Не все так безобидно, как кажется...Воспевание смерти... А оно вам надо? Мода... глупая мода

Это красиво. Я не являюсь готом, но просто обожаю готическую стилистику, эстетику и т.п.

Все материалистичное (не материальное, а материалистичное, прошу заметить) выглядит красИво.

Материалистичное - есть тюрьма для духа, а значит дьявольская составляющая.

Готика красива...? Значит сегмент материалистичного.

Материалистичная стилистика, эстетика и т.п...? Значит дьявольская рука приложилась...! ;)

Но готеческая культура воспевает еще и креативность, самовыражение... Это тоже материалистично?

Ни фига себе куда спор зашел...но она еще (в принципе ее суть)воспевает и смерть. Это пока только ради того,чтобы повыпендриваться люди говорят,что не боятся смерти, а на самом деле, хоть ты че скажи, а страх смерти всегда присутствовал и будет присутствовать.

из оного следует что что духовное не выглядет красиво??? из оного следует что красива лишь дьявольская составляющая? как же ты неправа!!!
готика к дьяволу вообщемто не имеет ПРЯМОГО отношения... основной её характеристикой является деприсивность... ну и тот дядька под землей ещё как депресивен - а значить и он сюды относится...

вот на футболках с металистическими командами почти всегда присутсвуют черепа, дракоши... стилистика смери??? да... Готично? - НЕТ! НЕТ! НЕТ! НЕТ! НЕТ!... короче не отождествляйте...........

Ну, современная готическая субкультура смерть уже давно не воспевает (прогулки по кладбищам не в счет).
Да и вообще...
Разговоры о готической культуре все же следует начинать с ее истоков. Неужели Чарльз Диккенс, Брэм Стокер, Эдгар По воспевали смерть в своих романах?

Креатив и самовыражение тоже может идти от бесов, слуг дьявола. :p

Прости, я не религиозный человек... Ну, как минимум, далек от Христианства... Так что пусть бы и от бесов... ;)

Духовное, воспевающее жизнь - красиво.
Красивое, воспевающее смерть - не духовно и явно не божественно.
Я не права - это верно. Я прав...! :D

Бедные бедные... :(
Видят ли (знают ли) они, что их приписали к готам...?! Что их называют чуть ли не прародителями направления (движения)...?!:D

о тема... это ты крута ввернула!!! мдя....
куда понеслось а - самовыражение идёт от бесов!... мля... всем сидеть и не двигаться, не чего не делать, молчать в тряпочку, а если не выполнишь - поддался дьяволу, о как... :p

блин блин блин.... чувак el coronel извени, просто ник похожий у одной знакомой был... извентиляюсь, я не специально....

Точно тебе говорю ;)

Все просто:

Название и понятие одно. Составляющая одна. Но вектора могут быть разными. :)

Эх, счас бы "Аццкого сатану" в темку...он бы Вам все по полочкам разложил... :D

При чем здесь готы? Мы все же о культуру говорим... Готов вообще НЕТ. А если есть, то они не знают, что они готы, потому что вряд ли когда-то выходили из дома или смотрели телевизор... А зачем, если депресняк все время долбит? :D

Ну, а готической культуре толчок дали их романы (Ну, еще Уолпол, Радклиф, Шелли и т.д.)

Нормально (с) - Антикиллер (Гоша Куценко)

Начищая ствол пистолета... :D

К сатанизму я отношусь не лучше, чем к христианству, если ты об этом...

и в итоге имеем комбинацию слов протеворечащих чебе... так что там красиво???? дьявольска составляющаю или духовное воспевающее жизнь???

То ли дьявол помогает рисовать мне на холсте...?
То ли боженька желает, чтобы я так потолстел...?
То ли сатана толкает на паскудство и разврат...?
То ли Бог так проверяет...Кто, скажите, "виноват"...????? :D

Уточняю:

Все что красиво, по умолчанию, божественно...! Но есть и доля того, что это "красивое" может быть дьявольским...! Вот такая казуистика. :D

На ней все религии держатся. :D

ну тут я просто хлопаю в ладоши!!!
и при этом все утверждают - наша религия и есть даная богом, усе остальное - бес попутал...

короче пришли к тому - красивой является составляющая духовная.... а не материалистическая вот... ток вот готы и сатанисты - это разные люди...

к первым относят всех пожизненных депряснячников, а ко вторым усяких так злодеев поклоняющихся люцеферну...

P.S. из всего выше сказаанного должно последовать - а готика и не должна быть красивой...

Нет, эгоистов и мизантропов в первую очередь.

P.S. Нет, я НЕ ИЗ НИХ. Я просто с таковыми общался.

ты

да и верно выраженице-несчастный гот :D

интересно, чем это вам готы не угодили???... я готом был(а) ещё до того как узнала, что вообще такое готика, готы и с чем это едят... мода?... сейчас у многих да... но не судите по baby-готам всех...

не судите, да не судимы будите... настоящих готов в Уфе по пальцам пересчитать... а baby-готы - это уже данники моды...

овощ, я же тебя просил, прежде чем начать что то обсуждать ознакомься с предметом :rolleyes:

и если что, овощ, запомни и запиши куда нибудь... готическому стилю характерному дя европы 12-16 веков, романы толчок дать не могли никак :D
да и псевдоготике 18-19 веков тоже.

да и к культуре племен восточных германцев не имеют никакого отношения.

а готы, как участники движения отдающие предпочтение черному цвету в одежде и черно-белому гриму есть. :rolleyes:
и уж пожалуйста не надо путать готику в этом трактовании с хоррором. а то так глядишь и Оззи Озборна с Джином Симмонсом в готы запишешь :D

патомак ты успокойся, водички попей...
или справочную литературу почитай прежде чем такую паепень нести... :D

да и псевдоготике 18-19 веков тоже.
[/B][/QUOTE]
Почитай что-нибудь... Назвыние "готический роман" пошло по той простой причине, что их (романов) действе в основном происходило в замках, построенных в том самом готическом стиле. Связь, наверное, все же налицо.
Что ж, верно. Только как раз те самые готы (восточные? по-моему все же западные...) германцы высоко чтили богиню смерти (забыл как зовут).
Не путай. От этих готов я сам куею. Они утверждают, что "настоящий" гот должен практически все время проводить в одиночестве, в депрессии. Толпы разукрашенных малолеток с анками (анкхами?) на шеях под это определение все же не попадают.

ты не исправим :D
В конце 18 в. реакция на просветительство находит выражение в преромантическом культе старины, в смене оптимизма мотивами меланхолии. Наиболее типичные проявления этого: «Поэмы Оссиана» (1762—63) Дж. Макферсона (1736—96), стихи Т. Чаттертона (1752—70); романы «ужасов и тайн» («готические») Х. Уолпола (1717—97) и А. Радклиф (1764—1823)
а в романских замках "ужасов и тайн" наверное нет по пределению :rolleyes:

Готы,
готоны (лат. Gothi, Gothones), племена восточных германцев, близкие по языку северным германцам. В начале н. э. жили на южном побережье Балтийского моря и по нижней Висле. Передвигаясь с конца 2 в. на Ю.-В., достигли в 1-й половине 3 в. Северного Причерноморья. Влияние более высокой культуры скифо-сарматских племён и городов Северного и Западного Причерноморья (захваченных Г. около 260) ускорило развитие готских племён. Г. в союзе с др. племенами совершали опустошительные вторжения в пределы Римской империи, вынужденной уступить им Дакию. В 4 в. Г. приняли христианство в форме арианства (проповедник Ульфила). Г. делились на остготов (жили в низовьях Днепра) и вестготов (в низовьях Днестра), окончательно обособившихся после того, как гунны в 375 разгромили союз племён во главе с остготским королём Эрманарихом.
Лит.: Hachmann R., Die Goten und Skandinavien, В., 1970
это раз.
два, богиню смерти у древних гермацев ты не вспомнишь по причине отсутствия оной. основные боги германского пантеона Вотан, Донар, Тиу, Фрея (богиня любви ) и Нертус (мать-земля).
вернее можно сказать так, была богиня мертвых, умерших в своей постели, владычица Хель.
а смерть могла быть в бою и тогда умершего ждал Вотан. так что насчет почитаемой погини смерти... :D
учите и обрящете :rolleyes:

а каков настоящий гот? поделись пожалуйста наблюдениями

О готах (германцах) признаю. Разве не было аналога скандинавской Хель?

О "готических романах" Конкретно. Первый "готический" роман - "Замок Ортанто" Горация Уолпола, действие которого разворачивалось как раз в таком замке(Как и большинство романов Анны Радклиф, Жака Казота, Метью Грегори Льюиса и пр.).

Настоящий гот - исходя из их же мировоззрений - существо, не вылазящее из дома, постоянно пребывающее в состоянии депрессии и думающее о своем предназначении...

добавил в предыдущий пост. аналог есть но хель богиня одного из вариантов смерти. с таким же успехом богом смерти можно назвать Вотана (одина у скандинавов)


разговор я так понял шел о внешнем прявлении течения в россии? в этом случае кто то ошибается, либо ты с определением, либо все остальные "готы" считающие внешние проявления превалирующими.
хотя готов согласиться твое определение более узкоспециализировано.. и может представлять интерес как определение в психиатрии.

хель это не бог или богиня, это место... на крайний случай богиня олицетворявшая царство мертвых...

Не путай. Место - Хельхейм. Хель, насколько я помню, дочь Локи, наполовину - женщина, наполовину скелет. Хотя в этом могу и ошибаться.

Слышал, что как раз Хель была в особом почете у готов, хотя конкретно утверждать не берусь. А чем еще объяснить происхождение термина "готика"?
Я говорил об их мировоззрениях, и о том, что те, кого мы видим на улицах (baby-goths) не имеют к этому никакого отношения, отдавая лишь дань моде.

хель это место!
"в скандинавской мифологии:1) подземный мир, царство мертвых, куда уходят души тех, кто не погиб в бою и не достоин Вальгаллы - чертогов Одина.2) богиня-владычица подземного мира, порождение Локи и великанши Ангрбоды, олицетворение царства мертвых."
http://encycl.accoona.ru

Быть может, трудности перевода. Читал скандинавские мифы на английском, так вот: сам богиня там - "Hel", а место - "Helheim"