PDA

Просмотр полной версии : Замена труб и установка счетчиков воды


всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
iUfa: Ремонт техники Apple!
APPLEUFA.RU Ремонт любой сложности, аксессуары, переклейка стекол iPhone, iPad, iPod, Macbook!
Телефоны X I A O M I
Телефоны и другие гаджеты XIAOMI по лучшим ценам для фаритчан)
Reyy
01-11-2012, 10:55
Добрый день.

Чего хотим: хотелось бы заменить трубы на пластиковые и установить счетчики воды.

Детально: в ванной комнате из пола в потолок идут трубы(горячая и холодная) - можно ли их заменить на пластик(труба с холодной водой жутко конденсирует)? или можно заменить только то что уже разводится по ванной и в кухню?

Вообще хотелось бы узнать процедуру замены труб и установки счетчиков воды(самостоятельно или с наймом спеца), а то говорят установка счетчика через ЖЭУ влетает в копеечку. И как это потом согласовать(или что там) с этим жэ ЖЭУ.
Квартира однокомнатная, ванная комната маленькая(метраж труб совсем небольшой), 1ый этаж.

ЗЫ: сам никогда такого не делал, опыта не имею, посему интересно во сколько может стать работа спеца по замене труб с установкой счетчиков.

ice-i
01-11-2012, 11:13
летом делал ,обошлось в 7000 ,но метраж у меня довольно большой

ALF
01-11-2012, 11:27
если затопите соседей, песдетц вам, дам даже жэу поучавствует, чтобы полдома на вас повесить.
а через жэу не особо дороже, по крайней мере у меня на счетчики вышло в общей сложности 3000 вместе со всем, трубы вроде 6000

alik-s
01-11-2012, 16:08
я сам тоже КОГДА ТО до первого раза даже не знал, как трубы раскрутить. После того заменил в трех квартирах на метапол (думаю здесь сравнивать с ПП не будем. Каждому - свое), вижу, что ничего особо сложного нет.
Стояк НЕ менял: это ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО, а не мое и НУЖДЫ НЕ БЫЛО.
От ЖЭУ надо только что б заменили входные краны, т.е. отключали стояки ненадолго.
Далее понадобились:
1. голова
2. руки (с 2-4 гаечными ключами)
3. Время (примерно 2 дня=закуп материала+сборка конструктора)
4. деньги (трубы+фурнитура) + возможно новые смесители.
5. может быть болгарку и газовые ключи.

Сам не спец. Но то, что сделал, не протекает. Если ПОНЯТЬ, то ничего сложного нет. Возможно за деньги кто то сделал бы и аккуратно, но МОЙ результат МЕНЯ устраивает.
Для особо придирчивых: ОТ СОСЕДЕЙ ЖАЛОБ НЕ БЫЛО!
Я НЕ предлагаю услуги. Я хочу сказать, что заменить трубы по квартире - не сложнее, чем "горшки обжигать". ЕСТЕСТВЕННО нормально растущими руками.

У Вас 1-й этаж? Ниже есть какая конторка или магазин? В смысле есть кого топить? :-) Есть еще системы антипротечки, но это еще около +10 тырь к общим расходам.

max_zr
01-11-2012, 18:32
для полипропилена еще паяльник нужен

Seryi
01-11-2012, 19:06
ЖЭУ официально проводит замену труб? Или отправляют к мастеру, и делают как шабашку?

Wirtu
01-11-2012, 19:33
Метапол придется периодически подтягивать фитинги, т.е. если планируешь трубы в стену утопить и плиткой заложить то не вариант. Лучше ПП. Если интересно могу завтра дать номер человека который профессионально этим занимается.

alik-s
01-11-2012, 20:20
не буду разводить дискусси про выбор ПП (полипропилена) или МП (метапола). Только скажу и один раз.
1. все 3 квартиры проводил именно МП.
2. для сборки нужны спец ножницы (около 100-120 р) и 2-4 гаечных ключа.
3. покупать паяльники для соедиения и пружины для сгиба НЕ надо. Надо для ПП.
4. Нормальными руками собранный МП в "придется периодически подтягивать фитинги" НЕ нуждается. Если что и надо, так это сразу после сборки разводки, убедиться в надежности соединений, что нигде не протекает. Ну и для особо мнительных еще на след день проверить АВДРУГ где то что то да протекло??? У меня не было. ЗА СЕБЯ ОТВЕЧАЮ.
Еще ситуация. Маме в квартире старые ржавые трубы заменил на МП. Через пару лет по всему подъезду замена на ПП, вместе со стояками. Она не сопротивлялась, разрешила заменить. Еще через некоторое время решила сделать ремонт всей квартиры. Так вот, мастер от той фирмы, осмотрев санузел сказал коротко и понятно ПП в стену муровать НЕ БУДЕМ. Сейчас там в стенах МП, прошло 3-4 года. Все в норме.
Еще ситуация. На заводе весь внутренний (бытовой) водопровод из МП, в общаге из ПП. Протекающий соединений не видел.
СЧИТАЮ, что надежность монтажа В ПЕРВУЮ очередь зависит от ПРЯМОТЫ РУК, которые это будут делать. А испортить, можно как МП, так и ПП.
ВЫ САМИ решайте, КАКИЕ трубы Вам выбрать.

Управдом
01-11-2012, 21:53
В том году тоже решил поставить сам счетчик. Для этого пошел в магаз БетарУфа Кирова 103 купил там Бетаровские счетчики для воды с соответствующими сертификатами+ фильтра для воды ( ставить обязательно перед счетчиками) . Взял с работы паяльник по полипропилену, купил полипропилен ,уголки, штуцера и тд. Поставил эту связку вместо трубы между краном от стояка и резьбой в мет трубе торчащей из стены. Потом позвонил в жеу , вызвал мастера, показал ему сертификаты и он поставил пломбы - все это бесплатно. Через какоето время в самом жеу намекнули что все ставят магниты на счетчики, соответсвенно поставил также магниты, которыми заведует жена :D
Через пол года в доме начался кап ремонт и меняли стояки и водопроводную разводку по квартире на полипропилен. Мою связку счетчик-фильтр не разбирая поставили на новые трубы. После такого ремонта мне пришлось часть труб которые идут к смесителю ( все трубы были поверху) замуровать в стену. Для чего понадобился огрызок полипропилена, пара уголков - стоят копейки. Ну и соответственно проштробить немного стену. Все это дело прекрасно замуровывается. Сам полипропилен рекомендуется перед замуровыванием засунить в пластиковую гофру - это если трубы длинные. Когда у родителей ( тоже после ремонта уложен полипропилен ) понадобилось подключить доп. смеситель в ванной , то сделать врезку было одно удовольствие и стоило копеек по затратам. С полипропиленом работать просто , дешево и надежно. Кстати для себя сделал вывод - все резьбовые соединения соединять только обычным льном, который я еще смазывал силиконовым герметиком.
По поводу стояков. Сами менять можете все что после стояка. т. е закрыли кран после стояка и меняйте на здоровье. Если надо заменить стояк - звоните в жеу. они с удовольствием поменяют на полипропилен стояк непосредственно в вашей квартире или ( что желательно ), если договоритесь с соседями сверху и снизу - весь стояк , что очень желательно т.к часть металлического стояка замурованная в перекрытия любит там сгнивать, протекать и разрушать мозг.
примерно таг.

Reyy
02-11-2012, 08:38
Спасибо за ответы\советы.

У нас первый этаж, под нами нет никого. Ванная(совмещенная с толчком) совсем маленькая - от вентелей холодной и горячей до ванной около 1 метра, дальше стена, за ней кухня(раковина) тоже от силы 1 метр.

По трубам - в том какие они бывают и как монтируются еще не разбирался, но вроде есть такие которые паять не надо, там типа все на резьбовых соединениях собираются. В стену муровать не собираемся.

Пока вывод: воду перекрываем вентелями, что в квартире стоят, и далее делаем то что нужно. Счетчики Бетар(Кирова 103) с сертификатами и фильтрами до счетчиков. Трубы пойду смотреть в выходные по магазинам(кстати, неподскажите куда лучше идти?).

ЗЫ: "метапол" - это Металлополимерные (металлопластиковые) и они более универсальные? я так понимаю, что как раз на них и можно делать резьбовое соединение? А как быть с загибом друб? или там уголки наворачиваются?

Экономии для: пока остановился на варианте "Собери сам или 1000 и 1 способ как поменять трубы самому" ))

Управдом
02-11-2012, 09:40
тебе лучше наглядно посмотреть как выглядит такая сборка труб, будет понятней какие трубы, уголки, фитинги. Ну а магаз лучше выбрать тот где можно все посмотреть и пощупать, там еще сборки обычно вешают чтоб понятней было что и куда . Магазы типо Леруа, стройарсенал и тд. Для водоснабжения и метапол и полипропилен в самый раз - сравните цены на трубы и фитинги. Для полипропилена паяльник нужен , но он стоит в пределах 1 тыр, зато потом будите экономить на фитингах и трубах + надежность паянного соединения выше любой резьбы+ простота ИМХО.
Краны от стояков я менял сам когда когда по какойто причине отключали воду в стояках.))
Если живете на первом этаже - можно ,не рискуя , замутить теплый пол , врезавшись в полотенцесушитель ну это отдельная история...)

alik-s
02-11-2012, 10:31
То, что под Вами никого нет, это относительный плюс: ЕСЛИ вдруг где и протечет, жаловаться на вас почти некому. Если только ЖЭУ за мокрый подвал. :-)

Вводные вентиля от магистрали в квартиру насколько старые? Может закрашенные или закипевшие? Они вообще воду перекрывают? Если нет, лучше заплатите за замену слесарю ЖЭУ или в кассу, но краны поставьте новые. Брать лучше шаровые, лучше фирменные. Я себе всегда беру в двух отделах на Кировоградском рынке. С фурнитурой от тех продвацов проблем не было. Если Вы живете на юге, могу порекомендовать. Мне от этого никакой выгоды, только делюсь опытом.

Именно МП (метапол) собирается ключами по резьбе. Может в НЕКОТОРЫХ соединениях (стык с обычной фурнитурой) подмотать фумку - белая тонкая лента для уплотнения резьбовых соединений. Это как изолента у электриков. :-) МП трубу в углу можно просто согнуть под большим радиусом. Если будете штробить стену и вмуровывать трубу в нее, то надо ставить металлическую фурнитуру - уголок под 90 град. У меня почти все трубы проходят под ванной, за мойкой, за стойкой для бачка. Поэтому никаких штроб не делал. Если не штробить, то для труб продаются СКОБЫ: крепятся на стену саморезом-дюбелем. Потом в скобу вщелкивается труба.

Вводную часть схемы предлагаю стандартную
1. Новый вводной шаровой кран 2 шт. Предлагаю найти от ООО "Бугатти" (Bugatti). http://www.bugatti.ru/ Но бывает много подделок.
2. ФГО - фильтр грубой очистки. Или "косой" фильтр. Под углом к потоку воды внутрь вворачивается трубка из сеточки. Весь "грубый" мусор остается в нем. Фильр монтировать ПО СТРЕЛКЕ на корпусе и ГАЙКОЙ ВНИЗ! Если разберете, то поймете почему так. Это все просто. :-) Можно поставить и ..... фильтр, который промывается и даже с 1 или 2 манометрами. Но это дороже и надо больше места для монтажа. Обычно ставят Мастера по заказу.
3. Водяной счетчик. Можно от Бетара. Если не ошибаюсь, это тот самый часовой механический завод в Чистополе, который выпускает КОМАНДИРСКИЕ часы. Хотя, не утверждаю. Мои нове Бетары на магниты НЕ реагируют. А вот Агидели, что ставились прежде........... ;-) Но их уже вроде не выпускают.
Если Бетаровские, то на Кирова 103 есть их представительство. Цены самые низкие по городу. Модель идет универсальная для ГВС и ХВС. Только при покупке обратите внимание на дату заводской поверки в Паспорте данного счетчика (номер изделия сверить с номером в паспорте). Должна быть как можно свежЕЕ. Бывают с датой 1-3 дня назад, самые свежие.
За последние годы цены на них заметно снизились. Замечал в магазинах такие же водомеры, по старой, заметно бОльшей цене. Естественно и сроки там тоже... :-(((
Межповерочный интервал на Бетаровские водомеры 4 года на ГВС и 6 лет на ХВС. По истечении указанных сроков водомеры можно:
1. сдать на поверку и продлить срок учета. НЕ факт, что после поверки их признают годными для дальнейшего учета! Но деньги возьмут ЗА ПОВЕРКУ!
2. Купить новые и установить их.
В обоих случаях составлять новый акт!

После сборки схемы, вызовите мастера ЖЭУ или из ЕРКЦ для составления АКТа и рассчета по показаниям счетчиков.
Если трубы стоят пол-дюймовые, счетчик брать на 15 размер.

У меня после всего этого стоят еще коллекторЫ (?) с краниками - распределюят воду по потребителям. К нему подводится вода по бОльшей трубе и распределяется через краники по тонким трубам по потребителям. В чем плюс: если ремонтирую один из смесителей, то перерываю только одно направление. В остальных местах вода доступна. Минусы: дорогой коллектор 600-700 ре и доп расход труб. Если БЕЗ коллектора, то при ремонте одного смемителя перекрывать ВСЮ воду. Вам надо ссмотреть по месту и решать: надо или нет?

Про ПП ничего плохого говорить не буду. Просто это не моя тема, паяльника у меня нету и навыков по пайке тоже. Возможно у него есть свои преимущества.
Мне достаточно умения сбрать квартирную схему на МП. Протечек после сборки "через некоторое время" не возникало. тьфу-тьфу-тьфу!!!
ЕСЛИ ВДРУГ и протечет, система антипротечки спасет мои финансы. :-)

Осилите столько буквей?... :-)

Reyy
02-11-2012, 11:48
Осилил, скажу больше - читал с интересом ))
Про коллекторЫ? - хорошо задумано, удобно. Но с этим заморачиваться скорее всего не буду.

Не подумайте что все настолько плохо у меня )) Опыт небольшой по замене смесителей, вентелей, кранов, установки стиралки есть :)
В выхи попрусь осматривать магазины.

А можете что нить посоветовать на тему: стояк холодной воды жутко конденсирует, особенно летом - белье из стиралки тупо не сохнет о_О. Где то в инете видел, что можно его как то "утеплить спец материалом" - который более менее выравнивает температуру и конденсата меньше будет. Что это за нанотехнологии такие? Звучало это примерно так(немогу найти снова где я это умудрился увидеть): труба оборачивается(одевается по продольному разрезу) в какую то трубку из какого то материала(что то аля полиэтиленовое или как то так "поли...") и шев толи запаивается, толи заматывается все это.

ЗЫ: еще позавчера все это для меня выглядело как "мама!!!, что я со всем этим делать буду", а теперь уже четко вырисовывается последовательность действий по пунктам и все не кажется таким уж непосильным. Это радует.

Управдом
02-11-2012, 12:07
Может с вентиляцией проблемы, влажность высокая вот она и конденсируется.ИЛИ с подвала влажность...

ПАЛКОВВОДЕЦ
02-11-2012, 12:16
можно еще простыми словами про систему антипротечки? нюансы какие, как работает, бывают или нет ложные срабатывания?

Wirtu
02-11-2012, 12:29
Когда я для себя выбирал, остановился на ПП птому что:
На ПП делают отопление в домах, не то что водоснабжение. ПП надежнее, это факт. Соединения метапола нужно будет подтягивать по любому, др дело это проявляется не сразу а через несколько лет, по закону подлости тогда когда об этом даже не думаешь и не задумываешься. Так что метапол не рекомендуется муровать, если муровать то есть специальные фитинги но они ещё дороже и смысла от них вообще не вижу. Качественный метапол достаточно сложно найти в России в основном китай, есть псевдо корея но это на самом деле тоже китай (подделка). Китайский лопается по швам, случаи не редкие, при высоких давлениях. Высокие давления в уфе не редки т.к. в летний сезон постоянно делают опрессовку после ремонта водоканала. У нас в районе по 5-8 раз в год делают опрессовку, по крайней мери объявления висят на подъезде.
По деньгам выйдет одинаково, что купить ПП и утюг. Или что купить метапол и дорогие фитинки к нему.
Паять ПП не сложно на самом деле. За 5 минут можно разобраться.

Управдом
02-11-2012, 13:29
плюсую за ПП. ЖЕУшники тоже все пп делают - т. к. дешево и дуракоустойчиво :D

alik-s
02-11-2012, 16:31
А вот просто интересно. Если ТС ни разу не менял трубы, он сможет СВОИМИ РУКАМИ и с чьими то подсказками и советами собрать домашнюю разводку из ПП ? Что бы все было приемлемо аккуратно для него и не протекало.
Я смог из из МП, А что выберет ТС?.........

Wirtu
02-11-2012, 16:33
Если не инвалид, сможет. Достаточно 2 фитинга и 30 см трубы для "попробовать". Обойдется ему это в 20-40 рублей.

19881988
03-11-2012, 02:28
трубы на пластиковые гос-во меняет бесплатно и счетчики бесплатно ставт
у вас какой адрес?

Reyy
03-11-2012, 13:05
Мы на лесном проезде живем.

А можно поподробнее о том что гос-во менят и ставит счетчики бесплатно?
Просто как то вот это "бесплатно" прям смущает))) сами знаете что и где бесплатно у нас )))

alik-s
03-11-2012, 13:39
Государство меняет? А ОНО само об этом то знает??? И КАК добиться от Него этой самой бесплатной замены?
Адрес то зачем? "Следствие продолжается"? :-)

Попробую попроще и понятно. Принцип действия всех систем примерно одинаков. После вводного шарового крана ставится КЛАПАН (шаровой кран с электроприводом) от которого идут провода к блоку управления. К тому же блоку управления подключается несколько датчиков протечки (влажности), расположенных в "потенциально мокрых" местах: за стиралкой, под ванной, мойкой... КАк только датчик намокает, в БУ идет сигнал аварии и 2 клапана перекрывают подачу ГВС и ХВС в квартиру. Это общее для всех. В Уфе в нескольких местах видел в продаже НЕПТУН нескольких модификаций. Еще в инете много предложений от ГИДРОЛОК. Себе заказал и установил АКВАСТОРОЖ. У какой то системы клапана управляются по 220В переменки. На клапане такое питание иметь не хотел бы.
Подробнее распишу про Аквасторож т.к. сам имею и доволен.
1. Клапана шаровые, имеют 2 фиксированных положения. Управляются подачей 4.5-5.0 В на 5 сек. Отрабатывают за 2-3 сек. Сейчас вроде все производители комплектуют клапанами на 2 фикс положения. Раньше были соленоиды нормально ЗАКРЫТЫЕ или ОТКРЫТЫЕ. ОЧЕНЬ не надежно.
2. Возможность управлять 6-ю клапанами от 1 БУ (ГВС, ХВС, змеевик, отопление.....). Но можно подключить 1 или 2.
3. Подключение неограниченного количества датчиков, хоть 1-2, хоть 10-15.
4. Тройное резервирование электропитания. Это как особая группа потребителей в 1 категории.
4.1 Адаптер на 5 в через мини ЮСБи гнездо на БУ.
4.2 Контейнер с 3 батарейками подключается к БУ. Можно подключить до 3-х контейнеров. Но по электротехнике вроде не совсем корректно сделано. с 1 в сам раз!
4.3 На самой плате еще НАНО-ИСТОЧНИК :-) таблетка для аварийного закрытия, если сетевой адаптер не работает и батареи в контейнере разрядились. На "последнем дыхании" он ОБЯЗАН перекрыть воду и дождаться реакции хозяина. Но что то по поводу этой таблетки есть мои личные сомнения.
5. Что бы шары в клапанах не закисали, периодически БУ сам их "передергивает". Написно за 2 сек. Сам этого не замечал.
Ложные сработки наблюдались, может из за длинных проводов датчиков. Звуковой сигнал и закрытие клапанов. Открою снова и все нормально. Все подконтрольно человеку.

Можно подключить силовое реле для... скажем, включения насоса. Есть еще доп модули для подключения радиодатчиков (беспроводных). Подобные есть и Нептуна.
когда то работал сайт на http://www.аквасторож.рф/ Но сейчас у меня тормозит инет, может у вас откроется. Там описано все подробнее.
ИМХА: МНЕ АС понравился больше других! Но и у него есть косяки...

По поводу сырых труб. Возможно плохая вентиляция в санузле. Тем более, если это 1-й этаж из многих выше. Если там засорено или не по умному переделано, то вентиляция может вообще не работать.
Для уменьшения конденсата на трубах может частично помочь термоизоляция. В магазинах торгующих сантехникой продаются мягкие трубы из серого плотного... как бы поролона разного диаметра. Вдоль уже заранее идет подготовленный надрез. Что бы было удобно надеть на трубу без ее демонтажа.


ЗЫ: http://www.reviews.ru/clause/article.asp?id=3546 Эта модель называется ВТОРОЕ ПОКОЛЕНИЕ. Есть у меня лишний, БУ, с 2 клапанами на 1.2". Один не совсем плотно закрывался, Поменяли на новую систему за полцены. Этот могу продать тоже подешевле, но без гарантии. Только демонстрация работоспособности при продаже.


Еще одну мысль немного ОФФ: это сайт для УФИМСКОГО общения. БОльшую часть полезной инфы по ремонту нашел на другом форуме:
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=12
Но и там тоже есть противоположные мнения... Так что "думайте сами, решайте сами..."

alik-s
07-11-2012, 17:29
Как успехи? :-)

alik-s
09-11-2012, 19:06
тему снимаю с контроля. Будут вопросы - в личку.

сам по себе
10-11-2012, 14:39
Млин...труба ХВС конденсирует если в ней постоянно идёт поток, т.е. у кого то сверху либо кран либо унитаз пропускает! А та серая как бы поролон называется Энергофлекс, но он не подходит, ибо для наружных работ, а для внутрянки идут другие утеплители, тем более при конденсирующей трубе!
Далее, метапол или полипропилен решать вам, но металлопластик имеет свой минус, и очень большой, который вылезет года через три. Полипропилен тоже имеет минус, нужно знать по параметрам какой для чего, а то как не зайдёшь в ваши Сатурны с Мерленами так у них всё для воды под скачущим давлением.
И правила монтажа с навыками тоже необходимы, а то почитают инет, прикинут что к чему и всё, стали спецами! А потом плачутся, ну как же так, ведь всё вроде по инструкциям делал?!
Ну а более подробно вам расскажет тот, кого вы наймёте сделать всё для вас, а не просто посмотрев пару сайтов...

сам по себе
10-11-2012, 14:51
Советую посмотреть всем, просто каждый день сталкиваюсь с такими вещами:
http://vk.com/album46023442_100230375 ЭТО БЫЛО ДО НАС!!!
http://vk.com/album46023442_100230487 ЭТО ПОСЛЕ НАС!!!