как вы относитесь к окультизму и сатанизму?это не пропаганда :D ,просто интересно услышать разные мнения.

Оккультизм... Раньше занимался, даже что-то получалось..
Сатанизм... Если как религия, то крайне отрицательно (впрочем, как и к христианству и пр.)
Если же как комплекс мировоззрений, то тоже негативно, но... Жизнь заставила частично принять.

сатанизм-это никак не религия,так как отличительная черта религии-вера,а у сатанизма этого нет.А почему как к мировоззрению негативно?

http://www.oto.ru/cgi/news.pl/0


да прибудет с тобой мир, терпимость и правда

Нет, религия в смысле христианство наоборот. (Молитвы задом наперед, жертвоприношения, распивание свиной крови и пр.)

А мировоззрения... Не хочется быть эгоистом и мизантропом (хотя, не скрою, являюсь)...

рпотив религии христианства ничего против не имею,но это ужасно,когда вот такие сайты вывешивают в инете,если честно.

а что в этом плохого?

lol

начала оккультизмом
а закончила этим........

кхм=помнитца на том сайтике литературка неплохой подбор был
почитай :o

а с чего именно начались твои занятия оккультизмом?и что сподвигнуло тебя на это?

:D
это касалось твоей темы

я не занимаюсь
я интересуюсь и познаю по мере своих способностей

имхо для некоторых вещей надо иметь поистине девинантное сознание :rolleyes: :o

у меня уже ночные глюки)))не обращай внимания)

и то и другое бред по-моему...вовсе не гуманные культуры мировоззрения.
Я в этом мало понимаю но, если есть что-то положительного обьясните пожалуйста...я бы незачто не взялся отстаивать точку зрения ни того ни другого...

Эгоист и мизантроп как правило остается один. Мне просто не интересно жить для одного только себя, никому не доверять и т.п.

Не факт.
К сожалению в наше время убийцы, насильники, бандиты и прочие подонки, нелюбящие никого кроме себя, ненужные никому, но не обладающие достаточной степенью мужества, чтобы признать это и покончить с собой, как правило, держатся группами и действуют сообща, а не поодиночке.

По теме: крайне отрицательно. Общение с падшим миром ангелов никому еще на пользу не шло, ни на настоящее телесное, ни на будущее духовное!
Православие - столп и утверждение истины.
Заигрывание с бесами через окультизм очень часто приводит к беснованию (вселение духа в тело). Кому надо, могу подогнать двд с записью беснований несчастных людей. После этого дня три спать не будете - когда девчонка с писклявым голосом кричит конкретным басом, тут не до шуток и не до вопросов типа "оккультизм: хорошо это или плохо".

Никого не хотел обидеть, это не реклама.

Написано с таким видом, будто "тот свет" существует на самом деле. Фактически же его выдумали попы и монахи чтобы было чем пугать стадо баранов, которых они откровенно называют "паствой" (т.е. - тех, кого "пасут").

"Православие - столп и утверждение истины."

Ну да, конечно, особенно если учесть что Патриарх Алексий и Путин - давние коллеги по андроповскому КГБ. Какой там у них девиз-то был? "Душить прекрасные порывы", кажется так?

Не боитесь так категоорично заявлять? Разве можно это знать наверняка?

Кстати, все эти рассказы о бесах напоминают фильм "Константин", советую посмотреть, кто интересуется.

да... раньше я тоже оч-оч этим вопросом увлекалась, то бишь окультизмом...Но ни к чему хорошему это не привело, к сожалению...

Вспоминать не хочу...больно очень. Но единственное что хочу сказать - окультизм несет негатив, за счет того, что идет вразрез с основами всех религий, а негатив как известно к хорошему не приводит. Даже не пытайся меня переубедить-не выйдет. Я считаю, что окультизм это НИЧЕГО ХОРОШЕГО

Ценю твою позицию. Я её тоже придерживался, лет 10 назад...
Не буду разводить демагогию, тока факты приведу:
1-3 века, попы и монахи погибают от рук мучителей только за то, что исповедуют Христианство. Известны массовые казни христиан - 40 тыс. севастийских мучеников и пр.
Советский период: сотни тысяч верущих, попов, епископов, монахов идут до конца. Тайно становились священниками, а потом их вычисляли и закрывали в лагеря.
Слово "паства", "овцы", "словесное стадо", "пастырь добрый" - это слова Нового Завета, их применял Сам Христос. Попы по праву себя так называют.

Православие не есть конкретные личности в политике, управлении и т.п. Это учение Христа прошедшее сквозь века. Были всякие выродки скрывавшиеся под именем христиан, но не были таковыми, потому что обогощались, пьянствовали, гомосвязи и пр. гадость. Об этом сам Христос и предупреждал в притче о добром семени и сорняках.
На счёт Патриарха - много грязи на него идет, и мне особо не охото вникать в это всё. Потому что не суть! Мы не алексиане и др. вид какой, а христиане.
Факт участия КГБ в священстве - факт. Есть статистика, что в СССР каждый четвертый священник был КГБшник, да и щас есть свои люди наверняка. Никто из них не сможет увести народ с пути Христа, есть у нас ориентиры в Библии, истории Церкви...

2lady night - очень сожалею, предполагаю через что ты прошла и проходишь. Помоги тебе Господь!

Смотрел. Сама задумка фильма достойна уважения. Но вот остальное... ;) Послание к Коринфянам (по т.н. Библии ада) было прикольно послушать. Суть этих посланий состоит в нравоучениях апостола Павла жителям остр.Коринфа, типа не гордитесь, любите ближних, увеличивайте веру и пр., а тут хоб так последняя глава "и восстанет маммон" - ржач :D

Фрагмент про Габриэль, когда она гордится начала и местоимение "я" всё чаще произносить - очень удачный!!! Ведь чем она в том момент лучше падшего ангела, который пал за гордость, когда сам ангел впала в гордость?

"Слово "паства", "овцы", "словесное стадо", "пастырь добрый" - это слова Нового Завета, их применял Сам Христос. Попы по праву себя так называют."

Насчёт этого - полностью согласен. Правильно, слово "поп" - это аббервиатура, расшифровывается: Пастырь Овец Православных. Но ведь "овца" - она женского рода, а если верующий - мужчина, то разве не правильно будет назвать его бараном?

Что же до существования "падших ангелов" - то смею Вам напомнить, что в мире существует множество религий, в которых такого понятия вообще нет. Миллиарды индуистов, конфуцианцев, марксистов - прекрасно обходятся без самого православного понятия об аде и его коренных жителях.

Ого, просветил на счёт абревиатуры. Сейчас "поп" употребляется в том же контексте что и "мулла" - ведь они все имамы...
А овца/овен не подходит? ;)

Да, верно, нирванщики такого термина не знают. Да и суть их религии кардинально отличается от трех мировых религий, даже спец.название есть - язычество.

Кто-то из умных людей сказал, что "сатане выгоднее всего внушить людям, что его нет".

Вопрос: источник криков бесноватых?

Я, будучи кочегаром, имею представление о том, откуда берётся в этом мире энергия. Не бойтесь, господа, зимой не замёрзнете - я отвечаю за свои слова!

Полностью тебя поддерживаю. Уф-ф-ф, извините, конечно, милые, но по моему лучше верить в опробованное годами, веками и людьми. А все основные мировые религии появились как раз задолго до появления окультных верований. Окультизм появился как противостояние остальным. Но как правило ни одно противостояние не привело к добру.
А сейчас многие о нем говорят только потому, что сейчас это популЯрно, ну там готика например которая это поощеряет. Скажи вам, что христианство и праволславие-это самая популярная религия, тут же появятся темки типа "православие - это наша вера"

Спасибо, взаимно.

Поясни, интересно.

да вообще, религия опиум для народа. как грится бога нет(с)

з.ы. Почему, когда ты разговариваешь с Богом - это названо молитвой, а когда Бог с тобой - шизофренией?

...инагда прихажу в бар вечером, заказываю коньячка, сажусь за столик - и с удовольствием наблюдаю- как СОЛОДОВ отвечает за свои слова :D :D

Вспомни анекдот про Вовочку, когда его напрягала училка сказать что Бога нет, а он в ответ, типа: если Его нет, то и смысла нет об этом говорить, если Он есть, то не охото портить с ним отношения.
Скажи мне нафига было создавать в СССР научный институт по доказыванию отсутствия Бога? Это чистый воды демонизм, охвативший руководство страны 1917-53 гг. в особенности...

Значит это не разговор Бога с тобой, а твои мысли, иллюзии и темные духи внушают тебе что ты говоришь с Ним...

ну xyли старый мир рушили. перемудили малость :D

я вообщето не про себя говорил.
И почему темные духи могут со мной разговаривать а бог нет??

з.ы. а вообще религия как коммунизм, задука клевая, а реализация вот подвела

Любая религия (кроме, пожалуй, язычества всех мастей, где человек позиционируется наравне с богами) создана для оболванивания и обезличивания населения, для сломления их воли, для превращения их в рабов. ("Раб Божий"... гнусная фраза...)

ИМХО: Каждый мыслящий человек сам является для себя Богом, центром своего мироздания.

:D ага, пару миллионов замучили, немерено всего повзрывали.
Прикол от Зюганова: "Ленин ваще-то верущим был, тока немножно (!) перестарался" :D :eek: :(

Дык я тоже не про тебя ;) Бог тоже может, но в основном тока не явно, а бесы явно частенько и внушают, что это именно разговор с Богом. Есть такое понятие в Православии - "духовная прелесть" - когда человек думает и уверен, что он суперправильный, пуп земли и ваще святой, а на самом деле сатана им гордится и бесы не трогают, т.к. он их кореш уже...

Реализация Христианской веры в целом положительна, были косяки у отпавших от Единой Церкви (Православной) - у католиков, протестантов, сект и ересей и пр. Проблем хватает и Православной Церкви, но это не довод о Ее изначальной косячности и т.д. Просто некоторые люди шли туда лапу нагреть и как Cardinal Gray написал для оболванивания. Но это, слава Богу, некоторые. Основная часть идет в священники и монахи для служения Богу и людям.

думаю,что когда колючка приедет с моря она будет очень рада почитать все это бесапрасие,которое вы тут понаписали...))

Давай я тебе о создателях Христианства расскажу? Христос и 12 апостолов. Христа зависть и злоба гордых иудеев-фарисеев пригвоздила к Кресту. 11 апостолов (и многие из 70 апостолов) мученически погибли: им отрубали головы, распинали, Пётр просил чтобы его распяли вниз головой, т.к. он не считал себя равным Христу (один из символов у сатанистов - перевернутый крест вызывает ироническую улыбку). Один только дожил до старости. Сотни тысяч мучеников в 1-3 века кровью доказали свою веру. Это ли создание религии для оболванивания и обезличивания населения?

Денница - самый красивый архангел тоже возомнил себя выше Бога, в результате пал и стал и доныне вредить людям, имя ему сатана...
Ты изложил позицию философии субъективного идеализма - есть такое мнение. Верно оно или не верно покажет для каждого человека время, а часто и тяжелая болезнь и бессилие...

а что насчет крестовых походов можеш сказать?;)
ты понимаешь разницу между церковью и религией?

Выше тебе писал про косячных католиков. Это вся их маза была, пусть отвечают ;) Кстати прикол, папа извинялся в 80-х кажись за эти походы и за другие косяки :D (в стиле Зюганова, однако - но ладно хоть признали).

Да, религия шире по объёму понятие - религий много. Вот вера и Церковь одна!

Да, я читал и Библию и Евангелие. Всегда сложно вести теологические споры с верующими людьми, поэтому не хочу даже и пытаться - все равно каждый останется при своем мнении.

Да, кстати, знаешь почему я еще я являюсь противником всех монотеистических религий? На мой взгляд религиозный человек может потерять самое главное - совесть. Ее просто заменит установленный кем-то свод правил (заповеди и т.п.).

Плюс ко всему, конечно, всем известно, что религиозными мотивами нередко прекрываются не самые светлые дела. Примеры из истории, я думаю, не требуются. Конечно, суть религии это не омрачает. А вот доверия к Церкви значительно меньше...

Фраза достойна уважения! Мне её часто не хватает в спорах с сектантами и пр.

К сожалению неправильное понимание. Вера не только делает совесть чувствительнее, но и показывает наши мелкие косяки. Вот например многие считают, что самый большой грех убийство - да очень большой и смертный грех, но есть круче - гордость! (сатана inc.) это первый и самый опасный грех, а многие его не замечают в себе. Скажи им че-нить простое, но когда задевается самость тут уж много других косяков махом попрет...

К сожалению - факт!

1. Не путай веру и религию. Я говорил о религии. Вера у каждого своя, а религия - учение, объединяющее массы.
Фактически, для верующих людей совесть имеет значение, а для религиозных (может, проще называть их фанатиками?) уже нет.
2. Опять же, у нас с тобой очень разное представление о... недостойных поступках (с твоего позволения, не стану называть их грехами). Я например, считаю самыми страшными: предательство, клятвопреступничество.
3. Не путаешь ли ты гордость и гордыню?

Хорошо, в твоём контексте не буду путать. Вот тока не ясно соотношение понятий Христианская вера и Христианская религия. Если у каждого своя вера, значит у каждого свой Христос? Евангелие жизнь Церкви - вот всё учение и есть и оно для всех, кто не в этом учении, тот себя отсекает сам от религии. Ладно, беспонтово тут спорить намешаны понятия из различных областей, что шире-уже толком не разберешь...

По 2-му: у цыган кстати это самые страшные косяки :D Но я понял твою мысль...

Первое - по-русски, второе - по-церковно-славянски :cool: ;)
Это одно. Страсть гордости включает грехи: презрение ближнего, предпочтение себя всем, дерзость, омрачение ума и сердца, хула, неверие, лжеименитый разум, непокорность Закону Божию, ложная философия, ересь, безбожие, смерть души и т.д. Еще есть 6 основных страстей с подразделениями грехов. Близко к гордости - страсть тщеславия (см.: фильм "Адвокат дьявола")

Нет, это - гордыня. Гордость - чувство собственного достоинства, уважение к себе и готовность ответить за свои поступки.

Если без перегибов и заскоков, то расшифрованное тобой понятие - это человечность, правдивая личность... и т.д.

Если с перегибами, типа: завышенное чувство собственного достоинства; сверхуважение к себе, требующее раболепия, то - да, это уже гордость, страсть (больше тщеславие).

Готовность ответить за свои поступки - це правильно, зер гуд! но только если не будет отстаивание заведомо ложной (неправильной) позиции.

Знаем мы этот Закон Божий, знаем... Вот что например говорится в Библии насчёт отношений между близкими людьми - подлинные слова Христа:

"37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня, и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня."

(Евангелие от Матфея, глава 10)

Вот такой "духовности" учат свою паству попы и монахи!

Лучше один раз показать, чем сто раз доказывать!!! Есть двд с интервью с бесноватыми, когда они в нормальном состоянии и есть записи их беснования. А лучше придти в субботу утром в храм в Инорсе и глянуть на молебен называемый отчитка и на бесноватых (не все пострадали от прямого общения с духами, в т.ч. оккультизм, но из-за косвенного точно - хула, неверие, смерть души). Если ты занимаешься такого рода вещами и на тело это тебе никак не вредит, то на душу точно (подтверждение - вся суть Нового Завета).

Знамо дело! Христос своею кровию! Церковь (Православная Церковь) - есть Тело Христово.

Стоит тока продолжить о чем эти тайные знания (например, по общению с потусторонним миром), то связи будут очевидны.

Мусульмане по пути Мухаммеда, буддисты - пробужденного, иудеи - по пути ведущем изначально ко Христу, но после Его пришествия по пути своей гордости и неверия в Мессию. Хаять иудеев подробно не охото - это есть заблуждение, но хотя бы это не оккультизм, сатанизм и дебилизм в виде сект...

Да уж, на сленге прикольно подловил! ;) Непорочность Церкви состоит в том что это Тело Христа, которое свято. Христос родился без первородного греха и жил безгрешно (как Ему и подобает), и сейчас Его Тело-Церковь безгрешно. Отдельные люди, своими грехами от нее отделяются, что не влияет на Святость Церкви.

Положительные результаты жизни Церкви - миллионы святых, чьи жизни указывали людям путь спасения, миллиарды чудес происходили по их молитвам, в т.ч. по исцелению здоровья людей в различных формах (нередки случаи воскрешения умерших).

Ну да, вот например конкретные примеры православных святых:

Александр Невский - первый придумал уничтожать своих политических противников посредством "наведения" на их княжества ордынских ратей, после чего следовало полное разграбление не нравящегося ему княжества с поголовным вырезанием всего православного населения. За что и был церковниками канонизирован.

Дмитрий - сын Ивана Грозного. Умственно ненормальный самоубийца, покончивший с собой в приступе безумия, за что и был канонизирован Православной церковью, а недавно в честь его РПЦ даже учредила орден.

Николай Кровавый - организатор Ходынки, Мукдена, Цусимы, Кровавого Воскресенья, ревностный почитатель Гришки Распутина, приведший Россию к революции. За что и
был канонизирован.

Вообще среди святых был ли хоть один, кто хоть как-то работал бы хоть кем-то, хоть что-то полезное людям сделал кроме как биться лбом об пол да плоть свою истязать?

Что же до фактов воскрешения покойников - то такие случаи наблюдались и без участия каких-либо святых. Например, царь Иудеи Ирод, умерший в 4м году до н.э. (посмотрите БСЭ или Энциклопедический словарь, статья "Ирод") и при этом завещавший своё царство римлянам.

По свидетельству Библии через 4 года после своей кончины он взял да и ожил и, испугавшись что родившийся Христос может занять престол (который сам Ирод, ясное дело, не занимал с момента смерти) велел перерезать всех младенцев в городе Вифлееме. И римские солдаты и полиция его послушались, а римский наместник, правивший Иудеей (по самого же Ирода завещанию), никак на это, по заверениям Библии, не отреагировал.

Потом покойный Ирод по свидетельству Библии оживел ещё раз - специально чтобы поглазеть на танцы какой-то тогдашней стриптизёрши. И так она ему понравилась, что он по её просьбе велел оторвать башку у Иоанна Крестителя, и римские солдаты его послушались, а римский наместник опять промолчал...

" Есть двд с интервью с бесноватыми, когда они в нормальном состоянии и есть записи их беснования. А лучше придти в субботу утром в храм в Инорсе и глянуть на молебен называемый отчитка и на бесноватых "

Господа, а ни у кого не найдётся DVD с фильмом "Чудо святого Йоргена"? Там тоже что-то подобное помнится снято было...

Так может тогда темку вообще закроем. Потому как все равно каждый будет навязывать и доказывать свое... А что в этом хорошего? Товарисч, открывший эту темку, подумай!

Прошу прощения, я ошибся. Фильм про чудесные излечения и т.д. называется "Праздник святого Йоргена" Так вот, нет ли у кого DVD с ним?

У меня есть "Матрица" на ДВД. :D

Сущность бога настолько же трансцендентна, насколько трансцендентны его оппоненты. Исходя из этого желательно было бы получить достойный ответ по поводу того, что бесноватыми люди становятся от общения не с богом и его ратью.
И в чем же суть Нового Завета?
Душа говорите? У меня всегда вызывает умиление крестное знамение, которым себя осеняет нынешний президент. И массовый психоз молящихся, что в церкви, что в мечети...
В чем вред для души?

Т.е. лжеучение указывает где-то на то, что только Православная церковь является телом Христовым. Ссылочку, please?
Неясно, а почему церковь не является телом Господним, т.е. телом Иеговы? Вы ведь в Иегову верите... или все же в Христа?
Так "потусторонний мир" создан как и "этот" все тем же, так вами обожаемым, божеством. Вы же не можете не любить все его создание целиком, а только какими-то мудрёными кусками.
Хаять иудеев вам "не охото" почему-то, а пользовать их жидовскую религию отчего-то "охото", назвав мессией распятого за дебош придурка. Вам почему-то "охото" было забыть свои исконные языческие праздники, но большинство из них продолжать праздновать вместе с укравшей и адаптировавшей их под свои нужды Православной церковью.
У иудеев пришествие Мессии (Мошиах) связано с рарушением и строительством Храма. Поскольку появление на историческом горизонте Иисуса с этим прогнозом не связано, то и пути к Иисусу никакого не было. И Мессией Иисус не был. Изучайте матчасть. :D
Христос говорил: "Церковь я слагаю из сердец ваших. Где двое говорят обо мне - там я третий".
Посмотрим как в нашем разговоре ваш Христос поможет вам отвертеться от вопиющих противоречий, которые именем "святой церкви" совершались и продолжают совершаться повсеместно и в веках. Вам не напомнить подробности крещения Руси?
Вы ничего не перепутали? Вы только что сказали о миллионах святых и миллиардах чудес. А мне казалось, что количество "святых мест" в раю строго ограничено 144 тысячами...
...Не припоминаю ни единого случая избавления от болезней с помощью молитвы. А вот с помощью, скажем, гипноза, который был до своего перевода в медицинские сферы, составной частью оккультизма, продолжают лечить. Помогали людям знахарские рецепты и различные снадобия, ставшие впоследствии фармакологией, практиковавшаяся в средние века алхимия, получившая вполне легальное научное продолжение и развитие в химии и т.д.
Приведите, пожалуйста, подтвержденный исторический пример "нередкого" - по вашим словам - воскрешения из умерших.

Не гоните, Карла, не изощряйтесь! Именно этот акцент и делался.
То что добавляется не может быть главным. Далеко не у всех родственные связи стоят на первом месте, в этом вы правы. Даже у обычных людей в гензисе развития, созревания, последующего старения, эти связи претерпевают значительные изменения и переоценку. Господь же покушается на провозглашенную им же "любовь к ближнему", подменяя ее своей доминантой и "творя кумира"... А ведь он не ближний и не дальний. Он - никакой. Абстракционизм абсолютного или абсолютная абстракция. :D
Позже. Полагаю, что не я один задам вам "каверзные" вопросы.
...Но ведь занимаетесь. И как, Бог вас побери, нагло. :p
Господь и тут прослабил, не разъяснив какую же градацию нужно применять к нему: любовь к Родине может попробовать?
Следуя логике, нужно подставить самую сильную чувственную и эмоциональную составляющую... Сильнее по эмоциональной интенсивности, в отличие от сексуальной, трудно представить. Ее и подставляем. И тогда либо он нас трахает, либо мы его. Вы предпочитаете, чтобы он трахал вас? Пусть вас и трахает, а у меня другое мнение на этот счет.
Ой, да Боже отсоси - они мне не нужны. :D Вы с чего такой идиотский вопрос задали, у вас были для этого хоть какие-то основания?
А вас, кстати, не задевают таинства церкви или таинствам церковным позволительно право на жизнь, а другим таинствам - нет? Это ведь те же языческие обряды, только с "новым смыслом". ;)

Тема была открыта на только для споров, я думаю...

Ну так поэтому я и привёл пример Ирода: раз в Библии указано что при рождении Христа он распорядился перерезать всех младенцев в Вифлееме - значит, имел место факт его чудесного воскрешения через 4 года после кончины. Без малейшего участия, заметим, каких бы то ни было христианских святых.

Такую демагогию развели...
Неблагодарное это дело - спорить о религии.
Я онимаю еще под водку :D
А так...

Почитала.
Местами смеялась сильно.
...

Что, ВСЕ? Respect... :D

:D Ну..эээ..
Не совсем все.
Местами...

Kochegar
По принципу очевидной (даже слепым) полезности и позитива для материальных благ можно выделить тоже достаточно много святых. В 20-м века жил такой Лука Войно-Ясенецкий - доктор медицинских, профессор, орденоносец различного рода наград за работу в военных госпиталях, улучшение методов и пр. (см. его историю жизни). Много претерпел от советской власти, но никогда не отказывался от врачебном деятельности.

Про святых князей, о которых ты размышлял оперируя критикой стандартного советсткого учебника - спроси любого историка о событии и спросит какой результат моего исследования тебе нужен, историю можно как игрушку по-разному представить, и ты это знаешь.

Про Ирода - в Новом Завете упоминаются два разных Ирода - царь Великий и глава небольшой местности. Факт воскресения мне не известен, удивил. "Дерево познается по плодам" - суть его воскресения (если оно было) - еще народ замочить и позлобствовать, а миссия воскреснувших от Христа и святых - проповедь Любви и Добра, восхваление Бога о результате действий Его Сына и святых угодников и пр.

Гагтунгр
Сами бесноватые об этой причине говорят. Некоторые не только обращались "за помощью", но и сами "помогали целительством" были бабками, златами и пр. массовкой, имя которой "легион"!

Любовь! Прежде всего к Богу, затем к ближним. С увеличением любви к Богу увеличивается любовь к ближним. Первая заповедь - возлюби Господа Бога своего всем сердцем, разумом, телом. Когда пользуемся услугами "заменителями-сенсеями-целителями-гороскопами" - нарушаем эту основную заповедь!
Вред душе - жить без Бога.
Про показную веру властьимущих думаю не стоит и объяснять. Среди молящихся в храме - не наблюдал массовый психоз (бывают у единиц напоказ). Приди и виждь, как говориться.

Не знаю лжеучения о которым ты говришь! ;)
А ссылки из учения, которое есть путь ко Спасению приведу позже (под рукой когда будет Писание).

Христос - Богочеловек, воплотившийся Сын Божий. Он сказал чтобы мы "ели и пили Тело и Кровь Его", сделав это "Он пребывает в нас и мы в Нём" составляя единое Тело Христово.
Хммм... так поначалу радовала дискуссия со "знающим" человеком, но из противоположного лагеря, а теперь разочаровался... Знание о Христианстве у тебя такое же, как у меня о сатанизме...
Мы верим в Пресвятую Троицу - Триединого Бога - Отца, Сына и Святого Духа. У Отца в Ветхом Завете можно найти множество определений и имен, в т.ч. Иегова (евр. - Ягве - Аз езмь), Саваоф и т.д.

Главу о падшем ангеле почитай: "денница сын зари...возгордился и решил поставить престол свой выше Престола Бога...и была война на небе... треть ангелов вместе с денницой была низвергнута в ад". Бог не создавал зла, и сатана не создал его, он пошел по пути недобра=зла, сам себе создал ад и ангелы его. Они завидуют человеку и всегда хотят его погубить (начиная с искушения змием Адама и Еву). Со слезами на глазах наблюдаю как люди уже в открытую поклоняются тем, кто их ненавидит всем своим существом...

А почему же эти жиды ненавидят тогда "свою религию"? А может это разные категории? Может есть "камень преткновения, который положен во главу угла"?
Если дебошом называть Его учение о спасении, о любви и милосердии, о Его на себя принятии наших грехов, то согласен.

Об этих чудосовпадениях я уж переначитался (тогда сомнения раздирали), а щас этот атеистический бред лысых интеллегентов-историков, которые возомнили себя истиной в последней инстанции и опровергать не охото, как и хаять чужую религию.

Верно! Жаль только, что этот прогноз и образ Мессии был основан не на Писании, а на умствованиях нескольких толкователей.
Если почитать отдельные места Псалтыри царя и пророка Давида, то можно отчетливо увидеть распятие, гонение Христа и злобу иудеев (будет желание процитирую).

Примеры и подтверждения пожалуйста! Даже ынтэрэсно (может доктором Богословия стану!)

Почему не разъяснил! Еще как и причем нашими понятиями и категориями, которыми мы оперируем будучи привязаны мышлением к вещам видимого мира! Любовь к Богу: всем сердцем, телом, разумом! как ни к кому другому!
Любовь к Родине может быть разного объема, но она ограничивается жизнью на Земле. Любовь же к Богу и там будет жить вечно.

Хммм... влечение лишающее свободы, и сравнивающее человека с более низшим творением назвать любовью, тогда как это "страсть", организаторы которой силы бесовские... более чем странно!

Чудеса логических цепочек доводят до безумия, однако! Бог никогда волю у человека не отнимал, на неё он не посягает.

Хммм... Какое из семи Святых Таинств имеет языческую сущность?! Уж не путаем ли мы тут понятия "таинства", "обряд", "праздник", "народные гулянья", "искаженное понимание праздников"?

2 Крошка Мю - для приколу, покажи какие именно места рассмешили?

Наиболее веселые цитаты вот.


Надеюсь вы не будете требовать почему.
Мне очень лень.
Хотя все же спрошу: где написано, что тело Христово, это исключительно Православная церковь?
Библию вдоль и поперек прочитала, не сказано там такого...

А вообще ты прав... Все равно каждый останется при своем мнении

Вы ничего не выделили.

И вы это знаете. И представляете. У вас буйная фантазия. Но все бы ничего, только вы пытаетесь навязать свой фанатизм другим, не приводя ни единого аргумента, пользуясь лишь богословской косноязычностью.

В Библии есть и два бога, один из которых милосерден, другой же несет смерть и мор, истребляя народы.
В Евангелиях - благой вести!!! - прикиньте только - в БЛАГОЙ ВЕСТИ!!! - четыре канонизированных "евангелия" от Матфея, Марка, Луки и Иоанна заканчиваются описанием казни, убийства Иисуса Христа!
Вот ни хера себе "благая весть"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот и отвечайте теперь, а какой бог для вас бог истинный - тот что у Исайи или тот, что у Соломона?
Более того, есть свидетельства того, что вся история Иисуса списана с египетских текстов, вплоть до молитвы "Отче наш". Эта молитва находится в египетском тексте, датированном 1000 годом до Р.Х., известном как "Молитва слепого"! В том же самом тексте находится то, что впоследствии станет Благодатью Иисуса.
Легион - имя тем, кто заканчивает медицинские ВУЗы и практикует, не правда ли?
Возлюбить как мать, как жену, как детей, как Родину, - как что?
Приведите ссылку на источник, в конце концов.
Обратите внимание на то, как вы отвечаете на вопрос: В чем вред для души? Может все же вы ответите прямо хоть на один прямо поставленный вопрос?
Выходит, что у бывшего коммуниста В.В.Путина - напоказ. И психоз только у него?
Вопрос был поставлен так: Т.е. лжеучение указывает где-то на то, что только Православная церковь является телом Христовым. Ссылочку, please?
И этот вопрос никуда не делся. Повторяю, я вас не спрашиваю о пути Спасения, я спрашиваю о Православной церкви. И продолжаю настаивать на том, чтобы вы предоставили ссылку с указанием того, что именно эта церковь является телом Христовым. Если вы и в будущем будете пытаться подменить понятия - буду это расценивать как отсутствие доказательств в ваших умозаключениях с экстраполяцией на все "учение", в защиту которого вы так самозабвенно выступаете.
Объясните, пожалуйста, из чего еще, кроме слов самого Христа и нескольких подельников из его шайки это следует?
Вы же говорили, что тело Христово это церковь. Нам, что же, прикажете кирпичи церковные грызть? Про кровь я не понял. Ее где взять на всех? Да и не призыв ли это к каннибализму?
А у вас нет знаний вообще ни о Христианстве ни о сатанизме. И нет никакого противоположного лагеря, не придумывайте себе врагов. Но то, что вы здесь несете, не укладывается в логику здравого смысла. Вторя автору топика, вы, ничтоже сумняшеся, объединили сатанизм и оккультизм без всяких обоснований.
Не далее, как в своем предыдущем посте вы утвреждали, что церковь православная именем Христа названа, т.е. именем сына вашего божества. Но ведь бог имеет имя Иегова. Так все же церковь Христова или Иеговы? И где тогда Дух Святой?
Никто не создавал, но пошел по пути и сам создал. Вы не находите, что вы звучите не просто неубедительно, а глупо. Ведь все сущее создано вашим Богом. Все абсолютно. Даже война на небе. Теперь трепыхайтесь и доказывайте обратное.
Ненависть, стало быть, тоже создана вашим Богом. ;)
Вы говорите об искушении древом познания? Круто!!! Лучше, выходит по наущению вашего бога, быть кретинами. :D
Докажите хоть что-нибудь уже! Прямо ставится вопрос: Вы только что позволили себе утверждение, что жиды ненавидят "свою церковь". А теперь доказывайте! Очень жду.
Грехи, опять же, такое же создание вашего божества, как и все остальное?
Вы только что хаяли иудаизм, еще раньше, хоть и косвенно, другие религии, теперь вы взялись за атеистов. Но ведь то, что истиной в последней инстанции располагаете только вы - даже не пытаетесь доказать. Вам "не охото" опять. :D
Если я докажу обратное - вы признаете, что вы лжете не только в этом, но что вся религия, которую вы считаете единственно правильной и непогрешимой - лжива?
Да вы совсем оxуeли, батенька... Цитировать подробно описанные и разжеванные гонения и само распятие во всех бредовых Евангелиях, т.е цитировать эти самые Евангелия? Вы процитируйте то, что у вас уже спрашивали; например, о миллионах святых растолкуйте.
Даже не пытайтесь. У вас ничего не выйдет.
А, кстати, подтверждения воскрешения из мертвых с помощью молитвы - где? Постарайтесь впредь не игнорировать прямо поставленные вопросы. После этого у вас, возможно, появится право требовать подтверждения от оппонента. Вы ведь теперь не сможете не ответить на этот вопрос, верно?
То есть, все же трахать бога? Предполагаю, поскольку вы ничего не предложили. :D
Так только для 144000. Вы действительно верите в то, что попадете в это ограниченное число избранных?
Вы как-то странно разграничиваете любовь к Родине, да и к остальному-прочему по интенсивности и глубине. Но понятия, к которым мы применяем термин "любовь" определены. Определения и раскрытия понятия "бог" в видимом нами мире не существует. Пресловутый "дьявол" в сравнении с человеком - тоже бог. Умозрительное доверие своим чувствам в областях "хорошо-плохо", "черное-белое", "да-нет" и т.д. не выдерживает никакой критики в виду несовершенства этих самых чувств, их профанической субъективности, эгоистичности и широчайшего спектра применения.
Более чем странно, это когда любят то, не знамо что...
Бесовские силы в авторах, значит? А не Христос ли говорил: "Живите и размножайтесь"? Только вот беда-то, не указал, а как же смертным размножаться с помощью "непорочного зачатья". :p
Вы хотели сказать, что сон разума рождает чудовищььь? Так проснитесь, наконец! :D
Еще один ваш перл, который я готов разбить в прах. Если я докажу, что ваш Бог только и делает, что посягает на свободу воли человека - вы признаете, что не имеете права говорить от лица его и заниматься пропагандой вреднейшего из заблуждений?
Озирис - Царь Земли.
Мать "девственница. Причем, мать Адониса (Сирия) - Мирра, вполне созвучна с Мириам, матерью Иисуса. Вергилий в "Пасторальных стиха" описывает рождение божественного ребенка от девственницы" 40г. до н.э. Персей родился от девственницы.
Крещение: древний обряд в Шумерии (бог воды Иа, позже Оаннес - Иоанн).
Рождение Иоанна Крестителя отмечается во время языческого праздника воды.
И так далее...
Но объясните мне и всему честному собранию разницу во времени в праздновании католической и православной Пасхи, Рождества Христова. Созвучность Пасхи и Пейсаха и разницу во времени в их праздновании?
А вообще, дорогуша, я вам скажу, что Карла Маркса, очень неглупый молодой человек, и если он откpecтился от обсуждения темы, то крепко подумал перед этим. Подумайте и вы, чтобы не запутаться окончательно.

"Про Ирода - в Новом Завете упоминаются два разных Ирода - царь Великий и глава небольшой местности."

Никаких "двух Иродов" там не упоминается по одной простой причине: в Иудее был только один царь по имени Ирод - Ирод Великий. И он умер за 4 года до рождения Хориста, завещав своё царство - Иудею - римлянам. После него, то есть именно при жизни мифического Христа, а равно и позже - в Иудее никаких царей уже вообще никогда не было, а были только наместники: сначала римские, потом византийские, потом арабские.

Ох мил человек!
Я выше говорил, что твои знания о религиях не более моих - ведь как ты возможно правильно заметил, я не отличаю сатанизм от оккультизма.

Бегло глянул "как меня пригрузили, разбили и прижали к стенке" - любому шарящему в Писании парнишке показать бы эти "утверждения", он придумал массу анекдотов (понятных тока в его среде) и снял бы комедию.
Из увиденного особо понравилось:
- соотношение Иеговы и Христа (это говорит о полной не знании соотношения Ветхого и Нового Завета)
- Пасхи и Пейсах (что одно и то же, я тебе скажу и это не чудо профанация, а вытекающее из вышеуказанного соотношения Заветов, соотношение праздников)
- и еще несколько...

Ладно, уговорил. Хоть я и не миссионер, который с пеной у рта пришел всем тут че-то втирать (есть такие сайты, где доводы сатаников разбивают очень технично, типа форума kuraev.ru), приду домой и отвечу со ссылками на источники на те вопросы, на которые я ответил (просто как видно не катит такой ответ)... Потрачу часика 2-3, но отвечу...Где-то после 23.00 будет...

Царь Ирод Великий умер после рождения Иисуса из Назарета, если непонятно, то другими словами в 4 году до нашей эры (точный год рождения Иисуса из Назарета неизвестен (даже благодаря звезде), 8-4 до н.э., но надо же было какую-то точку отсчёта взять). Возможно завещание царя Ирода (Иудеи римлянам), как это бывает, римляне составили уже после его смерти. У Ирода были также сыновья: из МэсБиЕ "Ирод Антипа, правитель Галилеи, велел отсечь главу Иоанну Крестителю, (допрашивал Иисуса); Агриппа I, царь иудейский (41-44 по Р. Хр.), сын Аристовула и внук Ирода Великого; Агриппа II, номинально последний царь иудейский".

Послано Гагтунгр
Где в предложении сказано, что родственная любовь ниже любви к Богу? Там сказано только, что не следует родственную любовь ставить выше любви к Богу. Что актуально при объединении людей разных племён, у которых сильны родственно-племенные отношения. Любовь к Богу - это отдельный вид любви (Дар Божий), любовь к людям должна быть равной любви к Богу.
Интересно, а что такого следует из того, что легендам Библии десятки тысяч лет, как и отдельным религиозным элементам и обрядам. Это же очевидно: христианство сложилось из религий народов средиземноморья, цивилизации которых очень древние. Один только миф об "умирающем и воскресающем Боге" сколько раз повторяется, в христианстве он ещё и вочеловечивается.

Для некоторых это супер-доказательство того, что ...а чего и сами сформулировать не смогут.

Хммм, не уверен. Хотя после фразы о главной заповеди, было добавлено "другая подобная ей" - пойду-ка книжек почитаю :eek:


Про свой ответ с цитатами и ссылками помню, будет в обещанное время.

Датой рождения мифического Христа считается 1 год н.э., а Ирод Великий умер всё-таки за 4 года до того.
И вот что про Ирода Великого сказано в Советском энциклопедическом словаре издания 1990 года:

"...в христианской мифологии ему приписывается "избиение младенцев" при известии о рождении Христа..."

А теперь, как я понял, попы и монахи вместо того чтобы признать что составитель Библии просто оболгал этого Ирода, специально сочинив и приписав ему преступление которого он не совершал - решили свалить это никогда не совершавшееся дело на ещё одного человека. В общем, лишь бы кого-то обвинить, раз уж сочинили про якобы бывшее преступление, только бы не признать ошибку.

А ты в курсе что существует ошибка на 4 года в летоисчислении? По подсчетам Христос родился в 4 г. до Рождества Христова - парадокс и факт!

http://www.websib.ru/noos/metod/astr...Glava2_ist.htm
"535 год
Пасхалии были вычислены с248года, но 532- 284= 248, заявляет, что раз Христос был распят в 33года и 248+33=281г. то первая пасха была за 281 лет до эры Диоклетиана и следует считать532 годом от «Рождества Христова» (Год рождения Христа ≈3-4г до НЭ)."
Тут всё по полкам:
http://rafko.narod.ru/textWe.html

Выделил одного. Лука Войно-Ясенецкий не катит?
Князь Дмитрий Донской - Куликовская битва 1380 г. - начало объединения русских земель. Праведный Иоанн Кронштадский - раздавал всё свое имущество, приходил домой босым. Блаженная Ксения Петербургская - по ночам носила кирпичи ускоряя процесс строительства - безвозмездно... Большинство святых работало и раздавало большую часть нищим. Но не за это они святые (и это не главное).

О такой кончине было написано еще в Ветхом завете. Предложи свой вариант окончания Благой вести! Свяжи это с окончанием вражды Бога и согрешившего человечества в лице Адама. Докажи что Бог мог другим способом примирится с человечеством не отдавая Сына Своего Возлюбленного на заклание на кресте.

И там и там - Один Бог. Если для тебя Он в виде старичка с определенным складом, то ты не увидишь что у Бога бескрайнее множество качеств - Он милосерд, добр, всемогущ, справедлив (отсюда кары) и т.д. Хватай ссылки: Лук.6:36 «Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.» Откр.3:19 «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.». Когда ребенок играет с усами папы и начинает передергивать, то отец его наказывает. Когда ребенок берет ружье и начинает с ним играть, отец заметив это с разбегу дает подзатыльник и с криком "никогда не бери это в руки" дает пендель, он поступает по справедливости правильно. Не так ли Отец Небесный поступает? Это тебе объяснение простыми категориями той Высшей Мудрости, до которой нам только расти...

Где читал? Ссылку если не затруднит. По-моему это одно из пророчеств о Христе. Вся жизнь Его на земле была предсказана и это лишь подтверждение что Он и есть Тот Мессия, которого ждали веками...

Я про лжеврачей-аферистов говорю. За качество медицины ничего не утверждаю...

Как ничто и никого другого на земле! Любовь к Богу должна быть превыше любви ко всему земному.
Источник - 10 заповедей данных через Моисея (первые из них - 1) привел, 2) не сотвори кумира (в т.ч. по сути - не делай идола из детей, жены, матери, Родины), 3) посвящай седьмой день Богу, 4) не произноси имя Бога всуе). 10 заповедей - книга Исход Ветхого завета – глава 20. Ветхий Завет - Второзаконие 6:5 «и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.»
Матф.19:29 «И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или
детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.». Тут говорится, как выше и объяснял К.М., о любви к Богу и соотношении понятий.

Оккультизма? Вера непонятно каким потусторонним силам, и следовательно, не верие в Бога. Верить и допускать что Бог есть - это мало! Нужно верить, что все процессы и явления по Его воли или попущению. Бесы тоже верят и трепещут, но любви не имеют. Христос когда изгонял бесов запрещал говорить бесам, что Он Сын Божий. Из этого мы берем пример, что даже такую Истину не надо позволять им говорить. Это не говоря о том, что в разных болезнях и жизненных напрягах мы не должны прибегать к их помощи и содействию, а идти к Вседержителю без воли которого "ни один волос не упадет с головы". Объяснил? Спрашивай-уточняй.
Откр.22:15 «А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.»
Ис.2:6 «Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи у них, как у Филистимлян»
Лев.20:27 «Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.»


Ты меня как судью спрашиваешь? Откуда мне знать! Если он после этого идет к раввинам и т.д., разве можно быть уверенным в каких-либо выводах? Объясни мне слово "психоз" в данном контексте и в вышеприведенном?

Крошка Мю писала типа того:
Вы не задумывались над названием православная? Почему есть еще католическая, протестанская и пр.? Шло время после апостолов, возникали лжеучения и ереси, их отвергали, стали появляться секты вокруг-против основной единой Церкви, началось отделение католиков по своим домыслам (в 1054), отделились от них дальше протестанты. Но Церковь которая сохранилась с первых веков, осталась и существует. Она называется Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью - для упрощения отграничения от лжеучений называется "Православной", "ортодоксальной", "апостольской".
http://antipapism.narod.ru/drevo.htm - схема со многими «но», хотя схематично показывает, вышесказанное.
Рим.12:5 «так мы, многие, составляем одно тело во Христе»
Кол.1:24 «Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь»

Делай(те) свои выводы. Ваше право. Я не миссионер и не маньяк-ортодокс. Высказался по теме с позиции православного христианина, начали спрашивать, начал отвечать (в меру своих знаний, а их немного), по мне судить о защищаемой вере, все равно, что по Жириновскому обо всех россиянах.

Какими источниками ты хочешь чтоб я доказал догматы нашей веры, которые основываются на источниках нашей веры? ;) В Ветхом завете еще об этом было сказано во многих местах.

Да, Церковь только с большой буквы "ц". Не дом с крестом наверху, а единый организм Христа. Кровь и Тело даётся в Таинстве Причастия в каждом храме. Римляне тоже так клеветали на первохристиан, что они каннибалы, не понимая всей сути учения. Непонимание чужого учения и веры приводит не только вот к таким дискуссиям на форуме, но и еще к гонениям и казням как это было в то время (фильм "Quo vadis" или "Камо грядеши" советую посмотреть).
Спустя 2 тыщи лет, ты как и те иудеи-фарисеи говоришь:
Иоан.2:20 «На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?»
Иоан.2:21 «А Он говорил о храме тела Своего.»

О Христианстве есть кое-какие, жаль что мое объяснение не доходит до тебя. О сатанизме знаю мало, но мне этого достаточно. Возможно придумал, виноват, извиняй. А христианское учение еще в Библии упоминается как "безумие для эллинов", т.е. народов мира не иудеев. Как ты хочешь чтоб по полкам можно было доказать веру! (вера - удостоверение в невидимом как видимом). Если всё доказать польностью - то это уже не вера, а знание. Но для тех кто ищет и искренне хочет идти к Богу, вся вера становится очень даже логичной и в здравом смысле.
Оккультизм - это в том числе и общение с духами (а не только травки да грибочки). По своей воле человек может общаться только с падшими духами, по воле Бога с ангелами. Сатанизм - общение с падшими духами им поклонение. Параллель видна? Да и глянь как пишет автор темы в первом посте – она спрашивает в контексте оккультизм=сатанизм.

Ты их делишь? Бог Един по Существу и Троичен в Лицах. Есть Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Все Три Лица это Один Бог. Вот такая математика! Сложно?! Конечно, представить седого деда с молниями проще всего... Пример объяснения Единства и Троичности Бога - на примере Солнца. Это шар (как Бог Отец), от него идет луч (как Бог Сын), и тепло (Святой Дух).
Быт.1:26 «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему»
Быт.18:2-3 «Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего». Заметь обращение к троим как к одному.

Если вырвать слова из контекста, то очень даже глупо и особенно если потом из этого делать выводы.
Всё создано Богом! - да. Война на небе - воля красивого архангела, который возгордился. Он основатель пути, которое отлично от Добра и называется "зло". Диавол - переводится как разделитель, он отделил от ангелов света своих ангелов, которые пошли по его пути. Я не буду трепыхаться и доказывать обратное от твоего убеждения, основанного на деизме с индуистским уклоном. Мешанина знаний о религиях и вере - страшная вещь.
Иоанн. 3:19-21 «Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.»

Я сказал "древом"? Уж не "змием" ли написано? Змий и древо - одно? Ого! Я не только профессором богословия стану, но еще и зоологии. Древесный змий-разумус - в виде дерева стоит, а когда к нему подходит человек, выпускает ветку в виде змия и предлагает яблоки по-дешевке. Хачик какой-то... А следующий вывод основан на твоей собственной фантазии. Читай свою подпись - очень нужная мысль в ней содержится, жаль что ты ей в отношении себя не пользуешься, а требуешь только от других.
Ненависть не создана Богом, это плод нашей воли в движении ко злу – см. 5:21 Послания к Галатам.

Ты сказал о том, что иудество и Христианство - одно. Я удивился их ненависти к "своей церкви" (по твоей логике и по твоему утверждению). Иудеи с первых дней существования Христианства возненавидели его, и делали всё для истребления Христианства, вплоть до физической расправы над первохристианами. Пример, начало книги Деяний Нового Завета - мученичество Стефана от рук и камней иудеев. Были и те из иудеев кто принимал Христа и переставали быть иудеями, и становились Христианами. Пример, Савл-гонитель христиан, сам стал христианином и апостолом Павлом!
Деян.7:59 «и побивали камнями Стефана». Деян.22:20 «и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его.» - слова Павла.

Нет! Это фишка сатаны, на которую мы часто попадаем, и даже некоторые постоянно пребывают в этом...

Когда историк будучи не верущим и полностью не шарящим в религии пытается навязать ярлыки на такие категории и понятия веры, о которых многие века шли дискуссии и богословские исследования, а он парочкой заходов в библиотеку им.Ленина защитил кандидатскую чтоб не идти в армию, при этом плюнув на веру людей и подлизав зад у коммунистов-богоборцев времен СССР - мне не охото тратить на это время. Кто хочет - верь и проводи разные фантастические аналогии, а "имеющий уши слышать, да слышит".

Христос в Ветхом Завете был представлен как Царь, пророк, Сын Божий, как Агнец Идущий на заклание. Когда Христа распяли многие подумали что ошиблись в вере в Него, т.к. по их неправильным надеждам мессия должен был освободить иудеев из-под рабства римлян. Но Ветхий Завет это не книжка по истории с геостратегическими целями, это начертание пути к духовному миру - Царству Бога. Доказывай обратное, только не запутайся в понятиях и не делай вывод по одному слову, вырывая его из контекста.

Я тебе приведу примеры из православных источников, так они ж ничто перед тобой, смысл?

Смущает цифра из книги Откровения? Если толковать буквально как Гражданский кодекс к примеру, то да - слишком примитивно как-то. 12 по 12 тысяч объясняется другое число, а вернее объем множества... Почему не смущает число 666? На сатан-метал вечеринках самая ходовая цифра, а многие и не задумались почему именно 6-ки. Всё просто. Гланем в Ветхий Завет и количество богатства у Соломона, всего по 666 всяких верблюдов, золота и т.п. Считали? Думаю вряд ли. Хотели объяснить как много было богатства, ведь у евреев цифра 7 означает бесконечность, а 6-ка стремится к ней. Три 666 означают дробное число такого стремления к бесконечности. (ваще-то 666 не уместно, а шестьсот шестьдесят шесть -да. в момент написания Апокалипсиса, не было арабских еще). Почему 666 и антихрист? Потому что число его злобы и ненависти будет приближено к бесконечности.
А в число избранных нельзя место забить-застолбить - "невозможно человеку, возможно Богу". Также нельзя лишить еще здесь человека такого места. "по вере вашей, да будет вам" - абсолютный критерий уровня веры только у Бога...

Сказал так Бог Отец в раю Адаму и Еве и в их лице всему человечеству.
Секс без причины признак дурачины - народная мудрость. Ответь, всякий ли твой трахинг направлен на размножение?! А почему есть уверенность что только на размножение должен быть направлены связи мужчины и женщины? Следует отличать "страсть" и любовь, секс и размножение.

Я и так особых прав не имею заниматься "пропагандой" Христианства, «вреднейшего учения для всех ненавидящих эту веру». Я говорю о том, во что я верю. А в первом сообщении я высказал свою позицию, без планов дальнейших споров - так вышло, был спрос, и я предоставил предложение, хоть и жалкое, часто неудачное и по-твоему бездоказательное. Но это моё мнение, разве не для этого форум?
Докажи мне посягание на волю человека со стороны Бога в момент распятия Христа. Воины забивают гвозди, народ кричит и издевается. Покажи мне в этом моменте насилие над злой волей человека, принудительное направление их воли в добро?!!

Еще пророк Исайа предсказывал рождение от Девы задолго до указанных тобой событий. Ис.7:14 «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына». Переводивший эту книгу Симеон удивился-усомнился, ему было дано предсказание, что он не увидит смерти пока не увидит Христа. Это свершилось на Сретении. Лук. 3:28-32 «он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицем всех народов, свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.»
Остальные аналогии с язычеством - сможешь доказать что они несут ту же духовную смысловую нагрузку, что это не случайное совпадение, что именно рыбаки и плотник переняли это, которые даже писать и читать нигде не учились?!!

Дальнейший тон "вопрос-ответ" мне больше нравиться, чем "наезд-отпор":
Пасха (пейсах) - перевод с евр. - исход. Праздник в честь избавления иудеев из-под рабства египтян. Пасха в Христианском смыле - избавление из-под власти греха, после Воскресения и Вознесения Христа. Из Нового Завета видим: пасха иудейская была в четверг - тайная вечеря и первое Причастие, в пятницу - распятие, в воскресенье – Воскресение Христово-Пасха. 1Кор.5:7 «Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.»
Условия для празднования Христианской Пасхи - после еврейской (14-го ниссана - месяц такой у них), после дня весеннего равноденствия, в воскресение.
Почему часто не вместе с католиками? Потому что они перешли на грегорианский календарь, у них всё двинулось на 13 дней и часто происходит их Пасха раньше чем у евреев - отсюда явное противоречие: радость воскресения до радости евреев и пятницы. Казус себе создали...

Я не путаюсь (возможно погрешность небольшая), зови знатока, пусть оценивает ;) А чё мне уходить от вопросов ко мне? как верю так и говорю...
и К.М. кстати не ушел и всё еще тут.

P.s. ваще есть форумы типа атеизм.ру и т.д.
Если дальше с чем-то несогласны (я в этом уверен), давайте по одному утверждение разбирать, чтобы не перегружаться пикселями и объёмами...

И не может дойти потому что всё христианское учение состоит целиком только из противоречий. Так что стоит только хоть немного над ним задуматься, как становится непонятно как вообще в этот бред можно верить.

Вот типичный вопрос, который возникает при изучении христианства вообще и Библии в частности (его задал, помнится, Пятница из "Робинзона Крузо"): Если Бог такой сильный, то почему же он с тех пор сколько стоит мир от самого сотворения, не смог уничтожить Дьявола? Вроде бы времени было достаточно...

Противоречия (как они кажутся на первый взгляд) говорят о непридуманности учения, так бы че-нить гладкое и без заусенцев было, а тут повсюду "камень преткновения".

Отвечать "почему" у меня не получится, вопрос явно не ко мне :D
Но думаю, возможно из-за того что Он не насилует воли творений, и в конце времен обязательно это сделает (см. Апокалипсис).

Мне очень интересно твоё мнение, как ты объяснишь к примеру то, что Христос и апостолы, как многие говорят, адепты "лжеучения" заканчивают жизнь смертью. Смысл такого обмана? который приводит к смерти?

Послано Kochegar
Царь Ирод практиковал месть родственникам "разбойников", так "зачисткам" по другому поводу подверглась большая территория, чем Вифлием. О деяниях царей Иродов почитай историю. Можно сказать, что легенду пристроили под реально существующие и ещё живые в памяти людей факты.В смысле?

хи хи:)

А кто будет искушать тебя на пути к Царству Небесному? :) Кстати, Бог вне времени.

В самом прямом смысле: раз не получается свалить это вымышленное "избиение младенцев" на Ирода Великого, то попы и монахи вместо того чтобы признать ошибку - решили свалить это преступление на другого человека, который имел несчастье всего лишь носить то же имя Ирод.

Что наглядно говорит о моральном уровне тех, кто это делает...

А тот неопровержимый факт, что с самого сотворения мира Бог, несмотря на всё его могущество, не может уничтожить Дьявола, а Дьявол, в свою очередь - Бога - совершенно прямо говорит о том, что их силы абсолютно равны.
Поэтому, в принципе, для тех кто верит в эти поповские сказки - в общем-то всё равно на чьей стороне выступать. Из чего следует, что сатанизм имеет точно такое же право на существование, как и ортодоксальное почитание бога.

Доказать сможешь?!
А я обратное могу - диавол и его ангелы ничего не могут делать без попущения Бога. Об этом пишут два евангелиста, в разное время, за многие км друг от друга. См.: Матф.8:31-32 "И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное."
Лук.8:32-33 "Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло."

И это множество глянь для интереса:
Матф.8:29
И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Лук.4:34 оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.

Лук.4:41 Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.

Лук.8:28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.

Мар.1:24 оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.

Мар.3:11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.

Мар.5:7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!

Матф.4:10
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Матф.4:11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы
приступили и служили Ему.


Конечно для тебя это всё не аргумент, церковники придумали аж 4-ре штуки евангелий, чтобы было легче найти в них "нестыковки" и т.д. Для тебя также не аргумент жития святых и их подвиги в борьбе с бесами. Для тебя также не аргумент, что каждую субботу в Инорсе бесы кричат и не могут терпеть молитвы священника к Богу и креста.
Для тебя аргумент - учебник Истории СССР и досоветский период, а также умствования различных авторов-атеистов и лжефилософов, которые на смертном одре вряд ли были уверены в своей правоте...

Человек всегда ищет Идеала и не находя его в суете мира, в конце концов приходит к Богу, или так Его и не найдя по своему нежеланию, погибает и там находит Его, но не любя Его здесь не может Его любит и там, отсюда ад души и здесь и тем более там...

Очень жаль, что никто толком не объяснил, что такое оккультизм, как им пользоваться и в чем опасность кроме вселения душ.

Что касается вопросов православной религии.
Мне трудно спорить с знатоками, но для меня собственный здравый смысл и собственная совесть значат больше написанного в священных писаниях. Я очень уважаю истинных христиан и христианскую религию, особенно православную, особенно старообрядцев. Но, скажем, претензии представителей православной церкви на главенство и исключительность, а также слепую веру в нее и раболепное подчинение - это ИМХО гордыня и кумиризация. Православная церковь, здания, писания и прочее - творение рук человеческих, пусть и святых. Но святые - тоже люди, а не боги.

ИМХО роль церкви в том, чтобы навести человека на "путь истинный", заставить его самого искать выход, идти в верном направлении, а не давать готовые решения, догмы написанные людьми, а не богами, и соответсвенно близкими к истине, но не являющимиеся истиной в последней инстанции.

Каждый человек должен сам искать путь к богу, ориентируясь на собственную совесть, а церковь лишь должна помогать ему в этом. Причём служители церкови должны понимать и объяснять, что попы тоже люди и могут ошибаться в своих советах.
Соответсвенно, у каждой религии свой набор правил по тому, как идти к Богу. И возможно все они верны. Т.е. православный не должен быть убежден, что все мусульмане попадут в ад, и наоборот.

Ну хорошо, пусть так - тогад получается что Дьявол - тоже творение бога, так выходит (впрочем, это и в Библии написано)? А Церковь - тоже творение Бога, не правда ли? Ну а тогда какая разница какому творению Господа поклоняться - тому или этому?

Православие - это когда люди веруют в православного Господа и его наместника на Земле - сотрудника андроповского КГБ патриарха Всея Руси. И несут свои денежки в доход ему и его попам и монахам.

А оккультизм - это когда веруют во что-нибудь другое и поэтому денежки свои несут не православным попам и монахам, а в какую-нибудь другую секту. За что попы и монахи этих сектантов и ненавидят.

Нет времени разбираться сейчас...
Некоторые затронутые вопросы постараюсь просмтореть к выходным... Lx65, вы скатились к цитированию недоказанного и весьма спорного "литературного произведения". Таким образом вы говорите о вере языком веры, т.е. напрасно теряете свое время и отнимаете его у занятых людей. У меня к вам огромное количество вопросов, но все даже задавать не буду. Вот смотрите, какую хрень вы несете: Конечно для тебя это всё не аргумент, церковники придумали аж 4-ре штуки евангелий, чтобы было легче найти в них "нестыковки" и т.д. Для тебя также не аргумент жития святых и их подвиги в борьбе с бесами. Вам просто необходимо безотлагательно заняться самообразованием. Начать с понятий. Для начала знать что такое аргумент. Но самое стебное, это четыре евангелия, придуманные церковниками. Я, вот видит ваш уБОГий, чуть не обоссался. Так сколько евангелий придумали церковники с аргументами? :D :D :D
Посмотрите, кому не лень - нарыл походя, но не проверял:
Компромат на Библию

Краткое пособие для "антитолкования" библии -
для тех, кто хочет проверить знания христианина.

Это своего рода некий компромат, состоящий из одних ссылок на библейские перлы с комментариями.

Ветхий завет
факты гомосексуализма
Бытие 19:1-5 и 19:7-8

факты сутенерства
Бытие 12:13-16, 20:2 и 20:12

как евреи рожали без матерей
Бытие 19: 30-38

как иегова пытается убивать людей от балды
исход, 4:24-26

как иегова умертвляет от балды
бытие, 38:7



Новый заветкак Христос демонстрировал свою силу
от Матфея 27:40-43, 27:46 и 27:50

гордость для Христа
от Матфея 5:39

смех и счастье для Христа
от Луки 6:21-24

интеллект для Христа
от Матфея 5:3

кто был ничем. тот станет всем
от Матфея 20:16

описания левой сексуальной ориентации Христа
от Матфея 9:14-15, от Марка 2:19-20

вопрос о женитьбе...
от Матфея 19:10

... и зверский ответ Христа про скопцов
от Матфея 19:12

как христос "любит" женщин
от Матфея 5:28-32

в царствие могут идти только предатели Дома своего
от Луки 18:29-30

каннибализм
от Иоанна 6:53-54, тоже от Марка 14:22-24

Странность учеников Христа
от Матфея 26:56

их нечистоплотность
от Марка 7:1-6

Идиотизм про мать
от Луки 12:51 и 14:26

"ловцы человеков"
от Марка 1: 17-18

негативное отношение к Природе
от Марка 11:13-14 и 20

дискриминация души
от Матфея 16:24-25, от Иоанна 12:25, от Матфея 19:24

кому это выгодно?
от Матфея 6:19

ещё два идиотизма
от матфея 6:25-26 и от матфея 8:21-22




Автор: Gylfaginning
©
Оккультизм
(от лат. occultus - тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта, но доступных для "посвященных", прошедших через особую инициацию и специальную психическую тренировку. При этом цель ритуала посвящения, нередко связанного с психическими потрясениями, переживанием смерти и "нового рождения", усматривается в достижении "высшей ступени" сознания и нового видения мира, открывающего доступ к т. н. "тайным знаниям" - воздействию или контролю над скрытыми силами природы и человека. В философском плане О. ближе всего к гилозоизму и пантеизму, рассматривающим мир как некий одухотворённый организм, все силы которого находятся в непрестанном динамическом взаимодействии. Объём и содержание понятия О., как и его роль, изменялись на протяжении истории; на разных этапах развития культуры он вступал в сложные взаимоотношения с наукой, философией, религией, искусством. Ряд явлений, прежде считавшихся чисто оккультными (например, магнетизм в эпоху Возрождения, гравитация в астрологии, гипнотизм в 18 в.), позднее отошли в сферу науки. О. представляет интерес для исторической психологии и психопатологии, часто отражая такие стороны древнего мировоззрения, которые не находят отражения в каких-либо др. источниках. Собрания гороскопов оказались ценным источником для исследования экономической и политической истории. Особый интерес изучение О. имеет для ранней истории естественных наук и медицины; оккультные учения о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме сыграли в 14-16 вв. видную роль в развитии наблюдательных и экспериментальных методов. Однако большая часть т. н. оккультных явлений отвергается наукой, как не находящая себе места в современной научной картине мира. Антагонизм О. и науки связан и с тем, что О. основан на нерасчленённом и иррациональном типе мышления, восходящем к древнему анимизму и магии,не допускающем разделения объективной и субъективной сферы. О. представляет собой, т. о., антипод, противоположность научному мышлению.
В религиях Древнего Востока, античных мистериях и тайных культах О. совпадал с эсотеризмом - сферой тайных знаний, доступных лишь посвященным. С этим связано древнее деление наук на изучающие внешнюю (экзотерическую) и внутреннюю сторону вещей; начатки научных знаний получали при этом сакральный характер (как "тайны природы"). Впервые в самостоятельную сферу, не связанную какой-либо религиозной системой, О. выделяется в эпоху поздней античности на базе эллинистического религиозного синкретизма. В 1-4 вв. в Александрии создаётся обширная оккультная литература, называющаяся герметической (по имени легендарного основателя О. - Гермеса Трисмегиста, образ которого возник из слияния образов греческого бога Гермеса - вестника божественной мудрости - и египетского бога Тота). Тогда же кодифицируются "герметические науки" (алхимия и астрология) и появляется теоретические сочинения О. - "Изумрудная скрижаль", формулирующая учение о "соответствиях", всеобщих таинственных связях всех элементов Вселенной (связи между планетами, металлами, драгоценными камнями, растениями и частями человеческого тела). Аналогична этому связь между смыслом слова и его начертанием в каббале.
Представление О. о человеке как о микрокосме, воспроизводящем неисчерпаемое богатство и структуру макрокосма, легло в основу оккультного учения об аналогии. Человек и мир взаимно объясняются в О. друг через друга; человеческие волевые акты рассматриваются как особые природные силы, способные прямо воздействовать на мир. С утверждением христианства как господствующей религии О., подобно гностицизму, подвергается гонениям и культивируется лишь в тайных еретических учениях. Известные возможности для О. в средние века открывала т. н. белая (т. е. прибегающая лишь к помощи "естественных" сил) магия. Алхимия, перейдя из Египта к арабам, затем проникает в Европу и получает особое развитие в 13-14 вв. Такой же путь проделала и астрология, не имевшая, однако, уже столь широкого распространения, как в поздней Римской империи.

В эпоху Возрождения О. способствовал разрушению средне-вековой картины мира, преодолению умозрительной схоластики и подготовке развития экспериментального естествознания. Александрийский герметизм был воспринят итальянскими гуманистами (М. Фичино, Дж. Бруно и др.) как выражение "истинного" древнейшего знания, перешедшего от Гермеса Трисмегиста к Орфею, Пифагору, Платону и позднейшим неоплатоникам. Распространение каббалы среди гуманистов (И. Рейхлин, Пико делла Мирандола) способствовало неортодоксальному аллегорическому толкованию Священного писания. Предельного развития О. эпохи Возрождения достиг у Агриппы Неттесхеймского, который в сочинении "Оккультная философия" (1533) стремился к синтезу различных оккультно-магических учений и к превращению магии в "естественную" науку, изучающую тайные силы ("симпатии" и "антипатии"), связующие элементы Вселенной. Центр тяжести переносился при этом на человека как микрокосм и "узел Вселенной", средоточие материальных и духовных сил; астрология и магия рассматриваются, т. о., как средство овладения скрытыми силами природы. Создаётся новая концепция учёного-мага, управляющего стихиями, что стимулировало развитие естествознания в 17 в. (ср. переход от О. к "естественному" знанию в итальянской натурфилософии Возрождения - у Дж. Кардано, Б. Телезио н др.). Ятрохимик и врач 16 в. Парацельс стал основателем новой, опытной медицины; он создал "естественную" теорию болезней как нарушения гармонических связей между микро- и макрокосмосом и стремился к экспериментальному обнаружению специфических "чистых" веществ - посредников между элементами Вселенной и телесными органами, восстанавливающих нарушенное равновесие. Значительное распространение символика О. получила также в искусстве и литературе позднего средневековья и Возрождения (Данте, Х. Босх, П. Брейгель Старший, Джорджоне, А. Дюрер, Ф. Рабле).

Развитие естественных наук в 17 в. подорвало веру в О. и "герметические науки". В то же время получают распространение светские оккультные общества. Крупнейшее из них - розенкрейцеры, у которых алхимия и элементы каббалы сочетаются с социальными проектами (идеи "обновления" земли и "всеобщей реформы", выраженные на языке алхимического учения о преобразовании природы и человека), а "оккультный мистицизм" - с естественно-научным рационализмом (сочинение "Химические свадьбы" основателя розенкрейцеров В. Андре). Учение розенкрейцеров оказало воздействие на Я. Бёме и Я. А. Коменского. Связь социальной утопии с эзотерической традицией О. прослеживается в "Городе Солнца" Кампанеллы и "Новой Атлантиде" Ф. Бэкона. Оккультно-космологическая система Р. Фладда (1574 - 1637), главы английских розенкрейцеров, легла позднее в основу шотландского масонства. Последнее знаменовало уже переход от оккультных к политическим тайным обществам, хотя переняло многие символы и ритуалы древнего О. Основатель "духовидения" Э. Сведенборг (Швеция, 18 в. ) явился предшественником спиритизма (возник в середине 19 в. в США) - первой "массовой" формы О., получившей широкое распространение в буржуазно-мещанских кругах. Увлечение спиритизмом охватило и некоторых учёных, что, как это отмечалось тогда Ф. Энгельсом, было своего рода психологической компенсацией плоского эмпиризма в науке. С конца 19 в., в условиях кризиса традиционных религий, начались попытки создания некой новой "универсальной" религии на основе объединения оккультных и религиозно-философских учений самых разных времён и народов. Такова теософия (основана Е. Блаватской), претендующая на выявление "эзотерической квинтэссенции" всех религий, соединившая элементы спиритизма с различными доктринами индийской философии (притом в вульгаризованной форме). Из теософии выделилась антропософия Р. Штейнера, претендующая на ещё более широкий "оккультный синтез", включающий также элементы немецкого классического идеализма, натурфилософии И. В. Гёте, новое истолкование искусства и ряда наук, собственную систему медицины. В середине 20 в. для Западной Европы и США стало характерным распространение массового коммерческого О. (астрологии, оккультной медицины, мантики), причём сами "маги" выступают в роли дельцов или антрепренёров. Среди причин этого явления, отражающего общий кризис современной буржуазной культуры, - растущее отчуждение и механизация жизни, чувство неуверенности, разочарование в традиционных ценностях буржуазного общества, бездуховность "массовой культуры", делающие О. с его ореолом чего-то таинственного и вместе с тем запретного психологически особенно привлекательным. Новым, более сложным явлением, связанным с усложнением самой науки и кризисом её многих традиционных концепций, был т. н. неооккультизм, или "оккультный авангардизм", органом которого стал основанный в 1956 Ж. Бержье (Франция) журнал "Planete". Это направление О. стремится найти опору в новейших научных концепциях типа общей теории относительности, теории множеств или общей семантики, трактуемых им как близких О. (например, физическая теория В. Паули о несиловом взаимодействии частиц привлекается для обоснований учения О. о соответствиях, установление связей между биологическими и космическими ритмами - для нового обоснования астрологии). Всё это в целом подтверждает положение о том, что О. получает особое развитие в периоды социальных и культурных кризисов. Социологические аспекты распространения О. остаются ещё малоизученными.

Лит.: Зелинский Ф. Ф., Умершая наука, в его кн.: Из жизни идей, 2 изд., т. 3, СПБ, 1907, с. 240-340; Антошевский И. К., Библиография оккультизма, 2 изд., СПБ, 1910; 3ыбковец В. Ф., О белой и черной магии, М., 1963; Jung С. G., Psychologie und Alchemie, Z., 1944; Thorndike L., A history of magic and experimental science, v. 1-8, N.Y.,1923-58; Tondriau J. L'occultisme.Verviers, 1964; Peuckert W. E., Pansophie, Bd 2, B., 1967: Shumaker W., The occult sciences in the renaissance, Berkeley, 1972.

Д. H. Ляликов.
©
©
Взято из Рубрикона

Не душ, а духов. Опасность - почитай еще у автора темы - на начальной стадии вселения: сны, голоса, видения и пр., а потом и беснование.
Поначалу было почти так: людям дан был закон совести, но ее приглушили и не стали слушать, потом им дан был закон на сердцах их - заповеди. Они соответствовали уровню и жестокосердию людей Ветхого Завета, потом Христос дополнил закон духовным смыслом, заповедями любви.
Ошибаешься, говорю как человек на опыте. Раньше у меня тоже были такие предрассудки.
Ты сейчас всю суть Православия и изъяснил! Ты православный христианин, будь уверен! Так оно и есть, просто ставят клеймо, диагнозы и порочат разные отношения внутри Церкви, и складываются ошибочные стереотипы о ней. Есть догмы - они не придуманы человеком, они сформулированы людьми по откровению Бога. Созывались Вселенские Соборы и общим мнением показывали ложность учения еретиков, отсюда шло формирование догм, которые отграничивают веру от лжеучений. Кстати, некоторые еретики во время таких Соборов добровольно отказывались от своего лжеучения, видя его несостоятельность.
Один наш святой сказал: "не знаю спасутся ли иноверцы, но если я буду грешить, то точно не спасусь". Осуждение других религий характерно для новоначальных - я раньше сильно этим страдал, сейчас меньше, но есть такое еще.
Вот пример из жизни - у друга умирает от рака мать-мусульманка, я ему иногда рассказывал по его просьбам о Православии. Он меня спрашивает, что ее ожидает. Я сказал, что на все воля Бога, давай молиться и Господь смилуется. Я его ободрил, но внутри у меня конечно сомнения на этот счет, т.к. вера в Аллаха и пророка его Муххамеда противоречит словам Христа, что не будет более пророков, а Муххамед в свою очередь говорил, что Христос не Сын Божий, а первый из пророков.
Сейчас модно говорить "Бог Один, а путей к нему много". Слова Христа "Я есть путь, истина и жизнь", "Никто не может придти ко Отцу, но только через Сына", "Кто не крестится от воды и Духа не войдет в Царствие Божие". Сам Христос дал критерии пути к Богу. Остальное не наше дело, но Его воля, можно и всем надеятся на Его милость, если это искренне.

Церковь - Тело Христово. Христос - Богочеловек, воплотившийся Сын Божий. Т.е. выбор дается: либо поклонение Богу-Творцу, либо поклонение твари (любой, в т.ч. крайнее сумасшествие - гордому противнику Бога, который власти-то никакой не имеет!).
Ты прав в одном - есть выбор у человека, либо к Истине, либо ко лжи, либо к Свету, либо к тьме, либо к Жизни, либо к смерти, либо к Добру, либо ко злу идти.
Зарплата у попа, хочешь скажу какая? ;) Если так выгодно, почему туда сам не идешь? Классно же...
Попам на этих сектантов глубоко пофиг, но когда продукт их деятельности в виде искалеченных душ людей обращается к ним за помощью и все чаще на крайней стадии состоянии души и всё больше таких случаев, то уже бьют тревогу и проводят привентивные меры.
Тебе не довод про секты уже тот факт, что по ТВ показывают их механизмы воздействия, берут интервью у их лидеров, которые говорят, что они удачливые бизнесмены?

Сам просил цитаты! Верно. Можно прекратить дальнейшие дебаты, т.к. ты убежденный...эээ...короче в своём убежденный, я верущий. Терять время действительно не нужно, судя по паузе ты человек занятой, как и я, понтов килограммовые тексты сбрасывать нет смысла.

Ну если на эти моменты смотреть глазами полными ненависти к Богу, например, в виде глаз как у тебя на аватаре, то можно написать такую чушь! А еще если глянуть фильм "Константин", то я уже начну верить, что есть т.н. "библия ада" :D
Диалог с тобой окончен: ты высказал свою жесткую позицию, я свою не менее жесткую. Мои доводы для тебя полная умора, т.к. основываются на Библии, твои доводы для меня не меньшая умора, т.к. напоминают детский сад и детей, которые толкуют Библию, а потом берут ножницы и разрезают ее, не видя смысла.
Мир тебе!

я тута почитала всё....мама дорогая,это прямо пропаганда христианства.....я не для этого свою темку создавала.....и естественно не для пропаганды чего-либо ещё....
Lx65,ты ПРОПАГАНДИРУЕШЬ свою религию,прекрати.
в своих постах ты утверждаешь,что твоя религия самая-самая,не отрицай этого.Ты уверен в своей правоте и в том,что всё,что есть в твоей религии-существует и чуть ли не единственная правда.
Каждый человек сам выбирает для себя путь и ты не смеешь утверждать,что что-то хорошо,а окультизм и сатанизм-плохо.....ещё не известно,что на самом деле в этом мире добро,а что зло.Сатанизм предоставляет свободу личности,мыслей и действий.В других верованиях этого нет.
Не прав тот,кто утверждает,что сатанизм появился как противостояние остальным религиям.И раз уж вы отождествляете с язычеством,то оно(язычество) и было самым первым на этой земле верованием.




P.S....но особо меня прикольнуло то,что ,оказывается,у меня на начальной стадии беснование началось....то бишь вселяется в меня кто-то....кто ж это сказал?....по-моему опять Lx65... :rolleyes:

ржунимагу

В целом, по всем пунктам соглашусь с тобой, с корректирущими моментами.

На счет беснования - оно у тебя (судя по спокойному и взвешенному ответу) отсутствует (в той форме когда оно уже явно). А вот на счёт того, что уже ты ночью спокойно спать не можешь - не порядок. Твоё дело. Дело каждого. Я лишь высказывал субъективное мнение, а оно немного взбудоражило и вызвало раздражение и дискомфорт.

Православие дает свободу человеку, оно учит правильно жить, и не попадать в сети, ограничивающие свободу...

А так, я не маньяк-фанатик (как м.б. здесь показалось), я разносторонне-развитый парнишка и в реале уважаю чужую позицию и более корректен ;)

Беда только в том, что само православие - тоже всего лишь одна из тоталитарных сект, точно так же ограничивающее свободу и точно так же как и все прочие секты учащее "правильно жить". Типичный пример той "свободы", которую несёт людям православие - это погром в Сахаровском центре, когда попы и монахи резали картины, разбивали статуи и избивали художников.

Приведи примеры промывки мозгов, вербовки, вытягивания денег, влияния на личную жизнь, а также последующее выкидывание людей на улицу когда у них не остается денег?

Сахаровский центр? Это про кипиш вокруг оккультных картин оскорбляющих чувства верущих? Там попы не участвовали, тем более монахи, там участвовала молодежь. Дай ссылку.

Это сказал Раб Божий...

:rolleyes:

Да, раб Божий. Рабство Богу есть свобода от греха. Если нет такого добровольного рабства, есть добровольное рабство страстям.

с чего ты взял,что я ночью спокойно спать не могу?! :rolleyes: :confused: ты ж не со мной рядом спишь :D /не судьба/
пить-курить-шляться нелбзя......где свобода?!а что за сети и как оно учит не попадать в них?...../это навсегда останется тайной :D /
поздравляю,мля....тока кому это интересно....не в ту тему с саморекламой зарулил...




фсё равно ржунимагу :D

Не смущает ли тебя, что понятия "грехи", "страсти" установлены не тобой? Что приходится жить по чужим законам?

поддерживаю...
и титул в тему)))


п.с.
колючка, так держать..
пришла, увидила, поставила на место и удалилась)
бурные аплодисменты))

Послано Kochegar
Ты чего-то попутал, в легенде "зачистку" проводит тот самый царь Ирод, который всё своё правление проводил реальные "зачистки" по любому подозрению и в предполагаемое время рождения Иисуса он проводил очередную "зачистку". У населения могло сложиться свое мнения на счёт реального повода проведения "зачистки", отличное от того "чего показалось" царю Ироду. Кстати, в легенде царь Ирод также должно быть легендарный.
Ещё больше это говорит о моральном уровне того времени.А кто такой Дьявол? Это тот, кто искушает. Если пропустить легенду о грехопадении в которой "Дьявол " до активизации мира "искушения и зла" представлен как субъект и если уж оно случилось, то Мир был создан Богом вместе с искушением и злом, а также со свободной волей, духом и разумом человека, в соответствии со вторым Божьим замыслом, т.к. первый тест первые люди не прошли, т.е. они показали себя грешниками. "Искушение" будет существовать до тех пор пока существуют грешники. Когда люди справятся с грехом и злом миссия "Дьявола" будет исчерпана, его "дьявольская" сущность исчезнет. Бог находится вне времени, он знает всё прошлое, всё настоящее и всё будущее. Бог возвестил, что всё будет Ок! (что Мир хорош), что все без исключения люди преодолеют искушение и зло, Земля станет Раем. Противодействие "Дьяволу" приближает этот момент времени и приближает людей к Богу, соглашение с "Дьяволом" отдаляет этот момент времени и отдаляет людей от Бога. Людям служить "Дьяволу" в его "дьявольском" деле глупо, т.к. этим они вредят себе, а суть миссии "искушения" в том, чтобы люди смогли очиститься от греха и зла. "Дьявол" не может "бороться" с Богом, тем более он не равен ему, он выполняет миссию в "Божественном замысле". Бог послал людям Сына своего Христа в образе человека (а не мифический образ), чтобы люди обрели надежду, могли следовать за ним и служить ему, чтобы Царствие Небесное приблизилось.

:D
давненько я не встречал подобных экземпляров)))

какой самоуверенный. "Я ВСЕ ЗНАЮ" будет у тебя прозвище))

была передача Гордон там подробно обсуждали нашу РПЦ с непредвзятых позиций. Интересная ситуация когда верующие еще с советских времен брезгуют приходить в церковь т.к. она замарала себя по их мнению не подобающими действиями.

P.s. а ты можешь на чем то кроме библии основать свои воззрения?

см. эпизод с амаликитянами :rolleyes:

Послано Чёрная и колючая
Свободу предоставляет не секта, а цивилизация (и Бог). :)
А как же утверждение, "другие верования не дают свободы"? Да, и кстати, почему я обладая данной мне (видимо сатанизмом :)) свободой не могу утверждать, что хорошо, а что плохо?
Тогда вам прямая дорога к папуасам и другим "отсталым" народам, которые ближе всего к первобытно-общинному строюи соответственно к первой религии. Согласно историческим сведениям они практиковали человеческие жертвоприношения и канибализм, а в свободное от этого время трудились не поднимая головы, чтобы не помереть с голоду, и не могли шагу ступить без страха нарушить традиции племени, нарушить какое-нибудь табу или не соблюсти церемонию.

Уверена, что они и себя не любят. Склонность к убийствам и т.д.-это либо ненормальная физиологическая потребность, либо психологическая травма, полученная в детстве. Эти люди могут себя совершенно не любить, как и любой другой человек.
А насчет оккультизма-я этим активно занимаюсь( правда, чуть менее активно, чем 2-3 года назад), но не встречала ни одного человека, который бы серьезно относился к этому явлению, а большинство вовсе смеются над этим и называют это "сказками для детей или для инфантильных взрослых".

Продолжайте, господа!

Читаю, местами смеюсь сильно. :)

Местами очень хочется плакать. :(

Жаль не хватает терпения прочесть все.

Карла Маркса, вы не откажетесь от приглашения на чашечку эээ... зелья?
Я уже почти одолела Рассела.

Не стоит мешать в одну кучу африканские традиционные религии, славяно-германскую языческую концепцию, пантеизм, индуизм и тотемизм, родноверие и неоязычество (это вобще философия).

Все это - совершенно разные вещи, причем, отдичающиеся в корне.

Простите мне мою безграмотность, но нельзя ли полюбопытствовать в целях повышения образованности:
хто это такие и в каком месте на них можно посмотреть?

ну как же так?
см . Иисуса Навина

Внимание черный ящик:
Я понял это примерно так...

Ребятки, заклевали! И на том спасибо :cool:

2Колючая: уж прости! но это не самореклама, тогда я б в тему CGrey должен был зарулить и создать собственную секту, типа "lx'ы 65-го дня" :D

2Нейрон: если глянуть поначалу за развитием темы, то я ваще не цитировал так вам не любимую Библию...

2CGrey: хороший вопрос. Но ответ вытекает из наименования "раб Божий", следовательно Мой Господь мне и установил правила. Поначалу мне (как и ЧиКолючая сказала) казались слишком жесткими, сейчас я тока им рад. Православие учит правильно жить - например заповедь "не укради". Если бы я ее не знал, то щас бы lady Night писала бы письма мне на зону, т.к. у меня тысячи мошеннических схем в голове проносились когда я учился в технаре, в котором окружение было с Черниковки, в т.ч. с Цыганских дворов, да и мой двор славится поставщиками на зону. И так если каждую заповедь разобрать... Дело каждого (я не настаиваю и не рекламирую).

2Нейрон: за титул - максимально старался не говорить "Я", "я все знаю" типа Габриэль из фильма "Константин", но видать мне так и не удалось избежать этого. Хотя всё что я говорил основывается на анализе прочитанных работ по Православному богословию и догматике, личного опыта жизни в Церкви. Спасибо за указание мне на это - надо поработать над собой.

вообщё-то имелось ввиду то,что спать оч хотелось и из инета выходить не хотелось,поэтому тормозила и глючила

ххх.. )

Давно не читала Иисуса Навина, может скажете в каком конкретно месте смотреть, а то любопытство разобрало, а искать лень. Или так расскажите, что же с ними приключилось?
А то я что-то не припомню никаких амаликитян. Там были Иерихон, Гай, Асор, аммонитяне, ханаане, амморейцы, и куча еще кого, кажется халдеи и маовитяне тоже были, но на счет последних я не помню точно.

Не стану спорить о "правильности" некоторых заповедей.
Только человек должен иметь выбор.
Например "не убий": а если он твою сестру изнасиловал?
"подставишь другую щеку?"

Дело каждого - фраза в данном случае правильная.
Только одно дело когда правила устанавливаешь сам, а другое - когда подчиняешся воле Церкви (Бога).

Мне почему-то первое гораздо ближе.

Ух-ты блин! Верно. Если б тогда правильно понял диалог и не влез бы... :D

2Cardinal Gray: меня часто спрашивают почему великого писателя, благодетеля и т.д. и т.п. Толстого отлучили от Церкви (и далее после вопроса идёт 15 кг специфического текста в адрес Церкви, то что о ней вопрошающий думает). Ответ мой: он сам себя отлучил, Церковь лишь это зафиксировала (хотя многократно пыталась его переубедить). Почему этот бред про Толстого я написал? Да потому что это одна из его концепций учения: полное непротивление злу.
Его спрашивали: если при Вас будут насиловать Вашу жену, Ваши действия? Его ответ: я скажу ему "о, безумец!". И много другого бреда было у него...
У Церкви же есть свой средний т.н. "царский путь" - золотая середина. ИМХО: если на тебя (и близких рядом) напали убить, защищайся, вплоть до убийства нападавшего. Но всё равно это грех, хотя и меньший по сравнению с просто убийством.
Некоторые ответы на вопросы содержатся в Социальной концепции Русской Православной Церкви.
Отвечая конкретно на вопрос: я бы не стал убивать (морду бы начистил + ментам сдал). Зачем? Ведь лет 6-10 ему быть пассивным гомосексуалистом на зоне - это хуже смерти...

Проще, ненапряжнее, ближе - это не залог правильности. Часто мы ошибаемся в установлении рамок и пределов, часто совесть приглушена, что не видим очевидного. Хотя установление себе правил - уже гуд!..

Ты не думал, что "добро" и "зло" - понятия относительные? Ты считаешь, что можешь судить что есть добро, а что - зло?

По-моему, даже в христианской концепции есть понятия "греховность" - "праведность", но никак не "добро" и "зло".

Почему нет? Есть:
Лук.6:9 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.

Иоан.5:29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а
делавшие зло — в воскресение осуждения.

1Пет.3:11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
13. 1Пет.3:13 И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?
14. 1Пет.3:16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены
порицающие ваше доброе житие во Христе.

3Иоан.1:11 Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло
не видел Бога.

Как ты и говорил, тока относительно, либо абсолютно руководствуясь чужим опытом суждения о добре и зле.

Евр.5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у
которых чувства навыком приучены к различению добра и
зла.

Скажи, а можно мне, моим близким, тем кого я люблю, не заниматься этим и быть уверенными в завтрашнем дне, быть уверенными, что они не подвергнутся унижениям, насилию такими, как ты, или из-за таких, как ты?

Ну это, когда ты и хотела бы не пить-курить-шляться и делать гадости др., но уже не сможешь.
Не умеешь - научат, не хочешь- заставят. (с). :D

простите,а что вот это значит?такие,как я-это какие?психи-маньяки,которые никому не дают спать спокойно и из-за них ни у кого нет уверенности в завтрашнем дне?такие как я типа ходим подряд всех оскорбляем,насилуем морально и физически?что за подразделение-такие,как я?с этого места пожалуйста поподробнее.
Нет таких сил,которые заставили бы умного человека делать то,что ему не нравится.

Нельзя самому правила устанавливать. Насильники, думаю, тоже сами правила устанавливают.
Здесь надо из здравого смысла исходить.
Думаю, для любого более-менее разумно мыслящего человека ясно: насильники,убийцы - ЗЛО, с которым надо бороться.

А дальше действовать, исходя из своих возможностей, своих духовных сил.
Если ты реально претендуешь на роль пророка Иисуса, Магомета или что-то вроде, и к тому же у тебя уйма времени - ТВОЙ ДОЛГ - перевоспитать, заставить добрыми делами искупить своё преступление.
Если же ты понимаешь, что ты человек маленький, и до святого никак не дотягиваешь (как я к примеру), действуй как можешь, исходя из общественного принципа: Чем меньше убийц и насильников в обществе - тем лучше, особенно если от этих подонков пострадал кто-то из твоих близких.
Только нельзя впадать в ГНЕВ - иначе сам можешь совершить неоправданное ошибочное насилие. Насиловать его близких нельзя - в результате станет ещё больше и насильников, и жертв изнасилования.
И вообще надо стараться действовать хладнокровно.

"Там попы не участвовали"? Вы - ЛЖЕЦ.

Интервью с попом, ЛИЧНО участвовавшем в погроме Сахаровского центра было помещено в газете "Труд" ?115 за 25.06.2005

http://www.trud.ru/Arhiv/2005/06/25/200506251150301.htm

Как видите, уважаемые господа, Lx65 - лжец. А если он открыто врёт в таком пункте, про который заведомо знает что его могут уличить, то как Вы считаете, можно ли ему верить в таких пунктах, где его слова не поддаются проверке (насчёт "царсивия небесного" и проч.)?

Послано Гагтунгр
В Ветхом завете рассказывается как евреи грешат и как Иегова жестоко их за это карает, или по настроению прощает или просто демонстрирует им свою жестокость без повода, что и подтверждается цитатами :). Христианский бог отличается от еврейского тем, что благ, справедлив и по-отечески любит людей (всех, а не только евреев, в том числе и грешников). За 100-200 лет до Иисуса евреи стали распространять иудаизм среди соседних народов, чем и занимается Иисус, для этого пришлось очистить религию от некоторых обычаев, обрядов и заветов, которые особенно не нравились неевреям и противоречили здравому смыслу. В иудаизме оценивается (коллективный ) грех евреев, в христианстве грех имеет индивидуальных характер.
Гомосексуализм в античные (языческие) времена был широко распространён и не представлялся грехом, под плотской любовью понимался широкий спектр утех, в том числе и любовь к мальчикам, и любовь с идолами демонов и т.д., чего автор видимо не знает или просто глуп.
Если буквально по тексту:
1. "... выведи их к нам; мы познаем их." Это могло быть просто любопытство к чужестранцам, или как это бывает желание посмеятьсяся над ними, никакой похоти.
2. "И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру." Обычная житейская история, нет факта сутенёрства.
3. "... итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя." А это вообще история, полная драматизма, кстати совокупление ради потомства - не грех, а богоугодное дело.
4. "... если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро." Где здесь сказано, что Иегова собирается убивать, он лишь хочет предотвратить убийство. Хотя на то воля божья.
5. "Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь." Другими словами, Ир был нежилец, бывает.

Послано Kochegar
Из пресс-релиза выставки: "Осторожно, религия!" Выставка будет проходить с 14 января по 9 февраля 2003 г. Из газеты: "33-летний Алексий Кульберг священником стал в прошлом году." Разница между датой выставки и датой номера газеты 2,5 года. Погром не дело, но Сахаров выставку вряд ли бы одобрил, а из документов с сайта выстывки следует, что организаторы выставки были осуждены, а испорченные "произведения" были оценены в 0,583 миллиона рублей, т.е. какой-то там кривой фото-монтаж сомнительной ценности был оценен в 100 тыс. рублей. Посетитель выставки :).

Послано Cardinal Gray
Я не их даже не затронул. Речь шла "о самой первой религии", а судя по этнографическим и антропологическим исследованиям все люди в своём развитии последовательно прошли на первых стадиях через канибализм, а затем через человеческие жертвоприношения, которые были заменены далее жертвоприношением животных и жертвованием продуктов производства. Очень устойчивым оказалось умерщвление жён, слуг, воинов во время погребения вождей и даже простых людей. В затерянных племенах случаи религиозного канибализма встречались даже в начале 20-го века. Это не отдельные "уголовные" случаи, а необходимый ритуал без осознания совершения преступления.
Это религии разного уровня развития и разной реализации, но в в своих корнях поразительно похожие друг на друга. :) Историки и археологи столкнулись с тем, что у людей разных расс, разных мест проживания на одинаковом уровне примитивного развития многое повторяется, а следы похожего прослеживаются на достаточную глубину высокого уровня развития.

Ну да, вот в книге "Бытие" в главе шестой как раз и приведён типичный пример справедливости и любви Бога христианского:

7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю; ибо Я раскаялся, что создал их...


Глава 7:
19. И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом...

И после этого Иоанн Богослов в Первом Соборном послании призывает:

11. Возлюбленные! Если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.

Хороши были б люди, если б так же "любили" друг друга как Господь наш небесный...

Претендую. Только для себя одного.

По поводу насильников, убийц - их выбор. И поверь, они знали на что шли.

Отличаются в основе своих концепций. Хотя, возможны сходные мотивы.

Почему нет? Есть.
Сила Зла - СТРАХ и сила Добра - ЛЮБОВЬ. Эти силы могут заставить даже умного человека делать то, что ему не нравится.
Отсутствие опыта общения с плохими людьми - не основание для оскорблений и морального и физического насилия.

Я не обвиняю конкретно тебя в убийствах, насилии и т.д.. Тем более по отношению ко всем подряд.
Однако среди лиц с твоими взглядами полно людей, с легкостью идущих на данные преступления, т.к. для них возможность делать, что пожелается, превыше чувств других.
Поэтому для ясности, пожалуйста, выскажи своё отношение к следующим преступлениям и тем, кто их совершает:

1. Убийство
2. Изнасилование
3. Избиение
4. Совращение несовершеннолетних (<= 14)
5. Вовлечение в проституцию (если это не добровольное хорошо обдуманное решение - т.е. путем ввода в заблуждение, манипуляции сознанием или запугивания)
6. Распространение наркотиков, вовлечение в наркозависимость
7. Провокация или соучастие в этих преступлениях

Как попы и монахи относятся к избиениям - это общеизвестно по их действиям в Сахаровском центре. Как попы, монахи и вообще христианская Церковь относится к убийствам - это хорошо видно по результатам деятельности пресвятой инквизиции. И совершенно налогичные примеры можно привести и по васе остальным статьям УК.

Людям иногда проще жить полюбым законам (Тем более, что в случае чего, всегда можно найти лазейку), лишь бы не принимать решения самостоятельно и не нести ответственность перед самим собой.

я отношусь к людям с подобной точкой зрения, поэтому я бы хотела высказаться...
1.что ты подразумеваешь под убийством?это понятие растяжимое,как и все в этом мире.
если убивают просто так, идешь себе по улице,а к тебе подходит сзади какой-то отморозок и каааааааааак даст тебе по башке какой-нибудь железной дурой, отберет деньги и уйдет - очень недоброжелательно.
но причем тут люди с подобными взглядами????
2.вот насильников я бы лично всех убила.(к вопросу №1 :) )
3.избиение...
если избили подонка и за дело - то так ему и надо,потому что с ними по-другому нельзя.
если опять-таки не за что - негативно.
4.совращение несовершеннолетних....
если девочка умная - не совратиться, если дура... тут уже ничего не поможет, хотя тот, кто совращал - подонок.
5.вовлечение в проституцию...
см. пункт 4
6.наркотики - зло)))))
7.провокация и соучастие?странный вопрос... если я негативно отношусь к данным вещам, то как я могу относиться к людям, это спровоцировавшим?
пожалуй, все...

ЛЮБОВЬ - это сила... только вот в нашем мире это значение обесценили, поэтому она потеряла всякую силу... поэтому сейчас я в любовь не верю... ей тесно в нашем мире...
страх - сила. и не факт, что негативная...из чувства страха за близкого человека многие люди могу сделать много хороших вещей...я имею в виду хороших людей,скажем так....
а если человек подлый,он и во имя "любви" сделает кучу подлостей...



п.с.все в мире относительно и зависит исключительно от человека.

Что, Карла, накосячили, что приходится за собой подтирать свои же посты? Жаль, не располагаю временем, чтобы отследить все ваши косяки и ткнуть носом... Но ткну все же. Это будет укол и малохольному LX65, с которым разговаривать нельзя в принципе, в виду его воинственного фанатизма, переростного инфантилизма, нелогичности и непоследовательности.
Итак, Карла, читаем Книгу Книг:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч;
(Евангелие от Матфея, 10:34).
Ибо Я пришел разделять человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
(Евангелие от Матфея, 10:35).
И враги человеку - домашние его.
(Евангелие от Матфея, 10:36).
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня.
(Евангелие от Матфея, 10:37).
"Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня" (Евангелие от Фомы, 60).
"Иисус сказал:"Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца"(Евангелие от Фомы, 17).
Карла, так как мы будем любить Иисуса, как родственников - отпадает, как Родину - вы отмели, так как? У нас ведь остается только тот вариант, который предложил я.

Теперь вникнем в еще одно интересное свидетельство того, что Иисус занимается...
...магией, или, как утверждается в теме - оккультизмом:
1. "Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому"(Евангелие от Иоанна, 9:6).

2. "Иисус, отведши его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; и воззрев на небо, вздохнул и сказал: "Еффафа", то есть "отверзись" (Евангелие от Марка, 7:33-35).

3. "Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему в глаза, возложил на него руки, и спросил его, видит ли что? Он, взглянув, сказал: "Вижу проходящих людей, как деревья". Потом опять возложил руки на глаза и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно" (Евангелие от Марка, 8:23-25).

Что бы вы ни говорили, но Иисус с погонялой Христос - Сын Человеческий. Не пристало человеку чародейством заниматься - богом не приветствуется...
И вообще, я тут нашел мнение, что был этот фраерок н а службе Сатаны. Читаем:
1. "И сказал Господь: "Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу" (Евангелие от Луки, 22:31).

2. "Фарисеи же сказали: "Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского" (Евангелие от Матфея, 12:24).

3. "Святым служат злые силы" (Евангелие от Филиппа, 34).

4. "Некоторые из фарисеев говорили: "Не от Бога этот Человек, потому что не хранит субботы" (Евангелие от Иоанна, 9:16).

Нет, христианин, этого недостаточно. Вы назидательно здесь проповедуете свой источник веры, не имея представления не только о других источниках, но и о том, который проповедуете.
Что или кого вы имели в виду?

Гагтунгр, скоро наверняка пойдут цитаты из "библии ада" :D
Ты привёл цитаты из "Книги книг", но там нет таких книг! Ни от Фомы, ни от Филиппа! Будет более правдоподобным если ты приведешь цитату из "от Гагтунгра" ;)

Вот ты мне скажи: ты лучше знаешь "закон" чем иудеи-фарисеи? Иисуса приговорили к смерти только за якобы готовящийся бунт (это не признал Пилат, в чьих интересах было бы ликвидировать бунтаря), но там не было обвинения в колдовстве. Там были крики из толпы людей типа тебя: "он плохой, плохой, маг, чародей", вот и всё...

На счёт лестных эпитетов в мой адрес, то я тока рад! Иоан.15:20 "Помните слово, которое Я сказал вам: раб не
больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Слава Богу за всё!

Кочегар:
Тебе уже пояснили об участниках, а ты уперся. Инквизиция - это не к нам, предъявы Папе плиз.
УК РФ знаем, говоришь?! Ты ваще в курсе таких понятий как объективная сторона преступления, квалифицирующие признаки, элементы состава преступления? Мне думается, что понятия не имеешь. Ты нарушаешь главный принцип судопроизводства и Конституции "никто не может быть обвинен в преступлении, как только по решению суда". Тебе же написали в статье, что "дело закрыто", т.к. даже если ревнители сахаровского искусства типа тебя захотели посадить всех и вся, то необходимо хоть пару докузательств факта совершения преступления привести...

Послано Гагтунгр
Объясняю, я здесь высказался относительно понимания одного предложения, а не Христианства. Я знаю, что в Христианстве есть конкретные противоречия. В оккультизме я не разбираюсь, поэтому я не собирался здесь задерживаться. Далее пытался показать заблуждения относительно язычества и пытался показать глупость служения сатане. Далее вы привели атихристианский список, абсолютно глупого автора, что я и показал. Я сейчас не собираюсь объяснять вам трудные моменты Христианства.Вы думаете самые умные? Все знают, что в Библии есть спорные предложения, за 2 тыс. лет на эту тему написано горы литературы. Священники вам всё это разъяснят в контексте христианства, а не просто анализа отдельных предложений. Я просто скажу, что "научный атеизм" уже выполнил свою миссию и теперь Христианство требует понимания, а не опровержения.
Про любовь к Богу: не буду расписывать, соответственно объекту это отдельный вид любви, обладающий ею есть верующий в Бога.

Смысл вопросов был примерно в слеующем: Если кое-кто ограничивает "свободу", можно ли его побить или убить?

Если девочка неопытная. В данных вещах не разбирается... пока. Пока её легко обмануть.
Хочешь сказать тебя саму никому никогда никаким образом обманывать не удавалось?

А я просто кажу что это в средние века люди могли верить в тот вздор, который с умным видом мелят языками попы и монахи - по принципу "Верую ибо нелепо". Сейчас же уже не то время, в нелепости верить мало кто хочет.
вы вот докажите что рекламируемый Вами товар - в данном случае православие - лучше чем аналогичные по назначению товары Ваших конкурентов - католиков, протестантов, буддистов и т.д.

Например, расположите по уровню жизни страны где молятся разным богам: Японию, Швейцарию, США и Россию. Затем расположите их же по продолжительности жазни. И после этого скажите где больше молятся тому богу, который Вы рекламируете.

И сразу станет ясно, что он дает "своему" народу - долгую жизнь, богатство и процветание, или голод, нищету и вымирание.

"Проще" теперь означает "правильнее"? Философия рабов, однако...

И сразу станет ясно, что беспредметным был с тобой базар! Ты о материальной стороне, я о духовной стороне жизни человека. Христос не пришел с макроэкономической стратегией развития государств и обществ. И миллионы в него уверовали не потому, что он профессор экономики и топ-менеджер госудрства.

Лук.12:16-21 "И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."

Послано Kochegar
Кто те сказал, что я рекламирую какую-то религию? Если уж православие затронули, то его более 80 лет нет. И почему это мне протестанты, католики и буддисты конкуренты? Я наоборот пытаюсь понять религии, а не подхотить к ним как сатанисты к христианству.

В-общем, деление т.о. бесполезно. Т.к. христианин христианину рознь, как и мусульманин мусульманину. Правильно бы разделить сообщества, где верят в идею, в бога, либо живут ради обогащения и удовольствий, и сравнить их. ИМХО, как правило, первые живут менее богато, но спокойно и имеют много детей, вторые больше тратят на роскошь, но при этом грызутся друг с другом, испытывают постоянную нервотрепку и имеют 1-2 детей на семью и соответственно вымирают.

я полностью согласна с Кицунэ.
про свободу и убить-не ко мне.Я знаю,что сатанизм даёт свободу,но сама ей не являюсь,я осведомлена чисто теоритически.Я бы убить не смогла.
А вот Кицу никто так никогда не обманывал...да и меня тоже...

нет.
ты даже не пытаешься понять данную точку зрения...
если человек понимает свою свободу, то он понимает и то, что у других есть точно такая же свобода действий.. .
свобода - это значит, что человек может делать все что ему угодно, если это не причиняет вреда другим людям


неопытная и дура это разные вещи.... :rolleyes:
меня возможно и можно обмануть в каких-то несерьезных вопросах, но я осознаю все свои действия...
если девочка дура - ей ничего не поможет, а если она понимает хоть что-то в этой жизни - ничего не получится...

Сначала тут утверждали что в погроме Сахаровского центра попы не участвовали, а это так, мелочь, зелёная молодёжь устроила, а теперь, пойманные на этой лжи, уже утверждаете другую - что никакого погрома в Сахаровском центре и вовсе не было, и никто там картины ножами не резал и художников арматурными прутьями не бил, так выходит?

А, кстати, с какой стати кто-то смеет утверждать что на религию в СССР были какие-то гонения? Разве факт гонений доказан в судебном порядке?

Дело в том, что люди, для которых "свобода" становится самым главным и чуть ли не единственной ценностью, легко пренебрегают любыми нормами и нарушают свободу др., находя при этом для оправдания совершенно пустые фразы типа "от судьбы не уйдешь - так должно было случиться" либо "это закон джунглей: либо ты съешь, либо съедят тебя."

Вот здесь можете наблюдать пример такой позиции:
http://forum.farit.ru/showthread.php...&pagenumber=20

ИМХО есссно для человека возможность делать то, что он хочет - очень важна, но при этом чувство долга, которое включает и ненанесение вреда др. должно быть превыше любой такой "свободы".

Тебе пояснили что тогда тот чел, не был попом. И погромов таких было несколько, и я для этого просил дать ссылку про какой ты говоришь, чтоб утверждать где, кто был...

Не путай свое выражение типа "по всем статьям УКРФ можно привести примеры жизни Церкви" и факт доказанности.
На религию ваще не было никаких гонений, так просто полмиллиона верущих замочили и всё! А тут на тебе, вопиющий погром статуэток, картинок - вот ироды! :D

короче. я там ничего такого не нашла...
весь этот спор бессмысленен изначально, потому что ты не поймешь меня, а я не смогу понять тебя...
а просто так ради "развлечения" - мне это не надо...

Да, верующих с полмиллиона. А атеистов - несколько миллионов, так значит против кого были гонения - против церковников или против атеистов?

ты считаешь,что на этом наш спор закончен?

Старообрядцы.

аутодафе в России таки было и не раз.

Ну что же Вы от церковников хотите? Если уж они с характерной для них всех патологической лживостью пытаются утверждать что никакого погрома в Сахаровском центре не было, хотя знают что их можно легко опровергнуть свидетелоьствами очевидцев - дето-то недавнее! И нет ничего удивительного что они будут так же нагло отрицать и все прочие преступления, совершённые православными попами и монахами, в том числе и факты сожжения ими людей.

Ну, Кицунэ примерно так считает.
Я не знаю. В принципе я твою позицию понял.
Но реально, боюсь, что заботиться в первую очередь о свободе, об удовольствиях и при этом не попасть в зависимость от "тёмных сил" и не нарушить свободу других, тяжело. Особенно теперь.

Так добры молодцы и сестрицы! С каких это пор в теме "оккультизм" идут прямые нападки на Православие и отстояние ее позиции? Правильно, я влез и выразил свою т.з. по поводу оккультизма и сатанизма.
Давай те ближе к теме!
Что есть эти понятия?
Читаем тут: http://zakon.kuban.ru/book/chapter1.html#1-1
Желательно с раздела 4. Доктрина.
.Доктрины сатанистских культов

" Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Ин. 8, 44)

Сатанистские культы - это наиболее дикая и криминогенная разновидность деструктивных культов даже на фоне других тоталитарных организаций. Здесь растление адептов достигает максимальной и явно видимой глубины [2].

В прежние эпохи сатанизм носил более тайный характер, чем сейчас. Тогда в нем преобладали антирелигиозные и безбожные аспекты, хотя это сохраняется и сегодня, традиционный сатанизм более ассоциируется с черной магией и ритуалами [13].

Традиционно сатанизм рассматривается как поклонение злу, как религия, основанная на принципах, противоположных христианству.

В центре традиционного сатанизма находится поклонение личностному и могущественному дьяволу. В сатанизме все перевернуто:

дьявол христианства становится богом сатанистов, христианские добродетели рассматриваются как пороки, а пороки как добродетели. Жизнь понимается как непрерывная борьба между силами света и тьмы, причем сатанист сражается на стороне тьмы, веруя, что в конце концов она одержит победу [13]. Авторы [18] считают, что как таковой сатанизм существует лишь постольку, поскольку существует христианство, и может быть понят лишь в контексте христианского мировоззрения. Следует отметить, что культы поклонения силам тьмы существовали и в дохристианский период человеческой истории.

Идейным вдохновителем современных сатанистов считается выпускник Кембриджа, оккультист и автор ряда "магических" книг Алистер Кроули (1875-1947), самый известный представитель "Ордена восточных тамплиеров" (его мистическое имя в ордене было - "бафомет"), считавший, что "Сатана - не враг человека, а Жизнь, Свет и Любовь", именовавший себя зверем Апокалипсиса и обучивший многих учеников. В частности из учений А.Кроули очень многое почерпнул для создания своей "Церкви саентологии" Л.Р.Хаббард. Алистер Кроули широко использовал практику йоги и буддийские тантрические обряды, бывал в Китае и Гималаях. Произведения этого английского мистика, симпатизировавшего Гитлеру, легли в основу многих сатанистских культов, включая самую крупную организацию - "Церковь сатаны".

В книге "Эти странные новые культы", в главе, посвященной современному сатанизму, Уильям Петерсен, анализируя факт возрождения сатанизма в середине 1960-х годов, считает, что катализатором этого процесса стал фильм "Ребенок Розмари", где Ла Вей, самозваный глава "Церкви сатаны" в Сан-Франциско и автор "Сатанинской (Черной) библии", исполнил роль дьявола, назвав впоследствии этот фильм "лучшим коммерческим предприятием для сатанизма со времен инквизиции", и Петерсен подчеркивает, что Ла Вей, несомненно, здесь прав [25].

Священная книга сатанистов - "Черная библия" - написана Энтони Шандором Ла Веем, основателем "Церкви сатаны". Основной акцент "Церковь сатаны" делает на материализме и гедонизме (гедонизм - направление в этике, утверждающее удовольствие в качестве основного мотива и цели человеческого поведения). Для ее последователей Сатана - скорее символ, нежели реальность. В этом отношении они отличаются от других направлений сатанизма. В центре их внимания - плотские утехи и земные блага [13]. О своей "Церкви сатаны" и сатанизме вообще Ла Вей заявлял: " Храм великолепной вседозволенности мог бы стать отрадой для людей... Но главная чаша цель - собрать группу единомышленников и использовать их соединенную энергию для вызова темной силы природы, которая именуется сатаной"; "Это вызывающе эгоистическая, грубая религия. Она основывается на вере, что человек - непреодолимо эгоистичное, агрессивное создание, чья жизнь представляет собой дарвиновскую борьбу за существование, где побеждает сильнейший, что землей правят те, кто борется до победы" [18].

"Церковь сатаны" поддерживает все виды сексуальной активности, удовлетворяющей желания человека, будь то гетеросексуальность, гомосексуальность, адюльтер или супружеская неверность.

"Церковь сатаны" носит последовательно материалистический и антихристианский характер. Ее философия жизни - поиск наслаждений, она извлекает выгоду из всего того, что входит в мир через посредство дьявола. Ее адепты должны разделять следующие девять положений [13]:

вседозволенность;

животное существование;

ничем не замутненная мудрость ;

доброта только к тем, кто этого заслуживает;

мстительность;

ответственность только по отношению к ответственным;

животная природа человека;

совершение всех так называемых грехов;

лучший друг церкви тот, кто ее постоянно использует в своих целях.

Для философских "обоснований" своих взглядов сатанисты используют в том числе и учение Ф.Ницше. Современный сатанизм проповедует возрождение "старой религии" ведовства. Деструктивное учение сатанистов вырастает из крайних эгоистичных форм обыденного мировоззрения. Современные сатанисты поклоняются изображениям змея из рая, как носителя знаний, и Люциферу, как обители огня,

Основополагающие идеи сатанизма крайне примитивны [2]:

сатана сильнее всех;

каждый сам по себе бог;

жизнь - это насилие;

необходимо потворствовать и подчиняться своим низменным инстинктам и влечениям;

необходимо поступать вразрез с требованиями общественных законов или хотя бы быть индифферентным к ним;

социальные структуры надо разлагать изнутри;

настоящая радость - месть своим врагам;

земная жизнь - подготовка к переходу в ад для истязания своих врагов;

все связанное с официальными религиями должно по возможности оскверняться;

главный враг - Православие.

Религиозные аспекты сатанистских сект весьма разнообразны даже в рамках их общей примитивности. Многие из них считают Бога безличностной силой Вселенной, стоящей выше добра и зла. Другие уверяют, что Бог все-таки Личность, но при жизни человек должен ублажать дьявола, как хозяина Земли. Сатанисты утверждают, что все религии лживы, так как их много, и все они придуманы людьми, склонными к мазохизму. Сатанизм якобы заполняет пустоту между религией и психиатрией (авторы [2] здесь явно просматривают аналогии с "Церковью саентологии"). Храмы сатаны должны быть для людского разгула вольностей, беспредела природы зверя. В ритуалах сатанистам необходимо выпускать свою ярость, жестокость и мстительность, чтобы затем любить тех, кто заслужил любовь. В свою очередь, любовь можно познать лишь через познание ненависти. Им важно ощущение освобождения от комплекса вины. Но все извращения должны быть якобы свободными, без насилия. "Добровольность" часто достигается наркотиками. Любые формы свободной сексуальной любви сатанисты принимают как "нормальное" удовлетворение индивидуальных нужд, естественных склонностей. Они проповедуют потворство вместо воздержания, но без внешнего принуждения "сексуальных свобод" [2].

"Мораль" сатанистов базируется не только на отрицании, но и на полном извращении христианских жизненных ценностей. Все основные православные обряды и молитвы имеют у сатанистов варианты, противоположные по смыслу, но схожие по форме. Их девиз - воздай другим то, что воздали они тебе. Для сектантов сатанизм есть высочайшее воплощение человеческой жизни, т.к. нужды людей якобы прежде всего - потребности плоти. Высший праздник сатаниста - его день рождения. По поводу жизни после смерти у сатанистов весьма неопределенные высказывания на уровне "все будет хорошо". Некоторые секты уверены, что им достанется вечное блаженство мучить своих врагов и иные формы удовлетворения их эго. Они считают, что наступает новая сатанинская эра.

10 апреля 1994 г. в передаче "Оазис", подготовленной ТПО "Открытый мир", студией "Ковчег" и переданной в эфир каналом "Российские университеты", Кандауров назвал Христа " братом сатаны". Затем Кандауров поделился своим убеждением, что Люцифер якобы любимое создание Божье, которое никуда от Творца не отпадало, что добро и зло - это два проявления единого мирового начала: "Христос и сатанаил связаны в одно целое; в эзотерической символике Христос и сатанаш изображаются как двуглавый змий. Они делают одно дело. Христос - учитель человечества, сатанаш - экзаменатор..." [26].

Вот теперь просим всех активных антицерковников доказывать обратное!

В момент перед самой смертью почти все атеисты - верующие

вы давно перестали пить лекарства по утрам? Совершенно зря!
:p

:D
все же давайте вернемся к инквизиции и сожжениям на кострах. Про старообрядцев поговорим. А также про преемственность патриархов :)

Зачем вы врете? Без вас здесь больных - не сосчитать. Я лично разгибал свернутую дулю у умерших, сам, своими ушами слышал от умирающего: "Ну и xyй на вас", с чем человек отоходил. Правда долгая смертельная мука, как это было с моим отцом, боровшимся с раком легкого в течение двух с половиной лет, но проигравшим в итоге, что неудивительно; человеком никогда не верившим в бога, но ставшим верующим как только врачи назначили ему наркотики, т.е. тогда, когда все возможные пути самосохранения были исчерпаны, психика надломлена, воля смята, боль пожирала все жизненные силы. И это пытка вашего бога, это то, что ждет каждого на этой проклятой планете, это жертва каждого, за того ублюдка, который якобы уже за все заплатил и прощение и примирение получены. Какое жуткое заблуждение и нахальство, точнее слепота и непомерное тщеславие считать, что на маленькой песчинке вселенной решается моральная чистота всей этой вселенной, где расходным материалом в оправдание жизни и смерти становится только смерть. Подчеркиваю - только смерть. Как же приятно считать, что вы можете преодолеть этот объективный процесс распада спасением никому ненужной жалкой и трепещущей перед неизбежным, душенки.

А всё же давайте придерживаться тематики! Тема какая? Правильно, вот и текст подготовлен для опровержения.
Смысл повторять то, о чем спорят две тысячи лет и особенно последние 88 лет? Все давно опеределились: есть верущие, а есть воинствующие атеисты, которые копают ни пойми что и для чего и в конце только доказав одно, что они неверущие. Раз неверущий, че лезть в вопросы веры? Что за миссия такая?

2Гагтунгр: сожалею за отца! Недавно тоже раковую женщину провожал в мир иной, и общался еще с другим больным.
Мне эта душёнка очень нужна, и вся жизнь направлена на её спасение. Это дело каждого. А можно не долго думая продать её - см.: ссылку про доктрину сатанизма.

Выглядит между прочим не так плохо.
С некоторыми вещами я согласен:
Главное различие сил света и тьмы в том, что первые учат созидать, а вторые отбирать, разрушать и пр.
Тем не менее ИМХО очевидно главенство первых: На кой чёрт нужен экзаментор, если учить некому. Что смогут отобрать "позитивные" эгоисты, если бы никто ранее этого не создаст?


Многие доктрины выглядят привлекательно, но на практике недостижимы. В полном смысле этого слова.
1."ничем не замутненную мудрость"
Как можно сохранять трезвый рассудок, будучи постоянно выпившим?
Как можно сохранить "ничем не замутненную мудрость", ведя постоянное животное существование и намеренно совершая все т.н. грехи (Между прочим "грех" означает ошибка) ?

2. "Любить тех, кто заслужил любовь."
Как можно любить кого-то, если любишь только себя.

3. "Воздай другим то, что воздали они тебе."
"доброта к тем, кто этого заслуживает;"
"ответственность по отношению к ответственным;"
"мстительность; "
Всё это реально исполняется только в худшем свете.
Т.е. главная идея: Если тебя обидели, ты должен воздать обидчику то же.
А вот если наоборот: ты обидел хорошего человека, который тебе делал добро?
По смыслу: Следует воздать себе тоже самое, отомстить себе.
На практике люди, идейно близкие к сатанизму, настолько эгоистичны, что им никогда не хватит духа, мужества, достоинства наконец, чтобы это признать и поступить т.о. - Они будут мстить хорошему человеку за их же вину перед ним. По-другому не умеют. :D
--
P.S. Спасибо за инфу.

Классический пример демагогии: свои преступления приписываются кому-то другому. На практике же именно этим страдают попы и монахи Русской Православной церкви. Если не верите - почитайте-ка например историю суда над патриархом Никоном. Стоило только царю потребовать церковного суда над ним - и тут же те самые люди, которых Никон возвысил, которые благодаря ему получили высокие церковные должности - устроили над ним судилище.

Заметьте: это были люди не "идейно близкие" Православию, а самые высшие иерархи этого самого Православия. Что уж тут с рядовой паствы - овец и баранов Христовых спрашивать...

В смысле, те, кто приписывают свои преступления другим - демагоги?
В данном примере описанные мной люди, идейно близкие к сатанизму?

Это один из классических приёмов демагогии. Например, достаточно вспомнить какие преступления Гитлер приписывал евреям и сравнить то что он им приписывал с тем что сам Гитлер делал.

Это такое приветствие у Кочегара. Привет=попы, монахи,гады...

Доктрина сатанистов полна противоречий, эт верно. Вот интересно как они между собой контачат? :rolleyes:

Разве я кого-нибудь обозвал хоть когда-нибудь хоть как-нибудь? Я просто имею привычку называть лжецов - лжецами, обманщиков - обманщиками и т.д. Но и при этом я всегда указываю на основании чего я пришёл к выводу что такой-то и такой-то - лжец или обманщик. Обозвать за просто так - это одно, а назвать человека так как он этого заслуживает по делам его - это немножко другое.

Что, правда глаза колет?

[QUOTE]Послано Гагтунгр


Поскольку предыдущее сообщение на данную тему в этом контексте было о репресированных, то именно это (и ни что другое) имеется в виду. Кстати для верующего человека смерть от рака (или другой продолжительной болезни), пожалуй, наиболее всего предпочтительнее.

Так Вы атеист или антитеист?

]

Да, мне приятно. Лишь бы не умереть внезапно, а достойно подготовиться к этому.

Примерно как бандитские группировки: мочат друг друга, презирают всех остальных и пытаются нажиться за их счёт, ну, и все вместе ненавидят милицию, то бишь христиан.

Ну да, стоит только всег лишь напомнить кое-какие факты из истории и сразу же начинается про "наезды". Вот точно так же говорят и неонацисты когда им напоминают про Освенцим, Хатынь, Лидице, Бабий Яр и т.д.

Правильно! Но... если в Вашей фразе слово "христианство" заменить например на "гомосексуализм" то тоже вполне подойдёт и тоже будет совершеннол правильно. Но из этой правильности ещё вовсе не следует что всем людям надо сейчас же присоединяться к православию или к "голубым".

Вообще ОККУЛЬТИЗМ пишется с двумя "К".
Это не от слова КУЛЬТЯ произошло.
Какая связь между оккультизмом и христианством? Вообще, это наверное противоположные понятия, но у меня получилось несколько иначе в жизни.
Как-то давно поймала такси, водитель рассказал, что является экстрасенсом. Мне было смешно, он сказал сбегай домой за деньгами я подожду 5 минут если не вернешься, значит передумала. Сумма была 50 рублей и довез меня он бесплатно ( :D вот так и ловят наивных девочек), поэтому и из-за любопытства я вернулась. Абсолютно ни во что не веря, но когда по дороге он рассказал анекдот, который рассказывал мне очень небезразличный мне человек, я подумал почему именно этот анекдот, и маленькая искра сомнения зародилась.
Так вот его первые слова , когда мы пришли, были "крестик у тебя увели". Сказал, что если теряешь крест, то это темные силы таким образом пытаются вмешаться в жизнь. Я вспомнила, что, действительно оставила его в Москве на квартире в старой сумке, когда переезжала и что после этого все стало как-то серо в моей жизни. Потом в церкви, когда крестик покупала, женщина, которая продавала, сказала мне, вот есть люди богатые и все прочее, а радости нет счастья нет, глаза погасшие, типа того крестик не носят. Самой глупым кажется даже писать об этом, но с тех пор с крестиком я не расстаюсь. И на душе спокойней.
А вот недавно подсунули мне штуку фальшивую(1000 рублей). Я переживала. То ли сжечь, то ли подарить, то ли подсунуть кому. И шла мимо лавки церковной, в Москве, думаю куплю крестик ребенку на серебряной цепочке. Потом думаю, а фиг с ним, попробую штуку отдать ей фальшивую. Ну она короче это заметила, что фальшивая купюра, и не отдает мне, чтобы я еще кого не обманула. Потом я говорю, ну и ради Бога оставьте ее себе. И так мне легко стало, когда я отошла от этого киоска (за крестик я отдала мелочь стольники), прямо легкость какая-то. И ведь еще это выражение РАДИ БОГА я редко говорю. Короче это уже демагогия...

что так?
как про инквизицию так это к папе римскому, а как про РПЦ так давайте поговорим о чем ни будь другом.
:D

Про оккультизм желания писать нету.

пойдите в магазин, зайдите в раздел ...эээ.. эзотерика и выбирайте себе книжек.
Тайные знания за сходную цену. :D

2Нейрон: из всех килограммовых постингов ты разве не понял, что я могу писать годами в защиту Церкви, мне это не трудно. Но вот каков результат от этого? Куча упертых челов, заведомо зная что вся эта демагогия для них полная чушь, зачем-то развивают эту тему, смысл? Покайфовать. Сказать недоказанную каку, сматерится на святыни (не думая о последствиях), блеснуть чудесами познания богословия и толкования Писания на уровне сатаниста двух недель обучения и не слушать доводы других - это ль диалог?

!!!Krasotk@: хорошо поступаешь, что благоговейно относишься ко Кресту - им Христос победил ад. Вот сатанисты две тыщи лет не могут с этим смириться, бушуют - о чем эта тема яркое подтверждение. А тебе их доводы явно не интересны, т.к. ты чувствуешь что Крест нужен тебе. Это и есть вера! Пусть приводят цистерны грязи, этим они доказывают только то, что ненависть в них кипит адским пламенем, это не свойственно людям, это извне - что о5 таки доказывает существование адских сил и их жалкой попытке противостоять Творцу.

подтасовка фактов. Сколько я не смотрел передачь , везде противопостовлялся оккультизм и попы, что примечательно не говорилось что все это мракобесие. как же, если "оккультизм" мракобесие , то могут ведь и про церковь подумать. Крайне не убидительно. Вот еще и беснования :) . В больничку их.

А чем же по твоему это было?
скажем в 1-3 веке н.э.

В 1-3 веке н.э. христианство было движением за здравый смысл.

:eek:

1) Христианство это по сути компиляция , разумеется туда вошло что то и от греков (основа).
2) разве?

Александр Македонский стал прародителем римской империи.
Тем что масса людей будет верить в барабашку и император скажет я тоже в него верю. Это спасет империю от развала?
Христианство поразительно не терпимо к другим религиям(особенно когда они вошли в силу), в силу этого
3) :eek: Здравый смысл есть явление рациональное , от религии не зависящее. В чем здравый смысл в религии?
подмена понятия христианской секты , на движение.. ) это сильно. На тот момент христианство не было распространенным явлением и его последователи скрывались. Что рпц , что секты это все явления одного порядка , только на разных этапах развития.
4) на счет этого не согласен. Не надо забывать про императора Нерона. Во времена правления которого именно христиане учинили в Риме чудовищный пожар.(исторические работы на эту тему велись в Европе ).

В Риме использовались технологии которые до сих пор вполне можно использовать. а в некоторых случаях замены не найдено.
С появлением христианства научному прогрессу был нанесен не поправимый урон. Люди занялись схоластикой. было не важно как на самом деле , важно что написано в книге.
Только в эпоху возрождения плотина была прорвана и как ее не латали поток разметал ее на куски.
Мне жаль что Рим не уцелел. Развитие пошло бы более быстрыми темпами
сегодняшняя попытка реставрации рпц как гос. института чудовищна. К чему все это? Народу в массовом масштабе промывают мозги.
Мракобесов разводят искусственно.

P.s. Ну мы отклонились от темы ).

У меня к Вам, уважаемый Lx65 есть один вопрос. Как Вы знаете, недавно попы, жандармы и монахи справляли очередной юбилей со дня смерти пресвятого Николая Кровавого. Деятельности последнего русского императора (будем надеяться что последнего!) посвещено много литературных произведений, и мне хотелось бы непомнить одно старое стихотворение, посвящённое именно тому событию, благодаря которому Николая Второго и прозвали Кровавым:

О Боге болтая, о "смирении" говоря
Помни день - 9 января!
В смирении тихом, в молчанье тупом
Рабочие шли за Гапоном-попом

Не в глотки вгрызались царёвым лампасникам -
Шли, надеясь на "милость" помазанника
Не в сабли врубались конармией-птицей -
Сжимали в руках листки петиций

Краток ответ Романова был:
- Пули в спины, в груди и в лбы!

Позор без названия, ужас без имени
Покрыл и царя и площадь и Зимний
А поп на забрызганном кровью требнике
Записывал в приход царёвы сребреники!

Так вот, к Вам уважаемый Lx65 такой вопрос: правда ли говорят что недавно руководитель Русской Православной Церкви патриарх Алексий мало того что возвёл Николая Кровавого - главного организатора расстрела безоружной толпы 9 января 1905 года - в ранг святого, но ещё и сам лично справлял торжественную панихиду по нему?

И второй вопрос: если это - правда, т.е. убийцу сотен мужчие, женщин, детей и стариков возвели в ранг святого, то чем РПЦ отличается от сатанистов?

Римская империя умерла своей естественной смертью. При чем здесь христианство, которое в тот момент было всего лишь небольшой оккультной сектой?
Кстати относительно пожара. Кто доказал, что его учинили именно христиане? Я подозреваю, что они вовсе были не причем, это была провокация. А на самом деле бог его знает как все было...
Нельзя всегда руководствоваться исключительно здравым смыслом, в жизни должно быть место чудесам. :)
Христианство с его ценностями было прелестно в своем изначале. Во что оно превратилось потом и как выглядит сегодня, заставляет мои глазки плакать. И я согласна с тем, что сегодняшняя попытка реставрации рпц как гос. института чудовищна.





Пока что из всех участников данной темы я больше всех согласна с Карла Маркса. И когда вы доодолеете Рассела, дайте знать. Приглашение на чашечку зелья остается в силе. Только я подозреваю, что когда вы его доодолеете, я его успею прочитать второй раз, а оно было бы не плохо. :)

1) Тут я не множко слукавил :-)
2) как найду те работы я вам тут же сообщу. Смотрел передачу по каналу культура, приводились интересные доводы.
3) как нельзя? :-) Мона!
Хорошо что вы согласны)
4) А я? а мне зелья ).
пойду читать Рассела )

1) Первоначально христианство возникло как небольшая секта. Остается выяснить на сколько она была оккультной.
3) Нет. Не согласна я. Без чудес жить скучно и неинтересно.
4) Без проблем. Только читайте бегом. Зелье выдохнется!

Поначалу иудеи смотрели на Христиан как на секту, другие народы не знавшие иудейства приняли ее как новую религию. Христианство же - это исполнение Ветхого завета новым смыслом - любовью, это окончательный завет между Богом и людьми. (тока вот не надо камаз помидоров в меня! это мое субъективное мнение, никому не навязываю).

Вопрос хороший и сложный. До канонизации шли дискуссии: лучшие умы "за" и лучшие умы "против". Я был на то время (был некрещенным, но чуток шарящим) был скорее "против", чем "за". У меня отношение изменилось после поездки в Екатеринбург на место сброса тел святых мучеников-страстотерпцев: http://ufa.sretenie.ru/photo/2004/05/06.jpg

Недавно этот вопрос задавал братьям-хохлам - большинство резко против, т.к. натерпелись они от "имперских замашек России" в т.ч. царей: http://pritvor.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=553

На счет проведения служб, крестных ходов - так это есть. Сам участвовал в этом и не жалею. На счет отличия: мы это кардинально чувствуем, отношение другое чем у светских к царю. Много тут нюансов, много - не спорю.

по всем признакам и по сути это была секта(не надо тут про любовь и т.п.).
снова апелляции к чувствам причем личным , в качестве аргумента в споре. Это не есть хорошо.

Сатанисты, дак сатанисты... Нада же людям чем то занимацца... Магу свой стишок по этому поводу напичатать...

Зажигаются свечи во мраке, огни,
Освещая повешенных ряд.
А в кругу, в чёрных балахонах "они"
Совершают свой тёмный обряд.

Здесь могилы разрыты стоят,
Перевёрнуты кругом кресты...
Мертвецы все Творителю мстят,
Приходя, занимают посты.

Здесь царят духи смерти и ад,
У жрецов глаза кровью полны.
В эту полночь все души не спят,
Наблюдая восход Сатаны.

И настал наконец неминуемый час,
И воскреснул из мёртвых нечистый отец,
Простучал в барабаны тринадцать раз,
И в путь с посланием отправился смерти гонец.

Как узнали о вещем плане чертей,
Небеса разразились от гнева.
Как могли сотни божьих детей
Перейти на бок смерти и тлена?

Договор подписали две стороны,
В избежание фатальной кончины.
Ведь и небо и ад, ихни силы равны,
А была бы война без причины.

Наступит пятница тринадцатого дня,
Так ежегодно, полночь лишь пробьют куранты,
Всё кладбище взревёт от крови и огня,
И неизбежен будет суд над вами, симулянты!!!

М-да... "мертвые с косами стоят и тишина" ;)

А какие признаки секты? Насколько правильно знаю - понятие "секта"- разработано Христианским богословием.

Про личные и не личные чувства - может не аргумент, но факт.

Ещё раз повторяю Вам, уважаемй Lx65 свой вопрос:

Правда ли говорят что недавно руководитель Русской Православной Церкви патриарх Алексий мало того что возвёл Николая Кровавого - главного организатора расстрела безоружной толпы 9 января 1905 года - в ранг святого, но ещё и сам лично справлял торжественную панихиду по нему?

И второй вопрос: если это - правда, т.е. убийцу сотен мужчин, женщин, детей и стариков РПЦ возвела в ранг святого, то чем РПЦ отличается от сатанистов?

1. Не только Патриарх но и весь народ (движуха снизу пошла наверх), на Архиерейском Соборе канонизировал Царя и всю его семью.
Не за те "добродетели", которые ты описал его канонизировали. И то что ты описал считаю подтасовкой большевиков и тупизм отдельных армейских генералов - я про "кровавое воскресенье".
Сейчас по святому царю не справляют панихид, но молятся ему о спасении России, об ее устройстве. Читают акафисты.

2. Про сомнительные клейма для царя, см. №1 и предидущий постинг с ссылкой на сайт хохлов. Если для тебя доводы не убедительны, и руководствуясь твоей логикой, то по заданному тобой вопросу, отвечу: ничем!

прямо таки и весь?
точно не врете?

Православный народ - те кто был "за".
Щас были и есть те, кто "против".

а православные которые были против уже не православные? :)

Ага, а "кто не с нами - тот против нас". Кто, значит, был против канонизации организатора масовых убийств - те не православные и вообще не народ, т.е. не люди значит...

Нет, господа, этот святой - чисто политическое явление, его канонизировали чисто из политических соображений, и "народ" тут вообще ни при чём.
Всё равно как царевич Дмитрий: попы и монахи канонизировали этого самоубийцу, покончившего с собой в припадке безумия чисто из политических соображений - чтобы угодить Романовым и полить грязью Годунова.

И так все православные святые поголовно: либо убийцы, либо самоубийцы, либо - в лучшем случае - просто дармоеды, за всю жизнь не сделавшие людям ничего полезного абсолютно.

Таких выводов я не делал - если посмотреть на пару постингов выше, то увидите нить ответа!

История - страшная вещь. Никто по сути не знает этой самой сути. Мы судим поверхностно...
Если в детсаде нас зомбировали "иконами" Ленина и рассказывали какой он был "хороший" - это история, но глазами определенных людей. Глазами разных людей - разная история и отношение к событиям.
Если Кочегар хочешь верить, во все то, что ты написал - верь (я раньше примерно также рассуждал), только не оскорбляй чувства верущих, они не виноваты, что ты ненавидишь их и Того в Кого они верят.

На счет дармоедов: советским союзом пахнет - рабочие и крестьяне рулят, всякие прослойки - отстой. Даешь: всю страну с одной профессией! Есть разные занятия полезные для общества. Если ты хочешь видеть только то, что святые ниче не делали из материального мира (хотя большинство занималось трудом), то ошибаешься. Хотя бы тот факт что они нужны были людям в качестве психологов - заслуживает уважения.

психолог должен быть психологом, а не служителем церкви.
Те безобразия которые в армии творятся это как?
Вместо психологов священников лоббируют. Освящают ядерные ракеты...

Где написано? Каждый должен им быть, чтобы помогать человеку хотя бы словом, утешить, приободрить.
И еще, когда говорим Православие, тут же у всех возникают ассоциации об армии, о русских царях и пр. Мало кто в этот момент вспоминает, что Православное Христианство есть в Греции, Антиохии, Александрии, Иерусалиме, Сербии и пр. государствах. Навскидку сколько грязи можете в них плеснуть?

Тут столько такого понаписано про православных христиан.
Уже начинаешь думать, что чуть не каждый из них - скрытый убийца.

Kochegar, Neyron
Ну, раз вам так дорога СПРАВДЕЛИВОСТЬ и вы знаете так много убийц, давайте УНИЧТОЖАТЬ убийц и насильников вместе: и пох называются ли они христианами, сатанистами или атеистами.

Тех, кто обижает честных людей, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!

Фрр
Бррр
(((

Надо будет как нибудь все же смеху ради прочитать все то, что здесь написано...

успокойся уже. ЧЕго это тебя так тянет бить, убивать?
Ложись, попинаем, пройдет.

... гы - маленькое примечание:
Во - первых Святая церковь в лице Инквизиции - сами знаете сколько народа поубивала (причем предварительно подвергну страшным пыткам...) - и ничего... Церковь продолжает оставаться святой...

Во - воторых ... почему бы не возвести, на основании 1-го Николая Кровавого в ранг святых? ....

В - третьих. Если обратиться к Фактам. То в "Черной библии" (т.н. Книга Сатаны) есть четкая фраза - "... Сатане нельзя приносить никаких жертв - ни человеческих, ни пр..."
А то, что Сатанисты изощряются направо и налево - это их личгные заблуждения.....

У нас привыкли все ставить с ног на голову....

И хоть я и не являюсь сатанисткой и тем паче не пропагандирую это - факт заслуживает рассмотрения.....
И еще Факт - за всю историю мира Инквизиция истребила больше людей, чем все сатанисты вместе взятые за 2000 историю... Вот.

А оккультизм - это всего лишь интерпритация древних (языческих) способов гнадания... - просто некоторые люди, которым это выгодно облекают все это в Сатанинскую тему...

Вот - еще мое личное мнение... окультизмом лучше не заниматься ... - так как это может иметь большие негативные последствия ...

Фсе..

И я о том же - люди, не занимайтесь оккультизмом!

вот и апогей темы :D

В свободной стране каждый может заниматься чем угодно и верить во что угодно - лишь бы не мешал другим. И в этом смысле православные попы и монахи хуже самых закоренелых оккультитстов. Потому что оккультисты верят там во что-то и сидят себе тихо. А попы и монахи мало что лезут со своим вероучением в людские души с грязными сапогами, так ещё и тем кто пришёл с ночной смены спокойно не дают спать, трезвоня своими колоколами на всю округу. А в то же время спроси любого попа как он относится к тем кто включает на всю округу рок-музыку - он это дело осудит: двойная мораль. Гнилая мораль.

В четверг в Новгородской области автобус с православными паломниками столкнулся с самосвалом. Поскольку, как говорят попы и монахи, "всё в руках Божиих", то, следовательно, этот самосвал был послан на этот автобус самим Господом. А на тех кто не ездин в паломничество - Господь самосвала не наслал...

Тему реанимировал, чтобы удовлетвориться выкинув еще больше грязи на веру и упование других?
Про концерт "Рок к небу" слышал? А в курсе что каждый третий из священников до 35 лет увлекался-увлекается рок-музыкой. Т.к. они выходцы из ищущей молодежи конца 80-х.
Клевета.


По поводу самосвала - ты прав. А что тут необычного? Христиане хоть и получают Дары Святого Духа, но остаются смертными людьми, со своими грехами и уязвимыми местами. Это происшествие трудно однозначно трактовать в силу ограниченности нашего разума. Если ты это хочешь делать, то создай свой культ и сделай себе поклонение.

вы ему рекомендуете? :p

Из контекста интерпритации факта и высказывания мнения о Промысле Божием в данной ситуации, уже можно подумать что человек мнит себя божком. Вот пусть и создает себе культ тогда ;) Это не призыв к действию, а указывание на его самомнение.

ну не знаю
одному еврейскому мальчику это таки удалось(с)))

Этот еврейский Мальчик был не простым, Ему никто из людей не указывал что делать, а в 12 лет Он пригрузил еврейских старцев мудрецов Своими познаниями в Писании, ведь в то время этому не обучались простолюдины и до такого возраста это было невозможно сделать. А еще на Него при народе указал Иоанн Креститель, которого очень почитали в Иудее все. "Вот идет больший меня" и он даже сказал что "я недостоин развязать Ему ремня на сандалиях".
Вот я и говорю если у человека есть мнение что у него потенциал не хуже Христа, то вперед. Тока не будет ли это "вниз"?.

А был ли мальчик? Ведь ещё в позапрошлом, 19м веке, ненмецкими учёными-историками во главе с Бруно Бауэром было доказано что никакого Христа никогда не существовало в природе! И, насколько я знаю, их вывод, опирающийся на строго научные данные - до сих пор так никем и не опровергнут. Попы просто делают вид что этого исследования не было, надеясь что люди забудут об этом открытии (вернее, закрытии). Но затем аналогичные исследования были проведены историком Р.Ю. Виппером - и с тем же результатом.

А вообще-то среди простых обывателей если кто-то начинает про что-то чего не было на свете утверждать что это-де было - то его справедливо называют лжецом.

Мне? Убивать?
И где ж ты это высмотрел-то?

Я человек не Войны, но Мира и Света.
Я не хочу убивать.
Я хочу, чтоб в обществе БЫЛИ ЛЮБОВЬ, МИР, ДРУЖБА, ВЗАИМОПОНИМАНИЕ И ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ
и НЕ БЫЛО УБИЙСТВ И НАСИЛИЯ И МРАЗЕЙ, СОВЕРШИВШИХ ЭТО.

А ты что можешь о себе сказать?
Готов ли ты помочь избавить мир от этих тварей?

Готов, готов... Давайте, давайте все вместе победим зло, поставим его на колени и зверски убьём...

Полно разных сумасшедших! Если б они доказали это, то в СССР не создавали б институтов научного атеизма, приводили б тока этот "доказанный" факт.
Про исторические доказательства тут:
http://www.pravoslavie-islam.ru/maximov-alizade.htm

Просто на кол посадим.
...И всего делов.

не понимаю эту культуру...не занимаюсь...и вам не советую... :cool:

Kochegar, он, похоже, даже не понял юмора.
А вообще, люди так много говорящие о совести и морали, частенько забывают о всякой морали, если дело коснется лично их, как выше писали, тоже двойные стандарты. Только я признаю, что они у меня есть и могу это менять, а люди даже не замечают, что не правы, и за свою веру глотки готовы перегрызть, образно говоря.