"АвтоВАЗ" постиг сбытовой кризис. Правда сам завод пока не решается это признать. Зато этого не скрывают дилеры "АвтоВАЗа": чтобы избежать затоваривания, они снижают цены на "десятки" за счет собственной прибыли. Цена одного из основных конкурентов "Лады", Daewoo Nexia, составляет всего $8500, в Москве "Лада-110" стоит сейчас $8000-8300. В первом квартале Daewoo продемонстрировала громадный скачок продаж: было продано 10 667 Nexia против 4272 в первом квартале прошлого года. А в сентябре начнет продаваться Renault Logan российской сборки с ценой, начинающейся с $9000. При этом даже в базовой комплектации эта модель будет лучше укомплектована, чем вазовские машины.
И вот на тебе 19 мая выходит закон о поднятии пошлин на ввоз иномарк старше 5 лет.

Как грубо эти гады играют.

Пишите кто что думает.

и к чему это? ваз как покупали так и будут покупать
зачем тогда взял пятнашку? :rolleyes:

Дык каму помирать-то ахота?

Не признак ли это того, что скоро наконец до нас дойдут столь долгожданные Калины?

Па моиму она уже морально умерла...

Че-то она слишком долгожданной оказалась - 12 лет уже идет! и никак не может прийти! :mad: за 12 лет, которые ее создавали, можно было такое сделать... Ламборгини бы просто тихо делали минет, а в итоге получилось просто ужастно!

Откуда такая информация?
какие тарифы будут?
не могу найти в нете инфу по сабжу
продаю Audi b4 1992 2.0 за 180

У меня было много вазов две 10, 15-ка, 8-ка. сейчас взял Гольф-3 93 г.в. машинка хоть и не молодая но на много лучше наших тазов. Сейчас нужна 11-я для работы, но со временем опять пересяду на иномарку!!!!!!!!!!

В Гробу я видал отечественные машины... Езжу на Нексии GLE и прекрасно себя чувствую... Все мечтаю когда этот гребаный АВТОВАЗ здохнет... Если с 19 мая этот закон вступит в силу то это очень плохо... потому как осенью хотел пересесть на Хонду HR-V а щас даже и незнаю... осилю ли с новыми таможенными сборами .... кста на скока ваще подымают... кто нить в курсе...?

А я Nexia не люблю :)

ТАЗы еще при проектировке своей еще мертворожденые. Просто уржался когда вычитал в каком то журнале: «...усилитель руля сделают вождение автомобиля легким и приятным. Большое внимание уделяется безопасности водителя и пассажиров. В дальнейшем в комплектации автомобиля предусмотрена подушка безопасности водителя и некоторые элементы, повышающие пассивную безопасность...» Абасраться, это супер-новая машина, гигантский скачок автоТАЗа? От чего я должен кончить?? От наличия гидрача? Или подушке безопасности? И то и другое ставилось на машины с начала 70-х годов. А у японцев еще и кондей, тоже в 70-х годах в штатной комплектации стоял. Никаких мыслей кроме матов и бессвязной философии на тему «Ну и кто тут дурак?» в сторону автоваза не возникает.


На дня: Новости РБК:

"Правительство РФ готовит постановление об ужесточении правил ввоза подержанных иномарок. Об этом сообщил сегодня глава Министерства промышленности и энергетики Виктор Христенко во время визита в ОАО "АВТОВАЗ".
"Сейчас запретительные пошлины начинаются на автомобили с 7-летнего возраста. Я считаю, нужно выходить на 5 лет", - отметил он.

Запретительные импортные пошлины на ввоз легковых автомобилей, с момента выпуска которых прошло более 7 лет, были введены правительством РФ в конце 2003г. На такие автомобили ставка ввозной пошлины была установлена в размере 2,2 евро за 1 куб. см.

Напомним, в апреле с.г. Верховный суд РФ запретил легализацию "конструкторов" - японских автомашин, собранных в России из привезенных запчастей. Это был один из способов обхода пошлин на ввоз в страну иномарок старше семи лет. "

И все равно чтобы не придумывалось, уже очень много народу сравнило иномурки с тазиками. ИМХО ВАЗу очень не сладко придется ближайшие годы. А Шеви-Ниве так уже просто пистец пришел. В связи с появлением на рынке китайских фирм Xinkai, GreatWall со своими пикапами и джипами по таким же ценам как этот совецка-амырикосовый конструктор "сделай сам". И это при наличии в штатной же комплектации джипов АБС, кондишена, гидрача и даже парктроника....

А когда АвтоВАЗ играл по правилам?
Акционеры этого предприятия имеют не малый вес в политике.. о каких правилах может вообще идти речь?!?
100% вступление в Евросоюз и ВТО решит эту проблему.. но наши политики не спешат этого делать.. кому из политиков выгодно снижать госпошлины на ввоз иномарок? или кому,например, выгодно подписывать Киотский протокол? правильно,никому..

бери новый эйчэр-ви и переплачивать не будешь))
ВАЗ очень сложно убить... он ещё долго не сдохнет...

Кстати по поводу этих китайских джипов которые долго не пускали на российский рынок. После того как китайцы привели их в полное соответствие с требованиями и начали экспортировать (их на протяжении трех лет признавали "не удовлетворяющими российским условиям" (хотя что может не удовлетворять российским условиям у 100% копии Тойота Форанер :confused: ) Тот же Христенко, чуть ли не на презентации пикапа Адмирал, заявил, что будет настаивать на поднятии пошлин на новые машины еще на 10%.

==============================
Они то конечно дойдут и будут по нашим меркам укомплектованоы очень хорошо, Но допусти РЕНО Лагуна даже самой простой комплектации будет лучше чем КАЛИНА. А разница у них будет в 500 баков :D

==============
Одним словом УРОДЫ!!! :D

а мне вот интересно, вот вы тут с таким возмущением относитесь к каждому повышению пошлин на иномарки, мотивируя это тем, что вас лишают свободы выбора , то есть лишая возможности приобрести импортный товар...а как бы вы отнеслись к свободе выбора работодателями такого товара как рабочая сила? вы, в основном сисадмины, проедающие рабочий траффик на фарите, готовы конкурировать с какими нить китайцами, которые не устраивают перекуры на весь день, не приходят утром с похмелья, работают как лошади и вдобавок вместо ваших 300 долларов зарплаты им достаточно 200...готовы? готов поспорить, что за исключением каких-нить гениев-бессребреников, никто из вас и двух дней на работе не продержицца, потому что такой конкуренции вам не выдержать.
так почему же вы считаете, что государство защищая вас, не должно думать о других? то оно должно есть не пустить на ваше рабочее место гастарбайтера из Китая, но право купить криворукую развалюшку предоставить обязано? Куй вам, господа.

Ни хера подобного! Все кого знаю, меняют свои десятки-двенашки на нексии и акценты, или подержанные японцы!
ВАЗ - полная жопа, они акуевшие ебланы, которые даже собрать без косяков машину не могут! Пусть теперь волосы на лобке рвут, как вернуть покупателя!
ИНОМАРКИ - рулезззззззззз

========================
А у меня вот не все как у людей. У меня была первая машина РЕНО а теперь вот на ТАЗЕ, тфу ВАЗЕ ехаю:)
Умеют эти буржуи делать тачки. Она у меня 94 годы была но ни в какое сравнение вообще вазу не идет.

====================================
Ептыть:) Сколько людей столько мнений. Пусть оно думает о других. Но пусть и производство поставит на должный уровень. Если бы они думали о нас и о том что мы потребляем то не воровали бы деньги с продажи так далее а просто бы вкладывали их в предприятия и развивали бы их.

Тут палка о двух концах. А право выбора коль уж у нас демократия и свобода личности, должно быть у всех. Ты же не будешь жопу вытирать газетой, в купишь туалетную бумагу и желательно помягче. Вот и нам хочется ездить на хороших машинах. :D

ГОСУДАРСТВО и ДЕМОКРАТИЯ-довольно разные вещи :) вот када каму то захочецца посрать, ты будешь возражать, если он выбъет тебе дверь, зайдет к тебе в туалет и потом вытрецца твоей мягкой бумагой? а чо..демократия, он же захотел :)

=================================
Вообще не о том говоришь. Голова тебе на что? Тут тема о том что нас лишают право выбора. Есть люди которые и ВАЗ любят:) А есть и те кто хочет на других машинах ездить.
А если уж пошло на то что бы прижать иномарки, так научитесь делать свои хорошие машины.
Вот из за таких упертых как ты у нас так и будет все валится на ходу.

СОРРИ за переход на личности.
PS Это всего лишь беседа:)

а я о том, что не бывает неполной свободы..хотите машины без пошлин-получайте прозрачность границ, кучу китайцев на ваших рабочих местах (утрированно конечно), бензин по европейским ценам и тд.

да дело собственно, не в том что пытаются защитить АвтоВАЗ а в том что АвтоВАЗ ни хрена не пытается конкурировать, с уверенностью что его их равно защитят продолжают делать гавно не стремясь ни к чему.

я тебе могу с уверенностью сказать по своему опыту, что между ВАЗ 21093 в 99 году и ВАЗ 2112 в 2002 году довольно ощутимая разница и в качестве и в потребительских свойствах. АвтоВАЗ безусловно растет. Но не все сразу.
а вот утверждать, что кто то делает "гавно", можно тока с высоты своего опыта постройки "конфетки"..так, замечание..

для того чтобы утверждать достаточно уметь сравнивать, а про то что ваз некуда не движется я имею ввиду не добавление функций без которых западные авто не производились деяток лет назад, а параметры качество-надежность, тут речь обо всем и о проектировании узлов, их проверки, качестве производства деталей и сборки, наверняка в этом направлении тоже что-то сделано, но все равно качество продукции и их надежность крайне низка, надеешься только на везение :(

тут я соглашусь..но АвтоВАЗ-наше дитя, наши люди его строили и наши люди на нем работают. и они вправе расчитывать защиту нашего государства.

Я предлагаю рассмотреть вопрос с другой стороны. Возьмем среднегодовой доход средней российской семьи 240 000 р. (это еще круто взято) и среднемесячный доход средней японской 494 000 йен. Теперь возьмем цены на автомобили Цена среднего автотаза 6000 грин. т.е. 180 000 р. (курс округлим, да и куй его знает сколько надо будет потратить на предпродажную подготовку(тащусь от этого термина, только в россии он есть). Получается что семья российская возьмет эту машину (без кондея, без гура, ТААААЗ!!!!) за каких то 9 месяцев. И то если не будет пить-есть-курить (а оставшуюся сумму потратят на доведени трахомы до состояния самодвигающегося агрегата).

Теперь перейдем к японцам. Возьмем тойота камри бизнес-класс, Е-класс по европейской аналогии. Цена в салоне японии 2 600 000- 2 700 000 йен.... хотя нет. некорректно. класс С нужен. приблизим максимально к вазу - Ниссан Пульсар (альмера). 1 500 000 - 1 700 000 йен. Производим незначительные расчеты. Японская семья может купить себе автомобиль за 3-4 месяца. (на камри придется копить еще 1 месяц). Будем сравнивать комплектации и ездовые качества Пульсара и Таз 2109-10-11-12 и т.п. ????

Хотя ради интереса приведу штатную комплектацию среднего ниссана альмера:
Кондиционер - Full Automatic
Центральный замок
Электрические стеклоподъемники
Подвижность рулевой колонки вверх-вниз
Ремни для детского сиденья
Подушка безопасности водительская
Подушка безопасности пассажирская
Подушка безопасности боковая
Аудио AM/FM radio equipped cassette player
CD-плейер
Все это на базе 4WD, дисковые тормоза, и честные 76 японских лошадей, вместо вазовских полумертвых пони.
Ну про ГУР, АБС, и т.п. молчу сами не маленькие догадываетесь что они есть во всех японцах.
Не нада у меня упрекать в непатриотизме. то что захламляем россию. etc. Японцы справились с конкуренцией. По умному. Пусть то же делает и ваз. А какие бы меры не предпринимались по запрету ввоза (на вазе после поднятий пошлин только ухудшают качество и увеличивают цену) все равно я лично найду вариант ездить на иномарке. И пусть мне хоть кто нибудь назовет хоть одну причину, чем моя Toyota Corona 1995 г.в. хуже тазовского выкидыша образца 2005 года.

И на последок цитата с одного авто-форума:

"...А мы, ТОЛЬЯТТИНЦЫ, должны радоваться за родной завод, ведь пока он успешно работает, мы можем себе позволить ездить на хороших автомобилях.

Ник: Us, Машина: Nissan Laurel '1998..."

Не, патсаны, ваз реальна дожен сдохнуть и чем быстрее тем луша. Пусь купит какой-нить реальный автопроиводитель и делает реальные тачки с минимумом затрат. Да вон хатяб таёте отдать! Питерцы и так с москалями зажрались, ишо таёту им...

Трифон(по страшному секрету),людей,не строивших ВАЗ,не работающих на ВАЗе,гораздо больше.И они тоже вправе расчитывать на защиту нашего государства.А государство,собссно,клало на тех и на других,отстаивая интересы себя самого в лице небольшой горстки держателей акций ВАЗа.
И ИМХО,длить агонию ВАЗа просто негуманно и,опять же ИМХО,экономически неоправданно.

если хлебзаводы уфы начнут продавать тебе вместо хлеба гавно - ты тоже будешь их защищать? заводы тоже наши люди строили и на них работают. и што?

не палучица канешна - но было бы 3аe6ucь сделать общерассийский флеш-моб, т.е. в течении недели(месяца) народ проста не пакупает ТАЗы :D
вот бы у них паника начилась))..

А если завтра отменят иммиграционную палитику и в Уфу припрецца куча образованных Куй Вэй Бинов, которые скажут : мы гатовы работать на месте Роджера за 30 % от его зарплаты и ваще не уходить с рабочего места, первыполняя план..чо ты тада скажешь, заполняя карточку на бирже труда?

Пау..и тебе по страшному сикрету..из ярых антагонистов атечественных авто я вижу тут траих чилавек в том числе и тебя..и я давольно хорошо знаю город Тольятти с населением в 400 000 человек..каторые глубако клали на ваше мнение, но готовы и дальше продолжать производить авто для тех 100 млн минус ваших 3 человекофф.

дык ета зависит ат таво - даёт Жоли повод искать вместо сибе китайца или нет?
Вот ТАЗ например даёт очень карошый повод купить Xyйдaй Аксент или Нексию... ну просто бля из жonы лезет.

я баюс, проблема щас в том, што уже 100 мульёнов человек глубоко, как ты гриш, кладут на эти 400 тыщ тольятинцев...

Всеросийская акция протеста

Всем, кто возмущен действиями правительства!!!!!

19 мая 2005 г. назначено заседание правительства РФ, в том числе и по обсуждению плана развития отечественного автопрома, одним из пунктов которого планируется отмена или ограничение правого руля.

Мы выражаем протест против :
- уже завышенных таможенных пошлин,
- тарифов ОСАГО,
- подорожания бензина,
- проекта закона по ужесточению условий ввоза иномарок,
- проекта запрета правого руля!

Что же будет дальше? Надо остановить произвол.
Государство для народа, а не народ для государства.

ЛИСТОВКА

Уважаемые сограждане!
Автолюбители!
Власть всё больше залезает к нам в карман,выворачивая его наизнанку.
Постоянный рост цен на бензин,драконовская ОСАГО,безумный,ничем не мотивированнный по привязке к мощности московский дорожный налог с 2006 года,и,вот теперь,готовящееся решение правительства о запрете (ограничении) праворульных автомобилей.
Все решения принимаются келейно,с явным лоббированием интересов кучки заинтересованных лиц,с открыто наплевательским отношением к правам и интересам собственных граждан.
Мы,владельцы праворульных автомобилей,живущие от Дальнего Востока и Крайнего Севера до Москвы и Краснодара,расцениваем это как социально-политическую провокацию,тем более чреватую протестными выступлениями, на фоне известных всем событий у наших соседей...
Мы не за революцию!
Мы за справедливость,открытость и политическую порядочность власти.
Нас не слышат...
Увы, нас подталкивают к Акциям ПРОТЕСТА……

НЕТ повышению цен на бензин!
НЕТ повышению дорожного налога!
НЕТ существующим тарифам ОСАГО!
НЕТ повышению таможенной пошлины!
НЕТ ограничению эксплуатации и запрету правого руля!

Мы призываем всех автолюбителей Москвы принять участие 19 мая в Акции протеста против ущемления наших прав у дома Правительства РФ в 09:00.
Если вы поддерживаете акцию, но не можете принять в ней участие, то 19 мая прикрепите оранжевый флажок (лоскут ткани) на свое авто и включите ближний свет.
Приветствуются стикеры акции на авто:
СКАЖИ НЕТ МИНИСТРАМ, МОЙ АВТО - МОЙ ВЫБОР.



Вся Россия учавствует. Для поддерживающих в Уфе, переходим по ссылке http://forum.auto.vl.ru/list.php?f=25 Находим в списке Уфу и вливаемся.

Родственники они твои что ли???Что тебя вставило их интересы отстаивать?

==================================
ТАК ЕСТЬ И ТАК БУДЕТ. ПОКУДА ОНИ НЕ НАЧНУТ ДЕЛАТЬ МАШИНЫ а не разволюхи.
Да я взял 15 и вчера на повороте у меня прокладку коллектора выбило. А все потому что как выяснилось ее поставили уже треснутую.

АВТОВАЗ простите меня грубияна, ДЕРЬМО. :D

почему сразу ищете какую то подсмысл то? мне просто непонятна ваша позиция "ДАВАЙТЕ УГРОБИМ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ"

Нашему автопрому уже давали шанс и не один на то, чтобы исправить ситуацию. Если бы они были в этом заинтересованы, то есть стоял вопрос жизни и смерти, то уверен, что у нас уже были бы нормальные машины. Так что очередное повышение пошлин только усугубляет кризис Ваза и ему подобных.
В свое время японцами практически было уничтожено производство телевизоров в России. Ничего, сейчас и у нас собирают не хуже. Рабочие места есть, налоги тоже здесь. Промышленность никто не убивает. Разница лишь в том, что там хозяин какой-нибудь Акио Морита, а у нас доморощенный Абрамович.

Трифон, а почему мы ее угробим то? Она сама себя угробит. Вспомни первый серьезный подъем пошлин. Тот который после в 97 году были. АвтоВАЗ тут же уронил конкретно качество и поднял цены еще больше. И как результат еще больше народу пересел на иномарки. Ты вспомни сколько стоила девятка до дэфолта, и после. В 4 раза меньше!!! т.е. народу раньше гнали машины в 4 раза дороже их себестоимости. Владельцам ВАЗа просто не хочется продавать машины дешевле. Зачем им терять свои миллионы. Да и зачем, можно же всегда давануть на правительство чтоб подняли пошлины. Ты просто даже для себя прикинь себестоимость той же 10-ки.

:rolleyes: т.е.сделаем ее искусственно конурентноспособной?так это просто оттянет ее бесславный конец...увы.

Я вот двумя руками за нашу промышленность, ЗА ее развитие, НО к большому сожалению даже эта серьезная поддержка правительства не идет на пользу ВАЗу, видима не такая поддержка нужна, эти меры тоже самое что отпаивать травками человека, которому нужна серьезная операция - вроде и держится-не подыхает и ладно :(

я тоже вполне себе за.я охотно покупаю отечественную мебель,продукты и даже одежду.но я ничего не собираюсь делать в ущерб себе ради каких то абстрактных интересов невразумительного отечественного автопрома.мне,в конце концов,на машине не только себя,но и детей возить.

все таки производство телевизоров и автомобилей имеют разный стратегический вес для экономики.

дальше, отечественная тяжелая промышленность категорически нуждаецца в заградительных пошлинах (кстати в странах Евросоюза то же существуют пошлины для импорта японских и корейских авто, чего они бояцца, как вы думаете?)

нуждаецца она по следующим причинам (ИМХО конечно): в момент краха Союза разные отрасли экономики были в относительно равных стартовых условиях и все нуждались в какой то защите, которая изначально и была за счет наличия границ, непрозрачноти экономики и тд. Далее в силу объективных условий торговля, нефтянка и тп начали сильно опережать тяжелую промышленность. Промышленности для выпуска конкурентноспособной продукции требуецца колоссальных масштабов модернизация, чего не нужно остальным. Чтобы не быть голословным, приведу пример: сейчас веду переговоры с ОАО Салаватстекло, где выпускаюцца задние стекла для десяток. Так вот, там идет нешуточная борьба за качество, для улучшения адгезии нитей подогрева этого стекла требуецца модернизация цеха, где тока по моему профилю (вентиляция) затраты составляют несколько сотен тысяч долларов. а скока нада в масштабах всего производства автомобиля?
Если какие то отрасли за счет естественных и исскуственных монополий успели хорошо развицца, начали зарабатывать деньги, то нельзя эти деньги инвестировать в чужие экономики. А так как добровольно никто не хочет вкладывацца в отечественную промышленность, то надо заставлять, путем тех пошлин на автомобили. Никто не запрещает тебе купить Тоёту..но будь добр, отстегни бабло за это дяде Пете, который вынужден покупать твою продукцию, потому что другой нет.

Дык надо было вовремя ориентироваться в рыночной экономике, а не сидеть разивнув хлебальник. Как всегда виноват плохой менеджмент. Возьми вон НЕФАЗ например, сколько понадобилось толковым людям с нуля создать завод + конкурентноспособный, который как я видел на трассах колоннами гонят аж в сторону калиниграда. Бьюсь об заклад о том же нефазе еще 4 года назад никто слыхом не слыхивал. А что мешают АвтоВАЗу с их мощностями резервами и протекцией со стороны правительства сделать то же самое? Алчность и отсутствие мозгов.

я вот очень хорошо представляю ее себестоимость. Завод на 1 товарном авто зарабатывает около 100 баксов. Причины? дорогивзна комплектующих. Почему качество плохое? плохое качество такого товара, используемого при производстве авто и всех комплектующих, как рабочая сила. Тем не менее, эта рабочая сила, по всей стране, на всех предприятиях-смежниках, продолжая, пользуясь своей незаменимостью плохо работать тем не менее требует права не покупать свою же в итоге плохую продукцию..парадокс?

давай возьмем тот же НЕФАЗ. я хорошо знаю этот завод.Где сидел этот Нефаз и чем он занимался пока правительство РБ не начала в обязательном порядке закупать тока его продукцию? это то самое лоббирование рынка. твой аргумент несостоятелен.

т.е.,ты полагаешь,что лишив рабочую силу возможности выбора ты заставишь ее хорошо работать?если бы...

ребят,не сравнивайте мягкое с теплым...одно дело ввести новый брэнд на рынок,другое- реанимировать облажавшийся брэнд...

это в итоге компенсация затрат работодателя на плохое качество работы человека.

НЕФАЗ эт не новый бренд. это прицеп Пчелка 80-х годов...а сейчас это кузовное ателье..в большой долей в стоимости агрегатов довольно низкого качества производства Наб Челнов.

ну так вот мы и вышли в итоге на(всего навсего) интересы топ-манагеров ВАЗа.

охотно верю.все новое-хорошо забытое старое...и?как это отменяет то,что маркентинг и менеджмент ВАЗа(бренда,раскрученного априори) на данный момент изрядно облажался?как им доброе имя то восстановить?НЕФАЗУ,глядишь,и удастся выехать на кривой козе(подозреваю,что он всяко дещевле автобусов мерсов)

не только. На все предприятия, даже на тех нигеров, что кокосы стругают на набивку сидений жигулей. а в итоге и на вас. Чтоб подмастерье с Салаватстекла мог и приехать в Уфу и в вашем магазине купить чтонить.

продавать свою продукцию, кнутом и пряником. проводить модернизации производства, улучшать качество. все это в их силах. Дело государства-дать возможность.

увы..это не наша клиентская база...
а вот любопытно,на чем ездят топ-манагеры ВАЗа?

гавно. ухудшенная копия автобуса МАЗ, только МАЗ более выпуклый а этот кирпич. видел я на проходной нефаза в свое время агитку :наш автобус доехал до перми без поломок.
если бы не наше башкирское правительство сдох бы нефаз
а что касается его характеристик можешь спросить у небезызвестной тебе главной экономистки :)
падтвирдит што гавно гавном.

ИМХО срочно ронять цены.

возможно...но думаю продавец подержанных авто с острова Хоккайдо-тем более не ваша клиентская база.

на что денег хватает, на том и ездят наверное.

у жигулей высокая себестоимость..при этом их покупают..

вспоминаецца фраза из тупово американского боевика: если хочешь угнать авто-угони Шеврале, потому что если ты угонишь Хонду, хозяин опять купит Хонду..пусть лучче ктонить купит Шеврале.

национальная идея?

да.эти тоже не наша.наша клиентская база в этом городе накрылась медным тазом.урал наверное слушает,поддерживает отечественного производителя :rolleyes:
заметь..денег у них хватает не за счет качественной работы,а за счет наебки потребителя при полной поддержке государства.

слушай,мы с тобой какую то сказку про белого бычка завели....

крупное производство-это крупные деньги, и руководители крупного производства не могут получать гроши. при этом, думаю купив себе по мерседесу, они сполна заплатили государственные таможенные пошлины, компенсировав тем самым упущенную выгоду своего предприятия, не продавшего им по жигулю.

сказка под стать присказке

нет,ну я ничуть не сомневаюсь в ослепительном благородстве руководителей ВАЗа, я даже не удивлюсь,если выяснится,что они обладатели орденов и регалий...но что-то мне подсказывает..что директора,скажем,тойоты,издят на тойоте..а директора митсубиси на митсубиси...причем просто из соображений элементарной этики,а не из соображений на что им денег хватает(хотя,могу и ошибаться)

А зачем оранжевый флажок? :rolleyes: :)

Интерестно на чем ездят Акционеры АВТОВАЗА, уж они то наверняка ценят качество сборки, надежность и полноту комплектации которых добивается наш АВТОПРОМ.... :)
Настанет ли тот счастливый день когда наш автопром перейдет на выпуск ковриков для мышек, ведер для мусора и эмалированных тазиков... уж и незнай, доживем ли...

(
Не верю© Хорошо. Пример. Последняя (в жизни) ТАЗовская машина у меня. ВАЗ 2112. Зима 2002 год. Покупка. 3 часа радости и счастья что поддержал отечественного производителя. Постановка на учет. Доехал до дома, тащщщщусь.

Следующий день:

1. Доехал до работы. Какая сцука придумала ставить этот спойлер посередине заднего стекла. Весь объем зеркала я видел небо и спойлер.
2. Друзья вылезают из машины. ой а у тебя тут ручка отвалилась закрывания дверей. (первое пляяяяяяя). http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...efault/dry.gif
3. Через 15 минут. Чуть не выскочил из машины на ходу. Включился вентилятор на радиаторе. Я думал что я машину купил а не вертолет, да и на улице -20С... странно.
Закурил.
Чтоб пепел не несло в лицо, решил передвинуть ползунок дефлектора. Ой. А куда это пластинки посыпались http://www.ufanta.ru/konf/style_emot...efault/huh.gif
В это время все ручки, крепления и т.д. и т.п. облетали в салоне как листва. Негромко матерясь планирую заехать в сервис все вернуть на место.
Утро. Прогретая машина. Стекла оттаяли, надо бы смахнуть капли с лобового стекла крутым зимним дворником Бош. С водительской стороны дворник сработал. Справа тишина. Вылезаю подергал, не примерзший. Елозит. включил снова. Тишина епатьколотить!!!! Уровень громкости мата растет. Разбираю дворник. На улице -25. Мать твою.... да кто ж такое сделал... все шлицы сорваны нахер на механизме.
На ВАЗ очередь по гарантии... ну нах. времени нет. загнал в сервис, сделал. Минуло ТО1. все отлетело что могло, все отломалось, вентилятор просто сводит с ума. Реши заехать в сервис. Заплатить уже как советовали штуку-полторы баксов (это нормально для новой машины???) И забрать как все обещают конфетку. Днем работа, еду вечером в сервис на рязанской. Отъезжаю от дома, вдруг на светофоре перестает включаться первая скорость. Поднял бровь. Проехав ровно километр (до сервиса осталось 500 метров) попытался включить вторую. XУЙ!!! Поднял вторую бровь. из коробки невнятный хруст. КТо нть когда нть пробовал трогаться на третьей? А на четвертой? Вот и я не смог заехать в сервис на четвертой. Потому что и третья перестала включаться. Брови на тот момент уже закончились, поднимать было нечего. Была только легкая истерика. Затолкали, подняли. Мааааать твою....© Это кто ж такое сделал??? в коробке шестерни 1-3 передач как будто медведь белый грыз. Масло было в норме. В чем причина не нашли. Все поменяли собрали, обошлось в 10 000р. В 4 утра вернулся домой. С утра молча встал. Суббота. На рынок. ВСЕ НАХ. БОЛЬШЕ НИКОГДА. В тойоте 10 летней меняю масла, меняю изсохшиеся резинки и мелочевку которая о у жас ходит по нашим дорогам всего по 30 000-40 000 в отличии от вазовских 5-10 ткм. и кстати стоит которая почему то дешевле чем то же самое на ваз. Хочешь сказать что стоимость комплектующих чем для ваза меньше. Знаешь глядя на качество пластика, стекол, пластмассы и железа машины я никогда не поверю что при нынешней стоимостью рабочей силы в россии запчасти на ТАЗы столько могут стоить. их стоимость завышена минимум в 4-5 раз.

p.s. объясни почему фара (новая) на мою тойоту стоит дешевле чем на ваз 2110? И про нефаз я тебе тоже в пух и прах разнесу твою порыв. Правительство с бухты барахты стало закупать? Да потому что он реально дешевле чем Мерс, и реанемированый Икарус. И не обязывало оно никого закупать. Коммерса никто не обяжет закупать. Максимум кого обязало так это Башавтотранс. А это простите госструктура. И правильно сделало. Сейчас башавтотранм намного качественней работает имхо чем все коммерсы вместе взятые. А почему бы тому же христенко для начала не обязать в чиновничий гараж закупить Волги, не пересадить охрану с геликов и кукурузеров на УАЗики? Так сказать показать пример.. Один помницца попытался...

Чувак!!! некоректно!!! причем тут они то...

2 Трифон:
Почитай биографию Ли Якокки, бывшего президента "Форда" и "Крайслера". Подход к изготовлению машин на этих предприятиях тебе многое объяснит. Обе компании проходили через много жоп и кризисов, но вылезали не за счет постоянного лоббирования государством. Напротив, чиновники их всячески прессовали.
Приходилось и людей сокращать и другие очень неприятные вещи делать. Вот два примера:
Когда чувак (Якокка) пришел вытаскивать Крайслер из задницы, то поставил себе зарплату 1 доллар. Конечно заначка позволяла ему не бедствовать. Но как-то не верится что наши топ-менеджеры себя бы так добровольно обделили.
КОгла в Форде разрабатывали "Мустанг", то учли даже такую мелочь как то, что в эти годы была мода на длинные юбки, поэтому двери приспособили под низкую посадку.
И кстати, сам президент постоянно ездил на машинах своего завода, это помогало видеть недостатки не только из отчетов экспертов, но и почувствовать самому.

Конкуренция нужна. Таким образом фирмы соперничают в угождении потребителям. А Ваз ни чем не соперничает. Ну повысят цены на иномарки. Ваз тоже повысит цены, спорим, что качество не изменится (по крайней мере,в лучшую сторону).

Кость, понимаешь, дело в том что народу в нем больше нравится ездить. И шоферня от него в большем восторге нежели чем от пазов в котором можно свариться заживо. По поводу дизайна. И характеристик для рейсинга им не надо. Это рабочие лошади. А не машина отражающая личность и амбиции хозяина. И в которой в случае чего можно было спокойно пересечь полстраны и даже не заметить. Я когда ездил в москву на 10-ке я все проклял. Я разогнуться не смог через 10 часов езды что сзади что спереди. А на водительском месте просидев четрые часа у меня левая нога затекла настолько что я просто не смог ходить. На тойоте сейчас совершенно спокойно могу заявить что могу с остановками на перекус и туалет долететь до питера за 25 часов и потом пойти кататься по неве на теплоходиках. И заметь что паралельно с протекцией нефазу правительство РБ не требовало повышения пошлин и не запрещали в республике эксплуатацию развалюх начала 80-х корейского и немецкого происхождения, что при местном ГИБДД сделать было бы элементарно.

да чо вы развели?
я выбираю таёту!
кто хочит ТАЗ - пусть пакупает.

если Трифон кайфует от ТАЗофф и любит игру "разбери и собери при -30 на марозе", ет не азначает што другим ет тоже па кайфу.... пусть веселицца))..

джолик
ну чо то ты разалупился
а цена? согласись намаловажный фактор. если у человека нет бабла на таёту а хватает тока на ваз? дело тут не в "люиш не любиш" а "есть бабло нет бабла"
люблю то я фольк пассат Б6 тот што на последнем женевском автосалоне показывали а вот денюшков нету ево купить езжу на пятнашке. и не жужжу кстати :)


андрюс
поговорил с главным экономистом разнесли меня в дребезги и пополам :D
Date : 17.05.2005 Time : 16:57
From : *****
ну кость в наших условиях он самое рациональное решение, знаешь как с мерсами мучались.... зап. части не найдешь, если найдешь дорогущие, а с этим, все наше, сделано нашими, логика ясна.... ну и фик с ним что пассажиры по салону летают...не так скучно... :-D

кашмарыч, пару недель назад друг приволок себе с владика митсубиси галант, 1800сс, весь "фарш", 98 год. ценник с доставкой в уфу получился 240 тыщ рублеф. скока стоит новая дисятка?
про обслуживание: фильтр масляный на маю таёту - 120 руб. фильтр ваздушный - 310 руб. масло - какое зальешь.
бальшие деньги? нет. зато в арсенале все дастижения инженерной и дизайнерской мысли японского автопрома.
:cool:

один известный тебе товарищ притащив себе пепелац представительского класса одно время мерзко хихикал (я тогда на девятке катался). а хихикать он прекратил тогда када я ево пару раз на буксире в сервис свозил. патаму што пасыпалась машына. базару нет иномарки песдатые аппараты, пока нет проблем с запчастями

я про металлолом ничего не говорил,
а машина 4-6 летней давности из страны восходящего солнца побегает ещё больше нового ТАЗа.
кстати, запчасти есть в наличии.
если нет - из москвы за 5 дней, из ОАЭ 14 дней.

признаюсь - страх перед покупкой инамарки есть.
но сейчас нет никакова желания пересаживаца обратно.

с хуя ли? стойки он две недели из москвы ждал, взял подержаные так как посчитал что новые дорого брать. с радиатором ваще жопа была

савсем глупый чтоли? тут разгавор про пошлины, а не про то, кто на чем ездит

я не думаю, что новенький Ford Fusion на катором я ежжу,нада буит часто разбирать на марозе.

пра Ли Яккоку и Немцова мне тоже очень понравилось..а чо никто про дедушку Ленина не вспомнил, каторый вместо РуссоБалта какую то инарамку предпачел?

ну вопщим мне, как и маему гасударству, как то даписды ваши мнения на этот счет, если свой труд цените выше саседа Васи Пупкина, который тачяит железки для АвтоВаза, буити платить за это.

Почему-то обострили внимание на легковых автомобилях.
Конечно, комфорт и безопасность перевозки личного тела имеет значение,
однако такого рода транспортные расходы в развитии промышленности занимают небольшую долю.

Более важно, что не только АвтоВАЗ играет не по правилам ...
Все играют не по правилам ...

А нам (точнее мне) твое. Государство, которое почти на протяжении века снашало народ и пытается сделать это и теперь, не достойно уважения этого народа. Не все правительство долбоебы, но есть силы которые по прежнему пытаются давить на него. Я свой выбор сделал. Так катайся на ВАЗе, што ж ты так? :D

Вообще интересный ход мысли прослеживается - ему значит денег хватило на Форд Фужин, и он ездит на хорошей машине и заботится при этом о жизни людей одного российского города, но при этом конечно забывает о комфортной и безопасной жизни всех остальных российский жителей для которых поддержаная иномарка возможно единственный шанс купить за их деньги более менее хорошую машину. Это похоже получается сытый голодного не разумеет.

======================
Ну так тазики или ТАЗЫ они уже выпускают :D

я с бальшим удовольствием на 2108 прадалжаю ездить параллельно.

к тому же следуя тваей логике сытых и голодных надо законодательно стоимость Мерседеса уравнять со стоимостью Хонды Сивик?

повторюсь, обсуждение пошлин-не обсуждение автомобилей.

пошлина-не запрет покупки инарамки, а уравнение конкурентоспособности нашего авто и импортного.
чтобы вы рублики, полученные любым способом, но в ЭТОЙ стране, не тащили косоглазым, а атдали пусть пьяному, пусть руки-из-жопы-растущему дяде Ване..потому что рано или поздно у него или руки где надо вырастут..или вместо него дядя Леня встанет и выточит нормальную железку.

национальные интересы государства к демократии имеют довольно косвенное отношение, так что свобода выбора отдельных людей идет в жертву общего благоденствия.

Хиджа..вот скажи мне..вот ты продаешь компутеры кажецца..а сосед твой допустим хочет купить авто имея 6000 у.е... в каком случае ты можешь продать больше своих компутеров:

- если твой сосед купит ипонку, отдав из 6000 уе стоимости 3000 (6000 минус таможня+траспорт) японцам?оставив в стране 3000.

-или купит отечественный ТАЗик, оставив в стране 5500 уе (6000 минус какие импортные комплектующие)? а если сотня соседей? тада арифметика буит 300 000 или 550 000 уе. а если тысяча соседей?

или тебе 15 минутный комфорт по дороге на работу важнее успешных продаж? может тада просто на диване буишь дома сидеть? там еще мягче и ваще ниоткуда не дует.

Нихуа не понял но попытаюсь все тки ответить. Я спокойно отнесусь, (а может даже и сам куплю, в магазин ездить), если мой сасед купит машину реально за те деньги которые они стоят, а 10-ке, при ее нынешнем качестве, красная цена 4000 грин. никак не больше. Кстати напомню тебе что 4 года назад она стоила 5000 грин. И откуда к ее цене сейчас приплюсовались еще 3000 непонятно. А компьютеров я продам больше если правительство не будет делать дебильных выпадов, а займется реструктуризацией нынешнего автопрома. После чего и машины будут нормальные, и люди денег будут получать на ВАЗе как на фордовских заводах, соответственно и компьютеров буду продавать я больше. А исходя из сегодняшней ситуации, пошлины подымут, Ваз цены тоже задерет, прибавит рабочим на вазе по 500 рублей. И что дальше? Все побегут компьютеры покупать или кондиционеры? XУЙ! Не побегут. Или зачем зацикливаться на машинах???? давайте запретим ввоз импортной электроники. У нас же оборонка на лучшей в мире электронике! И пусть все лазят на фарит с Бкшек и ЕСок, и обдуваются кондиционерами "Баку"

попробую напомнить еще раз: обсуждение пошлин, а не товаров.:D

ну хорошо, возьмем тада наглядное пособие: десятка стоила 5000, стала 8000. пусть даже эти 3000 долларов-чистая спекулятивная накрутка (хотя я уже тут в одном их постов приводил примеры колоссальных затрат на малейшую модернизацию производства, на которую никто денег не даст)

куда по твоему денуцца эти 3000 долларов удорожания?

Ты не путай сладкое с горячим. Ой не факт что из этих денег хотя бы половина попадет в народ или в бюджет РФ. Скорее всего как и раньше осядет на заграничных счетах наших БАБов, и прочих многочисленных кураторов ВАЗа. Я уж лучше пошлины 3000 отвалю. Они гарантировано в бюджет поступят. ;)

и еще раз..у ТАЗикоф оооочень большая себестоимость..поэтому львиная доля денех расходицца на зарплаты рабочим па всей стране.

вот давай кстати Дальний Восток рассмотрим...там ипонки дешевле чем здесь и выбор больше..автомобильный рай?...при этом за счет чего они все живут. не считая рыбы?

утопия, имхо...
не от количества рубликов зависит, а от управленцев всех уровней, чтоб дядя Лёня пришёл вместо Вани. А если у Управленцев и без этого концы с концами сводятся с положительным балансом, то по национальной традиции нах им надо ещё и над персоналом/качеством голову ломать?
Вот с одной стороны ужесточаются нормы прохождения инструментального контроля, а с другой - новый отечественный автомобиль не соответствует этим требованиям без дополнительного вмешательства-настройки-замены... или же таким способом поддерживается и дядя Петя из гаражного автосервиса и дядя Толя с рынка ворованых и поддельных автозапчастей?

А модернизация производства не должна никак затрагивать цены на товар. Вы что батенька :confused: Тойота модернизирует свои заводы строит их по всему миру, а цены на их машины никак не растут ;)

када проще улучшать качество такой товарной составляющей как рабочая сила, со ста рублями или с тыщей?

качество безусловно больной вопрос..но без вложений оно само не увеличицца..паэтому государство заставляет сових граждан в него вкладывацца

в стоимости Тоёты при их супервысокотехнологичном производстве и вследствии низкой себестоимости эти модернизации заложены в десятикратном размере, если чо :)

кстати, кто то тут жаловался что не хочет свои кровные отдавать топ-менеджменту ВАЗа....типа жаба душит кому то деньги дарить..а топ-менеджменту Тоёты значит не прочь :)

Давай. Живут за счет продаж в остальную россию японок, на их ремонте и обслуживании. А ты предлагаешь ради 400 тыщ работников ваза оставить без работы почти весь дальневосточный регион :rolleyes:

никаких ассоциаций с банановыми республиками не вызывает?

откуда деньхи беруцца у тех, кто у дальневосточников покупает эти машины и запчасти? в общих чертах конечно?

Знаешь ли, сравнив.... Не жалко :rolleyes:

то есть топ-менедждмент Тоёты профессиональней топ-менеджмента Ваза. не возражаю.

а ты профессиональней китайского продавца компутеров? с двумя высшими китайскими образованиями, фантастически трудоспособного, при этом согласного на 200 баков зарплаты?

Ха-ха-ха. ... Трифон, благородное занятие, но бесполезное.

Ездил на 5-ке, 6, 7, (8, 9 пропустил) 10-ке ... Скорее всего перейду на иномарку.

Вообще это дурной пример с потребительского общества брать.
Сказал раз Форд - сделаем такую машину, чтобы любой рабочий конвейера мог её купить,
и понеслось с той поры ...
Не знаю, чего только не навернули - в "полный фарш" скоро обдув подмышек войдёт.
Развитие же легкового автотранспорта намеренно и на западе регулируется так,
чтобы побольше денег с покупателя собрать.
Б. Гейтс упоминал как-то, что если бы автомобильная промышленность развивалась такими же темпами,
как и производство компьютеров, автомобиль стоил бы сегодня не более одного доллара.

Лично я за электромобиль.

Я фигею с твоих выводов. И что дальше? Еще 6 лет назад доля китайского производства на рынке компьютеров составляла 5-10 процентов. Сейчас 96%. С машинами будет также. Будут покупать не ваз. а китайскую тойоту/форд/адмирал/хюндай, которые даже с учетом бешеных пошлин будут стоить дешевле ваза, но превосходить их по качеству. Начало уже положено. Или начнем дружно учить экономику и пытаться грамотно рулить своими предприятиями, а не шастать на челобитную к правительству: "Ай-яй-яй, вот эти иномарки, эти иномарки, всю промышленость погубят. Спасите кормильцы!!!"

вопрос из разряда вечных... работать, как платят или платить, как работаешь... типа вот если мне будут платить $1k, ух, я тогда... ну платят, ну и нах мне нарягаться за килобакс-то... пипл и так хавает, а вот за полтора я б поднапрягся, наверно...
не за счёт гос.пошлин ради одного полугосударственного предприятия (ну путь не одного, пусть со всей технологической цепочкой поставщиков) изыскивать средства на модернизацию. Правильно тёзка выше написал про то, где деньги оседают, вот только один из возможных источников...
глупо в дырявое ведро постоянно лить воду, надо или дырки залатать, или взять другое ведро... иначе хрен кто напьётся...))

Да кстати. Цифра, спасибо что напомнил. У меня уже двое знакомых ездит на приусах 98 года, а в городе уже больше 10, помогая сохранять здоровье мое и моих близких. А автоВАЗ все никак не соглашается на введние Евро-2. Трахая правительству голову что тогда цена на машины вырастет на 1000 у.е. (интересно, где катализатор столько стоит). Хотя в европе готовятся, а япония уже давно перешла далеко за Евро-5

и место преподавателя на кафедре типа энергетики или гальваники там...))) чубайс-то как будет рад...

отчего ж бесполезное... Россия со своей промышленностью-как бассейн с мелкой рыбкой корюшкой посреди океана, в котором плавают большие вкусные тунцы...и хочецца достать этих вкусных рыбин..но для этого нада открыть шлюз и принять огромные океанские волны. Выживут тока те, кто хорошо умеет плавать, то есть ничтожные проценты. Причем хорошим пловцам не нужно этот шлюз открывать, они и так в состоянии до тунцов дотянуцца. А кто не может дотянуцца, тот и хочет открыть дверь. Все по классике -увидеть Париж и умереть.

еще раз:
ты готов конкурировать за СВОЕ рабочее место с китайским продавцом компутеров? (речь не о производителях компутеров)

Hybrid и Евро-2 это всё ерунда.
Имеет значение удельный расход энергии на перемещение и её стоимость.
Каков средний расход топлива на человека в легковом автомобиле в странах,
основных производителях таких автомобилей?
(Кроме США)
В Европе, где между городами трамвай ходит? В Японии? В Китае, где даже грузы на велосипедах возят?
Нам бы призадуматься - воспользоваться создавшимися условиями.
Перейти к делу, раз уж кричим: "У России свой путь развития, свой!"

Как с тобой сложно....

Хорошо пойдем тем же путем демагогии. А ты и твои знакомые готов покупать компьютеры только у меня, только в той комплектации что я скажу и только по тем ценам которые я тебе выставлю. У остальных фирм цены такие, что у тебя не хватит денег на компьютер, даже если ты продашь квартиру.
Варианты твоего ответа:
1. Да
2. Нет
3. Затрудняюсь ответить

истина она вещь такая..обладает тернистыми подъездными путями))
мой ответ:
если хватит денег-да, куплю у тебя по той цене, которую выставишь.

типерь пжласта ответ на мой вопрос :)

демагогия-эт как раз "уберите пошлины, хотим машину! сегодня! а чо буит завтра нас не ипет!!!"

Я себе работу в любом случае найду,
но тут как-раз-таки я дольше по своей специальности работать буду:
от Чубайса вреда немного - электроэнергия - восполняемый ресурс.

И действительно... пааадумаешь xуйня какая.... У россии всегда был свой путь.... через жопу.... "Вегной догогой идете товаищи!" ©

Некорректно связывать товар с людьми. Если на рынке будет более дешевая при том столь же качественная рабочая сила, то естественно работодатель воспользуется ей. Хочет продавать компьютеры. За 200 баксов? Только я знаю что ее не будет китайской. А молодеж уже есть готовая работать за 200 баксов. Да пажалста. Голова на плечах есть, нормально работаю, а потом придумаю что нибудь. И кстати, все новые дома у нас в уфе построен таджиками, армянами и молдаванами. Мэстных рабощих там практически нэт. И строят они честно говоря говенно. Особено армяне. Это не значит что надо вводить на армян пошлины :D

А я думаю по другому: "Срубим по быстрому на вазе максимум бабла до вступления в ВТО, а потом ни**** что будет" А ВАЗ то нагнется. Ты думаешь мне за иномарки обидно? Нифига. мне грустно что ваз так тупо погибнет из-за алчности нынешних автомобилепромышленников

"Нихуа не понял но попытаюсь все тки ответить ..."
Откуда?
Машины у нас плохие оттого, что пошлины неправильные?
Отчего ветер дует? - оттого, что деревья качаются!

+PS
Ха-ха-ха. Я тоже занялся "благородной", но неблагодарной миссией.

а местные строят лучше? могу тебе со всей ответственностью сказать, что нифига не лучше. но дороже..поэтому и работают армяне. государство же препятствует работе армян. а я б с удовольствием набрал бы в свою бригаду дешевых армян вместо дорогих татар.

также на месте твоего работодателя могу предположить, что китаец в работе более предпочтителен нежели ты (ничего личного, чистый бизнес).

но государство стоит на страже твоих интересов, Хиджа, и не дает твоему работодателю взять рвущихся на твое место китайцев. Почему же ты хочешь отказать в праве на защиту труда заводчанам?

А откуда она берется в развитых странах? - Из соседних стран с более низким уровнем жизни. Чем рабочий-строитель из молдавии или таджикистана хуже строителя из башкирской деревни? Ничем. Убедился на собственном опыте. Местным главное водкой закидаться и дождаться пока контроль съебнет чтоб сесть и никуя не делать.
Машины плохие - Жадность + неграмотный менеджмент.

Больше никому ничего доказывать не собираюсь. "У России свой путь" © Прально. Надо изобрести велосипед в тот момент когда весь мир будет путешествовать в космос.

я, часто ездя по заводам самого разного толка, считаю, что наша промышленность в тепличных условиях (нерентабельность импорта и внутрення конкуренция) через десяток лет сможет на равных противостоять иностранной. Сейчас же в условиях прямой конкуренции с Западом превратицца в один большой участок досборки.

Ты занимаешься кризисным управлением на этих заводах? Или всего лишь кондиционеры им ставишь? :rolleyes:

а еще лучче давайте даже доплачивать тем кто собираецца купить Тоёту, ВАЗ идет нахрен, ГАЗ тем более..Балаковский завод РТИ закроецца еще через месяц.........а в совсем недалеком будущем четверть страны ловит рыбу, четверть добывает нефть, четверть торгует компьютерами и четверть валит лес. зато все на Таётах :)

Сравнение качества товаров - единственный аргумент против етай бретятины (повышение тарифов).
Фсем (кроми пачемут преза и тебя) ясно как божый день, што сие решение растёт из автоваза, ясно также и то, што депутаты, каторые это лоббируют делают ета просто за деньги, саатвецтвенно, ясно и то, што никакой экономической основы и обоснования ета система не имеет.
Автовазу давали шанс миллион раз, толку с етава - xyй.
Дык што ты предлагаеш апсуждать-то? Кошельки депутатов?

кризисное управление, Хиджа, вводицца на предприятиях, подлежащих банкротству. Я ежжу по здоровым предприятиям, готовым потратить немалые деньги на системы промвентиляции и контроль выбросов.

ПС: кондиционеры ставяцца тока знакомым па их просьбам, када хатят подешевле и покачественней.

Незнай, незнай!
Мне же кажется, что если пошлины повысят,
это будет означать, что не все в правительстве ещё куплены.
Плетью обуха не перешибёшь - не мешает припомнить историю с Локхидом,
а там не шавка на слона лаяла!

Корень же плохого качества - в культуре производства, да и вообще в культуре.
Но это другая тема.

а может таки лучше поднять пошлины на въезд китайских продавцов? и контроль за миграцией из сегодняшней жопы вытащить?

любое предприятие всеми даступными путями лоббирует сваи интересы? тибе не нравицца? стань президентам и первым же приказом проведи наземный ядерный взрыв в 14-ом цехе АвтоВАЗа.

а пака становишься презом, прадай сваю Шниву и пересядь на васьмилетнюю криварукую Раф4, пусть АвтоВАЗ заплачет от досады.

Объясни мне тогда как человеку в школе изучавшему экономику, как может развиваться предприятие при "нерентабельности импорта и внутренней конкуренции", т.е. без как таковых стимулов к развитию?. Никак. Тем самым мы и подошли к самому главному вопросу. Нет конкурентов. Возьмем тот же "Башавтонормаль" башкирский. Он гонит на Ваз запчасти по тем ценам которые они хотят, с тем качеством, которое получается. У Ваза эти машины не берут. Качество плохое, и цена высокая. Кто виноват??? Иномарки?

запретить китайцев-ущемление прав работодателей :)

БелАвтонормаль делает метиз для АвтоВАЗа. стоимость 1 рубль, получив этот рубль, Автонормаль платит 50коп за сырье и 50 коп за рабсилу. в стоимости товарной машины этот метиз стоит 1,1 ру*****

Какой нить ипонский производитель метизов тратит за сырье теже 50 коп, но благодаря технологичности рабочая составляющая всего 20 коп, в итоге в товарной машине стоимость метиза 80 коп против 1,1 рубля у ВАЗа . и качество выше.

чтобы Автонормали сократить издержки на рабсилу до 20коп и повысить качество, нужны миллионы долларов. Откуда их взять? повысить цены на метиз еще на 10коп.

портребитель не захочет платить за машину, в которой метиз стоит 1,2 ру**** када есть Таёта с 80 коп за метиз+таможня

что делать?
1) повысить пошлины на Таёту, для уравнивания стоимости модернизируемого производства метизов с отлаженным ипонским.
2) не повышать пошлины на Таёту, закрыть Автонормаль с ВАЗом, а в осовбодившихся помещениях продавать компутеры. Тока кому?

ПС: весной продал Автонормали построенную систему вентиляции для лабораторий..из чего могу сделать вывод о инновациях в производстве.

Не передергивай. Автонормаль не только метизы делает. Рулевая трапеция в частности на всех тазах нормалевская стоит. Нужно вводить государственное регулирование и контроль монополий. А ВАЗ на текущий момент монополист на рынке. Да и крепеж тоже не последнее место в автомобиле. Почему я на 10летней тоете любую гайку могу спокойно отвернтуть, а на тазах приходится танец с бубном плясать. Или что еще хуже облом креплений или их выпадение (эт к вопросу о безопасности). И еще. раз ты продавец и ездишь по благополучным заводам. Хочешь сказать что ты не сталкивался со словом откат???? :rolleyes: Спорить с тобой бесполезно. Сделает правительство по своему, паебать. Все равно ВАЗ сдохнет. Если не поумнеет. Запретят японца, переставлю руль. Наше дело правое ©

я просто привел пример,
могу точно так же на примере рейки рассказать,
а ты сам спросил про экономику и сам же опять к свойству товара сводишь-какая то странная логика))))

да, откат существует. но уже не всегда, даже совсем не всегда.

бога ради, езди на Таётах. Заплати пошлину и езди)) просто теперь ты знаешь, за что ты платишь. Чтобы ВАЗ не сдох, и он не сдохнет..в том числе благодаря и тебе:)

Мне бы вашу уверенность.... Сдохнуть не сдохнет.... Но и ничего кроме цен и качества на нем не изменится... Не в лучшую сторону... Я не против ваза. Я против неграмотных воров.

воры везде есть..я немножко вор..и в целой отрасли не может быть все гладко и чисто, но я наблюдаю положительные теденции

Судя по информации из сми, на вазе одна Опг на другой сидела , да и сейчас не многим лучше. Плохо то что если мы перейдем на производство машин (Рено, тайота) в России, экспортировать их мы не сможем.
Думаю Ваз должны выкупить третьи лица у сегодняшних "акционеров"... или отнять, для повышения эффективности производственного процесса.

ничо не имею против смены собственника. Нельзя тока губить само производство, оно пока без пошлин неконкурентоспособно

оно и с пошлинами не того... не путай причину со следствием. Напоминаю тебе про 97 год. Сам то зачем на фьюжн пересел?

опять же повторюсь. 2112 2002 и 21083 2001 годов по качеству и потребительским качествам на голову выше 21093 1999 года. ВАЗ меняецца.
а Фьюжн для работы, причины:
комфортно (удобный трасформируемый салон), презентабельно (хорошо выглядит), экономично (двигатель 1,4).
идеален для делавых выездов.

а 2108- как кроссовки, надел и поехал весь день в городской толчее бултыхацца.

Послано Трифон


Г-н Трифон, сколько же Вам лет, в какой уфимской школе Вы учились, какой университет заканчивали ????
Диагноз: Экономика - неуд...

Посмотрите, ГЛОБАЛИЗАЦИЯ...

Наивные....

Мне Вас жалко...

Вы никогда не подниметесь с колен...

Вы обречены...

Господин Жак, Педро или как там вас, писдуйте в сваю Канаду. Чем меньше будет крыс, тем легче кораблю.

Трифон. Я понял! Ты прав. Пусть поднимут пошлины, запретят правый руль. Мне ПОXУЙ! Мне купить леворульный ауди или пассат не проблема. Нужно чтоб машина опять стала роскошью для народа. А мы из иномарок будем смотреть на было передвигающееся на росийских тазах. Потому что денег у него не будет на иномарки. Семья со средней зарплатой себе даже таз позволить не сможет так как наши заводы тоже поднимут цены. Вперед! А на акцию я поеду только чтоб заявить: иномарка - МОЙ ВЫБОР.

А по-моему - это ты обречен.

не забудь еще лозунг нарисовать: " Долой промышленность! хатим абратно на пальмы!"

[QUOTE]Послано Vlad@Can
[B]Послано Трифон


Г-н Трифон, сколько же Вам лет, в какой уфимской школе Вы учились, какой университет заканчивали ????
Диагноз: Экономика - неуд...

Вполне приличный экономический расклад у человека. Тем более у технаря по роду занятий (если правильно понял).
При этом не совсем согласен с его точкой зрения по поводу создания и поддержания тепличных условий ВАЗу.

А мы и так на пальмах. Пусть с компьютером и кондиционером, но на пальме ;) России далеко еще до цивилизации.

так надо старацца спустицца на землю, а не карабкацца еще выше )))))

ща спецально пасмарел автовлру, отчет о протестах на дальнем востоке..понравилась фраза "собралось более 20 машин" :)

Хидж..а вот давай прикинем..чо буит если запретят в России правый руль..Владивосток исполнит свою угрозу и отделицца..как ты думаешь, скока он протянет на перепродаже ипонских машин самим себе и ловле крабов?

тепличные в смысле стимулирования спроса на ВАЗ, но не монополизации его продукции конечно.

Склоняюсь к следующему:
В плане технологий отечественный автопром безнадежно отстал от ведущих мировых производителей - всем понятно.
Так сложилось. Отрасли, ориентированные на производство потребительских товаров, в том числе и автомобилей, не были приоритетными. Между тем технологии производства качественных автомобилей, бытовой техники в мире отлажены. Считаю, что необходимо их просто перенимать/принимать. Не вижу ничего страшного, что, к примеру, ВАЗ в нынешнем виде перестанет существовать: чего подгонять дохлую лошадь?! А рынок автомобилей заполнить тойотами, мерсами и т.д., но уже произведенными в России, с использованием готовых технологий (строят же сейчас автозаводы в Питере). А ВАЗ может сократить объемы производства нынешнего барахла, купить и поставить на конвейер производство каких-либо автомобилей ведущих производителей.
При этом социальный взрыв в г.Тольятти сгладить можно, если подойти с головой.

ВАЗ можно и сократить...но, по моей тематике: к примеру город Тольятти-сейчас признанный лидер по количеству производств спирально-навивных воздуховодов на еврошинке...там сосредоточено несколько высокотехнологичных производств вентиляционной техники по лицензии Остберг и Системэйр..Шведы, которые давали лицензии, свернули часть своих собственных производства и закупают вентиляторы в Тольятти! причем многие из цехов находицца на территории ПТО АвтоВАЗа..потому что на пустом месте такие линии не сделаешь, промышленность-эт вам не бананы с компутерами...или все таки ну его все нах, лучче пусть буит возможность Хонду купить подешевле?

Не сцы. Обрати внимание на тех кто открестился от россии. Там уже штаты по самые гланды сидят. А дальний восток вместе курилами уйдут под китай-японию и начнут производить китайскио-японские джипы и продавать в россию....
Ну да. 150-200 машин больше 20 все тки. В москве около БД уже окло 300 и еще столько же туда прорывается :rolleyes:.
Ты для общего развития возьми мартовский (по мойму) номер ЗР. И прочитай обзор китайского автопрома. Я предполагаю задумаешься на тему надо ли России идти своим путем через джунгли идиотизма чиновников и автопроизводителей.

Хорошо сидеть в центре россии и говорить "Да куда ани нах са сваими крабами денуцца." Времена уж не те батинька...

то есть цивилизация по твоему-возможность КУПИТЬ хороший товар, а не ПРОИЗВЕСТИ его?

я не читаю совецкую прессу перед обедом... я покатался на этих китайских "жипах" месяц назад, када машину выбирал..прежде чем что то говорить про китайский путь рекомендую тоже сперва поближе ЭТО рассмотреть :D

Блин, Трифон. У России все есть все для того чтобы производить его!!! Лучшие умы в КБ, природные ресурсы, производственные мощности! Так почему же не производят? Давали шанс тому же ВАЗу один раз. Второй раз, (в 2002 году) когда Каданников обратился в правительство с внеочередным повышением пошлин на иномарки, ВАЗ получил по носу от Касьянова: "Пошлины не поднимем до тех пор пока не будет произведен автомобиль способный хоть как то конкурировать с иномарками". Где этот автомобиль? Калина? Ой не смефыте миня©. Надеюсь сейчас Фрадкову хватит ума ответить тоже самое.

есть и будет. Када рибенак раждаецца, у него тоже все есть..руки ноги голова..но почему то его никто не стараецца сразу в космос отправить..сперва его холят и лелеят. а уж потом тока спрос.

Рассмотрел и даже попробовал. Не тойота серф конечно. Но во много раз лучше любого авто нашего автопрома. Если правительство сглупит, то это будет единственный джип который ты себе сможешь позволить. Так что. Ниче-ниче. привыкай.

ВАЗ уже 60 лет холят и лелеят. Скоро на погост © :rolleyes:

старт нынешнему ВАЗу был дан в 93 году.

И што изминилось? Качество только упало... И цены выросли.. (из своего опыта владения ТАЗом) :rolleyes:

чот ты меня начинаешь поражать своей непритязательностью :D


Если правительство сглупит, то это будет единственный джип который ты себе сможешь позволить. Так что. Ниче-ниче. привыкай. [/QUOTE]

у нас есть Шнива
в том же номере в итоге была дана очень ироничная оценка Адмирала или ГрейтВола (как его там) по сравнению (какое совпадение) именно с нею.

бляха муха..ну не может авто с себестоимостью в 95% от товарной цены что то изменять в канструкции без изменения цены! твой школьный курс экономики как то далековат от реалий.
да..все в жопе..но чтобы все вылезло из жопы, надо поболеть.

Слушай а ты в курсе сколько себестоимость составляет того же НОВОГО MMC Lancer ? без растаможки?!

хули спорить!

у нас есть Шнива
в том же номере в итоге была дана очень ироничная оценка Адмирала или ГрейтВола (как его там) по сравнению (какое совпадение) именно с нею. [/QUOTE]

Мда? что то иронии я там не уловил :rolleyes: И насколько помню в том же журнале, наоборот, тот же христенко воспринял появление китайских автомобилей как весьма серьезную угрозу. А про Шниву не расказывайте сказок, это не настоящий внедорожник, и сравнения с ней там не было. А вот на auto.ru можешь вдоволь иронии относительно этой Шнивы начитаться. Отзывы владельцев называется. Внеочередной конструктор "сделай сам", за бешенные деньги.

есть совершенно официальная информация Тойота Моторс, в производстве Короллы себестоимость порядка 50-60 %

думаю Ланцер то же самое.

никто не спорит об их технологичности, а нам то чо делать? меняем рыбу на Тойоту?

Ничего в конструкции не изменилось, не добавились АБС, ГУР, подушки, только ухудшилось качество деталей, покраски и т.п. Я годовалую семерку в 1999 году продал с насквозь прогнившей юбкой облезшим капотом и зацветшими порогами, хотя на машинах 93-97 года этого не было. Почему ж цены выросли? Объясни. не понимаю.

никто не запрещает купить заезженную РАФ4, заплати пошлины и езди.

машины 94 года обрабатывались по экспериментальной технологии, поэтому обладали фантастической стойкостью к гниению. потом изза дороговизны кажецца, от нее отказались. семейная 2106 94 года с кучей царапин и вмятин за 5 лет жизни нигде не заржавела.

21093 99 года была с бракованным двигателем, гнила довольно быстро. после 140 000 км пробега эксплуатация стала нецелесообразной

рабочая 2112 2002 года-один раз глюканул датчик педали газа и порвался хомут на тосольном шланге. боша ничего не ломалось. потребительские качества на голову выше 21093. продана.

21083 2001 года, щас пробег 90 000. вот чот омыватель засорился кажецца, все остальное работает, ни одного отказа.

итак, я те на моем опыте говорю, что я вижу почему дорожают машины. а ты рассуждаешь эмпирически.

Зачем же заезженную, можно и более свежий форанер или террано. Заплачу пошлины и буду ездить. Только переплачивать я не хочу только за то, что кучка "топ-манагеров" не хочет переключить думалку с седалища на голову. И никто не хочет. Ты все равно в меньшинстве. Спросю любого вазовладельца наших лет и старше, хочет ли он пересесть на иномарку ;) Да и тебе же тоже фьюжн нравитс больше чем любой из вазов. Посмотрим на твое мнение через пять лет, когда пошлины поднимутся, а на ВАЗе н-и-ч-е-г-о не изменится. Кроме цен.

ВАЗ для вас стараецца стараецца, а вы как диты малые, все в чужой огород норовите :)

да мне и пятерка БМВ тоже больше ВАЗа нравицца..

мне вот еще что интересно, коли ты даже теоретически отказываешь нашей стране в здравом уме, скажи тада, зачем Евросоюз установил для японцов с корейцами 10% ввозную пошлину? ахтунг-ахтунг..топ-менеджмент БМВ пытаецца нажицца на нещастных бюргерах лишая их права купить чудо ипонсково автопрома, толкая им при этом свои баварские развалюхи?

В японии БМВ встанет тебе не на 10% а на 100% дороже. Но и немцам и японцам есть чем гордится в своем автопроме. И кстати ты зря иронизируешь, немцы последнее время очень недовольны качеством немецких машин. И они не голословны, АДАК подтверждает что многие немецкие аппараты сдают свои позиции по надежности.

Трифон, как тебя по имени не знаю, я как увижу что ВАЗ старается, я сразу же себе этот ваз возьму, как уже раньше говорил, на работу и в магазин ездить. А японец у меня будет для души, трассы и прогулок. Пока не особо заметно. А пока я не желаю покупать машину дороже на 3000 грин чем ее реальная цена, и еще половину его стоимости тратить тут же на замену запчастей импортными аналогами.

то есть имеем что любая страна методом пошлин уравнивает конкурентоспособность внутренних товаров перед внешними. не знаю чем они вызваны в Японии, в Европе же они вызваны демпинговой политикой японцев с корейцами-это нормальная защита. Как и в России.

ну а чем гордица или нет-это к масштабнейшим торговым войнам, которые без передышки ведут все страны абсолютно не относицца. Вы тут все меня экономикой норовите попрекнуть..а сами в лирику какую то впадаете

Трифон, вопрос:
если поднять цены на ВАЗ например, до уровня гетц, акцента или даже шкоды с короллой, через сколько лет мы получим вполне конкурентоспособный автомобиль при прочих равных условиях? Ведь инвестиции в ВАЗе будут офигенными...

Это у японцев то цены демпинговые :eek: Трифон ты чё??? Они всегда дороже европейцев были.

Трифон похоже съерьезно смету прикидывает :) щас разрулим политику ВАЗа

ты чо, крякнул чтоли???? сравни Гольф и Астру с Короллой и Альмерой

Када в России будет пяток-десяток серьезных автосборочных производств со своими смежниками и среди этих смежников будет реальная внутренняя конкуренция. Када заказ от АвтоВАЗа для любого предприятия будет огромным шагом вперед (что уже происходит)
А еще када изучавшие в школе экономику экономисты перестанут путать постоянные издержки с переменными
:)

ни фига это не шаг вперед. может, для кого-то, я таких не знаю. но то, из сырья, что выгодно, заводится ч/з свои конторы, принадлежащие своякам. а тех, кто не свой, они душат... они им платят ч/з 3 месяца после поставки!

Кстати, почему 2 года назад цена на таз была 6 штук, а щас 8? При этом лучше он не стал: нет режима рециркуляции, печку без авторежима делают... 1,6 движок такой же остался, как и 1,5, вовсе не сложнее в производстве, я думаю. А цены выросли.



страсти какие:
http://forum.auto.vl.ru/read.php?f=25&i=943390&t=943390



Да, про то, что пошлины есть и в Европе: это не довод. у америкосов вон вообще все в 2 раза дешевле, чем у нас.

У ВАЗ НЕ ПРОЙДЕТ!

ипонки очень сильно беспокоят американских производителей..думаю заградительные пошлины не за горами..пока же американский автопром держицца на патриотизме покупателей..которые покупают не самые надежные Шевроле вместо более дешевых (на их рынке) и безотказных Хонд с Субарами.

чо сказать то хотел?

Трифон:
Задан был вполне четкий вопрос, ответа можно сказать не последовало (общие рассуждения об урагане в Африке не в счет).
Моя мысль - вообще, если продукция уступает аналогам, она стоит дешевле. Её удорожание предполагает доведение ТТХ или прочих параметров как минимум до уровня аналога.

Кстати, даже если продукция станет идентичной по всем параметрам аналогу - она будет продаваться по более низкой цене, чем аналог - почему? Ответьте, если экономику изучали. :D

Про АвтоВАЗ - увеличение цены на 5%, например, должно обеспечивать улучшение показателей минимум на 5% (технический прогресс не забываем)

Да, и я сейчас предпочту ВАЗ - у него ниже стоимость владения (мне так кажется). Просто если выводится на рынок продукт и он не идет, мы идем к инвестору и говорим - надо бы ещё добить деньжат, что он скажет?

сказать хочу, что нех нам пальцем тыкать: "вона в европе жизнь дерьмо, вы тоже потерпите", - мы светлое будущее ждать не хотим.
В Эфиопии голод, так нам что теперь, тоже пиво не пить? :)

Покажи нам, что если цены на таз поднимаются, то он становится лучше.




Я считаю, что вся эта херня с бензином, пошлинами вообще попандос, соц. напряженность растет. Но у правительства есть механизмы наведения порядка, и пострадаем мы все: будут протесты, в ответ на них - репрессии и под горячую руку все попадут.

прежде чем высказывать свои сентенции научись корректные вопросы ставить. Чо не спросил какой будет курс доллара к евро через 5 лет?


Моя мысль - вообще, если продукция уступает аналогам, она стоит дешевле. Её удорожание предполагает доведение ТТХ или прочих параметров как минимум до уровня аналога.



Кстати, даже если продукция станет идентичной по всем параметрам аналогу - она будет продаваться по более низкой цене, чем аналог - почему? Ответьте, если экономику изучали. :D

[/QUOTE]

поздравляю! блестяще! где учились? Гарвард? Кембридж? а там не рассказывали что окромя кривой спроса-предложения еще есть реалии разваленных производств помноженное на традиционный русский покуизм?


Про АвтоВАЗ - увеличение цены на 5%, например, должно обеспечивать улучшение показателей минимум на 5% (технический прогресс не забываем)
[/QUOTE]

а деньги на технический прагресс берем прастым пичатанием денех. Замечательно! Такие специалисты нужны Западу! Пусть ихнюю эканомику разваливают.


Да, и я сейчас предпочту ВАЗ - у него ниже стоимость владения (мне так кажется). Просто если выводится на рынок продукт и он не идет, мы идем к инвестору и говорим - надо бы ещё добить деньжат, что он скажет? [/QUOTE]

а типерь высказывай шедевральную мысль: где этот инвестор, у каторово можно ВАЗу попросить денег?

Я те магу са всей уверенностью сказать, что жизнь в Европе атличаецца от Эфиопии. А стоит нашему народцу чо либо сделать, так он сразу начинает "памагите! хулиганы зрения лишают!" Тока на "развитые страны" почему то ссылаюцца лишь када им удобно, а не када есть четкая аналогия

это мы все.

конгениально! так что раскошеливаемся, граждане. Добровольно-принудительно. вопрос экономической безопасности государства.

Вопрос был поставлен корректный. Если вы беретесь утверждать идею, задействовав цифры, следовательно владеете ситуацией. Оказывается не так, не владеете. Кстати и упоминание variable и fixed costs приведено не к месту.

У меня достаточно хорошее образование.
И немного некорректно с вашей стороны - я обсуждаю вопрос, а не свое образование, знания. Если готовы говорить по существу - вперед, а уходить от темы не следует. Серьёзный же человек, наверное.

Далее - про перевооружение и разгильдяйство.
Я придерживаюсь (и все, думаю, согласятся) той мысли, что при повышении цены на авто человек готов покупать авто только если все эти затраты пойдут на усовершенствование производства, технологии. И совсем другой случай - разгильдяйство - я за это не готов платить!

Я вам не тыкаю. И про специалистов. Не судите по себе. Я экономику поднимаю, создаю добавленную стоимость.

Трифон. вы как.. давно из америки? :rolleyes:
если недавно то пожалуйста вспомните что ответил Рейган своим генералам автопрома на просьбу о государственном протекционизме.
а также историю о том как форд "патриотично" покупал малолитражные двигатели у хонды за 711 долларов. (АвтоВАЗ еще бы 1000 как откат заложил бы).

а также если не сложно, расскажите историю гидроусилителя ZF на АвтоВАЗе и как она соотноситься с вашей сентенцией о том что у вышеупомянутого АвтоВАЗа нет денег на модернизацию..

и просьба.. если не можете ответить по существу, без лозунгов в стиле "россия родина слонов" и "наши большие интегральные схемы самые большие схемы в мире", то не отвечайте ничего.

Спасибо.

Трифон!
Есть вопрос, откуда у тебя информация о том, что себестоимость ТАЗа 95%.

Идеально было бы заложить срок в течении которого ваз должен или выйти на мировые стандарты качества или стать банкротом.

Одно из двух.

Змию: Как считаешь, есть ли выход из этой ситуации, кроме банкротства ваза.

Уж простите меня - я не экономист, так же как не сильно любитель российского авто.
Однако может мне кто-нибудь популярно "разрулит" на следующем примере.

Есть в окияне некий остров, и живут там три человека, "добрые внутри".
Один деревья валит, другой из них лодки долбит,
третий бананы собирает, сам ест и двум другим продаёт.
Тот, который лодки долбит - по три штуки в год, их двум другим продаёт и себе одну оставляет.
Лесоруб за деньги, которые от лодочника получает у него же лодку покупает.
Все трое деньги берут от продажи бананов на другой остров.

Да, ещё забыл - правитель есть, которому все трое пайку носят.
Ну, все не прочь кокосовым молоком перебродившим подзаправиться.
Лодки, конечно дрянные, но плавают положенное время.
Плавать особенно негде - так, вокруг острова прогуляться.

Вдруг с соседнего острова племя узкоглазых предлагает
местным лодки с паланкинами и спасательными кругами,
чем ставит в трудное положение вождя племени.
Протрезвев он собирает своих жён и думает как быть?

Вот такой вот "последний герой"...

Чуть не забыл, кроме жён есть ещё у каждого по паре престарелых родителей,
детишки тоже - на пару взрослых (кроме стариков) - по одному.
Солдат трое - для охраны лесоруба, лодочника и собирателя бананов,
да на каждого по паре надзирателей, чтобы не ленились.
На правителя сколько охраны и челяди - не знаю.

Тут идея японцев на ВАЗ запустить была.
Сам ВАЗ-то тоже кажется, итальянцы что-ли поставили?

есть.
в линию по производству "калины" вложено более 600 миллионов долларов.

линия современная и собирать на ней что нибудь тойоты короллы, форда фиесты или китайского Geely HaoQuing (который кстати с кондиционером и гидроусилителем стоит порядка 6 штук зеленых) можно спокойно.

и спрос будет. если успеют.

а если китайцы успеют в новосибирске свой завод построить то все разговоры про подержанные иномарки будут ненужны в принципе. вот такая вот простая арифметика.


0006:
ситуация некорректна.. это все равно что учить тактику общевойскового боя за шахматной доской.

я уж не говорю о том, что один собиратель бананов всю ораву не прокормит :)
а в твоей картинке.. пусть лодочник ловит рыбу или помогает собирать бананы... лесоруб без работы по определению не останется... хотя если на несовершенной лодке утонет вождь с женами, то я думаю пусть еще годик повыпускает племя свои лодки.

Господа... не претендую на истину в последней инстанции, но предлагаю закончить эту тему следующим архивным материалом (чего только не найдешь в интернете :rolleyes: )...
красным выделял я... просто моменты понравились (IMHO) ... ну и прошу прощения за громоздкость текста...

Интервью Владимира Каданниква журналу "Итоги" июль, 2002
Нильс Иогансен Журнал "Итоги"


Глава "АвтоВАЗа" Владимир Каданников отвергает свою причастность к лоббированию непопулярного "антииномарочного законопроекта". Но и не скрывает своего раздражения по поводу присутствия подержанных иномарок на российском авторынке. Глава "АвтоВАЗа" считает, что вазовские автомобили еще долго никому не удастся потеснить, ибо они лучше всех соответствуют уровню жизни россиян и состоянию отечественных дорог .
Правительство готовится рассмотреть обновленный вариант концепции развития отечественного автопрома, предусматривающий введение запретительных пошлин на ввоз иномарок. Впрочем, на прошлой неделе Михаил Касьянов недвусмысленно дал понять, что согласится на эту меру лишь в одном случае - если в России будет налажено серьезное производство альтернативы иностранным машинам. Готов ли отечественный автопром предъявить автомобили, способные конкурировать с иностранными аналогами? Этот вопрос "Итоги" решили задать председателю совета директоров "АвтоВАЗа" Владимиру Каданникову.

- В прессе вас называют главным лоббистом запретительных пошлин на ввоз импортных автомобилей...

- Меня кем только не называли... Поэтому если теперь я стал еще и лоббистом введения пошлин, то от этого уже ничего не добавится и не убавится. На самом деле я не являюсь лоббистом по этому вопросу. И мы, Волжский автомобильный завод, никогда не заявляли о необходимости этих мер - ни устно, ни письменно. Разные люди просто вычисляют, кто это может быть, рассуждают... А по мнению некоторых, мы якобы хотим повысить цены на нашу продукцию, и для этого с рынка надо убрать конкурентов. Но это все неправда.

- Допустим, но тогда по крайней мере вы должны знать, кто стоит за этим...

- Я не знаю и не хочу знать! Я только вижу, что происходит: проходит слух, что пошлины вот-вот поднимут, и вся страна тут же начинает судорожно тащить сюда ржавое железо. За текущий год этого ржавого железа навезли уже 600 тысяч штук, оно валяется на складах и не распродается. Будут еще откладывать введение пошлин - еще натащат. А может, ничего и не будет повышено... Мне очень сложно судить об этом, потому что я к пошлинам не имею никакого отношения. И никто на заводе не имеет.

- Но среди дилеров ходят упорные слухи о том, что, если новые импортные пошлины введут, продукция "АвтоВАЗа" автоматически подорожает. Согласитесь, в этом есть свой резон...

- Цены на продукцию Волжского автомобильного завода не зависят от уровня цен на иномарки, подержанные или новые. Они зависят совершенно от другого - от затрат на их производство. Кроме того, есть цены, которые выставляют наши дилеры: они отслеживают рынок и, как любой продавец, хотят получить максимальную прибыль.

- Тем не менее в последнее время на рынке появилась информация о том, что в связи с ростом цен на продукцию "АвтоВАЗа", прежде всего на "десятку" и ее модификации, на складах уже скопилось много непроданных машин. Так ли это?

- Кое-где затоваривание действительно есть, и оно будет всегда. Но из этого нельзя сразу делать далеко идущие выводы. Из-за чего может быть переизбыток готовой продукции на конкретном складе? Может, дилер загнул такие цены, что у него никто не покупает, а рядом, наоборот, покупают. Может быть, у него такие цвета, которые людям не нравятся, может, неходовая комплектация. Но такого, чтобы был большой объем непроданных автомобилей, этого нет.

Трифону посвящается: :)
- Новые импортные пошлины больнее всего ударят по среднему классу. Людей фактически насильно заставят пересесть с иномарок на отечественные автомобили. Вас это не смущает?

- Я думаю, что это очень плохо, особенно если мы все-таки пытаемся не на словах, а на деле доказывать свою приверженность рыночной экономике. А ведь только она может содействовать экономическому подъему страны. Ничто другое Россию не способно спасти, "по указу сверху" ничего путного не получится, это все напрасная трата времени, сил и средств. Это мечты: вот пересадим чиновников на отечественные машины, "Волг" будут делать больше, и экономика наладится. Это все глупости, не более того. Я думаю, что конкуренция должна присутствовать, не должно быть изоляции, должен быть свободный выбор. Правда, стране необходимо более богатое население. Только в таких условиях производство легковых автомобилей будет расти. Другого пути не существует.

- Эксперты прогнозируют, что к 2005 году спрос на российском авторынке увеличится на 25-50 процентов. Способен ли "АвтоВАЗ" увеличивать производство такими же темпами, не допуская роста цен?

- Надо сказать, что, выпустив в прошлом году 767 тысяч автомобилей, мы использовали наши производственные возможности на 100,5 процента. Для автомобильного производства цифра небывалая. Для сравнения: производственные мощности в этой отрасли в США используются примерно на 80 процентов, в других странах значительно меньше - на 60-75 процентов. Помимо сборки машин на собственных площадях, мы поставили на предприятия, которые "горизонтально" входят в нашу орбиту ("Ижмаш", ЗАО "РосЛада" в Сызрани, Луцкий автозавод на Украине и другие), еще около 70 тысяч машинокомплектов. Весь год на нашем предприятии суббота была рабочей - в одну смену. Для этого нам пришлось дополнительно набрать около 6 тысяч работников. Такой график значительно осложняет ремонт и обслуживание оборудования: на это остаются только воскресенье и субботняя ночь. Но несмотря на это, учитывая большой спрос на автомобили, мы пошли на такой режим. Тем не менее 800 тысяч автомобилей - это уже наш предел.

- И какой же выход вы видите?

- Для того чтобы увеличить выпуск, нужны серьезные капиталовложения. Мы хотим сохранить свою долю на отечественном рынке, так как понимаем, что наши автомобили лучше всех соответствуют уровню жизни граждан России и условиям эксплуатации машин в нашей стране. Именно для этого мы и пересмотрели свои планы по "Калине". В отличие от всех наших предыдущих автомобилей, "Калину" будем запускать в серию не за счет того, что с конвейера полностью снимут какую-то модель, а сверх того. Правда, на первом этапе не получится на все 100 процентов "сверх": будет частично сверх, а частично за счет того, что свернем производство "четверки", "пятерки" и "семерки". Но эти модели мы в самое ближайшее время планируем освоить в Ижевске. Позднее они будут заменены на автомобиль 2151 - новую заднеприводную модель, соответствующую стандартам Евро-3 и Евро-4. Это произойдет в 2006-2007 годах.

- Менее чем через месяц во Всеволожске открывается завод компании Ford. По предварительным оценкам, модель Focus, которая будет там изготавливаться, пойдет в продажу по цене от 9 тысяч долларов, то есть ненамного дороже ВАЗ-2110М в базовой комплектации и на том же уровне, что и переднеприводные ВАЗы люксовых комплектаций. Выдержит ли "АвтоВАЗ" конкуренцию с Ford в этом сегменте рынка?

- Завод во Всеволожске будет выпускать всего 25 тысяч автомобилей в год. Какая разница, почем он будет их продавать, даже если по мятой трешнице. Это 25 тысяч против 800 тысяч наших! Ну как он может быть нам конкурентом?

- Имеются в виду не все модели "АвтоВАЗа", а именно "десятка".

- "Десяток" мы делаем 240 тысяч в год. Это в 10 раз больше.

- А топовых версий?

- Какая разница! Топовых будет выпускаться столько, сколько купят!

- То есть вы не считаете, что Ford Focus может быть конкурентом продукции вашего завода?

- Нет.

- А кого из иностранных производителей вы рассматриваете как конкурента?

- Пока никого. Мы занимаем в России 75 процентов рынка.

- Значит, вам пока никто не конкурент?

- Пока нет.

- Но ведь отсутствие конкуренции - это приговор и для потребителя, и для качества продукции...

- Мы конкурируем со всеми, кто продает или производит машины в России. Купят у них - не купят у нас. Но такого, чтобы у нас был бы какой-то конкретный конкурент - до такой степени, что сколько продал он, столько не продали мы, - такого нет. И Ford в этом смысле нам не конкурент - запросы рынка в нашей стране пока значительно больше, чем он предлагает. Мы одни, кстати, эти запросы тоже не удовлетворяем, причем не только по количеству, но и по классу автомобилей. Мы предлагаем покупателю в основном машины класса "С". Так нельзя, вообще-то мы сами должны думать о том, чтобы расширять классы, но это невозможно сделать, потому что это не окупить. Речь идет об огромных затратах: без двигателя - под 800 миллионов долларов на каждую новую базовую модель, а если с двигателем, то 1-1,2 миллиарда долларов. Их же надо окупить, надо вернуть. Какие бы они ни были, свои или привлеченные. Своих таких нет, привлеченные надо возвращать, да еще и с процентами, которые в настоящий момент выше, чем максимально возможная прибыль завода.

- К качеству вазовских автомобилей слишком много претензий. Даже Герман Греф недавно заявил, что 7-летняя иномарка гораздо лучше любого нового ВАЗа и что человек, поездивший на машине иностранного производства, никогда снова не сядет в отечественный автомобиль. При этом министр экономического развития ссылался на собственный водительский опыт: "Я знаю, что такое ездить на "Жигулях".

- Неважно, что говорит какой-то отдельный человек, даже если он и министр. Это всего-навсего его личное мнение. Истина - в объеме продаж. Когда люди каждый год покупают все 800 тысяч наших автомобилей, значит, это именно то, что им нужно. Спрос на подержанные иномарки - это ведь ненадолго. Если ты покупаешь за 1,5-2 тысячи долларов кусок железа, то потом начинаешь смотреть, сколько он тебе стоит в эксплуатации... Все надо смотреть в реальных делах, а не в какой-то политике, не в придуманном мире... В реальной жизни все значительно понятнее.

- Если бы все было так, как вы говорите, ввоз подержанных иномарок не имел бы столь устойчивой тенденции к росту. В прошлом году в Россию было ввезено более 500 тысяч подержанных иномарок, в этом году будет ввезено еще больше.

- Да, растет, но не потому, что они лучше, а потому, что людям попросту не хватает автомобилей. В прошлом году в России зарегистрировано 1,4 миллиона автомобилей, а мы произвели менее миллиона. Недостающие надо откуда-то взять. Новых иномарок продается мало, потому что таких денег у людей нет. Поэтому везут старье.

- Тогда поговорим о "новье". Сейчас ряд ведущих мировых автомобильных фирм, в том числе Volkswagen и FIAT, разрабатывают проекты "Автомобиль за 5000 евро", который планируется выпускать многомиллионными тиражами в Китае и странах Восточной Европы. В России даже с учетом всех пошлин такой автомобиль будет стоить около 5-6 тысяч долларов, то есть на уровне цены ВАЗ-2109. Чем будете крыть?

- Пока будем говорить так: тот, кто хочет сделать автомобиль за 5 тысяч долларов, это он будет пытаться с нами конкурировать! Не мы с ним, а он с нами, потому что мы уже делаем такие автомобили. Получится автомобиль за 5000 евро или не получится, я не знаю. Могу предположить, что вряд ли. Чудеса бывают редко.

- А вот вы упомянули о перспективной модели ВАЗ-2151. Сколько она-то будет стоить?

- Этого вам пока никто не сможет точно сказать. Единственное, о чем пока можно говорить, это об ограничении в цене, заложенном в техзадании на автомобиль. Конструктор всегда стремится к тому, чтобы предложить все самое лучшее в одном автомобиле, а продавец в ответ на это говорит, что такую машину он не реализует. Поэтому вырабатывается некая оптимальная пороговая цена. Сейчас ограничение по "классике" составляет 5-5,5 тысячи долларов. Автомобиль мог бы быть лучше, даже на стадии проектирования, но приходится ограничивать себя, исходя из покупательной способности населения.

- Уже давно обсуждается проект сборки на "АвтоВАЗе" автомобиля Opel Astra. Какова судьба этого проекта?..

- Трудно сказать... Мы бы, конечно, хотели, чтобы этот проект был реализован. Конечно, Opel Astra - это не та машина, которая способна принести какую-то прибыль, получить широкое распространение. Ее и планировали выпускать в количестве не больше 15-20 тысяч в год. С помощью этой модели, за счет чужих разработок, чужих компонентов, мы рассчитывали сделать определенный рывок в области комплектующих - и по конструкции, и по качеству. Для того чтобы потом обратной унификацией часть деталей с Astra поставить на свои автомобили, на свои новые разработки. Вот такова была идеология этого проекта. Но для того чтобы этот автомобиль продавался на нашем рынке, нужно было довести цену с 18 до 10 тысяч долларов. И когда в прошлом году мы увидели, что эта цель недостижима, то специальным протоколом с GM проект был приостановлен. Но мощности по этому автомобилю мы оставили: то оборудование, на котором 23 сентября мы начнем делать "Шевроле-Ниву", предусматривает возможность изготовления до 15 тысяч автомобилей Opel Astra параллельно, то есть на одном потоке.

- Фердинанд Пих, возглавлявший Volkswagen, всегда, даже на самые высокие приемы, приезжал на VW Golf. На чем ездит глава "АвтоВАЗа"?

- В Тольятти, где я провожу половину своего времени, у меня есть служебный автомобиль ВАЗ-21108 "Премьер". А в Москве я езжу на Audi A8. Что же касается г-на Пиха, то я считаю, что в этом есть некоторое пижонство. Мне кажется, что это чуть-чуть из области Бориса Немцова с его пересадками на отечественные автомобили. В Тольятти мне просто удобно ездить на "Премьере", если бы было неудобно, то я бы от него отказался. Но мне удобно: он без проблем обслуживается, достаточно легко паркуется.

- Есть ли еще машины в вашем личном парке?

- Нет. Зачем? Там "Премьер", а здесь А8, и все.

Нильс Иогансен Журнал "Итоги"

обратной связи между дровосеком и банановедом нет - тот ему бананы, а дровосек что?
Задача рушится...
Далее, если такая "автономная" жизнь, очень может быть что цена на лодки с другого острова будет куда выше местной. А местная потребности текущие удовлетворяет.
Задача рушится...
Если новые возможности новые лодки открывают - это новая задача :)

Нравится мне этот подход... А мы все равно больше наштампуем. пофиг что хуже. но больше. Не попахивает ли здесь совковыми методами. И еще судя по всему автор изречения уверен что форд тоже сумеют сделать недоступным.

Да ты что, тёзка! Окстись! Какой, к чертям собачим, попахивает?! Воняит! и даже не просто "совком", а партноменклатурой... И живут они своим райком... это ты об чём? это не "об чём", это обком...

**** форд фокус 2 - $ 11720 (трехдверный хетчбэк, самая деревянная комплектация)
настоящий канкурент ваз 2110, с учетом таво если есть деньги на новый ТАЗ, можно взять чуток денег ф кридит...
я бы так и сделал, если бы не мотористы ЯМАХИ :D

пришли сисдадмины и разрулили эканамистам-теоретикам все проблемы промышленности :)

а теперь скажите мне в каком случае перспективы Внутреннего Производства в стране яснее, в случае ухода денег, обеспеченных уже произведенной продукцией за бугор или работы их в стране?

Трифон, не умеете вести диалог без перехода на личности, не беритесь :)

если вы внимательно перечитаете интервью, то увидите что господин Каданнико ответил вам на ваш вопрос.

а в дополнение сообщу вам, что за мой новый автомобиль я отдал государству денег как минимум на новую вазовскую классику.. чистых денег, без затрат на зарплату и производство...

по моему выгода государства понятна даже сисадминам, не то что, пардон муа, барыгам :rolleyes:

А что за машина Калина?
И где пр. мощности где их делать будут? Куда 600 мл. $ ушло?

можно по подробнее? :)

низя :rolleyes:

В российской автомобильной отрасли снова кризис. Началась волна сокращения кадров. О массовом увольнении работников объявил Ижевский автомобильный завод ("ИжАвто"). Как выяснили "Известия", практически все автозаводы, представляющие отечественное автомобилестроение, тяготеют к сокращению штатов. На заводах это объясняют экономическими причинами - удорожанием металла и комплектующих. Но на самом деле сокращения - очередное свидетельство масштабного кризиса нашего автопрома. Ведь автозаводы, работающие в аналогичных условиях, но выпускающие иностранные машины, увеличивают штат и объемы производства.

Российскому автопрому, как плохому танцору, все время что-то мешает. По мнению руководства "ИжАвто", российское автомобилестроение работает во враждебной макроэкономической среде: цены на комплектующие в прошлом году выросли более чем на 17%, на газ и металл - соответственно на 20 и 40%. На этом фоне автомобиль "ИжАвто" в прошлом году подорожал на 8,6%. Теперь "ИжАвто" намерен сократить 4 тыс. своих сотрудников - почти половину. Сейчас на заводе трудится 10,5 тыс. человек. Его руководство не скрывает: увольнения - мера, призванная сохранить стабильность экономики предприятия.

Первые "сигналы бедствия" завод начал подавать еще в прошлом году. В середине декабря был остановлен конвейер. Причина - кризис перепроизводства: на складе скопилось 5 тыс. автомобилей разных моделей. С начала 2005 года продажи ижевских машин упали. В результате за три месяца с конвейера "ИжАвто" сошло 18 660 автомобилей против 23 тыс. за тот же период прошлого года.

Сокращение кадров на российских автозаводах и остановка конвейеров - испытанный метод разрешения кризисной ситуации. На Горьковском автозаводе, производящем "Газели" и "Волги", за 4 года численность работающих сократили в два раза - со 100 тыс. до 52,3 тыс. человек. В январе этого года ГАЗ также останавливал конвейер. Официальная причина - завод был против повышения цены на двигатели Заволжского моторного завода. Впрочем, ГАЗ регулярно останавливает легковой конвейер на новогодние праздники. На ГАЗе говорят об оптимизации производства - завод выделяет непрофильные активы в дочерние предприятия. В связи с этим сотрудники завода увольняются и оформляются в дочерние структуры.

Об этом же говорят и на Ульяновском автозаводе, заявляя что сокращений нет. Однако численность работников тоже уменьшилась. Если в прошлом году работало 21 тыс. человек, то сейчас осталось 17 тыс. "Это связано с реструктуризацией завода", - говорит сотрудник пресс-службы УАЗа Игорь Крупенников. Согласно западной технологии, которой придерживается владелец УАЗа - "СеверстальАвто", на одного работника автозавода должно приходиться 5-8 собранных автомобилей. На УАЗе на одного сотрудника приходится только по 2-2,5 машины. Поэтому источники "Известий" на УАЗе не исключают возможности сокращений. "Не думаю, что в результате автозавод начнет избавляться от "лишних" сотрудников. Хотя какие-то сокращения, разумеется, будут", - сказала "Известиям" руководитель пресс-службы "СеверстальАвто" Зоя Каика.

На АвтоВАЗе "Известиям" заявили, что сокращать штат не планируют. Однако субботняя смена на заводе отменена. Людей поможет сохранить запуск новой "Калины", считает замдиректора по связям с общественностью АвтоВАЗа Александр Громков. По его словам, годовой план в первом квартале был пересмотрен в сторону увеличения на 40 тыс. машин. Но в итоге от этого решили отказаться и остановиться на 700 тыс. автомобилей. "Кризис - слишком громкое слово", - заявил Громков. Однако аналитики с этим не согласны.

"Кризис, безусловно, есть", - полагает аналитик ФК "Уралсиб" Кирилл Чуйко. По его словам, плачевная ситуация в автопроме объясняется тем, что по стоимости наши машины приближаются к иномаркам нижнего ценового сегмента. "Они начинают конкурировать с иномарками, но преимуществ у них немного. А люди стали предпочитать качество и согласны заплатить больше", - говорит Чуйко.

По его словам, основными направлениями развития российского автопрома должны стать улучшение качества, оптимизация затрат и, безусловно, расширение сотрудничества с иностранными производителями. Судя по всему, это уже поняли владельцы российских заводов. Так, например, нижегородский губернатор Геннадий Ходырев, который тесно дружит с владельцем ГАЗа Олегом Дерипаской, недавно заявил: "Мы предпочитаем, чтобы "Тойота" разместила совместное производство на ГАЗе".

Еще одним доказательством кризиса отечественного автопрома и несостоятельности объяснений, что во всем виновата экономика, является деятельность автозаводов, специализирующихся на сборке машин иностранного производства. На калининградском "Автоторе", сотрудничающем сегодня с KIA, General Motors, Hyundai и BMW, намерены расширять производство. Всеволжский завод "Форд" год назад перешел на трехсменный режим работы, увеличив за три года численность сотрудников в 2,5 раза. По словам менеджера по связям с общественностью завода Екатерины Кулиненко, за первый квартал 2005 года рост продаж питерских "Фордов" составил 37%, и сейчас компания изыскивает возможности по увеличению производства. Комментировать ситуацию в отечественном автопроме на заводе отказались. "Но мы никогда бы не согласились выпускать российский автомобиль", - говорит Кулиненко.

Отдел корсети, отдел экономики

"Калина" пошла в оборот
В понедельник в продажу поступила широко разрекламированная новинка отечественного автопрома - Lada Kalina. За $8,5 тыс. можно получить машину в стандартной комплектации без ABS и кондиционера. Правда, перспективы "Калины" оптимизма у экспертов не вызывают.

Пока "Калину" в широкой продаже не найти. К московским дилерам машины придут в июне-июле, причем без предварительного заказа "Калину" не купишь. Особого разнообразия комплектаций АвтоВАЗ не предлагает. Седан с регулируемой рулевой колонкой, электроусилителем руля, сигнализацией и электроподъемниками передних дверей - без изысков. ABS и кондиционер предусмотрены в качестве опций и, следовательно, за дополнительную плату. На официальной презентации "Калины" представители АвтоВАЗа объявляли, что автомобиль будет стоить в районе $7,5 тыс. Теперь рекомендуемая цена уже чуть больше $8 тыс. Реально, по мнению дилеров, дешевле $8,5 тыс. "Калину" не купишь. Между тем новая Daewoo Nexia ненамного дороже - начиная от $9 тыс.

Как рассказали "Известиям" на АвтоВАЗе, в годовом производственном плане - 20 тыс. "Калин". В 2007 году завод планирует выйти на проектную мощность и производить уже 220 тыс. автомобилей.

На АвтоВАЗе уверены, что сделали первый российский автомобиль европейского уровня, который по качеству сможет конкурировать с иномарками. Однако аналитики уверены в обратном. "Калина" будет конкурировать со старым модельным рядом АвтоВАЗа", - говорит аналитик ФК "Уралсиб" Кирилл Чуйко.

Известия

Пустим скупую слезу над жертвами собственной дурости.

Вот вам и забота о потребителе - пока есть возможность, наживаются. И только :(