воспитание, хули...

Об этом грят еще со времен древних греков...

деньги.

Какая разница что, не.. на самом деле какая разница в чем причина, так как ничего не изменишь уже? Поздно. Все когда нибудь кончится. Когда-то были и ответственность, честность, уважение и т.д. у народа- они исчезли почти(но не совсем). Сейчас есть народ, глядишь, и его не будет.
Ты зачем это спросил то?

Послано Pioner


Ты зачем это спросил то?

Чтобы получить ответ.

Извини меня, ну и легче тебе стало?

Укажите мне время...... когда все это было в полной мере...

:D:D:D

Мужик весной в лесу заблудился, ходит и арёт дурным голасам: АУУУУ!!! ААААУУУУУ!!!!
И тут сзади ему на плечо лажица тяжолая махнатая лапа! Мужик фтянуф ат испуга голову ф плечи медлена паварачиваеца и... видит медведя, каторава он сваим ором разбудил. Медветь есесина с зимофки галаднюшшшай, на мужука злюшшшай!
- Ты чо арёшь?!? Чо ты арёшь я тя спрашиваю?!?
- Я..я... я... з-з-заблуд..д..дилса.... т-типа...
- Ну эт я понял, шо ты заблудился, а нахера так арать-то?!?
- Н-ну.. т-типа ш-штоб услышал кто.
...
- Ну я услышал. Тебе легче?

В начале 7 века, если быть точным , 611 год. Когда пришел последний пророк....
Хотя, не в полной мере, наверняка, так как идеальных людей, как вы это и сами знаете, нет: )

тогда получается, что и плохое тоже должно кончится...
но я думаю, ты понимаешь, что все не так просто )) и вся злость сама по себе не исчезнет, ее надо искоренять... как, это уже другой вопрос...
а грить поздно... и , кхм.., быть безответственным, нечестным, не уважая никого... думаю, комментарии не нужны..)))

демократия....свобода нравов...
итд...

бля, как я люблю такие вопросы... :-\

ну откуда ты знаешь про "деградацию и полное исчезновение бла-бла-бла..."? рабинович напел? ты сам деградировал и у тебя исчезли ценности? прочитал в "московском комсомольце"?

нахуа обобщать? у меня полно знакомых, ни разу не деградировавших "за последние 2-3 десятилетия" и сохранивших все свои "духовные ценности и моральные принципы". а еще я знаю кучу людей с отличными от общепринятых ценностями и принципами, но от этого ценностями и принципами быть не переставшими.

короче, в сад. курить первый закон термодинамики.

Послано boco

ну откуда ты знаешь про "деградацию и полное исчезновение бла-бла-бла..."?
знаю.

рабинович напел?
нет.

ты сам деградировал и у тебя исчезли ценности?
нет.

прочитал в "московском комсомольце"?
нет.

нахуа обобщать?
речь не идёт обо всех,а о большинстве.

у меня полно знакомых, ни разу не деградировавших "за последние 2-3 десятилетия" и сохранивших все свои "духовные ценности и моральные принципы". а еще я знаю кучу людей с отличными от общепринятых ценностями и принципами, но от этого ценностями и принципами быть не переставшими.

поздравляю.

Во-первых: Если человек не развивается, то он деградирует, треьего не дано.
Во-вторых: чловеку сейчас очень трудно развиваться, т.к. слишком много с детства на него вешают всяких установок, стереотипов и забивают его сущность. Под таким грузом трудно бывает пробиться и реализовать тот ОГРОМНЫЙ потенциал, который заложен в каждом. Человек тянет-тянет все это, а его давят и давят и в конце концов он останавливается и катится вниз.... А кто давит? Мораль, общественное мнение, родители, учителя, начальники, друзья. Религия, наконец, если ее воспринимать буквально и не на самом низком уровне. А потом давят собственные комплексы.

зашибись. видимо, это божественное знание, дарованное свыше?
во-первых, в исходном письме ни слова про "большинство". там написано: "люди, блин, деградируют". наверное, ты зеленый марсианин. раз не деградировал.

а во-вторых, если уж обобщаешь, то неплохо бы и рассказать остальным слепцам, откуда дровишки. чтоб прозрели. потому что, уж извини, глядя вокруг - "не верю!" (с). или может быть вокруг меня тоже марсиане ходят?
а по существу что-нибудь сказать?

зашибись.видимо, это божественное знание, дарованное свыше?
нет,твоя гипотеза ошибочна.

во-первых, в исходном письме ни слова про "большинство". там написано: "люди, блин, деградируют".
это подразумевалось,в чём ты впоследствии и убедился.

наверное, ты зеленый марсианин. раз не деградировал.
и вновь не верно.а причём тут вообще зелёные марсиане ?

а во-вторых, если уж обобщаешь, то неплохо бы и рассказать остальным слепцам, откуда дровишки.
какие дровишки ? тут разговор о людях.

чтоб прозрели. потому что, уж извини, глядя вокруг - "не верю!" (с).
а ты всегда глядя вокруг "веришь" или "не веришь" ? может стоит просто посмотреть ?

или может быть вокруг меня тоже марсиане ходят?
всякое может быть.

возникает закономерный вопрос : у тебя с головой порядок ?


а по существу что-нибудь сказать?
назови в таком случае их "отличные от общепринятых ценности и принципы " и я скажу что об этом думаю.

Идет время, меняются ценности...
Это нормально.

Общество - система самоорганизующаяся, принимающая такую структуру ценностей, которая наиболее удобна для далнейшего существования.
И менять что-либо, на мой взгляд, если не глупо, то по крайней мере бесполезно...
Это как в СССР пытались повернуть реки вспять...
Или как правительство Башкортостана пытаеться возродить умирающую башкирскую культуру...
Существуют законы природы против которых...

P.S. Интересно, а где критерии деградации... , просто иногда высококультурие путают с мещанством и невежеством...

Криптон!

Тема, поднятая тобой - одна из важнейших, я так считаю.
Только далеко не везде это происходит.
Следовало назвать тему "Почему люди деградируют в России", хотя, наверное, мало кто бывал за пределами России, поэтому сложно сравнивать.

Считаю, что деградация происходит из-за наёбывания людей средствами массовой информации (особенно ТВ), музыкальной продукцией и т.д. Возможно, кто-то заинтересован в деградации и уничтожении России. В свою очередь, люди порождают детей и воспитывают их соответственно. Вот такое новое поколение мы и можем наблюдать сейчас.
Людям внушается, что чем больше у тя будет денег, тем ты будешь более счастлив. ХОТЯ ЭТО ПОЛНЫЙ АБСУРД. НЕВЕДЕНИЕ.

Раньше у людей (в России) была хоть и утопическая, но сплачивающая коммунистическая идея (есесно и с кучей минусов того строя), сейчас же
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ НЕ ЗНАЕТ, ЗАЧЕМ ОН(А) ЖИВЕТ - ДЛЯ ЧЕГО? В лучшем случае - это просто тупое выживание (физиологическое), либо хобби под названием "Коллекционирую материальные вещи" или деньги.

А вот, Криптон, теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Я уже 3 года живу в Индии. Тебе, думаю, причины моего переезда объяснять не нужно. (А вот большинство людей, опять же, не понимает). В Индии (а также в Непале, в Мьянме, Таиланде и некоторых др. странах) ситуация за последние тысячелетия совершенно не изменилась - люди постоянно находятся в поиске, идут по выбранному пути.
Иногда я приезжаю в Россию ( у меня там родители) - МНЕ ПРОТИВНО. бОльшая часть населения - просто МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ.
Есть что обсудить?

извини, но в таком формате общаться я не хочу. выключишь дурака - милости прошу. продолжим.
нет. я из тех, из деградировавших и растерявших свои принципы.

По-моему это просто некому не надо??? Каждый равняется на других, типа если это не сделаю я , то это сделает кто-то другой...Каждый из нас в отете за свои действаия, так что же мешает каждому из нас соблюдать эти ценности????....Каждый сам выбирает что он хочет.....нехотят наверно....

А что люди, как люди...
Только почему-то в России люди кажутся злее по отношению
друг к другу,чем в других странах...(

Ты в др. странах жила? хотя бы месяца 2...? Не учитываются
страны бывшего СССР
Я да, и это не только моя точка зрения, многие знакомые, жившие за границей, так считают..дело не в уме или душевности, дело во всеобщей нетерпимости русских людей друг к другу.

Как-то наблюдала в англии картину: куча машин скопилась из-за древней старушки за рулем,( кстати, обычное явление).. у которой не получается завести машину .. мин 15 народ вообще никак не реагировал: ни криков, ни жестов...потом один все-таки подошел и спросил оч. вежливо, типа ..какие планы мем.....Представляю эту ситуацию у нас в России )) хотя не смешно (
И так во всем, даже если где-то неприятно, не стремятся нахамить или марально уничтожить...
Для них хамство - унизить себя, для русских, похоже,-возвысить..;]
Даже негры, почему-то, ведут себя здесь не так развязанно..

Я тоже люблю свою страну, хотя бы потому, что родилась в ней и родственники мои и друзья все в России...именно поэтому мне не наплевать на недостатки , которые вижу..
Мне обидно, когда иностранцы про Россию говорят, как о непонятной стране, слегка улыбаясь...мне обидно и завидно, когда я вижу , как они поддерживают и уважают друг-друга , а
наши только и знают себя топить и грызть, при этом ничего не делая, а только разворовывают страну и не верят в нее..(

Кому нужно постоянное выплескивание негативных эмоций, которые не помогают ч-ку, а разрушают и озлобляют его...для стрессов и так предостаточно ситуаций в самой жизни..
И не ленятся вовсе англичане, воспитание такое..то же можно сказать не только про англичан..

А уфа да, родная ..буду, не буду жить в ней , а таковой она останется для меня....

Послано Kriptonу

ты знаешь...
ты мне мою маму напоминаешь...

Не нормативная лексика - первый признак деградации!!!
Какие у тебя друзья - такие же как ты???, тогда все ясно!!!,
а вообще уровень определяется обществом, т.е. для тебя и твоих друзей ты не деградат и т.п.

------------ Остальное для всех------------------------
люди всегда были разными, но в последнее время это проявляется контрастней, причин тому много и процесс очень инерционен...
остается только каждому искать себе подобных и жить только в своем кругу, только вот не всегда удается найти такого-же человека как ты.

а не сложно привести ссылочку на источник этого утверждения? или это плод собственных размышлений?

и хотелось бы остальные признаки деградации увидеть. спасибо.

ps. проблемы с орфографией в этот список, случайно, не входят? =)

Первое: какой смысл превращать обсуждение темы в обсуждение личных качеств оппонентов, особенностей их словарного набора и ненормативной\нормативной лексики?!!
Второе: здесь, как и везде, в основном, более интересен разговор, чем его тема...
Третье (собственно мое мнение): нет деградации!!! работать надо, детей рожать\воспитывать и все будет...
Четвертое: говорить об общей деградации на примере отдельных личностей, к кторым просто не испытываешь симпатии, некорректно...
Пятое: само появление темы не говорит ли о том что - ... стареем... говорим на вечную тему: вот тогда было все хорошо, сейчас все плохо... У Маськи нравится в этом плане мульт "Москва", когда она едет из Питера, два старика в ее купешке:
- А я-то в советские времена - о-о-о!!!
- А я-то в советские времена - у-у-у!!!...

З.Ы.: Новый мульт сегодня вышел - отпад, и опять же немного ностальгии: "а помнишь", вроде бы тож работает в тему этого разговора... :)

а не сложно привести ссылочку на источник этого утверждения? или это плод собственных размышлений?
сам подумай если у тебя IQ больше 35 :\

и хотелось бы остальные признаки деградации увидеть. спасибо.
слабо 2345.5678 разделить на 0.456Е3 с точностью до 5 знака в уме? - за калькулятором потянешься?!!!,
а сколько художников-сюрреалистов назавешь? - по телику такого не показывают? и кто ты???

ps. проблемы с орфографией в этот список, случайно, не входят? =)
К сожалению входят!

злой ты совсем, однако.. совсем плохой....

тут ссылочки просили :
www.unilib.neva.ru/rus/lib/g_names/dsymp_9.html
science.ng.ru/printed/demography/ 2001-06-20/6_question.html
demoscope.ru/weekly/035/barom02.php
rol.ru/news/misc/crime/01/12/25_011.htm

Это почему?

ну нельзя ж так ради собственного самоутверждения набрасываться на другого...
а набрасываться аргументированно - имхо, еще более извращение...

Утверждаться в форуме?, зачем?, уверяю мне есть чем выделиться, причем в вполне реальной жизни.
Я не нападаю на людей, а выражаю свою точку зрения, свои слова аргументировать могу...

еще раз говорю - маладца!! Нравишься все больше и больше, и говорить иногда умеешь, и за себя постоять...

З.Ы.: Ещё небось и крестиком вышиваешь?..

слил(а) то есть. я этого и ожидал =)
это вот красненькое сверху - это и есть обещаный список признаков деградации человека?

не возражаешь, если я оформлю это более компактно?

итак, человек считается деградировавшей личностью, если выполняется хотя бы одно из нижеперечисленных условий:
- он использует ненормативную лексику;
- он не в состоянии без использования приспособлений ("в уме") разделить 2345.5678 на 0.456Е3 с точностью до 5 знака после запятой;
- он не в состоянии перечислить более (скольки, кстати?) художников-сюрреалистов;

все правильно?
тогда себя тоже в дегенераты запиши.

нда... вообще-то, я просил ссылку на обоснование твоего утверждения о том, что использование ненормативной лексики является признаком деградации личности. :-\

посмотрим, полюбопытствуем...
"no route to host"
"Internal Server Error"
(*) там что-то про преступность (и ее рост), а не про мат и деградацию населения. можешь пояснить, почему эта ссылка сюда попала?
goto (*)

ну и когда же мы, наконец, увидим демонстрацию этих чудесных способностей? просим-с, просим-с!

это вот красненькое сверху - это и есть обещаный список признаков деградации человека?

не возражаешь, если я оформлю это более компактно?

итак, человек считается деградировавшей личностью, если выполняется хотя бы одно из нижеперечисленных условий:
- он использует ненормативную лексику;
- он не в состоянии без использования приспособлений ("в уме") разделить 2345.5678 на 0.456Е3 с точностью до 5 знака после запятой;
- он не в состоянии перечислить более (скольки, кстати?) художников-сюрреалистов;

все правильно?
...
тогда себя тоже в дегенераты запиши.

Поверхностно судишь уважаемый!!!, дело в образовании, воспитании, моральных принцыпах, которые прививаются обществом... и т.д.
Особенно интересной мне показалась вторая тема, но к сожалению ее переместили - поищи сам если интересно, статей в интернете много!!!
Если ты не в стотоянии делать элементарные выводы, а пытаешься выставиться - то что тебе объяснять?!, а на счет последнего - "все относительно".
ты в своей самоизбыточности и желании выставиться будешь доказывать до потери пульса, то о чем сам понятия не имеешь!
Постарайся понять, хотя я сомневаюсь..., не такой ты человек!!!

ты не отмазывайся и в кусты не линяй. я правильно составил твой список признаков деградации личности? если нет - составь сам. тем более, что я уже второй раз прошу это сделать.
странный(ая) ты. обычно за слова отвечает тот, кто их произнес, а не слушатель. так что, если не хочешь, чтобы тебя сочли пустословом, уж будь добр, потрудись свои слова обосновать.
не перечислишь "элементарные выводы", которые я не был в состоянии сделать из твоих сообщений? и, главное, как ты об этом узнал(а)?
то есть, неграмотных к дегенератам причислять не будем? ну что ж, поведение, достойное слабой половины человечества. =)
а что я, кстати, доказываю?

ps. я бы попросил в будущем на все мои вопросы отвечать конкретно, без ненужной патетики и перехода на личности.

Тэк-с... Вот у меня моральных принципов вообще нет. Это признак деградации? ;]

Родной, давай прекратим быссмысленную полемику, а? Ты же видишь, что оба вы скатываетесь до ехидных насмешек друг над другом... Оба вы доказали присутствие собственных мнений и права на них... Далее будет только переливания пустого в порожнее.

При желании - опровергни последнюю фразу...

ЗюЫюЖ А еще лучше - напишу мне, могем и объяснить свое нежелание вы(слушивать)прочитывать ваш увлекательный спорище...

обязательно. только вот эту конфетку отберу и все. больше не буду. надоело. сплошной детский лепет.

что же касается твоего вопроса о причинах возникновения этой темы... у меня есть мнение (отличное от твоего), но, боюсь, если я его выскажу, окажусь погребенным детской неожиданностью. =)
ну, право на собственное мнение - это такая штука, которая возникает одновременно с сознанием, поэтому в доказательстве не нуждается. а вот что касается наличия собственного мнения - тут сложнее. ибо, в отличие от оппонентов, я его не высказывал. =)

Долго читал.
Но так и не уразумел критерии деградации.

ДАЙТЕ четкие критерии, что считать деградацией.

И вообще.
Деградация чего?
Человека?
Общества?
Общество не может деградировать - у него есть путь развития, и оно по нему идёт. либо ты с ним. либо ты изгой.

Человек может.
Но прошу критериев.
Если математика для вас критерий.
то что вы скажет о Петре I - он изучал умножение, деление, сложение, вычитание как ОТДЕЛЬНЫЕ НАУКИ. а сейчас это программа первого/второго класса.
Петр - значит деградант (извините за неологизм).

Мораль?
Мораль чего?
Общества?
Почему она может быть критерием?
Мы свободны не принимать мораль общества.

браво! жаль только, что ты испортил мне праздник. =) я, собственно, именно об этом все время и говорил (к сожалению, оппоненты за лесом на разглядели деревьев). боюсь, даже зачинатель треда затруднится точно сформулировать, что же он называет этим словом.

именно из-за проблем с терминологией здесь так много путаных, противоречивых и по-детски наивных высказываний, а также наездов.

2 chaska. мое мнение такое: прежде чем о чем-то трындеть (тем более, о таких неформализуемых или трудноформализуемых предметах, как человек, личность, общество), нужно определиться с терминологией. а там, глядишь, и спорить не о чем будет. =)

И мои 5 копеек:
1) О неформализованных предметах можно только трындеть, не более.
2) Не является ли пристрастие к трындежу признаком дегенерации? ;]]]

А вообще, все подобные темы настолько разят кухонной философией...

Ага!.. тебе.. сейчас.. в первобытно-общинный.. - ты с обществом? имхо - против, по своему собственному... => ты тож будешь изгоем... думаю, изгой - НЕ деградант (с)...

А развитие наук типа биохимия, киберфизика и т.д., видимо, в отатке дает основание считать и тебя, родного, деградантом (с)...

Вот под этим и я подпишусь,.. обеими руками... только очевидно это... А, вообще, - ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЕ БАНКЕТА, так как спор оказывается все более конструктивным, развивающим учавствующих, в том числе и вашего, скромного слугу... А претензий не надо...

А я этого не утверждал.
И причем тут первобытнообщинный? (так правильнее чем первобытно–общинный)

Если честно, я не понял, что означает твое предложение.
Это обвинение?

Я всё к тому, что деградации нет.
нет и все.
Общество не деградирует, так как все у нас меряется по обществу. И значит, оно не может деградировать
1) Модер всегда прав
2) если модер гонит, смотри (1)

Человек может считаться обществом деградирующей личностью (мой (с:-)

Как бомж или алкоголик.
Но дело в том, что это тоже часть общества.

Что же такое деградация?

boco ты хочешь конкретных выводов, а сам упираешься в частности, тебе же просто привели примеры - прямые следствия общих тенденций, не только я так считаю, вот еще три рабочих ссылки в которых отражаются мысли подобныем моим:
http://www.nns.ru/analytdoc/idnb7.html
http://www.yavlinsky.ru/elections/in...tml?f=pr_today
http://www.rus-sky.com/horugvenosec/...ina/putinu.htm
хочешь конкретный списочек, уж больно писать много будет!
т.к. само явление упадка не выражается 2-3 причинами, не в математике дело!!!, дело в тех кто не считая себя деградатом не имеет ни каких ценностей, вернее появляются квази-ценности, которые для общества выходят на первый план!
С каким пафосом ты говоришь, что собираешься "отобрать конфетку", ты заранее считаешь меня ребенком, не зная ничего обо мне!!!, тем самым ты обретешь "славу Герастрата", твоя нахрапистая самоувереность укрепляет меня в моем мнении, но замечу - я не спорю, не доказываю, а только лишь выражаю свою точку зрения, если она кому-то не нравится, пожалуйста!!!!, на здоровье!!!
В место того, что бы цепляться к моим словам и ошибкам, постарайся доказать свою точку зрения и скажи - в чем твое "развитие"!!!, раз ты отвергаешь деградацию?
На самом деле стало попахивать кухонной полемикой, бессмысленной изначально т.к. никто не признается в своих недостатках...

хорошо, только общих слов много...

не люблю Явлинского => его слова,.. любые.. (субъективизм?)

Ваше бездействие будет означать только одно: Вы одобряете и солидарны с проводимой Вашими предшественниками политикой уничтожения собственного народа. - одобряю, подписываюсь, шикарно...

В целом неплохо... Что-то ответит boco???

хорошо, забудем о в сердцах (очевидно) брошенных словах о том, что матершина - признак деградации. с этим все ясно. =)

правильно ли я тебя понял, что приведенные ранее тобой ссылки на рост уровня преступности должны были свидетельствовать об общей деградации населения россии (ограничимся рассмотрением твоих примеров)?

а как тебе такая точка зрения, что рост преступности есть следствие приспособления к новым экономическим условиям? эволюция налицо. =) причем, обрати внимание, что растет также и уровень "беловоротничковой" преступности, что говорит о том, что криминал у нас теперь образованный. =)
а ты сам-то это читал? =)

"Прежде всего и главным образом надежды на возрождение связаны с верой в народ, в его глубинные нравственные пласты, что заложено генетически. И сколько бы ни говорили о "просвещенной демократии", о политической и национальной элите, последнее слово остается не за ней, а за народом, так как именно он обладает моральным, нравственным потенциалом."

а вообще - статья насквозь пропитана духом великорусского шовинизма (как и любой нацизм - вчерашний век развития философской мысли). это не родственники РНЕ писали? =)

про деградацию населения, увы, ни слова. в основном поливание грязью своих политических противников.

кстати, как тебе http://www.nns.ru/analytdoc/doclad3.html, особенно таблица 6? =)
хы. уже ближе к телу. вот что пишет уважаемый садовод (я лишнее пропустил):

"В области культуры то же самое. Бандитское отношение советской власти к историческим культурным ценностям и интеллектуальной собственности творчески работающих людей привело к прямому уничтожению того лучшего, что создавала интеллигенция. Да и сами интеллигенты только мешали коммунистам, если впрямую не обслуживали интересы правящей элиты. Их приходилось высылать или сажать в тюрьму. А ещё лучше – расстреливать.

Результат этого – культурная деградация всего нашего общества, отсутствие у людей возможности достойной самореализации."

обращу внимание, что речь идет о периоде правления большевиков. читаем далее:

"Сегодня практически ничего не изменилось."

так что, по мнению садоводов, о деградации речь не идет. =)

не премину заметить, что, на мой взгляд, сегодня у любого человека возможностей для самореализации значительно больше, чем было в ссср (в силу, например, отсутствия сколь-нибудь внятной государственной идеологии и органов, проводящих ее в жизнь). взять хотя бы для примера бартенева. думаю, за его "творчество" лет 20 назад он бы угодил в психушку. а щас, гляди-ка, на самых модных тусовках выставляется =)
бредни религиозных фанатиков. интересно, почему они всевозможных "венер" (обнаженку) из музеев не требуют повыкидывать? тоже ведь голые бабы нарисованы. =)

что касается их нытья про расширение секс-индустрии, то это, друг мой, прямое следствие приспособления населения (предприимчивой его части) к новым экономическим условиям. есть спрос - есть и предложение. можно подумать, что 20-30 лет назад проституции не было. =)
ну хоть первых десять-то перечислишь? =)
а как и кем определяется, "квази-" мои ценности или нет? =)
я думаю, мы знаем друг друга в одинаковой степени плохо, лишь по письмам. это не помешало тебе назвать меня (а заодно и, походя, моих друзей) дегенератом. почему же отказываешь мне в праве составить на основе твоих писем мнение о тебе? нелогично. =)
ты уж извини, но ничем не обоснованная точка зрения... как бы это помягче-то... присуща только людям с проблемами мышления. =)
какую именно? =)

ps. ты зря так буквально слово "ссылочка" воспринимаешь. =) имелись в виду ссылки на любой продукт мыследеятельности (например, на философские сочинения или статьи в журнале "men's health").

pps. если в этих трех статьях высказаны мысли, аналогичные твоим, то портретик получается тот еще: русский националист, религиозный фанатик и вечная баба-яга-против =)

Впрочем, статьи эти таки могут использоваться как доказательства деградации. В смысле, деградации их авторов :]]

Но подборочка шикарная. Нацики, Явлинский и хрюшки :]

Вот! Первый критерий, что я услышал!

LOL
Мы все живем в мире квази-ценностей. Основа нашей реальности – то что одни люди продают (слово «продают» прошу понимать не буквально) другим, то, что ничего не стоит.
Имидж. Общественное мнение.
Ты на 90% состоишь из квази-ценностей. Всё.
Кофе с сахаром? Езда на автобусе? Почему не пешком? Квартира – то же квази-ценность.

Так что это не критерий. Так было всегда. И так будет, пока существует общество.

Но я понял, как вы оцениваете деградацию общества! С точки зрения предыдущего этапа. Своего рода производная. Но по какому отрезку времени вы берете производную?
10 лет? 100 лет? 1000? Если брать по 100 то тут явная тенденция к эволюции общества.
Говоря на вашем языке, «улучшаются духовные ценности».
Если по 10 – то тут вопрос спорный, может это локальный минимум, после которого снова будет тенденция к увеличению?
Про 1000 я и не говорю, согласитесь, что по сравнению с 1 годом НЭ, общество «несколько» прогрессирует.

И причем тут наши недостатки? Не в тему.

PS:
Ну, допустим, что общество деградирует.
Вопрос:
А нам то что? Какого )( вы к нему прикопались? Мы есть мы. Не хочешь деградировать вместе с остальными – не деградируй.
PPS:
Никогда не кормлю тролей с руки, не спорю с администраторами, НЕ читаю спама…
А если серьезно, то у меня просто нету времени, чтоб лазить по всем ссылкам, что тут приведены, и отделять зерна от плевел, если бы там было что-нибудь полезное, что отложилось в головах людей их тут приведших, то они бы это сказали сами, без помощи ссылок.

странные какие-то измышления

самый явный показатель деградации российского общества
1) по уровню преступности:

за 2001 г. из 140 (?) млн. россиян совершили преступления почти 4 млн. человек (около 3% населения) это только официально (то есть реально это раза в два-три побольше), около 1,5 млн. человек посажено в тюрьмы. ЭТО ДАННЫЕ ЗА ОДИН ГОД!!!
Россия занимает второе (!) место в мире по уровню преступности (первое место - ЮАР, третье - Америка).

2) по количеству наркоманов
только официально (что в 5-10 раз меньше реальных цифр) семь процентов населения России - наркоманы.

3) Подавляющее большинство людей (результат получен на основе простого наблюдения - приглядись и ты) занимается либо физиологическим выживанием, либо коллекционированием материальных ценностей. Это ли не деградация? Когда человек не знает, зачем он вообще живет?

4) возможно, причина деградации кроется в "смутном времени", которое мы сейчас переживаем. Россию ломает в прямом смысле слова - происходит насильственное навязывание совершенно чуждых России западных ценностей индивидуализма и это, к сожалению, имеет неплохую поддержку как у власти (которая получает за это большие деньги), так и у молодого поколения, которое не понимает, что ими манипулируют. Навязывание в основном происходит через средства массовой информации.

5) наверное, мало кто знает, что еще 30 лет назад в Америке двумя известными политологами был рожден план морального уничтожения России (фамилии их, к сожалению, не помню) - начиная от развала СССР, уничтожения русского духа, навязывания ценностей индивидуализма - и всё это под лозунгами "за демократию" без всяких даже намеков на нее, заканчивая полной американизацией России и деление ее на множество независимых государств.
Также мало кто знает,что буквально два года назад опасность раскола России была огромна - ситуацию спас Путин.
Уже ходили слухи, были готовы документы для создания
Дальневосточной республики, Уральской Республики, Мусульманской республики (Башкирия, Татария), Московии и т.д.

возникает закономерный вопрос : у тебя с головой порядок ?

нет. я из тех, из деградировавших и растерявших свои
принципы.

я думаю, мы знаем друг друга в одинаковой степени плохо, лишь по письмам. это не помешало тебе назвать меня (а заодно и, походя, моих друзей) дегенератом. почему же отказываешь мне в праве составить на основе твоих писем мнение о тебе? нелогично. =)

ты же сам себя назвал таким,а потом на него наезжаешь.это логично ? а про друзей : "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"

ну откуда ты знаешь про "деградацию и полное исчезновение бла-бла-бла..."?

достаточно понаблюдать за поведением людей,окружающих тебя (будь то улица,общественный транспорт и т.д.) и послушать о чём они говорят.
к тому же wested привёл ссылки подтверждающие правоту моих слов.

извини, но в таком формате общаться я не хочу. выключишь дурака - милости прошу. продолжим.

выражай свои мысли яснее и не выёживайся.

почему рост преступности должен говорить о деградации общества? почему это не свидетельство слабости правоохранительной и судебно-правовой систем?
рост наркомании говорит о деградации населения? а почему не рост числа больных спидом? =)

наоборот, хорошо - самые тупые вымрут. произойдет самоочищение популяции. =)
можно подумать, что когда-то люди занимались чем-то другим. =)

картины, наверное, писали, да? книжки... спектакли-оперы... дворцы строили... и все это бескорыстно, по велению сердца, в свободное от работы время, да? как там у маяковского? "сидят крестьяне, каждый хитр - землю попашет, попишет стихи..." =)

разуй глаза. включи голову. ценность называется ценностью, потому что ней цена есть.
ну вот, докатились до смысла жизни. =) ты уж меня извини, но (если в бога не верить), смысла в существовании отдельно взятого человека нет никакого. разве что потомство оставить. в комариной жизни и то смысла больше - они хоть птичкам на корм идут. =)
ты причину и признак не путай. первые буквы в этих словах, конечно, одинаковые, но смысл у слов разный. =) чтобы говорить о причинах, надо сначала осознать наличие следствия.
во-первых, попахивает паранойей. во-вторых, что ты называешь "западными ценностями индивидуализма", по пунктам? все подряд перечислять не надо, первых пяти хватит. просто чтобы знать, о чем речь идет.
опять паранойя. =) нашим руководителям не нужно было никаких планов, они сам справились. в охотку, потирая ручонки. это как дачу получить на халяву - всем в ссср хотелось. а тут представилась возможность расширить границы дачи до размеров страны/республики/области. кто ж откажется? =)

ах, как остроумно! я щас от смеха лопну... =)
ну так расскажи, я ж тебя с самого начала об этом и просил. а заодно расскажи о своей интерпретации этих наблюдений.
а ты просто - выражай свои мысли. или они у тебя все такие односложные, как и твои ответы? =)

вам, ребята, рассуждающие о ценностях, надо книжку почитать. кобо абэ "женщина в песках". она как раз о ценностях. настоящих. не так уж их и много - всего три штуки. я бы сократил до двух, но не все согласятся =)

для ... э-э-э... нет, ругаться не буду. короче, это был сарказм. знаешь такое слово?
обычная заказная пиарщина. бла-бла-бла для зомбирования "электората".

А на какой странице не скажите? Я перечитаю. Именно ее %)))
Может лучше перечитать Жоржи Амаду - "Капитаны песка" , там тоже про ценности, мораль, общество %)))

ЗЫ. да, пропесочили Вы Криптона..%)))

ах, как остроумно! я щас от смеха лопну... =)

смеяться над собой может не каждый.похвально.

ну так расскажи, я ж тебя с самого начала об этом и просил. а заодно расскажи о своей интерпретации этих наблюдений.

да не просил ты этого.про дрова что-то понёс.


Во-первых надо сказать об ответственности людей.У многих людей,которых я знаю понятие о ней отсутствует напроч.С ними бестолку о чём-то договариваться.

ОБ ОТВЕТСТВЕHHОСТИ

Вопреки весьма распространенным ныне теориям об изначально присущем
человеческой природе эгоизме в наш смертный час нас волнует более всего
судьбы других.
Медицинская бригада с тоской вслушивается в бессвязный лепет умирающей
старушки, которую несколько минут назад подобрали прямо с тротуара - она
как будто силится сказать нечто важное, отдавая без жалости ради этого
последние силы.
- Что она говорит? - спрашивает врач.
- Она просит, чтобы кто-то покормил её кошку. В сумке есть сметана, -
удивленно отвечает сестра.
Беда с этими старушками, качает головой врач. Склеротичка - сама помирает,
а думает про какую-то кошку. Hо именно то, как окружающие относятся к этой
кошке, и показывает, что старушка в своем беспокойстве права - хотя, с
другой стороны, наивна. Ибо любые её призывы, как и её жизнь, угаснут в
пустоте. Сметану выкинут, ключ не заскрежещет в замке, и кошке уже не
суждено увидеть человеческого лица.
Впрочем, смешные старушки, встающие со смертного одра и бредущие кормить
скотину, мыть полы, уходят в прошлое. Самое время задуматься - что ж это за
люди такие были?
Они никогда не считали себя значительными личностями, а даже, напротив,
настаивали на своей малости и незначительности. Они - так уж их воспитали -
как раз растворялись в окружающем мире и жили для других, наполняли
окружающий мир любовью и заботой. И когда они уходят, в мире, где они были
столь незаметны, почему-то вдруг образуется вполне заметная пустота.
Самое главное, они отвечали за своих кошек, коз и чистоту полов. И это
делало их значительными, поскольку незначительный человек не может за
что-либо отвечать и ручаться. Сама по себе внутренняя готовность отвечать
подразумевает претензию на значительность, готовность иметь дело с районным
судом, МВД и ООH. Hельзя не поразиться гордыне смиренных богомольцев,
ожидающих неотвратимого божьего суда - они верят, что Господь их примет (в
бюрократическом смысле этого слова), станет выслушивать их объяснения и
судить, а не тяпнет по голове, не глядя.
Далее, незначительный человек не способен влиять на окружающий мир, что
превращает его ручательство и ответственность в фикцию для других, и в
безумный риск - для него самого. Вы можете поручиться за то, что завтра не
будет дождя? Можете, но это абсурд, игра со случайностью.
С другой стороны, не может ни за что ручаться и отвечать (даже за себя),
поскольку ему нечем ручаться и отвечать. Если ничего не имеешь, нечего и
терять, а кому нечего терять, того невозможно наказать или отомстить ему.
Именно этим обусловлен кризис, сокрушающий ныне наш мир. Влияние отдельного
человека на окружающее возросло до внушительных, неописуемых масштабов.
Любой шаг каждого из нас мигом отзывается на тысячах подобных нам и
сотрясает планету. Восемнадцатилетние мальчишки держат палец на ядерной
кнопке, склонный к алкоголизму трудяга вытачивает деталь для самолёта с
несколькими сотнями пассажиров на борту, погруженные в мысли о своих
домашних склоках дамочки обрабатывают многомиллиардные платежи.
Hевозможно отвечать за то, что выходит за рамки нашего влияния, но в
пределах своего влияния мы должны отвечать за всё - особенно если это
влияние столь серьезно. Hо чем, скажите пожалуйста, ЭТИ люди могут отвечать
за свои неверные действия? Что сделать с теми, кто виноват в Чернобыле и
взрыве на Сортировке, кто отравил речку и зарезал больного на операционном
столе? Лишить зарплаты? Выгнать с работы, сбросить с самолета, заковать
навеки в кандалы? Мучить до конца жизни, заботливо её продляя? Всё не то,
всё недостаточно. Каждый из нас может так много (испортить, по крайней
мере), но владеет столь малым... Мы все как тринадцатилетние подростки,
которые зачать ребенка могут, а вырастить - нет. Мы действуем, не имея
возможности отвечать за свои действия. Ад не в состоянии вместить тех
грехов, которые мы в состоянии совершить. И, быть может, эта наша
ненаказуемость и есть наказание за главный наш грех - грех Существования.
Ибо тот, кто не может отвечать, обречен судить - и, увы, не только себя.
Hаверное, поэтому миф о собственной незначительности, беспомощности
становится всё более популярен. Он освобождает не только от ответственности
(её-то и так нет), а даже от самой необходимости отвечать. Возгласы "А что
я мог сделать?" так и несутся со всех сторон. Раз ничего не мог, так ничего
и не должен.
Времена гордости за себя и свою профессию ушли. Все стремятся подчеркнуть
свою пассивную, подчиненную роль. Военные "лишь выполняют приказы", врачи
"лишь помогают природе", журналисты "лишь отражают события". Hапример, один
екатеринбуржский издатель весьма настойчиво просит не переоценивать его
влияния на местную общественную жизнь и по той причине считает для своей
газеты допустимыми самые гнусные выходки.
Подумаешь, твердят они на все лады, если бы на моем месте оказался другой,
всё было бы точно так же. Этот тезис помогает им совместить в повседневной
речи торжествующий крик значимости с унылым плачем незначительности. Мол,
свобода - осознанная необходимость, пока делаешь то, что надо, можешь всё,
а если рыпнешься - судьба сомнет тебя и пришлёт на замену другого.
Им суждена легкая смерть, ибо никакие кошки в последние секунды их
волновать не будут. Упав утром в речку, они уже на работу не поспешат.
Принимая во внимание некоторые сопутствующие обстоятельства, этому остается
только порадоваться.
Они, правда, забывают старую истину дорожного движения: никто не заметит,
если ты не сядешь за руль, но если ты сел, то отвечаешь за всё. Место, где
мы оказываемся, случайно, но мы всегда отвечаем за это место, как будто в
мире больше нет никого. Если судьба дала тебе глаза - ты должен смотреть.

(с) Л. Кощеев, 1996-98.


Отсутствие ответственности влечёт за собой отсутствие пунктуальности,усидчивости,стремления довести начатое дело до конца.

Раньше как наверное многие помнят в общественном транспорте стояли компостеры и билетные автоматы.Я ещё удивлялся почему нельзя просто оторвать билет,не кладя туда денег ? Представьте,что будет если подобное сделать сейчас ?
Да через неделю эти компостеры раскурочат.В чём причина ?
Обрываются трубки телефонов.Конечно,ребята здоровые это плюс ,но ведь надо думать и о том,что кому-то может понадобиться скорая помощь.

Место в транспорте старшим из молодёжи уступают единицы.А могло быть такое раньше ? Нет.Воспитание было другое. Можно сказать что не уступило бы место старшим тогда такое же количество человек,которое уступило сейчас.

Далее - равнодушное,циничное отношение к окружающим.Не надо даже далеко ходить ехал сегодня в автобусе.Рядом ехали сын с отцом.Пьяные,но на вид отец выпил больше.Так сын его всю дорогу матюгал.Это нормально? Конечно нет.Возможно конечно это единичный случай,но сам факт.
Другой случай.На земле лежит мужик,мимо проходят люди.Всем "до лампочки" на него.И только бабушка подходит и пытается ему помочь.Выяснилось что он пьяный,я ушёл.
И ты вот мне говоришь про односложность моих мыслей,хотя сам толком ничего не сформулировал.

Вредные привычки.Не буду говорить о том,что нужно быть святым человеком.Но если сравнить количество людей ведущих здоровый образ жизни (умеренное употребление алкоголя,отсутствие привычки курить) сейчас и некоторое время назад почуствуется разница.Конечно,государство выделяло деньги на развитие спротивных секций (элементарная покупка снарядов и формы), что способствовало занятиям спортом у молодёжи.Сейчас же наблюдается обратная картина.Всё держится на энтузиазме и желании самих людей.

Возможно,ты в чём-то и прав.Пусть народ курит,травится,колется и вымрут как ты говоришь самые тупые.НО жить-то рядом с ними мне,и тем кто к их числу не относится.

boco

потому что растет количество людей, становящихся преступниками и правоохр. и судебн. системы здесь не причем.
Вымрет больше половины населения России. Или почти все. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Можно подумать. И не только когда-то, но и сейчас есть люди, которые не занимаются выживанием и накопительством. У меня есть друзья - монахи, живущие в Индии, например. Или уфимские хипы, занимающиеся творчеством и самореализацией. Просто раньше таких людей было больше.
Общего для всех смысла конечно нет. И у большинства людей его вообще нет. И не передергивай, спроси у людей на Востоке - у них есть смысл жизни. А потомство - это далеко не смысл для всех (мне вообще это неинтересно). У меня есть свой смысл. Освобождения. (Объяснять не проси, не об этом речь).
Причина - навязывание чуждых ценностей, следствие - ломка страны и "смутное время", это следствие- причина деградации населения России.
не паранойей, а тем, что ты не знаешь историю собственной страны. У нас всегда была общность (а не только в прошлом веке) , человек никогда ничего не решал, общество и государство было всегда важнее отдельно взятого человека. Вспомни Народное Вече, царей. Короче, историей собственной страны поинтересуйся.
Нашим - вообще ничего не нужно, кроме денег и власти. А Америке - нужно уничтожить главного врага - Русь. Что она с успехом делает и по сей день. Ты себя не спрашивал, почему насилие, зло, грязь и пошлость льются с экранов ТВ, и никто это не останавливает (под мнимыми лозунгами демократии).

Даешь меритократию , с сатанисткой библией вместо конституции! %)))

ЗЫ. дегродантов в андеграунд! %)))

ЗЫЗЫ Наше политическое кредо - всегда! (с)

то есть, самое первое письмо ты не читал? я ж русским языком писал: "откуда ты знаешь (делее по тексту)"

теперь по существу:
кратенько изложу содержание статьи с моими комментариями:

=== статья ===
1. слезливая сказка о старушке и кошке.

автор, конечно, хотел рассказать о том, что "были люди в наше время...", но, что забавно, вылил воду и на мою мельницу. чуть позже я расскажу, что я имею в виду.

2. сетования на то, что в руках "маленьких" людей жизни большого количества других людей.

это, родные мои - плата за нтр, "прогресс" (антоним "деградации", между прочим). хочешь быстро добраться до испании (а не идти пешком полгода) - будь готов к тому, что твоя жизнь в руках пилотов и диспетчеров. хочешь пользоваться электричеством вместо лучины - будь готов к тому, что рекатор потому и называется реактором, что там идет управляемая цепная реакция, которая, при определенном стечении обстоятельств, может стать неуправляемой. в общем - опять вспоминаем первый закон термодинамики. =)

3. подмена понятий: невозможность "маленького" человека компенсировать возможный ущерб (вернее, недостаточность компенсации) заменяется невозможностью нести ответственность за этот ущерб, откуда делается гениальный вывод об автоматической безответственности "маленького" человека. затем этот вывод распространяется на всех без исключения людей, причем безо всякого обоснования.

4. патетический призыв "отвечать за всех, кого приручили".
=== статья ===

видимо, статья процитирована для того, чтобы дать повод заявить об отсутствии ответственности у всех без исключения людей. или большинства. или меньшинства. или хрен знает у кого. ну ладно. короче - "есть мнение", что народ нынче пошел безответственный. осталось увязать безответственность с деградацией.
(*) невоспитанность одних при молчаливом попустительстве других, вызванным не равнодушием к действиям вандалов, а боязнью за свою шкуру. результат неэффективности современной воспитательной и правоохранительной систем государства. говорит о деградации государственной машины, а не населения.
и эти люди запрещают нам ковыряться в носу! =)
см. (*)
всегда так было. тоже мне, открыл америку. в любые времена были как равнодушные, так и отзывчивые люди. пример ниже.
см. (*)

все вышеперечисленные случаи говорят лишь о том, что у нового поколения людей другое воспитание и другие ценности. они могут тебе не нравиться, но называть их носителя дегенератом - это, извини, ксенофобия.
около 25 лет назад мы с отцом пошли в цирк. по дороге у него случился инфаркт и он упал на землю. процентов 90% прохожих даже не подошли, а подошедшие первым делом высказывали версию об алкаше. и только наличие плачущего рядом мальчика заставило одного сердобольного поинтересоваться, в чем же дело и позвонить 03. а вы говорите - деградация.
а я пытался что-то сформулировать? я вопросы задавал. =)
видимо, имеется в виду алкоголизм. вообще, я чуствую тут свое слабое место. если мы согласимся, что алкаш или наркоман деградирует (в силу происходящих органических изменений), то рост алкоголизма или наркомании автоматически влечет рост числа "дегродов". другое дело, что это (алкоголизм) - не следствие (симптом, признак) деградации, а, наоборот, причина. но, как показатель, сойдет. осталось только добыть статистику за последние 20-30 лет. =)

теперь вернемся к старушке и сметане. обрати внимание, она просила покормить кошку, а не выгулять ее, вычесать блох или поиграть с ней в мяч. еда и вода - вот две реальные ценности, без которых существовать живой организм (и человек) не может. ну и еще для продолжения рода нужна особь противоположного пола. остальные ценности никакой цены не имеют и смело могут быть обозваны "квази-".

ты извини, но я тебя комментировать не буду. слишком много времени стало это занимать.

можешь даже считать, что я слил - я не обижусь.

все, ребята, оставляю вам вашу песочницу. играйтесь дальше.

2 all
Slow down. Slow down please!

Этот спор зашел в никуда.
Хочу сказать лишь следующее, общество развивается. И ему ( 90%) насрать (извините) на таких как мы спорщиков. Ему без разницы, что мы о нем думаем. И мы не сможем этого изменить. (если вы знаете способ приведите его).
У него путь развития. И если какую-то его часть приперло к стенке – она начинает кричать: «раньше было лучше!» Но обществу это безразлично.
Вы можете называть его путь деградацией. Вы вольны окрестить его эволюцией. Что это изменит? Для вас?
Вам будет легче, от осознания, того, что все вокруг деградируют, а вы – нет.
Или вы запугиваете самих себя – «как все плохо … как плохо.»
Или вы обеспокоены проблемой общества? И собираетесь активно включиться в его управление на политическом уровне? В таком случае призываю вас начать это. Вступайте в яблоко (если еще не вступили) и качайте права общества.
Или это пустология? Софистика?

Стоит думать о себе, а не о обществе. Обществу на человека наплевать (если кто не верит, докажу на примерах). Думайте, как не деградировать самим, а не об абстрактных проблемах общества.

Было интересно, познавательно...
Цепляло по самое нехочу...

ЗЫ Пару мыслей МНЕ этот спор добавил - спасибо...

Так, так… меня давно не было…
Я вижу очень много мыслей, очень разных, протеворечивых, но интересных!!!
Ответить на все подробно уже не реально, скажу лишь:

На прощание boco – ты уходишь из спора, «оставляя нам песочницу», хорошо! Если я в песочнице, мне есть куда расти, в отличие от тех «зануд»(не мое слово)
Считай как знаешь, на то тебе и голова нужна, желаю тебе правильных выводов и благодарю за попытки составить оппозицию(только попытки т.к. по твоим же словам – ты не высказываешь свою точку зрения, а ты лишь задаешь вопросы)

Ну и на закуску вопрос всем:
что можно сказать о человеке рассуждающем о морали, ценностях, обществе, начинающего свою реплику словом БЛЯ!??? (ничего личного, так… к слову…)

Самую на мой взгляд умную мысль высказал loft
Я думаю kripton это и имел ввиду начав эту ветку.

Цитирую :
«Думайте, как не деградировать самим, а не об абстрактных проблемах общества.»

Я не могу переубедить кого-нбудь, не могу управлять государством, принимать законы… это не для меня!
Пусть каждый отвечает за себя сам, формирует свои ценности, воспитывает в себе ответственность, не оглядываясь на то общество с идеалами которого он не согласен, есть рост приступности, есть алкоголики, наркоманы… есть мы (прошу прощения loft) - We are the future.

А шо? (с) Насчет СБ как конституции - забавно, конечно :] Но в расейской конституции "здесь вы найдете и правду, и фантазию" (с) ЛаВей смотрелось бы неплохо ;]]

Что он очень мягко выражается. Мораль, ценности и проч. заслуживают куда более жесткой характеристики ;]

Одну простую сказку,
А может и не сказку,
А может не простую
Хотим вам рассказать.
Ее мы помним с детства,
А может и не с детства,
А может и не помним,
Но будем вспоминать... (с)

Намелисс, может ну ее библиституцию эту? Может сразу по законам прави жить? %)))

ЗЫ. Прави-льной дорогой идете, товарищи! (с)


%)))

Да хоть по закону Бойля-Мариотта живите, мне-то что? ;]]

А мне - вот это: "Do what thou wilt, that would be the whole of the Law" (c) Aleister Crowley.

даже не знаю, у нас просто часто мнения расходяться с ней...но твои рассуждения ей бы явно понравились...
видно не в то время ты родился!!! :)

а еще я знаю кучу людей с отличными от общепринятых ценностями и принципами , но от этого ценностями и принципами быть не переставшими.




все, ребята, оставляю вам вашу песочницу. играйтесь дальше.


погодь.на твои вопросы ответили,а ты нет. ответь на последний вопрос и можешь идти.какие существуют принципы и ценности отличные от общепринятых ?

Ерунда вопрос...
Ответов - много, да и сам привести себе можешь...
Садись, двойка...

Ты не поверишь, малтшик, но какие угодно :]] Как ты думаешь, мои ценности - ценности сатаниста, интеллектуал-социалиста, отчасти мизантропа - не отличаются от общепринятых? Или ты полагаешь, что мои ценности ценностями не являются? ;]]

"Мораль, ценности и проч. заслуживают куда более жесткой характеристики ;]"

Намелисс, а какими не такими "мягикм" выражениями, ну например как "БЛЯ", можно охарактеризовать Ваши "общепринятые" ценности , я имею в виду сатанистов, отличающиеся от иных "общепринятых"? %)))
Или сколько сатанистов - столько и сатанизмов? (с) %)))

Кому надо, тот пусть и определяет. Я полагаю, любыми можно - по крайней мере, мне результат этих определений неинтересен.

Вот только в буквализм не надо вваливаться, ОК? "Общие места" все равно имеются, источники тебе, похоже, известны :]] Я не Варракс, всем подряд все подряд объяснять не буду ;]]

Да ладно, ладно, не объясняйте %))) Бог с вами, извините за выражение %)))

Где?! /Осмотревшись/ Нету :[[ А так бы я его за шкирку - и к Дулуману. "Вы, Евграф Калентьевич, знаете, что бога нет? Вот-с, забирайте, распишитесь в получении и больше таких глупостей не говорите"

:]]]

.

Понаписал сначала всяких неприятных вещей, потом стыдно за самого себя стало, извини, если что не так...

В нашей стране атеизм никого не удивляет, дипломатически вежливо сказал Берлиоз, большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге
(с)

Головастый был мужик, однако! %)))

на мои вопросы большей частью отмалчивались или отвечали уклончиво. у меня даже появилось ощущение, как будто я от тараканов пытаюсь избавиться - "мы их в дверь - они в окно".
да любые, отличные от мэйнстрима. навскидку: панки, гопники, хиппи, верующие, клептоманы, педерасты, сатанисты, ценители альтернативной музыки, мазохисты, садисты - у каждого есть ценности и принципы.

большинству так удобно - с принципами. это типа костылей: если ногами ходить трудно (тяжело), то костыли выручают. так же и с принципами, догмами, моралью: если думать лень, то вот тебе список заповедей. живи.

boco
Слабовато. Слабовато.
Большинство из приведенных примеров вписываются в модель общества. И гопники, и педерасты, и садисты, и ценители альтернативной музыки. (и даже поклонники ПаверМеталл вроде меня :))
может не сатанисты /кивок в сторону безымянного/

А как вам самопознание?
Освобождение от догматов.
Разрушение мнений, любых. Мнений общества.
Вот этого общество не любит. Оно не любит, когда его догматы не уважают.
И это есть пример ценностей вне общества.

Так ладно бы это. Проблема в том, что костыленосцы и остальных окостылить пытаются.

Собственно, один из аспектов сатанизма. Так что - точно вне. Хотя отличия тут глубже - вне человека (психологически), а уж из-за этого и вне общества.

полагаю, опять нужно определиться с терминологией. =) конкретно - что такое "общепринятый".

ой, ни за что не поверю, что тебе не насрать, что тебя кто-то пытается окостылить. =) лично мне, кроме этого, насрать еще и на то, что окостылить пытаются других.

к вопросу о ценностях. кроме озвученных мною (еда, вода, женщина), для меня ценна еще свобода. я с детства о ней думал. я думал, что человек не может быть несвободным, в силу наличия сознания. и пока я не столкнулся с обстоятельствами, которые бы лишили меня этой внутренней свободы. так вот я и хочу спросить у умных людей: эта ценность - она тоже мнимая?

ps. иногда становится жалко, что нельзя полностью освободиться, даже от еды и воды. =)

Вообще-то, как мне показалось, Криптон говорил о нравственных ценностях. Вода, еда , женщины к ним не относятся. Без них нельзя жить, но имея эти ценоости, можно быть и дегродантом.
Криптон говорил об этических, духовных ценностях. Пусть они мнимые, но гораздо удобнее жить с людьми с подобными ценностями.
Рост приступности конешно зависит от умения и желания с ней бороться, но напрямую он связан с человеком, делающим выбор быть приступником или не быть. А этот выбор обусловлен набором ценностей - нравственных. Вода, еда.. Коня можно подвести к водопою, но пить его не заставишь (с)
Единственная мысль, котрая мне пришлась по душе, так это то, что нужно больше обращать внимание на себя.
И не лучше ли жить в обществе, в котором "доброта", "любовь", "уважение к старшим" , "щедрость" , "дружелюие" и тыды и тыпы являются пусть мнимыми, но не сомнительными ценностями, чем в том, где сущиствуют принципы подобные этим - "Благословенны сильные, ибо будут они вершить судьбу мира. Прокляты слабые, ибо наследство им - ярмо! "
"Благословенны могущественные и да почитаемы будут среди людей. Прокляты немощные и да стерты будут с лица земли!
" (с) Книга Сатаны.

ЗЫ. Сильный может стать слабым , богатый - бедным и так далее..Подобно спицам колеса , катящегося по грязи. Из грязи в князи и наоборот .
ЗЫЗЫ. А насрать! Да Вас больше %)))

а еще удобнее в лошадок на компьютере играть: выучил правила, по которым ai бьется - и двигай кони туда-сюда. =)

Опыт? Понимаю. (с) %)))
Вы, Боско, всегда играете только по своим правилам? %)))
То что я делаю - есть закон, да? Мне кажется ,что все это -просто бравада.
Вы можете быть до глубины костей своего мозга анархистом, но живете Вы все же в обществе, и вольно или не вольно, будете придерживаться системы ценностей этого общества, каким бы оно ни было %)))
Да, добавьет себе еще одну ценнсть в колекцию - воздух.
%)))

нет, я всегда импровизирую. ;-p
живу я дома и вертел я это общество. =)

то, что мне приходится (для своего комфорта или выживания) говорить с обществом на одном языке, еще не означает, что этот язык - мой родной. =)
хыхы. точно! получается почти как в детстве: "солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья". =) ура! да здравствуют реальные ценности.

видимо, первоначально воздух не вошел в систему ценностей потому что он и так всегда есть и не надо прилагать усилия по его добыче. то есть, это конечно, ценность, но понимаешь это только тогда, когда этой ценности становится мало. на борту орбитальной станции, например. =)

сюда же можно еще энергию солнечных лучей добавить. =)

не, вычеркиваем воздух и прочую шушеру из списка. то, что не надо добывать, чего и так в избытке - не ценность. остаются еда, вода и баба. аминь.

Моя хата скраю - ничего не знаю (с) Да-да, видели , встречали %)))
Пусть он не родной, но вы его принимате, для выживания и все такое. На этапе выживания - это своего рода ценность иначе кони двигать будете туда-сюда (с) %)))
Ну, Воды Вам в городе хватает, Боско. А приведеный Вами пример Кабы-Абывский, насчет Женщины в песках , то там воды столько же было, сколько на станции мир воздуха. Вспомните каким йобразом герой добывал себе воду %)))

Вы мне скажите , Боско, ценности ли для вас - доброта, любовь и так далее. Если нет, то почему?

Да, Боско, баба тоже как бы мнимая ценность, ибо какой-нить педик ее ценностью считать не будет %)))

ЗЫ. первым делом, первым делом - самолеты. Ну а девушки? А девушки потом (с)

%)))

ошибка. не принимаю, а пользуюсь. почувствуйте разницу.
только потому, что ее кто-то уже добыл. в кран же она не сама собой попадает.
не скажу.

да ради бога, пусть не считает. но на этом карьера его днк и завершится.

эк мы потихонечку к смыслу жизни подобрались =)

Принять правила игры - играть по этим правилам. Нет?
Тогда, Боско, дайте определение слову "принять" в контексте вашего постинга.
Что Вы говорите?!! Не может быть!! А как же быть с этим - "видимо, первоначально воздух не вошел в систему ценностей потому что он и так всегда есть и не надо прилагать усилия по его добыче. "
Стало быть вода - теперь не совсем ценность, или повернуть ручку крана требует больших усидий? %)))
Всем спасибо, все свободны (с)

"ёбраз" - это хорошо. надо будет запомнить. =)

Вообще - да, насрать. Тем не менее, окостыливание биомассы (электората) может оказаться вредным для меня. Предположим, получилось в итоге теократическое государство - этакий православный Талибан. Вот на это уже точно не насрать.

Кому как, видимо. RTFM Эрих Фромм, "Бегство от свободы", где прекрасно расписано отношение среднего человека к свободе. Мне нужна, тебе нужна, еще кому-то - а подавляющему большинству нет.

вы же прекрасно понимаете, о чем речь, зачем придуриваться?

ну да, для меня, живущего в квартире с водопроводом, вода ценностью не является. но для меня, живущего в пустыне или в лесу - это уже огромная ценность. а воздуха пока везде хватает, где б человек ни жил.
а вы что ожидали? список ценностей я огласил, сколько можно по кругу ходить?

насчет "принимаю" напишу позже. я чувствую тут засаду и мне надо подумать.

почему?

О костылях, то бишь. Для инвалидов это ценности. Для умеющих ходить самостоятельно - помехи.

Удобнее. Но противнее.

Подожди. Давай на доступных примерах. Вот смотри: у меня нравственных ценностей нет вообще. Однако я почему-то ;] не режу всех подряд, не ворую, не насилую и т.д. У тебя это, наверное, в голове не укладывается ;]] А причина проста: мне гораздо выгоднее находиться в сотрудничестве с обществом, чем в войне. И все. Не плоди сущности.

Гораздо хуже. Общество, потворствующее слабым, неминуемо эволюционирует в сторону увеличения процента слабых - доброта, как нетрудно догадаться, принципиальна именно для немощных, а сильные и так справляются. Или законы эволюции уже кто-то отменил? ;]]]

А дружелюбие и пр. в меритократическом обществе никуда не денутся :]]] Как раз наоборот, за счет увеличения процента достойных дружбы.

Потому что в этом Талибане я буду вынужден уходить в подполье. Жить по этим законам мне противно - эстетически неприемлемо.

Нет. Принять правила == согласиться с правилами. Играть по правилам - согласие не нужно, всегда можно смухлевать.

привыкнешь, научишься выгодно сотрудничать. =)

Я слышал, что на станции мир жили люди! %)))
Правда не долго %))

Никак. Привык себя любить и уважать, знаешь ли. И отказываться от этого не собираюсь. Теперь вопрос: достоин ли уважения сотрудничающий с попами сатанист? ;]

они не люди, а космонавты. и не жили, а работали. этак можно сказать, что люди везде живут - глубоко под водой, в открытом космосе, на вершине эвереста... =)
во-во.

Сними обувь свою (с) %)))
Она , как бы, тоже ходить помогает. С чего Вы взяли, что "общепринятые ценности" - костыли? %)))
Почему? Вам противно смотреть на то, как молчел уступит место в автобусе ребенку или старому человеку? Вам противно смотреть на влюбленных? Вам противно смотреть на людей, которые сопереживает горю другого человека? Противны люди, которые могут просто помочь? Почему? Не корысти ради, а пользы для (с) Почему?
Вот, вот. Вы, Намелис войны боитесь, а я - людей люблю. Я не отнему у ребенка не потому, что боюсь его воинственного папу, а потому что это ребенок. Вы, как раз, и плоджите сущности, сущности - нелюди , не более.
Намелис, а волчьи законы тоже никто не отменял. Меритократия основанная на принципах сатанизма - фашизм интеллектуальный. Утопия это. Вы, Намелис, не всегда будете здоровым с заточенной отверткой в кармане. Когда-то к вам заглянет старость, и Вам не дадут таблеток от сердечной , какой-нить, недостаточности. Мол, Намелис, по законам эволюции вы должны тоже кони двинуть туда-сюда (с)
А что такое дружба, Намелис? В вашем понимании? Взаимосотрудничество? Гы, ты мне - я тебе?

если считать это проявлением силы - несомненно, достоин. =)

Уважаемый Боско, мужичок, который жил в песояной яме тоже не жил, а был пленником и потерял грань между тем человек он свободный, или зверь в клетке, но это Вам не помешал возвести воду в ранг истинной ценности. А еды ему там не хватало. %))))

МУхлевать==играть по правилам.
Мухлевть=мухлевать.

вы книжку точно дочитали до конца? сначала - да, был пленником. а потом остался жить.
ничего он не потерял, иначе не пытался бы смыться.

А как Вы думаете, почему? Почему он отсаля там, где по-Вашему нет самой главной ценности - воды. Там, где ее нехватка очень сильная? Можт быть он нашел себе иные ценности в лице той женщины?
Живтоное тоже пытается смыться %)))

итак, я не поленился слазить в толковый словарь русского языка и обнаружил там аж 18 значений слова "принять". очевидно, нас интересует толкование номер 6:

"6. Согласиться с чем-нибудь, отнестись к чему-нибудь положительно. "

думаю, что, согласно этого определения, "принять правила" и "играть по правилам" - не синонимы.

я уже устал твердить одно и то же. =( потому, что осознал, что ценностей всего три. и все три он имеет, живя в яме.
была там вода. на жизнь - хватало.
баба у него и в городе была. =) зато в городе еще было пресловутое общество с пресловутыми ценностями.
это смотря какое. у меня рыбы ни разу из аквариума не пытались смыться. ;-p

на выжить скорее %)))
Оппа, так стало быть баба, как ценность, имеет определенную градацию качества? А с водой и едой такая же фишка? Они в городе у него тоже были. Слушайте, Боско, че ему надо-то было вообще? %))) На какой там странице про ценности, пойду перечитаю. Что-то я вообще ниче не понимаю %)))
А вот из сачка они почему-то выпрыгивают.

в этом мире есть две вещи без которых невозможно существовние рода человеческого..это женское начало и мужской конец(с)

%)))

откуда это "стало быть"?
читайте внимательнее. да, были, но в довесок к ним было и общество со своими псевдоценностями.
да на всех, елки-палки. книжка - это не конспект лекции. в сжатом видя я изложил, если хочется самому подумать - книгу в руки и вперед. =)

Чье? Маае..Откуда? Ааатуда (с)
вода, еда, самки - ценности и для животных тоже.
Проснись же, Маугли (с)
ЧИТАТЬ ВСЮ КНИГУ???!!!! Да Вы с ума сошли! %)))

можно подумать, люди слеплены по образу и подобию чего-то другого. =)

Я тебя слепило из того, что было. А потом что было, то и полюбило . И стало всем счастье (с)
%)))

ЗЫ. Жизнь началась с клетки (с)

Смотря какая, смотря где. В горах я надену jump boots, в городе - туфли и т.д. А по песочку на пляже - босиком. Где в чем удобнее. Применительно к данной ситуации, обувь - стратегии поведения, которые, в отличие от ценностей, можно менять по необходимости.

Далее. "Помогает" само по себе бессмысленно. Кому помогает ходить обувь? Да всем, кто выбрал подходящую для ситуации. Кому помогают ходить костыли? Только инвалидам, здоровым они мешают. Разница принципиальна.

Необходимы ли они разумному существу (здоровому, по аналогии с костылями)? Однозначно нет, я тому живой пример. Помогают ли неразумным (безногим, по той же аналогии)? Тоже верно. Q.E.D.

До фени.

Когда как. Зачастую пошловато смотрится.

Да.

Ой :]]] А разницу между пользой и корытью обоснуйте, для начала?

Боюсь? Нет, конечно. Просто вижу более эффективные методы взаимодействия.

В зависимости от ситуации. Так-то мне на фиг детей обирать не надо. Но если мне очень хочется есть, у ребенка колбаса, и других путей в разумные сроки обзавестись оной колбасой не видно, why not? А воинственному папе - "ход конем по голове" (c)

Может быть, Вы для начала выясните значение термина, а уж потом его и употребите? А то нелепо смотрится. Или Вы хотите пробудить во мне такое прекрасное человеческое чувство - жалость? ;]]]

Конечно. Интеллектуал-социализм. Почти как национал-социализм, только критерий полноценности объективный. Или, по Вашему, все равны (с)? ;]]]

Сейчас я со стволом, отвертка была в детстве :] Да, не всегда. И что? Послать на фиг ценности с моралью != упразднить законы и пенитенциарную систему.

И сейчас не дадут. Я их куплю в случае необходимости.

Все там будем. И что?

Ага. А что, Вы в состоянии привести хотя бы один пример отношении между разумными существами, не сводимый к "ты мне - я тебе"? Так дерзайте! Вы будете первым за всю историю чел-Овечества :]]]

Дык понятно. Вопрос в другом: будет ли это проявлением силы, и если да - то почему?

Вы хотите сказать, что любой человек имеющий какие-либо ценности неразумен?
Сами бы не уступили?
А если это близкий Вам человек? Вы не будете сопереживать его горю? Вам не будет "больно" от того, что страдает Вами принятый к взаимосотрудничеству человек, ну например кто-нибудь из семьи?
Корысть - выгода, получаемая исключительно для себя любимого, а польза - блага, которые можно получить как себе, так и принести их кому-либо. Мне так видится разница эта.
Ну вам-то корысть ближе, да Намелис? %)))
И Вы отнимите у ребенка колбасу? Намелис, вы это серьезно?
Вот так вот подойдете и силой заберете?
А если папа у Васи силен не только в математике? %)))
А если захотите "любви" , а нигде нет - женщину изнасилуете?

Какого термина? Сущность или нелюдь? Намелис, ну какая жалость может быть у сатаниста? Или Вы от глагола "жалить" хотите расувствоваться? %)))
Нет конечно, равны не все, но можно быть гуманным по отношени к тем, ето слабее тебя. На правильность черепа проверять не будете? В правильных черепах - правильные мысли , наверное %)))
Науия арийцев и "нация" интеллектуалов. А что Вы будете делать с интеллегентами, которые не пожедают приниженного положения своим родным? Или у Вас будут полноценно-интеллектуальные семьи, с умными детками , интеллегентными женами, у которых не могут быть детей с отклонениями?%)))

Проблем больше стало?

[QUOTE]Послано Мимо живущий
Вы хотите сказать, что любой человек имеющий какие-либо ценности неразумен?[quote]

Максимум - ограниченно разумен. И то, лишь в тех областях, на которые действие ценностей не распространяется.

В зависимости от. Слишком много неизвестных. Если интересно - конкретизируйте.

А смысл испытывать боль и прочие неудобства? Не лучше ли помочь этому человеку? Hint: человек, который понимает помощь как совместное соплепролитие, в мои "близкие" не попадет по определению.

А я этой разницы не вижу.

А что, лучше с голодухи загнуться?

Для начала - просто попрошу.

А если в момент изъятия колбасы третья
мировая начнется? А если бы у бабушки был хер?

Разберемся.

Однозначно нет. Жизненно необходимым секс, в отличие от еды, не является, а удовольствие от акта "любви" с сопротивляющейся/запуганной/иммобилизированной женщиной я вряд ли получу. Тут без "ты мне - я тебе" никак, знаешь ли :]] По крайней мере, для психически здоровых.

Пофиг. Так или иначе, нелюди существуют. Поэтому сущности в данном случае не плодятся. "Как это - жопа есть, а слова нет?" (с) мастер Дзен Вовочка.

А вдруг Вы хотите вызвать во мне эту эмоцию, тем самым разрушив мою психическую целостность? :]]

Можно и напильники глотать. Нужно ли?

И это будем. В смысле - отсев явно патологических случаев вроде микроцефалии.

Давить. Hint: интеллигент != интеллектуал.

Естественно, право продолжения рода должно принадлежать только полноценным. Желательно - во избежание возможных накладок - путем искусственного оплодотворения. В любом случае, дефектные дети рождаться будут, но и для них найдется применение - экспериментальный материал, к примеру.

А изначально возможности для всех равные. Просто помощь оказывается лучшим - чтобы могли развиваться по максимуму - а не ущербным. Все лучшее - лучшим (почти (с))

Легальная возможность появилась.

Сопереживать, я понимаю, как принять участие, окозать помощь. Причем тут соплепролитие?
Зорко только сердце, глазами всего не увидешь (с) Экзюпери
Лучше пусть загнется с голодухи ребенок? Колбаса-то его? Или все по приципу кто сильней тот иправ?
Нет, Вы не ответили, прредположим папа сильнее, да и ствол у него длиннее, ну пусть и хер у него, а не у бабушки. Будете отнимать? Просто интересно. %)))

Любимый город может спать спокойно (с) Да, это не сравнить с удавольствием поедания отобранной у запуганного/иммобилизированного ребенка колбасы. %)))
Да слышал я про ваших нелюдей, читал. Вот с тем, что жопа эта есть - полностью согласен. Ницшевскими идейками пропитанные, Лавеевскими заповедями, язычество приемлющие, но все равно - люди %))) Считайте себя хоть чебурашками, мне паралельно %)))
По-доброму относится к людям и глотать напильники - несколько разные вещи. Хотя для Вас - это одинаково дико, да, Намелис? %)))
Дайте определение полноценности? %))) Здоровый? Насколько здоровый? Умный? На IQ будете проверять? А музыкантов, художников, писателей тоже? Творческий человек не всегда логик. С ними как быть? О чем будут писать ваши поэты? Что будут рисовать художники? Какую музыку будут сочинять композиторы?
Легальная возможность появилась. [/B][/QUOTE]
Вы его хотели и раньше, но на тот период, вы выбрали такую модель взаимодействия с обществом, при которой вас не посадят за ношение оружия, да? %)))

только не останавливайтесь, прошу...

здорово, что читаю я один... прихожу кажный-божный на работу, заглядываю в почту, вытаскиваю что-нить свежее и давай читать... прям сводки с мировой :) ... или Санта-Барбара, кому как угодно :) ...

только кажется мне что оппонент Безымянного проигрывает... и не столько в данном споре, сколько в здоровом эгоизме и независимости СВОИХ суждений... такое ощущение, что пишет и ждет чьей-то оценки...

посмотрим, что дальше будет.

Круто. Сопереживание. Со(вместное) переживание, то бишь. Одному хреново - и другому не лучше. Это помощь? Помощь, насколько я понимаю, есть действие, направленное на устранение проблемы. Какая проблема устраняется сопереживанием?

Ну и этого гуманистишку до кучи приплетем, да? ;]]

Если выбор стоит между мной и ребенком - естественно, пусть загнется он. С моей позиции, естественно. А мне нужно ставить чьи-либо интересы выше своих? С какого, простите, лингама? ;]

Предположим, я просто успею смыться. Или зайти за угол, после чего приласкать папаню подручными средствами.

"- Я пришел сюда не один.
- Да. Но я пришел сюда раньше"

(c)

Вы полагаете, существует некая "общая теория всего"? В зависимости от ситуации буду действовать, вестимо :]]

А при чем тут удовольствие? Жратва жизненно необходима. Жизнь мне пока что не надоела. Отнимать колбасу я стану только при отсутствии иных возможностей добыть жратву - по крайней мере, пока что не приходилось.

Как и мне параллельно Ваше мнение :] Разве что приведете доказательства, чего за Вами обычно не замечается.

Определите для начало "добро", из него определите "по-доброму"... А то разговор ни о чем получится. Хотя Вам, вроде, это нравится? ;]]

Сейчас это не слишком принципиально. Медицина рулит.

Всенепременнейше (с)

Проверять - тоже. Но с каждого свой спрос. Мне, честно говоря, на IQ какого-нибудь Мусоргского положить с прибором. Музыка так музыка, стихи так стихи. А что они творить будут - да как сейчас, что захотят, то и будут. Кому это мешает? :]]

Естественно. Я вообще склонен к взаимовыгодным решениям.

мдя... абалдеть... Неймлесс, каждый раз удивляюсь твоим мессагам...

А что сподвигнет Вас на это устранение проблемы? Вас никак не покоробит , скажем, ситуация в которой близкому плохо? Душевное равновесие не нарушится? Думаю желание помочь , зачастую, возникает из-за того, что понимаешь, а порой и чувсвуешь как плохо челу. Сентиментальность?
А почему бы и нет? %))
А если это Ваш ребенок?
Доказательство того , что Вы люди? Ваши родители, они тоже сатанисты? А прородители? Или интеллектуальная, положим, "мутация" сделала из Вас нелюдя? Исходя из чего Вы считаете что Вы не человек?Пусть даже так, тогда кто? Тараканы тоже не люди. Ладно бы, вы каким-нить сверхчеловеком назвались, тем паче, что идеи Ваши несколько пересекаются с идеями Ницше %)))
Вы ,поди, уже бритву Оккама расчехлили? %)))

Мешает , может, это никому , но Вы же будете фильтровать людей по их полноценности. Такие люди не пойдут на какой-то там материал? И не будет ли у них проблем с возможностью иметь детей? Все же дайте определение полноценности.

Часк, вот и я про то же.....

Чашка, Джеси

подфартило ему просто



Намелесс

Подмены не было
так как нет сущности.
А название - всего лишь ярлык.
ВСЕ МАТЕРИАЛЬНОЕ - ИЛЛЮЗОРНО

Ух, как развернулись ...
На безрыбье и рак рыба :)
Почему бы не ввести звание Академика сатанинских наук?

Дружеское отношение к "опроблемленному" :]]

Не нарушится :]] Меня и свои проблемы не слишком колышут (в плане нарушения равновесия и т.п.) Я их просто решаю :]]

Кому как, видимо. Рассматривай проблему, как препятствие на пути. Увидел - устранил, или обошел. А с "близким" мы как раз по одному пути и идем, соответственно, это препятствие общее

У меня нет детей. Более того, даже если мне вдруг захочется продолжить род, я для начала обеспечу все возможности для того, чтобы необходимости в изъятии чего бы то ни было у кого бы то ни было ни у меня, ни у моего ребенка не возникало.

Я (и не только я) неоднократно пояснял, что "нелюдь" относится не к человеку как представителю вида homo sapiens sapiens. Это понятие не биологическое, а психологическое.

Исходя ис психологических различий между мной (мне подобными) и людьми. Статистически, естественно. Разный взгляд на мир. С других позиций, с другой точки отсчета.

От "сверхчеловека" слишком попахивает человеком. Кроме того, мы не над - мы в стороне. Не "то же самое, но круче", а иной путь развития. Насчет тараканов - мимо :]] Термин "нелюдь" позитивен. За разъяснениями - на http://www.maledictum.com :]

И не зачехляли :]] Но она того... По аксиоматикам только работает :]

Тут два основных момента: 1) человек своей деятельностью компенсирует затраты других на него (к примеру - писатель ни хрена толком не делает, пьет как собака, приносит кучу проблем, но создает вещи, которые стоят того, чтобы его терпеть и даже финансировать/помогать иным образом) 2) развивается в своей области, то есть следующая книга этого товарища не будет копией предыдущей с точностью до имен персонажей, к примеру.

Доказать. А то за солипсизм можно и небезызвестной бритвой отхватить ;]

Из-за отсутствия таковых, вестимо ;]] А насчет званий - дык я не тороплюсь ;]

намлесс

У меня нет никакого желания тебе что-либо доказывать

самолюбуйся и всё у тя будет так же...

От каждого по способностям каждому по труду, да, Намелис?
%)))
А судьи кто? (с)
А кто будет решать стоит терпеть писателя или не стоит? На кого возляжет роль интеллектуальной такой инквизиции? %)))
Вы? Ну предположим не стоит - что дальше? В расход?
А книги - сжечь, как непригодный к прочтению материал?
У моэма в "Луна и грошь" про художника написано. Жил себе и жил, был семьянином хорошим, даже чины какие-то имел, а потом, упс, все бросил и стал картины писать. Про Гогена написано было, кажется..%)))
А вдруг бы не дожил, до признания, попал бы в руки Вашей инквизиции, которая решила бы, что - Баста! Так жить нельзя! Слишком ты человек. Не можем мы тебя терпеть боле в нашем меритократическом государстве..%)))
Ну а когда у вас все достойными будут? Более достойные не возжелают ли менее достойных в расход пустить?
Не получится ли у Вас какой-нить " Скотный двор" ? %)))

ЗЫ. Намелис, а в детстве Вы себя ощущали нелюдем? Чисто психологически? Гы, раньше хотели в люди выбиваться, теперь в нелюди стрем-иться надао %)))

ЗЫЗЫ. Когда-то был я странной игрушкой безымянной, к которой в магазине никто не подойдет
Теперь я чебурашка, мне каждая дворняжка при встрече сразу лапу падает %)))
(с)

Возможности нет :]

А чтобы было так же, необходимо самолюбоваться? Тогда в срочном порядке начинаю :]]

Тяжелейшая форма субъективного идеализьма. Реален только субъект, остальное - его глюки :]

Своему - каждое. А каждому - свое :]

Смотрим в книгу? Видим фигу? (с) Вы сейчас что обсуждаете - мои тезисы или плоды собственной фантазии? Если первое, то приведите цитату, в которой я говорю, что необходимо ввести эту самую "интеллектуальную инквизицию".

"Писателей" вроде Марининой - однозначно. Графомания, как известно, психическое заболевание.

Как же Вы любите дешевую театральщину :]] Вторсырье нынче в цене.

Ну и молодец :]

Вот ведь как бывает - сначала придумают себе пугало, а потом этим своим глюком остальных стращают. Еще раз: приведите, пожалуйста, цитату, в которой я говорю о необходимости этой самой инквизиции.

Кому-то и "скотный двор". А что, скотов нужно в консерваторию или академию наук?

Да, естественно.

Бесполезно.

Искренне рад за Вас.

вы как малый ребенок... ну не дожил бы. помер бы. как будто вам от этого теплее или холоднее. или вы без того, чтобы взглянуть на репродукцию гогена, обедать не садитесь?

да по улицам пачками ходят (и умирают) люди, в сто раз талантливее этого гогена, которые никогда не доживут до признания, потому что вместо картин билеты в автобусах продают. или унитазы прочищают. и что? цивилизация пала? да ни хрена. пилит себе в одном направлении, не обращая внимания на отходы производства.

Толку-то? Это же гуманист, а гуманизм, как известно, мировоззрение (квази)религиозное :]] Ну верит человек в ну-прямо-позарез-необходимость вот этого конкретного Гогена...

Только не обольщайся :]] Замечательно бреется по методике им. тов. Оккама.

Боско, стало быть пользы от их "таланта" больше тогда, когда они продают билеты и унитазы прочищают. Это их выбор, и не важно чем он обусловлен - их слабостью или еще чем-нибудь. Другое дело, когда какой-то человек с мировоззрением нелюдя будет решать судьбу человечества, при этом не имея, как он сам признается, никаких ценностей.

Намелис, я всего лишь признаю право человека на свободное развитие, не зависящее от каких-либо утопических идей вроде вашей. Только и всего.
При чем тут "конкретный Гоген?"

hehe. видите, с какой легкостью даже вы взялись определить, где от "них" больше пользы. еще один шаг - и возьметесь решать судьбы человечества. =)
да с чего вы взяли, что ему, нелюдю, есть дело до какого-то человечества? перефразируя известную поговорку, "человеку - человеково, нелюдю - нелюдево". =)

Ну, если твоего таланта не хватает даже на то, чтоб заработать себе на жизнь, не говоря уже о том, что тебя признают, то какой это талант? Может такой чел умеет лучше продавать билеты, нежели что-нибудь творить. А пользы больше от человека , который умеет и делает.
Не смотря ни на что - выбор остается за челом. И ему не будут сканить черепушку, дабы установить его право на жизнь.
Да он сам об этом писал %)))

а вот говорят, что "судьба рембрандта трагична: художник умер в нищете, потеряв всех своих близких, работы его при жизни не ценились, ученики оставили своего учителя." (цитата) =)
вы придуриваетесь или на самом деле не понимаете, что я говорю?
не помню. как вы предложили ему поучаствовать в решении судеб - помню. а чтобы он сам взялся - нет. ;-p

Именно что :]] Другое дело, что человечеству как раз дело есть - это прекрасно видно по мессагам Мимо Живущего.

Так точно :]

А по-моему я только задавал вопросы Намелису, а не предлагал ему вершить судьбы людей.

Дык какие вопросы, такие и ответы :]

Намелис, но дети из пробирок, контроль качества получаемых особей - это же утопия какая-то.
Более того, на сайтике одном, может вы там и бывали, читал про подобную же хрень, но те меритократы были более гуманны, бесплатно можно будет рожать детей только полноценных, а за каждого неполноценнго - штраф. Никаких пособий детских, выплат, пенсий. А если родители, не дай бог умрут, то и ребенок обречен получается.
Не знаю, может я слишком гуманист, как вы говорите, но мне такой расклад как-то не нравится.

ну и славненько. выходит, у нелюдей нет претензий к человечеству, а у человечества - к нелюдям.

человечество спасено. ура, товарищи! =)

на этом предлагаю прения прекратить.

Это еще почему? :]]

Положим гены у предпологаемого ребенка в норме, все тип-топ, а мать раз и заболела во время беременности, температура высокая , ну или , не дай бог, еще что-нить, и в результате ребенок рождается не совсем полноценным. Что Вы будете с ним делать?
Или вынашивать ваших детей будут тоже пробирки?

Если умственно неполноценный - ликвидировать, ебстебственно :]]

Ну и кто этим будет заниматься? Вы?
И что значит - умственно неполноценный. Дайте определение , если не трудно.
А страдающие ДЦП вами тоже будут ликвидироваться?
А если родители против, то родителей тоже ликвидировать?

Добровольцы нужны? Хочу быть Мастером, пресекающим лишние жизни... :)

Специалисты.

Наличие у новорожденного ведущих к нарушениям умственного развития заболеваний - того же синдрома Дауна. К сведению - доля наследственно обусловленных форм олигофрении составляет от 69.5 % до 90 %.

Передергиваете. Привычка?

Зачем? Просто не предоставлять гражданских прав индивидам с IQ < 130. Пусть оставляют свое дитятко, если им так уж хочется, но прав у него будет не больше, чем у любой дворняжки. Даже меньше - защита закона на него распространяться не должна. ;]]

Как высокопарно... Скорее уж, оператором утилизации :]]

Кто будет их готовить?
Нет
А тетсты на IQ будут проводиться при достижении какого возраста? Это будет единичный тест, или со временем я могу заявить о том, что дюже поумнел и хочу еще раз доказать право на права?
И потом, в старости люди склонны к маразму - этих людей будут лишать прав, предварительно протестировав?

Другие специалисты. Как обычно.

А что, ДЦП в общем случае является умственным отклонением? ;]]]

Естественно, тестирование проводится неоднократно, в течение всей жизни. На добровольной основе, кстати. :]

Конечно.

Пришел... и все опошлил, блин...
ЗЫ а так хотелось... санитар человеческих душ... :)

...я отдал бы немало за пару крыльев
я отдал бы немало за третий глаз,
за руку, на которой четырнадцать пальцев
мне нужен для дыханья другой газ...

Ну вот опять вопрос "Почему ОНИ...?"
Да одинаковые мы все абсолютно. Если о себе как следует подумать, может и с человечеством разберешься.

И еще страннее всего - КЕМ и КАКИМ ОБРАЗОМ доказано, что ТОГДА люди были лучше?Ни малейших свидетельств этому нет. Я в это не верю. Веками существовало рабство, инквизиция, вечная скованность страхом перед миллиардами божеств, суеверья, диктаторство, бесправие 99% любого общества. А еще свирепствовали холера, тиф и пр. от которых умирали города. Честность и порядочность на таком фоне несильные шансы имеет выжить. Не зря раньше наиболее порядочными считали аристократов. Потому что просто "нищета - порок", она толкает на преступления. И все равно раньше нищеты, невежества и лицемерной религиозной морали было больше.
Странные все это измышления - что народ деградирует.

Почитай просто какой-нибудь хороший исторический роман. "Испанскую балладу", например.

это, случайно, не кормильцев?

безусловно, он

Или туш :]]

думаю всеобщая деградация моральных ценностей связана с тем что у нас цивилизация уже пошла в такое русло. в обществе преобладает негатив (надеюсь никто с этим спорить не будет?!).достаточно посмотреть ежедневные новости- убийства катастрофы грабежи обман.может кто-нибудь видел в новостях "открыт центр помощи..." или "вновь объявлена акция милосердия..." или (что уж ваще нереально) "человечество против войны! мы осознали чудовищность наших поступков.сегодня остановлены все боевые действия на земле"
власть денег конечно делает свое дело.акценты расставлены неправильно.во главе общества дензнаки, а не человеческие качества. человек сам по себе ничего не значит человеческая жизнь обесценена.тебя в любой момент могут грохнуть и никто за это ответственности не понесет. наверное если бы во главе социума стали такие понятия как честность порядочность и т.д. если бы люди стремились к этому и это ценилось бы превыше всего, ситуация изменилась.беда в том, что такова природа человеческого существа, что почему-то скорее победят плохие качества, чем будут оценены хорошие.
правильное общество, живущее по человеческим законам-утопия...

*Весь мир - бардак,.. и бабы - ляди..."

Янтарный ты мой... какой же ты еще зеленый, млин.
В 37-м миллионы как в воду канули, но было классно, было здорово жить, потому что никто об этом не знал и знать не хотел. А давайте опять в социализм, а? По телевизору ты узнаешь, как много хорошего твориться для тебя. Правда сам может быть, с голоду подохнешь, но ведь люди будут верить, что все прекрасно.

Да неужели непонятно, телевизор работает на реакцию людей, а если на преступления и катастрофы люди реагируют, то это же лучше некуда! Без плохого жизни не бывает, но если об этом по телевизору не говорят - значит никому это неинтересно, а почему? потому что СТАЛО НОРМОЙ ЖИЗНИ. Как в течении всего времени строительства комунизма. Этого ты хочешь?

бесполезно. "чукча - не читатель" =)

уважаемый "никогда"!
вам видимо уже немало лет коли про 37 год так эмоционально рассказываете? :) долго поди при социализме жил, устал, впечатлений набрался...
нет конечно это же крайность. я хотела сказать если бы новости отражали реальность, а не то что пихает в эфир цензура как при соц-ме. ну конечно сми пашут на телезрителя "удобоваримую хавку для дебилов" типа слабого звена или поля чудес показывают. но ведь новости... другая сфера.что есть то смотрим.может чечню показывают потому что нам это нравится или наводнения?или шлепнувшиеся самолеты? это ужасно раз у нас "такая реакция" что нравится смотреть катастрофы. работа сми связана с тем что у современных людей "высокий порог эмоционального восприятия", то есть чтобы "достучаться до чувств" человека, необходимо как можно больше воздействовать на него негативной информацией, у нас перерполненное информационное поле,поэтому нас сложно чем-то растрогать.для нас стало нормой когда умирает за раз сотни человек,потому что эту трагедию муссирует огромное количество сми.
и что значит "без плохого жизни не бывает"? есть плохое, то что от нас не зависит, а есть извините то что люди сами себе бодяжат-вот у нас в обществе в основном от этого и страдаем.сами напридумывали себе взрослых игр и калечим ребят в чечне, режем друг друга за 100$ в подворотне. на бабосах свихнулись еще капитально.
короче.(по степени нарастания участия человеческого фактора)1.природные катаклизмы-от человека ничо не зависит 2.техногенные катастрофы-сами себя поставили в зависимость от механизмов,которые могут погубить своих создателей 3.ну и млин преступность в которой виноват тока человек сам.
так вот возвращаясь к деградации чел-ва.третий пункт как раз про это. почему-то человечество тупит и в итоге само и страдает.

смешно - мы оба ошиблись в половой принеадлежности друг друга. Лет мне действительно до хрена - 22 года - столько не живут. Извини, если сообщения были похожи на наезд. Я просто хотела сказать...
Я не согласна с утверждением, что люди деградируют - глобально, как физик. Хотя бы по аналогии с законами термодинамики.

Вот стока говорим-говорим... а люди деградируют и деградируют... :)

Все из-за отсутствия общей, сплачивающей идеи и цели. Каждый живет сам для себя, ну, в крайнем случае, для своей семьи. И все! На остальных ему наплевать. Отсюда грубость, хамство, неуважение к другим, к своей стране. Да если б мог, он бы и без этого мира обошелся. Еще совсем недавно люди строили коммунизм. Согласен - утопия. Но большинство людей наивно верили, что они на самом деле общими усилиями создают нечто небывалое, создают мечту. И отношения между людьми были очень теплые и доброжелательные. А сейчас? Единственная цель у людей - набить карманы, еще лучше - чемоданы, "капустой". А для этого надо обобрать соседа. Вот и получается, что все друг для друга враги и конкуренты.

Послано deva

Криптон, ну ты даешь! открыл тему, а сам достойно ответить не можешь! млин...разочаровал))

Жизнь полна разочарований.

"...
- вася
...
- я не тормоз" (с)

че-т припозднился ты с ответом =)

Послано boco

"...
- вася
...
- я не тормоз" (с)

че-т припозднился ты с ответом =)

Есть на то причины.
Ты до сих пор тут ? Вроде уходить собирался.
Тянет назад в песочницу-то ?

Не читала все страницы может повторюсь. Но ответ очевиден.
Это результат развития нашей цивилизации, а что же еще. Ведь человек у нас существо общественное и ведет себя в соответствии с окружающими его условиями, а условия все знают. Люди до обидного предсказуемы в основном. Ведь у каждого есть оправдание собственной слабости. Так вот наша цивилизация совершенно очевидно ведет к разрушению самоей себя кто поспорит с этим. А это означает, что сам ПРИНЦИП НАШЕЙ ЖИЗНИ, ЦИВИЛИЗАЦИИ не верен, идем по дороге в никуда.
Даже взять продвинутие страны, Европа нарастающая безработится, высокие пенсии и т.д. ведут к большей нагрузке на трудоспособное население и т.д. и т.д. Америка всем извесно маштаб суицидов в этой стране. О России, Востоке помолчим, но мое лично мнение здесь больше всего шансов пока сохранить свое я.
Собственно я жду с нетерпением развязки этой железного века. Кризис нарастает, особенно это заметно в свете последних событий. Так хочется начать жить в новом веке может там люди будут иметь летать, я серьезно

не иначе, долго думал над своей шедеврально оригинальной (как обычно) фразой... =)
песочница - это ваше детское бла-бла-бла. и в нем я участвовать не собираюсь. а вообще в этот тред не заглядывать я не обещал. так что свой сарказм оставь при себе - еще пригодится кидаться в песочнице.

Послано boco

не иначе, долго думал над своей шедеврально оригинальной (как обычно) фразой... =)


а куда спешить? где-то указаны крайние сроки чтоль?

песочница - это ваше детское бла-бла-бла. и в нем я участвовать не собираюсь. а вообще в этот тред не заглядывать я не обещал. так что свой сарказм оставь при себе - еще пригодится кидаться в песочнице.


всё-таки нифига это не "бла".страна разваливается.

К сожалению дегродация равиваеться стремительно в настоящее время... главной причиной дегродации являеться общество, общество которое потеряла моральные ценности... и которое в настоящее время не дает человеку полезную информацию...чему вообще сейчас учит вас общество? Напиваться, колоться да швырять свой мат направо и налево...каждый сам в праве выбирать продолжать дегродировать или постараться вернуть себе человеческое лицо... выбор есть у каждого... а кто как поступит это уже другой вопрос...