития? На цифрах -значит...А на деле? Так что ты покорректнее,малый...

Dr.ON
23-05-2005, 15:41
бредятина от софистики... китай и чечня? бред...

Dr.ON
23-05-2005, 15:49
зато молодому человеку в России (которая дала ему в том числе и университеткое образование и "кормит-поит" © ) можно обсерать всё и вся, брызгать слюной и продолжать, как ни в чём не бывало жить, не отвечать за свои слова etc etc etc... странно... может это и не Россия, а катманда какая нибудь...
или Вы считаете себя этаким диссидентом? (про хирурга я уже слышал и отвечал, несерьёзно это всё)

Wapr_Zlobny
23-05-2005, 17:09
уважаемый вы страдаете большой проблемой головного мозга? Когда вы слышите СОЗНАТЕЛЬНО УБИТ РЕБЕНОК С МАТЕРЬЮ (даже если он чеченец), у вас начинается поиск оправдания для российского офицера или вы называете его преступником и подлецом.

грань которая для меня отделяет человека от нечисти, вот она явная и неделимая..а я стараюсь общаться только с людьми, пусть с теми кто против меня и моего мнения, но с людьми, в дерьме запачкаться общаясь с нечистью не хочу..

а за базар свой я отвечаю, не отвечают и не ответят за свои слова как раз те кто одобряет убйство детей..там где за задают такие слова: ЗА БАЗАР ОТВЕТИШЬ, с недоносками разбираются быстро и до конца жизни они используют отдельную посуду и ложку с дыркой..

Wapr_Zlobny
23-05-2005, 17:15
а для тех кто истекает слезами по "угнетенным" русским в прибалтике, я бесплатно дам совет...
если есть конкретная семья которой вы так сопережеваете, то просто пригласите ее жить в РФ купите квартиру, устройте на работу и все...

нормальные страны, которые столкнулись с тем что их соплеменников притесняют, просто занялись репатриацией, выделят деньги, обустраивают...

для рф, эти псевдо русские только повод что гадить миру, никому они даром не сдались, так же как и россия им на ... не нужна...
но скинхедам и недомкам между пивом очередная тема для возвеличивания собственной гордости...

Bangoc
23-05-2005, 17:36
Что ж уважаемый, ваших трагично расписанных в духе Кинга постов мы начитались, а вот теперь на вопрос мне ответте:
Если Вы так не любите русских, Российское государство, и все што с Россией связано, Вас неустраивает законодательная система и институт юриспруденции в России, по Вашим постам судя Вы считаете Россию государством в котором постоянно нарушаются права человека....а на западе(США, Англии,Германии etc.) такого нет...ответте мне: Кто и когда ответит за уничтожение японского населения в городах Хиросима и Нагасаки, за загнанных в резервации коренных жителей северо-американского континента, кто возместит семьям погибших в югославии, когда-нибудь извинится америка за вьетнам? или перед Фиделем Кастро на которого всю жизнь совершают покушения, видите ли не может быть просоциалистического государства под боком у сша.....
Да много чего в мире происходит, но ведь ВАМ это неинтересно, ВАМ бы лишний раз провизжать что РОССИЯ говно....глупости, глаза откройте....весь мир балансирует на грани законности и беззакония, но интересы государства везде ставятся поверх эмоций....

Wapr_Zlobny
23-05-2005, 17:52
не хочется кричать в помойную яму, но скажу еще раз...
человек который оправдывает убийство ребенка - ЭТО ПОДОНОК И НЕЧИСТЬ

государство которое для реализации своих планов убивает СВОИХ малолетних граждан, никакого отношения к праву не имеет. Пример в истории нацистская германия...

интересы ОБЩЕСТВА приоритетны, но только когда они не покушаются на исконные права личности (жизнь, свобода, вероисповедание), иначе это не общество а диктатура одних над другими..

а вас я считаю подонком, так вы оправдываете убийство ребенка..

Dr.ON
23-05-2005, 17:53
не-а... не страдаю... и именно поэтому не кричу, что эта "шакальская политика России" © убила мирных людей... где, в каком посту я "оправдывал" убийцу? конкретно...
"Что касается ума, он светлёхонек весьма, слав Богу, отличаем незабудку от дерьма" © Л. Филатов

здравое стремление... только почему оно сопровождается желанием запачкать и забрызгать окружение?

а я сказал не "за базар", а за слова... тем не менее...
а что-то я не встречал правозащитника убиенных, обвинителя "гнилого режима" и диссидента Wapr_Zlobny ни на улице с лозунгами, ни в громких (да и в тихих) акциях протеста, ни где либо в других, кроме виртуального "Фарита"... мож реальное имя Ваше уже стало символом оппзиции, так назовитесь! Или огласите список реально сделаных шагов по исправлению существующей ситуации... А то знаете ли, все мы горазды... буковки то...
ps: ну раз Вы о моём здоровье озабоченность проявили, и мой Вам совет... берегите желудок... у Вас предрасположенность к язве.

Dr.ON
23-05-2005, 17:56
в США собираются применять смертную казнь к малолетним преступникам...

Kabzon
23-05-2005, 19:40
Если бы наш Чикотилло вырезал 50 латышей, мы че тоже сидели и оправдывали его действия начиная с 1917г.

Dr.ON
23-05-2005, 19:43
а казалось бы, причем тут чикатилло...

Golf
23-05-2005, 21:19
Сдается мне что мистер варп страдает юношеским максимализмом. у меня , да и у многих, тоже такое было когда школьная романтика разбивается о правду жизни. пройдет и это :D

Скептик
23-05-2005, 22:02
Уважаемый,давайте допустим,что вы правы во всем(а такое бывает?)...не откажите в любезности просветите меня,убогого умишком,что же такого зловещего натворили эти сволочи русские на благословенных землях Балтии ? Русские,конечно же бескультурный народ,но напомните ,пожалуйста , в каком году был открыт Рижский театр оперы и балета и ,что до этого размещалось на том месте? Русские-тупые дегенераты,но напомните в каком году была основана Академия Наук Латвийской ССР . сколько до этого было профессоров и докторов наук на сих землях высокоразвитых? Русские-лентяи и пьяницы,но опять таки извлеките ,пожалуйста цифирьки о построенных фабриках,заводах,школах,институтах,больницах....Ну очень вас прошу..Пусть весь мир знает о зверствах этих недоумков-русских над высококультурным и в усмерть образованном латышском,эстонском,литовском народах...Ваше игнорирование этих вопросов буду расценивать как ублюдочную демагогию,уж извините....

Kabzon
24-05-2005, 03:02
А на сколько эти сволочи прибалты увеличили выплавку чугуна? По сравнению с 13годом в разы!!! Сейчас Россия ослабла и не может нести просвещение угнетенным народам. Роль просветителей взяли на себя США. Пока справляются. Иракцы еще не в курсе, но мне кажется, что строительство театров и кинотеатров у них не за горами. А уж гостиниц и пансионатов понатыкают будь уверен!
А живут прибалты по сравнению с Европой немного хуже, потому что, всё достояние, которое мы им оставили (Пансионаты, несколько рефрижераторов и Академия Наук), они пропили, прогуляли, разобрали на металлолом. А на остатки купили футбольный клуб в Финляндии, и теперь гордые такие, сидят нихера не делают.

Dr.ON
24-05-2005, 13:46
Да что там прибалты... Тупорылые россияне-алкоголики-убийцы-маньяки вот уж 300 лет пользуют задел оставленый Петром Великим, всё на "старых дрожжах" пытаются въехать в 3 тысячелетие... Ну да, были конечно же случайные всплески активности, вот крепостное право отменили, потом Днепрогэс и БАМ... но этож мелочи... так сказать судорги... А балет, спросишь ты? Да-а-а, балет - это да-а-а... и городошный спорт... вот собственно и всё. Так что...

Вильям Волес
24-05-2005, 14:26
Война списывает любые преступления победителю. История переписывается в угоду власти, что ж говорить о детях?
Убийство детей не оправдывается в обществе гуманизма.
Гуманизм поднят на знамя только в прошлом веке. До этого человеческую жизнь ценили только эстеты (и гурманы):D .
Все завывания о геноцидах, убийстве беззащитных возможны только до тех пор, пока сам на местном материале не ознакомишься. Опять же - не Ваше дело политика - не лезьте. Не Ваше дело война - не суйтесь! Не Ваше дело - не топырьте перья!
Война только в Сунь-Цзы красива, а когда через тебя полумертвого чечен хрипящий труп за кишки перетаскивает - тут другие законы начинают работать.
Поговорить о чехах хочешь - дам тебе такую возможность, познакомлю с людьми. А если потрепаться и рубаху порвать - так ты сам говно и мысли твои о себе красивом на белом верблюде ничего не исправят в обществе!
Алярмистов не люблю - первые из драки убегают...

White Knight
24-05-2005, 14:39
2 Wapr_Zloy
Респект за твою позицию. ...Если твое мнение не пристрастно.

1. Полностью согласен, что виновных надо наказывать.
И если Ульман и Буданов действительно виновны (а похоже, что это так - все надо проверить) они должны понести суровое наказание. Лучше всего смертная казнь (учитывая, что они российские офицеры - так поступать с честью нашей армии - предательство). Офицер должен обладать собств. честью и моральными принципами, а не быть лишь дубиной в руках начальства.
Может создать спец. темку, а там и обществ. движение.

2. Согласен и с мнением на счет китайцев:
Что мне нравится в китайцах, так это, что они держатся друг за друга, уважают и доверяют. И им не нужен железный занавес для удержания власти, сохранения строя. А те, кто уехал на заработки в Америку, после возвращаются и поднимают экономику родной страны.

3. На мой взгляд для России внутренняя политика сейчас должна быть гораздо важнее внешней: слишком много проблем внутри, чтоб лезть в дела других.

Но при этом:
Прибалтика и Чечня, из-за своего геополитического положения - всегда были и будут в сфере интересов России. Чечня - "подбрюшье Кавказа". Прибалтика - "окно в Европу".

White Knight
24-05-2005, 14:49
Майн кампф рулит. :mad: :mad: :mad:

Dr.ON
24-05-2005, 14:55
про китайцев у Вильяма Волеса спроси
не держатся они друг за друга... просто их много, а места мало... вот из-за кордона и кажется...
В СССР тоже типа все "держались-уважали-доверяли"...
сомнительное утверждения по поводу отсутствия или наличия ЖЗ...
а куча родственников, оставшихся на родине...

Bangoc
24-05-2005, 15:08
Из книги рыцарских законов
Вот несколько статей, дающих понятие о том совершенстве, к какому должны были стремиться поступающие в рыцарское звание.
Рыцари обязаны бояться, почитать, служить любить Бога искренно; сражаться всеми силами за веру и в защиту религии, умирать, но не отрекаться от христианства.
Они обязаны служить своему законному государю и защищать его и свое отечество.
Щит их да будет прибежищем слабого и угнетенного; мужество их да поддерживает везде и во всем правое дело того, кто к ним обратится.
Да не обидят они никогда никого и да убоятся более всего оскорблять злословием дружбу, непорочность, отсутствующих, скорбящих и бедных.
Жажда прибыли или благодарности, любовь к почестям, гордость и мщение да не руководят их поступками; но да будут они везде и во всем вдохновляемы честью и правдой.
Да повинуются они начальникам и полководцам, над ними поставленным; да живут они братски с себе равными, и гордость и сила их да не возобладают ими в ущерб прав ближнего.
Да не вступают они в неравный бой: несколько против одного, и да избегают они всякого обмана и лжи.
На турнирах и на других увеселительных боях да не употребят никогда острия меча в дело.
Честные блюстители данного слова, да не посрамят они никогда своего девственного и чистого доверия малейшею ложью; да сохранят они непоколебимо это доверие ко всем и особенно к своим сотоварищам, оберегая их честь и имущество в их отсутствие.
Да не положат оружия, пока не кончат предпринятого по обету дела, каково бы оно ни было; да следуют они ему и денно, и нощно в течение года и одного дня.
Если во время следования начатого подвига, кто-нибудь предупредит их, что они едут по пути, занятому разбойниками, или что необычайный зверь распространяет там ужас, или что дорога ведет в какое-нибудь губительное место, откуда путнику нет возврата, да не обращаются они вспять, но да продолжают путь свой даже и в таком случае, когда убедятся в неотвратимой опасности и неминуемой смерти, лишь была бы видна польза такого предприятия для их сограждан.
Да не принимают они титулов и наград от чужеземных государей, ибо это оскорбление отечеству.
Да сохраняют они под своим знаменем порядок и дисциплину между войсками, начальству их вверенными; да не допускают они разорения жатв и виноградников; да наказуется ими строго воин, который убьет курицу вдовы или собаку пастуха, который нанесет малейший вред кому бы то ни было на земле союзников.
Да блюдут они честно свое слово и обещание, данное победителю; взятые в плен в честном бою, да выплачивают они верно условленный выкуп, или да возвращаются по обещанию, в означенные день и час, в тюрьму, иначе они будут объявлены бесчестными и вероломными.
По возвращении ко двору государей, да отдадут они верный отчет о своих похождениях, даже и тогда, когда этот отчет не послужит им в пользу, королю и начальникам под опасением исключения из рыцарства.

Текст взят из издания:Руа, История рыцарства, сочинение, С.-Петербург, 1858 г. перевод с французского Г. Веселкова. Текст сохранен в редакции 1858 г.

White Knight
24-05-2005, 15:12
Их много и они держатся друг за друга. (ИМХО)

В том-то и дело, что нет. Все делали как бы для народа. Только народ спросить забыли и вообще забили на его мнение. А потом, поскольку народу все-равно пофиг, и на народ забили.

Вильям Волес
24-05-2005, 15:13
Фашисты, как впрочем и любители MTG сейчас не в почете. Сейчас модно Россию ругать, военных и милицию.
Несколько раз общался с миротворцами и правозащитниками - больные люди. Живут в собственном воображаемом мире, не признают и отторгают окружающую реальность.
На крест готовы идти, а лучше бы детям помогли детдомовским или еще что хорошего сделали.
При выполнении боевой задачи закладывается процент потерь. Не допускать военных действий с участием гражданского населения - вот единственный подход, когда не будет стреляться офицер!

White Knight
24-05-2005, 15:16
2 Bangoc
Спасибо! Интересно было почитать.

А где собственные выводы?

White Knight
24-05-2005, 15:21
Полностью согласен!!
ИМХО Там, где гражданское население - дейстововать должны местные органы внутренних дел. Думаю, необходимо было сформировать части из чеченцев и казаков и вся ответственность должна была ложиться на них.

Bangoc
24-05-2005, 15:24
Если РЫЫцарь..да еще и SIR(*cмешно извините)...должны сделать выводы сами, если конечно знакомы с ситуацией по Ульману...
1. Человек (*офицер ГРУ), выполнял приказ своего руководства..
(Да повинуются они начальникам и полководцам, над ними поставленным; да живут они братски с себе равными, и гордость и сила их да не возобладают ими в ущерб прав ближнего.)
2.Работая в спец.подразделении ГРУ и выполняя приказы руководства он защищал интересы государства, любыми способами и действиями.(Они обязаны служить своему законному государю и защищать его и свое отечество.)
3.И на суде Ульман не отрицал совершенных им действий согласно данного ему приказу, хотя мог сказать что ничего не было, свидетелей то нет.(Да не положат оружия, пока не кончат предпринятого по обету дела, каково бы оно ни было; да следуют они ему и денно, и нощно в течение года и одного дня.)

Так что делайте выводы Вы....

Вильям Волес
24-05-2005, 15:27
Рекомендую:
http://chechnya.genstab.ru/

Wapr_Zlobny
24-05-2005, 17:56
ой тяжко с вами...

да ведь речь не идет о чугунках и театрах, как вам не понять, что есть вещи присущие человеку и когда этого лишают, то уже ничего не важно.....
да даже если россия построила бы каждому литовцу по пирамиде хеопса, все равно пришлось бы извиняться..

много тут желающих получить мерседес, но за это ежедневный насильственный секс (не сомневаюсь что любители найдутся)?

свободу не меняют на жвачку...
просто надо признать, что русские, латыши, киргизы, французы хотят жить со свободой. хотят, пусть французы живут вместе с немцами, хотят башкиры жить жить в с русскими - наздоровье, но ведь ненавидят, ненавидели и будут ненавидеть россию - чеченцы, прибалты, поляки...ну не нравитесь вы им

у меня дочке 11 лет, так вот она сейчас, да вообщем то с 3 лет проявляет признаки собственного я..я могу ее заставить, но это не улучшит ее отношение ко мне..

не будьте отморозками хоть в этом, право на свободу и жизнь священно..
ну строили вы дома пионерав латышам, но они в гробу видели и вас и ваших пионеров..

Бранд
24-05-2005, 18:17
[QUOTE]Послано Bangoc
[B]Из книги рыцарских законов
Вот несколько статей, дающих понятие о том совершенстве, к какому должны были стремиться поступающие в рыцарское звание.

Статьи закона впечатляют,спору нет..
Но что-то вспоминается описание одного из крестовых походов,что эти рыцари творили в Византии и позже в Иерусалиме..Их бы в нынешние горячие точки сбрасывать,с призывом отделять агнцев от козлищ.Эти бы всех финально умиротворили.

WickedGoblin
24-05-2005, 18:23
Моська лает на слона. Ни кто не спорит, но
Слон боится мыши.

Сделали бы лучше проезд в Калининград по внутреним паспортам. Вон Казастан чуть не просрали аж сам ВВП поехал решать...

грустно...

Bangoc
24-05-2005, 18:25
Спору нет...эти законы с сарказмом Белому Рыцарю посланы были...и выделено для него....
А вообще просто темку внимательно почитай и выскажись по теме...))))

0006
24-05-2005, 18:50
Что, всё Россию поделить не можете?
Признаться всю тему не читал - так, по диагонали.
У меня такая история.
Я уже говорил, что товарищ сына у нас живёт. Учатся вместе, места хватает - не жалко.
Уже третий курс, и как-то зашёл у нас разговор про национальности - оказалось он русский.
До того нам это было без разницы и после того - тоже.
Он как сын мне - в семье помогает, в деревню, на дачу вместе ездим.
Недавно - на майские праздники ездила жена и друг с сыном в деревню.
Случилось так, что сын спал в новом доме после гулянки-то с местными, а товарищ пошёл жене помогать - картошку они сажали.
Случайно вернулся в дом - а там клапан из АГВ вышибло и пламя в пол деревянный бьёт.
Говорил я жене - надо купить импортный нагреватель! - символично, между прочим.
Потушили они - немного пол обгорел. Но дым уже сильный был, в общем-то спас он сына! - мог бы, ещё немного и задохнуться!
Я поблагодарил без особой торжественности, вывод для себя сделал и конечно этого не забуду!

Русских нигде не любят почему-то, но роль не только России, но и русских не надо забывать!

По поводу прибалтов такой эпизод со студенческих лет.
Ехал я как-то с компанией, не помню откуда они - эстонцы ли, латыши или литовцы, из Москвы домой - в Башкирию.
Прихватил с собой вина португальского - хорошее вино, не дешёвое - думал в Уфе с подружкой выпьем.
А тогда, в советские-то времена во всём дефицит был.
Ну поставил я им одну бутылочку, выпили - и очень мне одна девушка понравилась.
Вообще вид у неё цивилизованный был - европейский и говорок такой оригинальный.
Взял, короче я её в оборот и пока мы в тамбуре обжимались,
товарищи её вытащили из сумки все четыре бутылки и выпили!
Не-то долго мы возились, а может быстро они пили.
Даже спасибо не сказали - не понравилось мне это!
Да, ладно, зато девушка очень была приятная. Ха-ха-ха.

Некрасиво, конечно Грузия поступает, да и вообще расстаться друзьями редко удаётся.
Ну что поделаешь? - надо привыкать. То ли ещё будет!

Bangoc
24-05-2005, 18:55
Опа...цыфер...рад, оченно рад....что-то давненько Вас невидно было...))

0006
24-05-2005, 19:03
Спасибо! И мне приятно, что не забыли меня.

Kabzon
25-05-2005, 02:00
Очень приятно было послушать живой материал, а то нас тут Bangoc закормил вырезками из Аиф, "Пионерской правды" и какого-то странного ресурса про рыцарей в котором между строк нужно найти разрешение убивать детей.
P.s. Америкосы судят своих солдат за ****ые фотки. Во время ВОВ расстреливали за мародерство и бесчинства по отношению к гражданскому населению. Хотя (ИМХО) Буданова и Ульмана по человечески жаль, наши всё таки. И делали они по правде говоря правое дело.

Neyron
25-05-2005, 02:23
Как не идет?
а требования о выплате?
и как быть с тем что они воевали на стороне врага?

Ну притеснят они выходцев из СССР и что? Ответной меры хотят(Увеличат пошлины , надавят через совет Европы)?



P.s. почему с Грузией у нас все так плохо?

White Knight
25-05-2005, 08:15
2 Bangoc
А как тогда на счет вот этого:
От себя добавлю, что рыцари всех стран и национальностей должны были беспрекословно подчиняться сюзеренам (непосредств. начальству), но только если это не противоречило их моральным принципам.
В Японии к примеру в случае противоречия самураи для подтверждения своих слов делали харакири. В СССР (России) в начале 90-х много достойных офицеров застрелилось или просто покинуло армию. :rolleyes:
Между прочим, очень печальный факт.

Wapr_Zlobny
25-05-2005, 10:42
отсутствие аргументов и знаний с маниакальным желанием оправдать убийство ранненого ребенка, это чистая клиника
нет более глупого аргумента чем привести рыцарский кодекс в теме про прибалтику.......
с кем Александр Невский сражался на озере Чудском? Что творили рыцари крестоносцы на Руси? Вы белены объелись? приводите уж тогда этих рыцарей как аргумент бесконечной войны прибалтов с россией....ой..труба полная..тольная безграмотность...

теперь несколько исторических документов
Еще не достигнув Константинополя, эта разбойничья рать с крестами на груди начала грабить и насильничать. Лотарингские рыцари целых восемь дней занимались грабежами в Нижней Фракии: предлогом для ратников Готфрида Бульонского послужило известие о том, что Алексей будто бы держит в плену Гуго Вермандуа. Жестокие насилия над населением Эпира, Македонии и Фракии чинили норманнские рыцари Боэмунда Тарентского. По признанию безвестного рыцаря-хрониста, находившегося в этом отряде, они отнимали у жителей все, что находили. Между г. Касторией и р. Вардаром норманны целиком разрушили один город: в нем жили еретики-павликиане, и этого оказалось достаточным, чтобы всех их истребить.

Не менее дикими разбоями ознаменовался переход крестоносцев графа Тулузского через Далмацию. Его хронист и капеллан (исповедник-секретарь) Раймунд Ажильский в своей «Истории франков, которые захватили Иерусалим» рассказывает, как жители Далмации (Славонии), «пустынной, горной и бездорожной страны, в которой мы три недели не видели ни зверей, ни птиц», отказывались продавать что-либо рыцарям и давать им проводников, как при приближении крестоносцев они бежали из селений, убивали скот, лишь бы он не достался воинам с крестами на знаменах, а сами, хорошо зная местность, укрывались в горных ущельях и густых лесах, где «нашим вооруженным рыцарям нелегко было преследовать этих безоружных разбойников» - так называет мирных далматинцев провансальский хронист.

На самом деле, конечно, разбойниками были сами крестоносцы. Раймунд Тулузский снискал себе печальную известность в Далмации своими зверствами: однажды он (о чем не без похвальбы повествует его капеллан) приказал выколоть глаза, отрезать носы, отрубить руки и ноги шестерым далматинцам, захваченным в плен рыцарями. Во фракийских городах Руссе и Редеете рыцари графа Сен-Жилля, по словам того же Раймунда Ажильского, взяли огромную добычу. С воинственным кличем «Тулуза, Тулуза!» они атаковали Руссу и, ворвавшись в город, учинили там погром.



Крестоносцы -фашисты не только разорили не раз Иерусалим (очевидцы описывают РЕКИ КРОВИ), но и нарушили царившее в ближне восточном районе мирное существование христиан и масульман. Спровоцировав ненужную войну с исламским миром, они по сути предали множество христиан, живущих там с истоков Византии... в отличии же от заподноевропейского христианства, ислам очень веротерпимая религия. Христианский Константинополь тоже подвергался набегам этого зверья, так что византийские императоры даже нанимали масульман в наемники для защиты города. О зверствах "рыцарей" в Прибалтике и Псковской области в свое время даже и говорить не хочется... так как явно напрашивается аналогия с жестокостью фашистов на оккупированной территории

нет, ну тут с некоторыми все ясно..вы бы еще кодекс офицера зондер золдатен привели в свое доказательство...

White Knight
25-05-2005, 12:31
2 Wapr_Zlobny
Сволочи - эти гады. Хорошо, что им дали по шее. Так им.

Wapr_Zloi
25-05-2005, 13:01
вот в этом, мне кажется отличие позиции нормального человека, от позиции морального инвалида..

для человека все преступления одинаково непрятны и противны, для урода же - неприятны только притеснения своих, издевательства же над другими он считает нормой..

Bangoc
25-05-2005, 13:14
Идиет...про рыцарей было для White Knight (Белый Рыцарь)
к прибалтике сей офтоп отношения не имел....
А впринципе пасибо за сей текст....и в будущем...Кто с мечем к нам придет - от меча и погибнет)), как недавно Путин (хоть я и не очень хорошо к нему отношусь) сказал, что не часть Псковской области латыши получат а "от мертвого осла уши")))

мяут
26-05-2005, 21:34
Ой, девки... Глядев нынче пиредачу по ТВЦ про Прибалтику. Вердикт: c’est pisdetss.... Например, как вам следующее?

Утверждение из передачи 1: прибалты исторически – «землепашцы». Сейчас они полностью обеспечивают себя продуктами питания. Но этот народ слишком тупой и медлительный, чтобы заниматься предпринимательством. Поэтому предпринимательством в странах Прибалтики занимаются, в-основном, русские.

Утверждение 2: русских в прибалтике всячески притесняют и унижают.

Статистический факт: Эстония занимает в Восточной Европе первое место по численности предпринимателей и торговым площадям на душу населения.

Вывод: большинство русских в Эстонии – предприниматели, и это они делают эту страну такой развитой в плане предпринимательства. Стало быть, русские в Эстонии – самый богатый и обеспеченный слой населения.

Таким образом, в Эстонии всячески унижают и притесняют самых богатых. С трудом верится правда? Неужто столь богатые люди не могут обеспечить обучение в частных школах на русском языке? Однако статистика ставит вещи на свои места - русские гораздо беднее коренных жителей. И уж конечно, они не являются лучшими чем эстонцы предпринимателями.

Таким образом, девочки, мы делаем умозаключение о том, что у росскийских СМИ язык заплетается во лжи о Прибалтике и безосновательном восхвалении России и всего русского. А вы это всё это глотаете и верите.

Наблюдатель
28-05-2005, 12:02
Через неделю, волею судеб, буду в Эстонии и погляжу на всё своими глазами. Забавно будет сравнить ту Прибалтику в которой я был 15 лет назад и существующую.

мяут_2006
28-05-2005, 22:31
;) расскажешь

Wapr_Zloi
29-05-2005, 10:55
ага фашиста нам живого сфоткай...
и еще нагло зайди в кафе и скажи по русски, кофе и булочку

Kochegar
29-05-2005, 13:31
"ага фашиста нам живого сфоткай..."

Живых фашистов много вовсе не в Прибалтике. С ними, например, имели случай познакомиться многие жители Благовещенска и Благовещенского района (например - села Ильина-Поляна).

Вы чем тыкать пальцем в прибалтов, лучше бы посмотрели что у нас тут делается.

мяут_2006
29-05-2005, 19:23
во-во, а если прибалты и фашисты - то это вина русских. сами же своими действиями вызываете ненависть у стольких народов а потом еще смеете когото обвинять :mad:

Kochegar
30-05-2005, 11:46
"если прибалты и фашисты - то это вина русских"

А вот тут Вы ошибаетесь. Фашизм, как и большевизм нельзя принести на штыках. Это - следствие чисто внутреннего развития общества, производное от культуры людей, из менталитета и т.д.

мяут
30-05-2005, 22:46
до русских ни о каком фашизме речи не было, не так?

Наблюдатель
31-05-2005, 13:28
Обязательно !

Kochegar
31-05-2005, 23:05
А я слышал что фашизм возник в Италии в 20х годах... И русские там были вроде бы ни при чём...

Скептик
31-05-2005, 23:43
Что за ересь ты несешь!!!!Русские всегда и во всем виноваты , по определению! Как только на какого нить Юозаса или Арниса срикакнет птичка-сразу надо искать русский след..Это они , оккупанты клятые все никак уняться не могут и выдумывают новые каверзы чтобы истребить малэннкий,но очччшень горрррдый народ.... И тогда надо немедля ,сломя голову бежать в Совет Европы и там демонстрировать следы биологической атаки подосланной русскими птички на голове вышеупомянутых Юозаса или Арниса...

Скептик
01-06-2005, 00:02
Борьба с Россией – национальная идея Прибалтики
«Борьба» с Россией дает Эстонии и Латвии смысл существования
Вчера руководители внешнеполитических ведомств России и Эстонии Сергей Лавров и Урмас Паэт подписали договор о государственной границе. В соответствии с соглашением, госграница проходит с незначительными корректировками по бывшей административной границе РФ и Эстонской ССР. Ожидается, что аналогичное соглашение в скором времени будет подписано и с Латвией. Однако подписание соглашений вовсе не означает того, что они будут реализованы. Парламенты прибалтийских государств могут их не ратифицировать. Политический истеблишмент Эстонии и Латвии не отказался от претензий к России. Похоже, что Рига и Таллин вообще никогда от них не откажутся, поскольку борьба с Россией и русскими превратилась для этих государств в национальную идею и стала смыслом их существования.

На протяжении всего своего пятнадцатилетнего независимого существования Латвия и Эстония все время от России чего-то хотят. Латвийский сейм, например, 12 мая подытожил все предыдущие парламентские постановления по этому вопросу и принял декларацию, осуждающую «оккупационный тоталитарный коммунизм». Декларация призывает Россию к репатриации из республики бывших советских и российских военных, а также определяет сроки кабинету министров Латвии для подсчета ущерба от «оккупации», который следует востребовать с РФ (ранее уже фигурировала цифра в 100 млрд долл.). «Я думаю, что принятие этой декларации еще больше обострит отношения между Россией и Латвией, и фактически это означает начало холодной войны между нашими государствами. Более того, это означает начало холодной этнической войны в Латвии, потому что это самый резкий и наиболее русофобский документ, принятый парламентом Латвии за все время его существования», – заявил депутат сейма от политического объединения «За права человека в единой Латвии» (ЗаПЧЕЛ) и один из немногих противников документа в латвийском парламенте Николай Кабанов. Фактически депутаты сейма подняли вопрос о депортации всех нелатышей. Депутат же от праворадикального объединения "Отечеству и Свободе/Движение за национальную независимость Латвии" (TB/LNNK) Петерис Табунс призвал «выгнать десятки тысяч милитаристов», которых завезли коммунисты. Сам пламенный борец с «милитаризмом» г-н Табунс, к слову, – бывший парторг Латвийского радио. Со схожими требованиями неоднократно выступали и эстонские политики. Причем они сами выдвинули идею выплату Россией репараций сибирским лесом. Впрочем, это требование к Москве достаточно неосторожное – у России был исторический опыт организации «экскурсии» для эстонцев на вырубку лесов в Сибирь.

Постоянные претензии наших прибалтийских соседей довольно легко объяснить. У каждой нации есть своя история народа и его воинской доблести, на которую она могла бы опереться и к которой могла бы апеллировать. У Риги и Таллина очень небольшой опыт самостоятельного существования – короткий период между двумя мировыми войнами, половина которого прошла в условиях фашистских диктатур. А вся воинская доблесть сводится к помощи нацистам, службе в СС и уничтожению евреев. Ведь никакого эстонского и латвийского государства до этого не было – так, ганзейские города, шведская и русская провинция. Скажем, у той же Литвы богатая имперская история, и ведет она себя по отношению к России гораздо спокойнее. Литва была независимым государством «от моря до моря», и комплекса неполноценности у литовцев нет. Так что самоопределение у эстонских и латышских элит специфическое. «Кто мы такие? Те, кто ненавидят Россию». И претензии эти никогда не кончатся. «Борьба продолжится, и она будет вечной, так как Латвия будет отстаивать свою историческую правду», – заявил в ходе дискуссии в сейме депутат TB/LNNK Юрис Добелис. Проговорился, что называется, в пылу этой самой борьбы.

Справедливости ради стоит сказать, что прибалтийские политики наслаждаются своей эпической борьбой с Россией во многом потому, что она оказалась очень востребованной Европой и США. Великим державам не всегда удобно в открытую «хамить» России, и они отводят эту «почетную» роль своим новым союзникам-сателлитам. Российской элите и населению, по идее, к требованиям латышей и эстонцев выплатить сотни миллиардов долларов и отдать им в управление Сибирь нужно, конечно, относиться с пониманием. Сама по себе эстонская и латвийская «оскаленная» позиция в межгосударственном общении ничем не опасна. Правда, проблемы могут возникнуть позже, когда Латвия и Эстония глубже интегрируются в Европейский союз, а сам ЕС окончательно превратится в централизованное государство. Тогда «территориальные претензии» прибалтов к России вполне смогут трансформироваться в территориальные претензии нового образования, которое уже сегодня в самой Европе все чаще называют «европейской империей».

мяут
01-06-2005, 00:06
вы неправильно или не туда слушали. Расовая, культурная неприязнь появилась с зарождения человечества. Но в Прибалтике это не наблюдалось до советской оккупации. с чего бы это?

мяут
01-06-2005, 00:11
русские виноваты не всегда и не во всем; а в прибалтик они виноваты вовсе не по определению а по фактам.

мяут
01-06-2005, 00:19
2 скептик по моей точке зрения, Литва ведёт себя гораздо спокойнее потому что она в гораздо меньшей степени была индустриализации/русификации подвержена, таким образом русскоязычное население страны чтото около меньше 10%. + я думаю это вызвано именно тем что Литва имеет древнюю государственность, а Эст./Латвия - обрели ее совсем ненадолго и сразу потеряли.

fuku
01-06-2005, 08:34
Проблема русских в Прибалтике заключается в том, что они не могу выучить государственные языки, а обозвать латыша /литовца/ эстонца придурком потому, что говорит c aкцентoм на русском тоже не могут, вот они и мучаются там. Не то, что в России. :D

Kochegar
01-06-2005, 13:03
"Расовая, культурная неприязнь появилась с зарождения человечества. Но в Прибалтике это не наблюдалось до советской оккупации. с чего бы это?"

А Вы не напомните ли нам, забывчивым, куда в XII-XIV веках бесследно исчезли исконные жители Прибалтики - славянские племена обдоритов, поморян и лютичей?

А то вот в учебниках истории написано что эстонские , латвийские и литовские завоеватели их всех уничтожили, после чего, оккупировав занимаемуя славянами территорию, немедленно объявили себя её "коренными жителями".

мяут
01-06-2005, 16:36

вот чья бы корова мычала, а вот россия бы молчала про завоевания и оккупации. Я не считаю, что можно принимать в расчёт XII век. Мы сейчас говорим о новом времени а в древности каждый народ хоть когонибудь вытеснял и убивал, но потом нарорды либо цивилизируются либо продолжают вести себя как дикари даже в XX веке.

Скептик
01-06-2005, 17:07
XII век не считается,вот XX ,кстати канувший тоже в историю-считается...Хм..странная какая-то логика у этих прибалтийских подпердышей...Да и сама дискуссия странно складывается:народ грамотно и аргументированно доказывает двум -трем полудуркам,что черное это черное,а белое это белое..Те же с истеричными воплями орут брызгая пеной .."Сцуки,твари,,,все не так,на самом деле Земля квадратная..А-а-а-а!!! Оккупанты!!!! А-а-а-а!!! Бабкин погреб разорили!!!!Давайте нам за него полСибири,Урал,и южную оконечность Мадагаскара! А-а-а-а!!!!...." Предлагаю всем вменяемым и уважающим себя форумянам не ввязываться больше в эту насквозь фальшивую патетику...Просто закончить дискуссию молчанием на вопли,что бы там они не выли реалии таковы,что всех этих балтов весь мир рассматривает сквозь призму иронии и брезгливого интереса...В больницах специализированного типа не вступают в спор с контингентом утверждающим,что в 3-ей палате лежит Наполеон,а в 7-ой король Лир...К тому же и из тех же соображений призываю остальных(вменяемых)участников форума... Сам я больше ничего сюда писать не буду,принципиально....

0006
01-06-2005, 17:13
Я тоже давно это наблюдаю,
но пока этого загадочного явления не понял.

WickedGoblin
01-06-2005, 17:42
Как не понял! Это называется ЦИРК!
Мяут говорит "ап!" и тут куча народу начинает выделывать умственные кульбиты. Когдя читаешь это аж дух захватывает. Я вот так не могу :(
А со строны очень весело смотреть.
Он им ап! а они рычат, огрызаются, грузят его фактами, иногда даже посылают на 3 буквы.
Каждый из них мого бы мяута сам сожрать, но вот кучность желающих сожрать его мешает им это сделать.

мяут
01-06-2005, 22:11
лично я ничего странного не вижу

напомни мне, когда прибалтийские страны предъявляли претензии на эти земли

первого - достаточно много. второго не замечаю. это я себя спрашиваю что я делаю в интернете пытаясь просветить всех этих "полу-бесов, полу-детей"(c)Киплинг

el mariachi
02-06-2005, 00:42
Это называется не цирк, а практикум по прикладной психологии и психологии поведения толпы.. :D
Мальчик (?) готовится в универ, дайте же ему зачерпнуть живительной влаги опыта, - это то, чего не найдешь ни в одном учебнике...Говорящий не знает, знающий не говорит..
Experience is knowledge. All else is information.© Ай да мяут, ай да су... кошкин сын! (Applause ).

Wapr_Zloi
02-06-2005, 10:05
когда Вы считаете своих собеседников полудурками, а себя грамотным и аргументированным, то собственно вывод о Вашей методики ведения дискуссии ясен как белый день.

А вопрос собствено прост, если Россия виновата, ей надо это признать или , как Вы это описывате "истеричными воплями орут брызгая пеной " защищать свое потертое реномэ

И не все понимают, что сидя в дерьме, нахваливать дерьмо просто смешно, если посмотреть с европейской точки зрения.

Dr.ON
02-06-2005, 14:08
Евреиские семьи просто щастливы были в Прибалтике...

Wapr_Zloi
02-06-2005, 14:47
опять пример мимо кассы
еслибы еврейские семьи были счастливы в россии, то жили бы в биробиджане а не в хайфе и мюнхене. еврейское лобби одно из самых сильных в мире (если не самое сильное) и если оно не визжит на всех углах про фашистов прибалтов, значит визгу нет.
а история российских погромов одобренных "святым" николашкой это еще та песня...

почитайте солженицина..очень антиеврейская книжка есть...

Наблюдатель
02-06-2005, 14:52
Эстонский легион из 20-й дивизии СС "Викинг" был создан в 1942 году по приказу Гитлера из местных националистов. Именно они после прихода фашистов осуществили в республике еврейские погромы. Бригаденфюрер СС Шталекер докладывал, что уничтожение евреев в Прибалтике проводилось полицией и силами самообороны и носило характер "самоочищения". К январю 1942 года все еврейское население Эстонии было уничтожено.

Monstr
02-06-2005, 14:56
Лично я считаю, что Прибалтика - это просто наглость. Они называют россиян оккупантами, в то время, как эти самые "оккупанты" построили на их территории львиную долю промышленности, от которой они сейчас разве что шпроты оставили.

Они проводят геноцид русского народа, хотя среди "оккупантов" были все народы СССР: и русские, и украинцы, и беларуссы и.т.д.

Требуют извинений. За чтои пред кем?
Мы должны перед людьми, убивавшими наших солдат, насиловашими наших девушек, ставшими палачами для тысяч ни в чём не повинных евреев, перед людьми, поджигавшими наши дома? Прибалтика - фашисты 21 века!
Но почему же Европа, так рьяно отстаивающая права человека не может заступиться за наших? Здесь налицо нарушение прав нацменьшинств... Дело в том, прибалты надеются на США. (интерено было бы посмотреть на них, если бы Америка хотя бы на час исчезла).

Но отвечать злом на зло тоже не выход. Надо умело действовать дипломатическим путём, но при этом и прозрачно на высшем уровне намекнуть, что мы не намерены мириться с этим..

Нет, кочегар, русские в этом не виноваты! Виноват в этом тот, кто виноват в развале Советского Союза, который во многом развалился из-за вспышек сепаратизма в республиках типа Латвии, Грузии и.т.д. Сепартаизм сам по себе не возникает: его можно только спровацировать и поджечь. А кто поджёг?! Дураку понятно, что Америка, её правительство, сделавшее для этого всё возможное. Оно также и Афганистану подобным образом помогало, да перестарались... Бен Ладена вскормили.


Что же до Грузии, то здесь та жа самая история. В США появился второй штат Джорджия. ха-ха-ха.
Грузинское правительство качает права, не замечая низкого уровня жизни в своей стране. Ведь в одной Москве грузин живёт, наверное больше, чем во всей Грузии. Наверное, не от хорошей жизни к нам люди стараются перебираться...


Грузия и Прибалтика - яркое доказательство беспомощности нашего правительства и мирового господства США, у которого конкурентов, увы, не осталось...
Путин рад бы огрызнуться, да не чем - только на словах можно... Зубы наши уже сгнили давно (армия в попе, и там же находится МИД).

За державу обидно, товарищи...

Dr.ON
02-06-2005, 15:03
лобби парикмахеров, сапожников, стоматологов и, как ни странно, крестьян? хм... Вильно, говорите? Что ж им из Вильно да в Биробиджан-то вдруг... А не "визжат" мож потому что поумнее-то будут, поопытнее да повзрослее?
А книжку... Я разные книжки читаю... и про 200 лет вместе и Эфраима Севелу

Наблюдатель
02-06-2005, 15:03
Для информации по поводу отсутствия "визга" - http://school.ort.spb.ru/library/tor.../hfond_115.htm
Рекомендую всем, кого интерессует данный вопрос.

Monstr
02-06-2005, 15:05
Антиеврейские книжки сейчас пишут все, кому не лень (даже те, кто писать толком не умеет, как Солженицын: его книги, не представляют ценности, кроме архипелага гуулага и одного дня Ивана Денисовича)
Были немецкие погромы и еврейские, а российские... это ново. В России российские погромы. Кто громил-то и кого?
Солженицын пишет о евреях очень необъективно, не давая исторических справок. (я читал).

Это евреи-то не визжат про фашистов-прибалтов???!!! Поройся хорошенько в инете и найдёшь очень много инфы об этом!
Особенно в эмигрантской среде.
В Прибалтике, кстати, раньше жило много евреев, но потом половину убили, а половина смогла бежать. И эта тема для них тоже очень больная. Многие помнят себя там.

Bangoc
02-06-2005, 15:30
Уж очень видимо охота таким личностям как Вапр и Мявт, чтоб кто-нибудь визжал от прибалтов....спешу Вас огорчить ....вторых IX форта в Каунасе, Понаров в Вильнюсе, Румбульского леса НЕБУДЕТ...не ждите....

ЗЫ: А любая шлюха как известно все равно свое отрабатывает....или же палучает па зубам... америка все свое сполна возьмет с прибалтики...имхо....
ПААКУУПАЙТЕЭ ВАЗЗЗЕЛИНН )))))

Валентиныч
02-06-2005, 15:45
Сдается мне, господа, что МЯУТ - пресс-атташе тов. Фрауберг или внучок легионера СС :D

Матроскин
02-06-2005, 20:55
Надоело оправдываться.
Плохие русские? Ага, офигенно плохие.
А чего стесняться, без иронии, хочется нам жить лучше остальных? Естественное желание? По-моему нормальное желание, вот хочу жить хорошо, без особых забот.
Ну точнее заботы есть конечно.
Толку от этого образа, который пытаемся поддердать, мол ребенка не обидим. Один хрен, ребенок тебе в тапок и насрет. Ну нормы морали лучше не нарушать, личног меня совесть замучает, если дитенка обижу. А вот не замечать паршивца и тапки от него подальше держать, енто без проблем))
А вобще, у нас своих дел хватает.
Обходить надо этот бомжатник стороной. Ну чтож, не получилось, хотели как лучше, наверное, а получилось как всегда.

мяут
03-06-2005, 00:27
Monstr
Какая промышленность может оправдать насильное присоединение этих стран, их насильная коллективизация, насильное изъятие из нормального европейского развития на 50 лет? Кстати, именна эта ваша промышленность является причиной того, что сотни тысяч русских наводнили Латвию и Эстонию. Литва сумела этому противостоять


А вам не приходило в голову, что если народ больше не хочет с вами жить и вам подчиняться то это может быть не потому что его кто-то восстановил против вас, а потому что ему не нравится жить с вами? Развал Российской империи и СССР был вызван тем, что империя исчерпала себя и погрузилась в глубокий экономический и культурный кризис еще к началу XX века, а к концу его случилось неизбежное и давно оттягиваемое.

Именно для того, чтобы поднять этот уровень грузинское правительство и качает права, чтобы избавиться зависимости от России и стать нормальным самостоятельным государством.

Матроскин
А почему ваше желание всегда должно воплощаться в жизнь через угнетение других народов? Почему Швейцария никогда никого не угнетала и не угнетает но при этом живет в 15 раз лушче России? У вас нет ответов.

Monstr
03-06-2005, 16:17

Да, Вы про план Даллеса забыли, который всю эту мерзость и породил...

Никто против американцев так, как против нас не выёживался. Да пусть только попробуют, так эти янки-дерьмократы сразу долбанут по ним хорошенько. Американцев все боятся и поэтому держат язык за зубами, а они и не визжат... Подумай сначала, а потом говори

WickedGoblin
03-06-2005, 17:18
"Очень научная статья" без автора, даты выпуска и т.п. атрибутов серьезных статей.
Про Южный Вьетнам могу сказать туда не вкладывались млрд-ы$ они тратились на подкупк марионеточного режима в отличии от Европы.
В Европе деньги действительно вкладывались за них требовали отчет и возврат.
Так что разговор что где то и когда то применялся план маршала-2 это еще надо поискать.

змееныш
03-06-2005, 17:58
рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки (с) :D

а все разговоры в данной теме моральная мастурбация... тоже мне, историки-политологи... :rolleyes:

Bangoc
03-06-2005, 18:05
Да Бох с ним с названием планов....или Вы всерьез хотите мне сказать что Америка не финансировала таиланд,малазию,вьетнам...?)))
Вот кого действительно не финансировали изначально..так это Япония....епнули ядренкой ....снесли к черту 2 города.....написали им конституцию...и тока после этого заключили мир...памоему в году эдак 52-ом......а так американцы оне каэш люди мирные..

мяут
03-06-2005, 18:14
просто они завидуют и злятса тому какой я умный и сексуальный и тому что мне 12лет :D

Dr.ON
03-06-2005, 18:27
ундервуд... (или вундеркиндер?) :D

мяут
03-06-2005, 18:30
вы правильно сказали, что из двух зол выбирают меньшее. Так вот Прибалты считали что большее зло это СССР потому что за неделю до войны их родственники - (да! повторю еще раз!) БЫЛИ ВЫСЛАНЫ В СКОТОВАГОНАХ В СИБИРЬ - 1/3 НАСЕЛЕНИЯ!!!! Их выбор на мой взгляд был предопределен этим и давней культурной связью с немцами.
выступления против советской власти были во всех совестких республиках в том числе и в Эстонии,особенно в 80-х, просто это естественно не афишировалось а участники отправлялись сами знаете куда. Например, много ли вы знаете о самосожжениях борцов за независимость от советской власти на Украине, в Прибалтике, в восточной Европе?
А от какой страны по вашему попадать в зависимость лучше? От вонючей постсоветской России или от процветающей империи нового века?

Dr.ON
03-06-2005, 18:44
базара нет, ёбapь богатый да холёный завсегда лучше... ток нехер nuздеть о нац. гордости, о самопределении нации etc... проститутка она и в африке... ток не орёт же, что я, мля, королева Виктория, цалуйте меня в тощую костлявую приудренныю попку... А так - завсегда пожалуйста, кинь монетку - трахни и свободен...

мяут
03-06-2005, 18:53
Понимаешь, сегодня происходит такая вещь, как европейская интеграция. Да идет медленно, 3 шага вперед и 2 назад, но верно. И самоопределение народов прибалтики связано именно с Европейским добровольным союзом а не с Российской империей насилия.

el mariachi
03-06-2005, 19:09
Студебеккер! :D

Dr.ON
03-06-2005, 19:35
ну да, ну да... ток чож они впереди паровоза-то бягуть... да ладно, путь бягуть... cpaть вот только зачем на пути-то... там же нормальные люди едут дальше, думающие...

Dr.ON
03-06-2005, 19:36
ага... ещё и Фреккенбок впридачу..)))))

fuku
07-06-2005, 07:41
ну лень- матушку в русских ничем не искорeнишь, некоторые умудряются заработать чего то , но без воровства мелкого и крупного, продыряливания череопв тут не обходиться.

Kabzon
09-06-2005, 03:46
Послано Dr.ON
ундервуд... (или вундеркиндер?)
--------------------------------------------------------------------------------

Послано el mariachi

Студебеккер!

Всё пацаны кончай умные разговоры разговаривать. Местные на тракторе приехали, сейчас семечками плеваться начнут.
(Типа Гы-гы, афтар жжёт).

Wapr_Zloi
10-06-2005, 10:23
еще один показательный факт из тупомордой имперской политики...
права русских значит защищаем...дерьмо это заверное в фантик Пу и его копанией...
есть кость в горле мировой общественности: Туркменистан, с Туркменбаши и золотой статуей в центре столицы..
там даже у туркмен прав нет, не говоря уж о русских...и что бы вы думали..ООН решила принять резолюцию о
Комиссия ООН по правам человека (КПЧ) на своей 60-й сессии в Женеве приняла жесткую, выдержанную в ультимативном тоне, резолюцию по Туркмении. «За» проголосовали 25 государств, «против» -- 11, 17 воздержались.

В документе, подготовленном странами Евросоюза и США, выражается озабоченность «дискриминацией русского, узбекского и других нацменьшинств в сфере образования и трудоустройства», «репрессивной политикой» туркменских властей по отношению к «оппозиционной политической активности», «произвольными арестами, лишением свободы, наблюдением за людьми», ограничением свободы на получение информации и самовыражения
удивительное тут это
В отличие от «прошлогодней Женевы», когда представитель России голосовал против «антитуркменской» резолюции, Москва ныне решила воздержаться при голосовании. Из стран СНГ так же голосовала Армения. Среди тех 11 государств, кто оказался на стороне Ашхабада, была Украина.
есть в СНГ одно государство прости.... это Армения. из за трусости перед Азербайджаном, полного отсутсвия экономики, Армения агрессор держиться только на русских штыках, вот он образец любимого российского поведения..
а наши флудеры опять напишут матом, аргументов во рту нема...

змееныш
10-06-2005, 10:29
ба, все те же лица :D
варп, тебе какое ведомство деньги платит, что ты так рогом упираешься на развлекательном ресурсе?

хреновые у вас аналитики, тут большинство интересует выпивка, клубы и трах... :D

Dr.ON
10-06-2005, 12:41
раза три перечитал эту хрень, так мысли связанной и не нашёл, окромя всё того же визгу... аргументатор хренов. Хоть бы сам разок внимательно прочитал бы... Иль похрен что, лишь бы просраться? Вердикт (возвращаю тебе) от "флудера" и "черникоффского матершинника" - место твоё рядом с никами bebe и башкорт кызы... т.е. возле параши. Алга...
ps: и не тупи по по поводу, что пост, типа для умных, тыр-пыр... ok?

Wapr_Zloi
10-06-2005, 18:02
недолго Вы: можете когда хотите...надеюсь это только с базаром связо, не следите за ним и нормально без ненормативной лексики поддерживать разговор...то что у Вас несмотря на возраст, я надеюсь работает дольше..хотя сомневаюсь..
ну собственно мне глубоко плевать на вас...
О Бендер говорил, но некоторм и чтение газет не помогает..
кнопка игнор... :D



Молдавский парламент в пятницу принял обращение, где говорится, что Россия должна вывести свои войска и вооружение из восточных районов Молдавии, под которыми подразумевается Приднестровская республика, до 31 декабря 2005 года. Депутатов поддержал и президент Владимир Воронин, заявивший, что Молдавия не нуждается в присутствии российских военных.

Dr.ON
10-06-2005, 18:45
А не пошёл бы ты на xyй, "на базар" ещё будешь ставить меня... И сомнения свои, по поводу "что и как у меня "работает", можешь только одним способом развеять.
Удачи тебе, в своём "чур-я-в-домике" с кнопочкой "игнор", заcpaнец... Будь здоров...

gotty
10-06-2005, 19:56
"Парламент Молдавии одобрил антироссийский план Украины"


Последние новости...кстати:)

мяут
10-06-2005, 21:58
:D короче ты эта, не дури а то если ты их всех заигнорируешь с кем спорить то :p

мяут
10-06-2005, 22:02


***
это давно было понятно что для Москвы русские за рубежом - лишь те же холопы что и те что на родине: когда русских в прибалтике хотят научить уважать коренной народ страны в которой живут - то это дискриминация и надо Эстонии объявить эмбарго; а когда в республике приходит ко власти нужный человек - то и про права русских там както сразу забывается :D

Kabzon
14-06-2005, 12:50
Варп верни дрона из игнора, у него просто времени мало обдумывать каждый ответ на каждом посте. Мужик он толковый поверь на слово. Если будешь игнорить всех подряд, будешь спорить с бестолковыми трактористами, а их тут пруд пруди.

змееныш
14-06-2005, 13:12
а он единственное на что способен, так это на спор с трактористами.. и то навряд ли.. трактористы могут и ипало набить..
а аргументов то у варпа нет, одни лозунги :D

hramoy
14-06-2005, 13:40
Dr.ON - да наплюй на этого пересказчика желтой прессы. Он сейчас всех в игнор загонет и почувствует себя героем. Борец с режимом!!! Никого не вижу, ничего не слышу! Так Варп - зашибись позиция? Аргументов нет одни сопли и фекалии. А насчет БеБе - это точно, очередная реинкорнация правдорубов. Да Варп - вопрос остался открытым и премей не бывает - как часто посещаете ФСБ для беседы?

Wapr_Zloi
14-06-2005, 14:06
для непонятливых повторюсь...для того чтобы мне захотелось ответить на Ваш вопрос необходимо: 1)интересный вопрос продуктивный для развития темы и мнения собеседников, 2)уважительный тон 3) отсутствие мата и оскорблений ...
ВНЯТНО СКАЗАЛ?

змееныш
14-06-2005, 14:11
хи-хи...
типа под себя эти требования применить не получается.. пусть другие соответствуют? :rolleyes:

hramoy
14-06-2005, 14:17
А что бы вам захотелось. Ну тогда перефразируем интересный вопрос:
Как регулярно вы встречаетесь с вашим непосредственным куратором из органов гос. безопасности?
Вы являетесь штатным сотрудником «борцов с режимом» контролируемых органами?
Состоите ли вы на постоянном жаловании или это ваша личная инициатива?
Ваша основная задача на данном ресурсе определение настроения участников, или подрыв авторитета власти?
Почему вы для своей борьбы выбрали именно этот ресурс, а не другие виды протеста?

змееныш
14-06-2005, 14:28
ставлю литр пилснера против двухсот грамм кефира, что не ответит..
или напишет очередной лозунг про "несчастных детей"

кстати, храмой, писю на этих придурков.. неинтересны ани стали.. пашли лучше омута за жабры возьмем и пивка попьем вечером.

hramoy
14-06-2005, 15:24
Вот и посмотрим. Хотя я думаю что не ответит. Скажет - мне не интересно, вопрос в грубой форме, почему я должен отчитываться и т.д.
Но вдруг!!!!?

Dr.ON
14-06-2005, 16:03
Дык уже... Даж Мяута понять можно, он стебается в силу своего недоразвития, и пусть ему... Должны же быть радости в жизни...))) А с "визжащими" аргументаторами" типа общаться - эт только под настроение, по крайней мере раньше. А сейчас - увы, у меня горе, я в игноре ©... Пойду-ка, типа повешусь-ка, с горя-то... ага...
смешно...

мяут
14-06-2005, 21:09

http://www5.webfile.ru/get/181577591/67.gif

Dr.ON
14-06-2005, 21:25
добро пожаловать в ряды флудерастов, детёныш жывотнова! :p
ps: а вот то, что "сдал на отлично" после последнего твоего поста надо бы поменять на "сдал по полной"!

Wapr_Zloi
14-06-2005, 23:26
Здравствуйте
Интересный Вам не значит интересный всем :), эти вопросы не интересны с точки зрения раскрытия темы и моей позиции по ней...
1) Не регулярно...
2) Я не являюсб штатным сотрудником ни какой организации, кроме пары тех в учредительных документах которых стоит мое имя :) это не политические а коммерческие организации
3) Это моя личная гражданская позиция, но как ответ на то почему я не с красным (синим, зеленым) флагом не стою день деньской около кремля, я и дал ссылку (все таки наверное мои скромные высказывания (конечно не здесь) а также моя позиция позволяют меня считать потенциально неприятным режиму...меня не может не радовать сей факт :)
4) Моя задача пообщаться с приличными людьми, может отчасти показать покаленю которое выбрало пиво в бутыли 2.5 литра...что не все так хорошо..а ведь все или голосуют или будут голосовать..или стреляют в детей или возможно будут стрелять..
5) Я более или менее давно на этом ресурсе..просто не флудераст во всех темах..ну не лезу я тампаксом высказать свое мнение по всем вопросам..а по тем которые мне интересны готов высказаться..:)

hramoy
15-06-2005, 09:44
Спасибо что ответили.
Что то я ссылки не нашел на ваши высказывания не здесь. Если не трудно повторите, можно и приватом.
Эти организации в России? Вы ведете свой бизнес в этой стране, при этом режиме, кроме того вы считаете себя неудобным этому режиму. Налоги платите?
Из ваших высказываний например:
Вам опостылела эта страна. Почему не уедите в Америку? Ну или в Латвию или Грузию. Почему при такой негативной реакции вы все еще России?
Почему вас не тревожит судьба Иракцев в Абу-Грейб, или заключенных на базе в Гуантаномо? Почему Россия. Почему вам не интересна судьба палестинцев или ирландцев в Ольстере? Что то у вас однобокая позиция борца с неспроведливостью, хотя да, видимо
но видимо мы с вами живем в разных государствах, и для меня россия это моя родина, пусть не всегда такая которая мне нравится, но всегда родина. И именно в этой стране, полетели в космос, победили немецкий фашизм, добились поголовной грамотности населения, смогли в кратчайшие сроки востановится после разрухи как гражданской так и второй мировой войн, да много чего хорошего было сделанно. Да было - лагеря, репресии, преселение народов. Но это то же наша страна. B и другой у нас нет. Вам не нравится наш президент? А предыдущий? Вы же лишь критикуете режим, а где предложения?
Да к стати: Граф Сергей Витте, крупнейший в истории российский реформатор, сказал еще задолго до русской революции, что российским либералам, вместо того, чтобы плакаться, что, мол, власть в России не такая, как во Франции или в Англии, надо Бога благодарить за то, что она не такая, как в Китае.
Чуть не забыл:
Не судите так плохо о поколении которое выбрало пиво. Оно не все такое каким вы его видите.

змееныш
15-06-2005, 09:55
учитывая то, что их поколение выбрало разливное пиво у ларька, то последнее обвинение звучит как плохо скрываемая зависть :rolleyes:

остаюсь при мнении, что варп трус и пиzдабол, реализующий свои комплексы и неудовольствие в сети, а в реале покладисто отстегивающий откупные администрации, ментам, пожарникам etc... потому как (опять же повторюсь), легче всего гадить себе на голову, чем попытаться что то изменить. да хоть уехать в ту же америку. хотя я американцев понимаю в том что прикрыли политическую эмиграцию. таким как варп все равно где гадить и в америке они будут ныть о притеснении индейцев и негров, о убийствах детей в ираке и пытках в абу-грейб.

практически по маяковскому:
"скитаться по заграницам вечным жидом"

Наблюдатель
15-06-2005, 10:24
Волею судеб, по служебной необходимости побывал я намедни в Эстонии... В последний раз в Прибалтике пришлось побывать в роли "русского оккупанта" 17 лет назад. Интересно было сравнить "до" и "после"
Что можно сказать про Эстонию ?
"+" Объявления в аэропорту и в общественных местах на эстонском, английском и (!!!) русском языках. Эстония - маленькая чистая страна, которую население, проживающее в ней любит, ухаживает и уважает. Машины в подавляющем большинстве западные, на российские автомобили у них видимо высокие таможенные пошлины :D. Что приятно поразило - на улицах практически нет "кавказцев". В магазинах никто нос не воротит при обращении к продавцам на русском языке - наоборот приветливы и обходительны. У работодателей (как это опять не покажется странным) очень востребованы специалисты, свободно говорящие на эстонском и (!!) русском языках. А если вдобавок ко всему ещё знаешь и один из европейских языков - проблем с выбором работы нет. Правительство своё эстонцы практически не знают, не интересуются они политикой в отличии от нас :cool: Цены на недвижимость, как они говорят, очень высокие ;) , новая 3-х комнатная квартира в Таллинне 100.000 евро. Уважают свою валюту и евро, к доллару отношение более чем прохладное. Рекламные площади большей частью отданы местным производителям.
"-" - В аэропорту паспортный контроль отдельный для жителей Евросоюза и для остальных (т.е. и для нас в том числе). Русских действительно видно сразу. Первый попавшийся бомж конечно же был "нашим" :mad: . Побывал на футбольном матче Эстония-Португалия - болеть на футболе эстонцы ну совсем не умеют, видимо поэтому в силу национального характера предпочитают зимние виды спорта.

Как ни странно, Эстония оставила у меня самые добрые и тёплые впечатления. И ещё раз убедился в том, что страна и народ это одно, а политика проводимая государством это совсем другая песня.

Осенью ещё предстоит поездка в Грузию. Ну очень интересно :-)

змееныш
15-06-2005, 10:34
вдогонку... приходилось общаться с представителями прибалтийских республик.
сложилось ощущение, что про русских оккупантов и незалежности кричат только политики (ну им по должности положено, раз на националистической волне к власти пришли) и как не странно наши местные правдолюбцы.

опять практически по булгакову "нельзя одновременно мести улицы и устраивать судьбы каких то испанских оборванцев". хотя "устраивать судьбы" намного приятнее и проще. :D

Dr.ON
15-06-2005, 12:06
на 100% это высказывание характерно и для Грузии, точнее для жителей Грузии. За исключением пропиндосовских марионеток и их управленческого окружения... (to варп: как тебе стиль-то? узнаёшь? и это "неопровержимый факт, есть доказательство")

мяут
16-06-2005, 21:16
2 наблюдатель: зачот, тока мало, пеши исчо :D

2 олл: говорили же вам - Eestimaа uber alles :p

DartShady
01-07-2005, 05:15
про Грузия можно сказть так...народ говорит а Саакашвили делает...но они друг друга не понимают...народ то по грузински...а этот президент по английски))

может народ и номрально относится с русским в Латвии и Эстонии...но как уже сказали политики НЕТ)))но как ты там мяут говорил???

Каждый народ достоен своего правительства.

мне кажется что этот народ достоин лучшего правительства...более независимого от США и Евросоюза...и в России так же...нам бы правительство...которое смогло бы утихомирить эти Латвии и Эстонии...и вообще продавать Украине газ по европейским ценам а не по скидочным(((((

hustler
01-07-2005, 11:15
interesnaja diskussija

V Rossii nikogda demokratii ne budet i ne nado k nej stremitsja a tot kto dumaet chto budet dolzhen v zerkalo vzgljanut, naprimer von vash Mjaut ot gorshka dva vershka knig ja smotrju nachitalsja i na sebja odejalo tjanet demokrat nahuj. Esli dumaesh' chto v Amerike tak horosho to s'ezdi gljan'. Horosho vsegda tam gde nas net. Naschet Gruzii i Pribaltiki i Eshe i ukrainy, che mogu skazat' dilitanty oni vse suki evropejcy grebanye. Vse prosto kto k nam s mechem pridet tot ot nego i pogibnet. Eshe suki nash gaz ****it' budut blja demokraty. A mjautu sovetuju pocheshe na ulicu vyhodit'.

змееныш
01-07-2005, 11:32
специально для придурков кочегара, мяута и варпа:

не успели еще решить вопросы с выплатой фондом сороса ЗП Саакашвили и французким правительством министру иностранных дел грузии. а также открытого письма грузинской интилегенции в котором обвиняли саакашвили в том что он уже переплюнул шеварнадзе в ущемлении демократических свобод, грузины опять отличились:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...2748_bod.shtml

грузинский спецназ наконец то показал, принявшим за чистую монету разговоры о свободе грузинам, кто в доме хозяин.

и правильно. а будут возмущаться, по тбилиси может поработать бомбардировочная авиация НАТО :cool:

Dr.ON
01-07-2005, 12:38
всё верно... всё идёт по плану... на очереди Украина (да и Киргизия тож, хотя хрен бы с ней)...

DartShady
03-07-2005, 03:03
ревлоцииииЯЯ...надо заранее придумать какая революция будет в России...я хочу или зелёную...или какую нибудь такую...оригинальную)) :p :p

Dr.ON
12-07-2005, 12:25
да уж... прийшла черга i Матiнк-Украiни пожинать плоды... что происходит в раде - зеркало ситуёвины в стране... революсионеры, мля...

Наблюдатель
13-07-2005, 11:15
RBC.RU
"Россия получила еще одну оплеуху от Европарламента. В принятой европарламентариями 7 июля резолюции по вопросам безопасности на Дальнем Востоке содержится призыв к России вернуть Японии так называемые "северные территории", которые, как заявляется в документе, "были оккупированы Советским Союзом в конце Второй мировой войны и в настоящее время оккупированы Россией".
Япония, Латвия и Эстония отнюдь не единственные государства, норовящие "урвать" кусок российской земли. Этой весной России, при подписании договора с Китаем, уже пришлось уступить ему часть приграничной земли. Теперь в очередь могут встать и другие страны. Финны мечтают вернуть Карельский перешеек, свои территориальные претензии к России есть у Польши, Румынии и Норвегии. Правда, пока в этих странах подобные требования озвучиваются не высокими государственными деятелями, а политическими вождями националистических организаций. Однако если в мировом общественном мнении возобладает идея, что Россию надо "справедливо поделить" между соседями, нашей стране придется весьма нелегко."

Dr.ON
13-07-2005, 13:16
"делилка" пока не отросла... но память уже отшибло... Отто фон Бисмарка забывать стали... "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей". (О.ф.Б., "Железный канцлер")

ViruSS
13-07-2005, 17:20
"ограниченностью потребностей" --- ГыГЫ мля

ViruSS
13-07-2005, 17:23
НЕ знаю как вам а мине не по душе что о нас пишутЪ ))):

Сказ о России: закат Востока ("The Washington Times", США)
Марк Стейн (Mark Steyn), 12 мая 2005

Москва не сумела удержаться в Восточной Европе. Она не сумела удержаться в Центральной Азии. Почему внутри самой Российской 'Федерации' ситуация должна сложиться по иному? Приходилось вам слышать название Башкортостан? Сегодня это 'стан недели' - в прошлом автономная республика в составе России, населенная мусульманами: в рамках плана г-на Путина по централизации власти прямые выборы ее главы были отменены. В ее столице Уфе бушует волна протестов, организованных некоей организацией под названием Народный фронт Башкортостана. Посмотрим правде в глаза: только этого Владу сейчас и не хватает. В конце концов башкиры - так, кажется называют жителей Башкортостана - сеют разор на его собственных задворках. И уж в борьбе за независимость они своего не упустят. И то сказать, зачем 'богатой энергоносителями бывшей мусульманской автономии' отправляться в мусоропровод истории вместе с Россией? Если у башкир есть будущее, то оно явно не связано с Москвой.

ViruSS
13-07-2005, 17:25
http://www.inosmi.ru/translation/219485.html

Dr.ON
13-07-2005, 18:28
Писалово, достойное оголтелой антикомунякской пропаганды 60-80 годов последнего века прошлого тысячелетия. Ни на йоту креатива, сопли-слюни и весьма поверхностное знание материала или его подача... однозначно - "низачот"... :)

мяут
13-07-2005, 23:33
кстати девочки как бы между прочим, Россия теряет миллиарды $ японских инвестиций на своей упертости отдавать не принадлежащие по праву ей земли которые ,кстати, осваивать нет ни желания ни возможности. очищаете дорогу Китаю?

DartShady
14-07-2005, 03:02
ооо мяут вернулся****
:eek:

а нах отдавать территории...которые не принадлежать Японии а принадлежат РФ...всё равно в договоре не указано когда мы их должны передать...лучше пусть они там размножаться...и ещё дороже продадим)))) :p :p

Dr.ON
14-07-2005, 12:43
а один хер любые инвестиции разворуют...))))
Кстати, девочка... А ты что боисся китайцев? :)

мяут
15-07-2005, 01:50
лично я бы все отдал чтобы стать Гитлером и повернуть историю - я бы не стал разрушать Европу а всех этих ущербных узкоглазых и чернокожих недочеловеков пропустить через газовую камеру. это было бы реальное очищение мира.

DartShady
15-07-2005, 03:00
расизм сейчас слишком моден и популярен)))

тут скажу что Гитлер был умнее чем Мяут...этому извращенцу из дома нельзя выходить!!))

Dr.ON
15-07-2005, 13:30
Если бы да кабы девачка Мяут стала бы Хитлером, ей бы пришлось срочно сделать обряд сеппуку, ибо Хитлер (в отличии от Хастлера) очень, очень не любил nuдаров... так шта... не судьба очитсить мир... и потому, Мяут - просто выпей йаду...))))

мяут
15-07-2005, 20:05
в этом и заключается главная ошибка гитлера - в том что он не тех кого надо ненавидел: например он также не понимал что славяне - расово полноценны; их отсталость обусловлена географическим положением на задворках северовостока. славян можно было онемечить и сделать истинными арийцами.

Dr.ON
15-07-2005, 20:33
ну раз ты чушь порешь и я в ответ тоже скажу, что да, с гомиками он тоже был неправ, гнобя их концентрационных лагерях, ибо сучность их обусловлена ошибками в гормональном и психицком развитии... их надо было превращать.. не, не в ариев... в девачек... просто в девачек... и в турцию, в бордели... шоб доход для третьего рейха... а для строптивых - туристическая поезка до Бобруйску в газенваагене... так шта-а-а...

мяут
16-07-2005, 09:35
это твоя потайная мечта или просто незнание что те кто себя считают девочками и мальчики кто любит мальчиков это разные вещи

Shiga
16-07-2005, 14:33
п-и-д-р-и-л-а, ты ни чем не лучше узкоглазых и чернокожих, ты такой же недочеловек

Cardinal Gray
16-07-2005, 14:34
Это ДЛЯ ВАС это - разные вещи... :D

KIRPICH
17-07-2005, 09:46
:) :) :) Шутка принимается.

мяут
19-07-2005, 21:49
ты хочешь сказать о своей осведомленности в этом вопросе или что, я не понимаю