PDA

Просмотр полной версии : Тайны 20 века


Страниц : [1] 2

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Suicider2008
13-01-2013, 00:24
Перевал Дятлова

вот собсна сам Дятлов - слева с лыжными палками. Юрий Юдин(единственный выживший) обнимается с Людмилой Дубининой. На заднем плане - Александр Золотарев.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ncident_00.jpg

суть сабжа.

Январь 1959 года. Группа из десяти комсомольцев-активистов из Уральского Политехнического под руководством Игоря Дятлова собирается в поход на северный хребет, куда до сих пор Макар телят не гонял. Один из участников, Юрий Юдин, на полпути почувствовал себя плохо и вернулся назад. Это спасло ему жизнь.

Первое февраля. Последние признаки цивилизации остались далеко позади. На повестке дня переход мимо Холатчахль (гора) и выдвижение дальше, к Отортену (another гора), чтобы, наконец, покорить неизвестные ебеня и поставить красный флаг СССР. Туристы устраивают ночлег на неизвестном перевале у подножья горы.

ВНЕЗАПНО…

…Месяц спустя на том же месте поисковая группа раскопает пять трупов, а в мае еще четыре. Что-то (либо кто-то) заставило ребят выскочить из палатки без одежды, в ночь и метель. Они бежали вниз по склону в лес, лишь бы убраться подальше. В подлеске, посреди пурги, на морозе −30°С, выжившие ещё попытались развести костёр, чтобы спастись от холода. Но костра было недостаточно, чтобы согреть полуголых людей. Гипотермия. Агония. Смерть.

На языке местного народа манси «Холатчахль» или, в другой транскрипции, «Холат Сяхыл» означает «Гора мертвецов». «Отортен» — «Гора, с которой дует ветер». Кстати, сами манси говорят, что «Холатчахль» образовано от «хоола», что действительно означает «мертвый», только применительно не к человеку, а к растительности. То есть, буквально «Мертвый холм».

Состав группы

Группа состояла из лыжников турклуба Уральского политехнического института (УПИ, Свердловск): пять студентов, три инженера-выпускника УПИ и инструктор турбазы. Руководителем группы был студент V курса УПИ опытный турист Игорь Дятлов.

Первоначально в группу входило десять человек:

Игорь Алексеевич Дятлов (родился 13.01.1936), студент-пятикурсник радиотехнического факультета
Зинаида Алексеевна Колмогорова (родилась 12.01.1937), студентка 4-го курса радиотехнического факультета
Рустем Владимирович Слободин (родился 11.01.1936), выпускник механико-машиностроительного факультета, инженер комбината № 817 в Челябинске-40
Юрий Николаевич Дорошенко (родился 29.01.1938), студент факультета подъёмно-транспортных машин
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко (родился 07.02.1935), выпускник строительного факультета, инженер комбината № 817 в Челябинске-40
Николай Владимирович Тибо-Бриньоль (родился 05.06.1935), выпускник строительного факультета, инженер
Людмила Александровна Дубинина (родилась 12.05.1938), студентка 3-го курса инженерно-экономического факультета
Семён (либо Александр) Алексеевич Золотарёв (либо Золатарёв) 02.02.1921 г.р., инструктор Коуровской турбазы
Александр Сергеевич Колеватов (родился 16.11.1934), студент 4-го курса физико-технического факультета
Юрий Ефимович Юдин (родился 19.07.1937), студент 3-го курса инженерно-экономического факультета. Выбыл из группы из-за болезни при выходе на активную часть маршрута (часть, преодолеваемая исключительно собственными силами), благодаря чему единственный из всей группы остался в живых. В 1990-е годы был заместителем главы Соликамска по экономике и прогнозированию, председателем городского туристического клуба.

и фотки няшные :)

палатка, найденная спасателями
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...jpg?uselang=ru

таинственный 33-й кадр с фотоаппарата Юрия Кривонищенко
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cident_03.jpeg

Тибо-Бриньоль и Дубинина
http://tejiendoelmundo.files.wordpre...ina-y-tibo.png



Поиски группы

После коротких сборов были сформированы группы поисковиков из студентов и сотрудников УПИ, имевших туристский и альпинистский опыт. Передовая поисковая группа была направлена в Ивдель 20 февраля для организации поисков с воздуха. Поисково-спасательные работы были начаты 22 февраля. Руководителем поисков был назначен мастер спорта СССР по туризму Евгений Поликарпович Масленников (секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова), начальником штаба — преподаватель военной кафедры УПИ полковник Георгий Семёнович Ортюков. На месте к поисковым отрядам присоединились лесничие, местные жители, курсанты одной из школ СевУралЛага и офицеры СевУралЛага[8][9]. В поисках также участвовал молодой свердловский журналист Ю. Е. Яровой, позднее издавший повесть об этих событиях.

26 февраля поисковой группой под руководством Б. Слобцова была обнаружена пустая палатка с разрезанной стенкой, обращённой вниз по склону.

Вход в палатку был обращён к перевалу. Палатка почти вся засыпана снегом. Вход в палатку был раскрыт. Из него высовывались простыни, служившие пологом. Скат палатки, обращенный к склону, был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья. Перед входом лежала пара связанных лыж. У входа внутри палатки лежали печка, ведра, одно с флягой со спиртом, пила, топор, чуть дальше фотоаппараты. В дальнем углу палатки — сумка с картами и документами, фотоаппарат Дятлова, дневник Колмогоровой, банка с деньгами. Справа от входа лежали продукты, рядом с ними — две пары ботинок. Остальные шесть пар лежали у стенки напротив. Где-то в середине палатки — валенки, 3,5 пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки. Рюкзаки расстелены понизу, на них ватники и одеяла. Часть одеял не расстелена, сверху одеял — тёплые вещи. В ближней ко входу половине палатки обнаружены сухари, разбросанные на одеялах, шкурки от корейки.

— Описание палатки из материалов уголовного дела. Расшифровка с фильма «Тайна Перевала Дятлова»

27 февраля, на следующий день после обнаружения палатки, в район поисков были стянуты все силы, был образован штаб поисков, который официально возглавила комиссия облисполкома во главе с заместителем председателя облисполкома Павловым[10].

В этот же день в полутора километрах от палатки и ниже по склону на 280 м, возле кедра, были обнаружены тела Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко. Спасателей поразило то, что оба тела были раздеты до нижнего белья. Дорошенко лежал на животе. Под ним — разломанный на части сук дерева, на который, видимо, он упал. Кривонищенко лежал на спине. Вокруг тел были разбросаны всякие мелкие вещи. При этом было зафиксировано: у Дорошенко обожжена стопа и волосы на правом виске, у Кривонищенко — ожог левой голени 31×10 см и ожог левой ступни 10×4 см. Рядом с трупами обнаружен костерок, который ушел в снег. На самом кедре, на высоте 4-5 метров, были обломаны ветки (часть из них лежали вокруг тел), на коре остались следы крови. Неподалеку обнаружили срезы ножом со сломами молодых пихт и надрезы на березах. Срезанные верхушки пихт и нож не обнаружили. При этом предположений, что их использовали для топки, не было. Во-первых, они плохо горят, а во-вторых, вокруг было относительно много сухого материала[11].

Практически одновременно с ними в 300 метрах от кедра вверх по склону в направлении палатки было найдено тело Игоря Дятлова. Он был слегка занесён снегом, полулежал на спине, головой в сторону палатки, приобняв рукой ствол березки. На Дятлове были лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойка, меховая безрукавка. На правой ноге — носок шерстяной, на левой — хлопчатобумажный. Часы на руке показывали 5 часов 31 минуту. На лице был ледяной нарост, означавший, что перед смертью он дышал в снег.

Примерно в 330 метрах от Дятлова, выше по склону, под слоем плотного снега в 10 см было обнаружено тело Зины Колмогоровой. Она была тепло одета, но без обуви. На лице были признаки кровотечения из носа.

Спустя несколько дней, 5 марта, в 180 метрах от места обнаружения тела Дятлова и 150 метрах от расположения тела Колмогоровой с помощью железных зондов под слоем снега 15-20 см был найден труп Рустема Слободина. Он был также довольно тепло одет, при этом на правой ноге был валенок, надетый на 4 пары носков (второй валенок был обнаружен в палатке). На левой руке Слободина были обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. На лице был ледяной нарост и были признаки кровотечения из носа.

Расположение всех трёх тел, найденных на склоне, их позы указывали на то, что они погибали на обратном пути от кедра к палатке.

На телах первых найденных туристов не было следов насилия, все люди погибли от переохлаждения (при вскрытии было выявлено, что Слободин имел черепно-мозговую травму (трещину черепа 16 см длиной и 0,1 см шириной), которая могла сопровождаться неоднократной потерей сознания и способствовала замерзанию). Другим характерным признаком был цвет кожи: по воспоминаниям спасателей — оранжево-красный, в документах судмедэкспертизы — красновато-багряный[12].

Поиски оставшихся туристов проходили в несколько этапов с февраля по май. При этом спасатели в первую очередь искали людей на склоне горы. Также были исследованы перевал между вершинами 1079 и 880 и хребет в сторону Лозьвы, отрог от вершины 1079, долина продолжения 4-го истока Лозьвы и её продолжение от устья вдоль долины Лозьвы на 4-5 км. Но всё было безрезультатно.

Только после того, как снег начал таять, стали обнаруживаться предметы, которые указали спасателям нужное направление розыска. Обнажившиеся ветки и обрывки одежды привели в ложбину ручья примерно в 70 м от кедра, которая была сильно занесена снегом. Раскоп позволил найти на глубине более 2,5 м настил из 14 стволов небольших пихт и одной берёзы длиной до 2 м. На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды. По положению этих предметов на настиле обнажились четыре пятна, выполненные как «посадочные места» для четырёх человек[13].

4 мая в 75 метрах от костровища, где были найдены первые тела, под четырёхметровым слоем снега, в русле уже начавшего таять ручья, ниже и чуть в стороне от настила были найдены оставшиеся туристы. Сначала нашли Людмилу Дубинину — она застыла, стоя на коленях лицом в склон у водопада ручья. Остальные трое нашлись немного ниже. Колеватов и Золотарёв лежали в обнимку «грудь к спине» у кромки ручья, видимо, согревая друг друга до конца. Тибо-Бриньоль находился ниже всех, в воде ручья.

На трупах, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитеры. Вся одежда имела следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина — её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костров молодые пихты. На руке Тибо-Бриньоля обнаружено двое часов — одни показывали 8 часов 14 минут, вторые — 8 часов 39 минут[14]. Хотя тела имели признаки разложения, при осмотре на месте гибели видимых повреждений не обнаружили. Только у Колеватова были следы ожогов на руках и рукавах.

При процедуре вскрытия в Ивделе выяснилось, что трое из четверых имели тяжёлые травмы. У Дубининой и Золотарёва были переломы 12 рёбер, у Дубининой — и с правой, и с левой стороны, у Золотарёва — только с правой. Поскольку при переломах были зафиксированы следы кровоизлияния во внутренние органы, то был сделан вывод, что травмы получены прижизненно.

У Тибо-Бриньоля — тяжёлая черепно-мозговая травма (вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9×7 см и трещина в основании черепа длиной 17 см с обширным кровоизлиянием в правую височную мышцу), приведшая к смерти (согласно заключению судмедэксперта). В области правого плеча имелся разлитой кровоподтёк 10×12 см на передней внутренней поверхности. Колеватов каких-либо серьёзных травм не имел, кроме повреждения на голове, нанесённого лавинным зондом, с помощью которого искали тела.

Suicider2008
13-01-2013, 00:30
Официальное следствие было начато после возбуждения уголовного дела прокурором Ивдельского района Василием Ивановичем Темпаловым по факту обнаружения трупов 6 февраля 1959 года и велось в течение трёх месяцев.

Начинал расследование по гибели группы Дятлова следователь Ивдельской прокуратуры Владимир Иванович Коротаев. После того, как В. И. Темпалов вместе с делом побывал в Свердловске, расследование было поручено прокурору-криминалисту Свердловской прокуратуры Льву Никитичу Иванову.

Согласно опубликованным материалам уголовного дела по факту гибели туристической группы, вывод о том, что трагедия произошла в ночь с 1 на 2 февраля, был сделан на основании фотоснимка одного из участников похода:

В одном из фотоаппаратов сохранился фотокадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 секунды при диафрагме 5,6, при чувствительности пленки 65 единиц ГОСТа, а также принимая во внимание плотность кадра, можно считать, что к установке палатки приступили около 5 часов вечера 1.02.1959 года. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом. После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.

— Бударин М.Д. Тайна гибели группы Дятлова

Таинственный 33-й фотокадр с плёнки Юрия Кривонищенко. По одной версии, он был сделан в палатке, когда в неё «кто-то» заглянул, по другой версии — на нём запечатлены светящиеся шары в небе, о которых ходили слухи в период поисков. В версии Ракитина этот кадр считается дефектом проявки плёнки.

Внимание исследователей гибели группы привлёк 33-й кадр плёнки из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Самая распространённая версия предполагает, что кадр был сделан из палатки и был самым последним в ту ночь[16]. Между тем, Алексей Ракитин предполагает, что злополучная фотография является работой эксперта-криминалиста, который, прежде, чем извлечь плёнку, предварительно нажал на затвор, чтобы узнать, не взведён ли он (у моделей «Зоркого» 1950-х не было никаких меток, по которым можно было определить положение затвора, не нажимая на него) и перемотал её обратно в кассету, и поэтому на этой 33-й фотографии запечетлено то, что в тот момент попало в поле зрения объектива (с учётом ненастроенной резкости и выдержки).

Следствие установило, что палатка была оставлена внезапно и одновременно всеми туристами:

Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно и одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

Ниже палатки на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес… Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены почти босой ногой (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги обутой в мягкий носок, и т. п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы оказались занесёнными снегом. Ни в палатке, ни вблизи неё не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.

— Бударин М.Д. Тайна гибели группы Дятлова

Следователь В. И. Темпалов, бывший в числе первых на месте трагедии, по поводу следов показал: «Внизу от палатки 50-60 [м] от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50-метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы, тем больше снега»[10]. Все это указывало, что произошло организованное отступление плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было.

Руководитель поисков Е. П. Масленников в радиограмме от 2 марта 1959 года указывал, что причина, по которой туристы покинули палатку, неясна:

Главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь, кроме ледоруба, найденная вне палатки, китайский фонарик на её крыше, подтверждает вероятность выхода одного человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку.

— Бударин М.Д. Тайна гибели группы Дятлова

Следствием поначалу отрабатывалась версия о нападении и убийстве туристов представителями коренной народности северного Урала манси. Под подозрение попали манси Анямов, Санбиндалов, Куриков и их родня. Некоторые были заключены в камеру предварительного заключения, обвинялись в насильственном проникновении в палатку к туристам. Ни один из них не брал вину на себя. Однако вскоре при помощи работницы одного из ателье Ивделя, приглашённой понятой в кабинет к следователю Коротаеву, было установлено — разрезы в палатке сделаны не снаружи, а изнутри[17]. Назначенная экспертиза подтвердила утверждение ткачихи:

Характер и форма всех (…) повреждений свидетельствуют, что образовались они от соприкосновения ткани с внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия (ножа).

— Гущин Анатолий. Цена гостайны — девять жизней? — гл. «Что обнаружено на месте происшествия?».

Экспертиза установила, что на скате палатки, обращённом вниз по склону, имелись 3 значительных по величине разреза — длиною примерно 89, 31 и 42 см. 2 значительных по площади куска ткани были вырваны и отсутствовали. Кроме того, имелся разрез от конька до боковой стенки, располагавшийся в дальней от входа части ската, подле самой задней стенки. При этом повреждения были причинены путём разрезания изнутри ножом, причём клинок не сразу рассекал ткань, то есть тому, кто резал брезент, приходилось раз за разом повторять свои попытки[18].
Images.png Внешние изображения
Image-silk.png Схема разрезов палатки

В итоге, манси были отпущены. В свою очередь, манси говорили, что видели над местом гибели туристов странные «огненные шары». Они не только описали это явление, но и нарисовали его. По утверждению Коротаева, после того как дело перешло к Л. Н. Иванову, рисунки из дела исчезли[12]. «Огненные шары» в период поисков наблюдали сами спасатели, а также другие жители Северного Урала[19].

Между тем розыски оставшихся туристов стали серьёзно затягиваться, а какой-либо основной версии так и не сформировалось, хотя правительственная комиссия требовала определённых результатов. В этих условиях следователь Лев Иванов, имея множественные свидетельства незаинтересованных лиц, начал детально разрабатывать «техногенную» версию гибели людей, связанную с какими-то испытаниями. Он ещё раз посетил место аварии, исследовал лес, вместе с Е. П. Масленниковым осматривал место происшествия. Они обнаружили, что некоторые молодые ёлки на границе леса имеют обожжённый след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. При этом снег не был оплавлен, деревья не были повреждены[20].

После нахождения трупов четырёх туристов в ручье, по настоянию Л. Н. Иванова, их одежда была отправлена в Свердловскую СЭС на радиологическую экспертизу. Главный радиолог Свердловска Левашов сделал следующее заключение:

Представленные на экспертизу предметы (свитер, шаровары) содержат радиоактивные вещества. Отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное содержание радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке смываются, то есть вызваны не нейтронным потоком и наведённой радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.

— Расшифровка с фильма «Тайна Перевала Дятлова».

Согласно журналисту «Областной Газеты» Екатеринбурга Анатолию Гущину, радиация от одежды лишь немного превышает естественный фон в Екатеринбурге — 10…18 мкР/ч[21].

О выявленных результатах Иванов доложил второму секретарю Свердловского обкома КПСС А. Ф. Ештокину, после чего последний, с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко, дал совершенно категорическое указание: абсолютно всё засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом[13]. Кроме того, со всех участников поисков группы Дятлова была взята подписка о неразглашении увиденного в течение 25 лет[22].

Уголовное дело было прекращено 28 мая 1959 г. за отсутствием события преступления. В постановлении о прекращении уголовного дела говорится:

«Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00. В последующем по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока Лозьвы, туристы приняли на 500—600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами 1079 и 880, вышли на восточный склон вершины 1079. Это была вторая ошибка Дятлова.

Использовав остаток светового дня на подъем к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25 градусов, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км».

— Гущин Анатолий. Цена гостайны — девять жизней? - гл. «Ничто не предвещало...»

Был сделан вывод:

«Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии».

— Гущин Анатолий. Цена гостайны — девять жизней? - гл. «Концы с концами не сходятся»

После проверки в Москве Прокуратурой РСФСР дело возвращено 11 июля 1959, и по распоряжению прокурора Свердловска Н. Клинова какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370—377 «дела», содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в сов. секретный архив). Но потом его рассекретили и сдали в архив Свердловской области. При этом прокуратура РСФСР после проверки дела никакой новой информации не сообщила и не давала никаких указаний «засекретить дело».

Suicider2008
13-01-2013, 00:31
Результаты вскрытия

4 марта 1959 г. экспертом областного Бюро судебно-медицинской экспертизы Борисом Алексеевичем Возрождённым и судмедэкспертом города Североуральск Иваном Ивановичем Лаптевым было произведено исследование четырёх тел погибших туристов, доставленных в Ивдель. Работа эта проводилась в помещении морга Ивдельской ИТК. Было зафиксировано следующее[23]:

Дорошенко — телесные повреждения (ушибы и ссадины) относятся к разряду лёгких без расстройства здоровья; выявлены многочисленные следы обморожения конечностей («концевые фаланги пальцев рук и стоп — тёмно-лилового цвета»); внутренние органы переполнены кровью; переломы костей и хрящей не зафиксированы;
Кривонищенко — выявлены многочисленные ссадины, царапины, осаднения; отсутствовал кончик носа; зафиксированы два ожога — ожог левой голени 31×10 см и ожог левой ступни 10×4 см;
Колмогорова — отморожения 3-4 степени фаланг пальцев рук; многочисленные ссадины размерами от 1,5*1,0 см до 0,3*3,0 см на кистях рук и ладонях; рана 3,0*3,2 см со скальпированным лоскутом кожи на кисти правой руки; опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0 см; отёк мозговых оболочек;
Дятлов — выявлены многочисленные ссадины, царапины, осаднения; на ладони левой руки зафиксирована поверхностная рана от второго до пятого пальцев глубиною до 0,1 см; внутренние органы переполнены кровью.

Для всех погибших был сделан вывод — смерть наступила от воздействия низкой температуры (замерзание). Время смерти — спустя 6-8 часов с момента последнего принятия пищи.

8 марта 1959 г. Б. А. Возрождённый провел судебно-медицинское исследование трупа Рустема Слободина. Зафиксировано[23]: выявлены многочисленные ссадины, царапины, осаднения; в областях правой и левой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей; от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см; расхождения височно-теменного шва костей черепа слева и справа (определены как посмертные). Но при этом экспертом отмечено, что кости основания черепа целы и отсутствовало ярко выраженное кровоизлияние в подмозговые оболочки.

Возрождённый особо указал: «Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти. Смерть Слободина наступила в результате его замерзания».

9 мая 1959 г. судмедэксперт Б. А. Возрождённый, вместе с экспертом-криминалистом Генриеттой Елисеевной Чуркиной (проводила экспертизу разрезов палатки), произвёл вскрытие и исследование тел последних четырёх членов погибшей группы Игоря Дятлова. Вскрытие также проводилось в помещении морга Ивдельской ИТК. Эксперт обнаружил и описал тела погибших в следующем состоянии[23]:

Дубинина — справа сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра; отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены; в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см, дном которого является теменная кость; глазные яблоки отсутствуют; хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы); отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов; язык в полости рта отсутствует;
Золотарёв — на затылке справа рана 8,0*6,0 см с обнажением кости, переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа; отсутствие глазных яблок; отсутствие мягких тканей в районе левой брови размером 7,0*6,0 см, кость обнажена.
Колеватов — за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см проникающая до кости (то есть сосцевидного отростка височной кости); в области глазниц и надбровных дуг — отсутствие мягких тканей с обнажением костей черепа, брови отсутствуют;
Тибо-Бриньоль — разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу. Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см.). Многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости. Другая трещина — с расхождением краёв от 0,1 см до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму.

Эксперт заключил:

смерть Колеватова наступила от воздействия низкой температуры (замерзание);
смерть Дубининой — в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки;
смерть Золотарева — в результате множественных телесных повреждений;
смерть Тибо-Бриньоля — в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры.

Кроме того, Б. А. Возрождённый в беседе с Л. Н. Ивановым так поясняет характер телесных повреждений Тибо-Бриньоля[24]:

Вопрос: «От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?»
Ответ: «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
Вопрос: «Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?»
Ответ: «В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено».

BAPEHUK
13-01-2013, 00:42
Во всем виноваты ОНИ

хнырг
13-01-2013, 00:45
первый нах!

ArsEND
13-01-2013, 04:18
Некуй ходить там, где вакумные бонбы испытываюд

Пурклапа
13-01-2013, 08:59
http://www.bitva-ekstrasensov.ru/bit...nsov-13-15.php

Suicider2008
13-01-2013, 12:23
битвы шарлатанов :rolleyes:

Ир4и
13-01-2013, 12:34
по теме - вот эта статья самая классная, мне все объяснила http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
буков много, но почитать стоит

Suicider2008
13-01-2013, 13:19
автор Ракитин. половина правды в его статье только. остальное его собственный вымысел. и кроме того он от "огненных шаров" попросту отмахнулся, даже не попытавшись объяснить это. вот тут бывший разведчик его откомментировал http://www.kp.ru/daily/26007/2932098/

а вот интервью с единственным выжившим Юрием Юдиным

http://www.kp.ru/daily/25968/2905761/

Pilate
13-01-2013, 14:16
http://dyatlov.looo.ch/

Б. Акунин в своем жж довольно подробно все анализировал где-то полгода назад.

Тайга
13-01-2013, 14:25
жуткая история. не таинственная а страшная тем что погибли молодые люди. я в тех местах не бывал. рядом проходил. местные все про нее знают. но не про подробности гибели. в основном рассказываеют что место там не хорошее. а ведь чувствуется, вроде день солнечные. воздух морозный чистый. а на душе тревожно становится, а почему не понятно. постепенно ловишь себя на мысли что все время оглядываешься назад.

Suicider2008
13-01-2013, 14:36
вот это писдешь

а вообще у Акунина половина всего от Ракитина, а в конце все сваливается на зловещего духа манси

xScorpion
13-01-2013, 14:38
Экстрасенсов насмотрелся?

Suicider2008
13-01-2013, 14:44
я такую куету ваще не смотрю :rolleyes:

Трифон
13-01-2013, 14:50
натыкался в Сети на наиболее правдоподобную, на мой взгляд, версию , которая быстро исчезла и больше ее найти не удавалось.
там типа один из участников , на смертном одре признавался сыну чо и как было.
чувак был вертухаем в колонии там близлежащей, к ним на охоту с москвы начальство прилетало, все такие там фронтовики матерые. во время охоты , по сути бухания и шатания по горам, наткнулись на дятловских, сперва все дружелюбно было, но учитывая что фронтовики бухие а студенты молодые трезвые и спортсмены, возникла там какаят напряженность, которая переросла драку между отдельными фронтовиками и студентами, учитывая состояние сторон, студенты быстро наваляли фронтовикам и те позорно съебнули за подкреплением. Фронтовики были в крайней ярости типа, они все такие герои, все такое начальство а им сопляки еблеты начистили, в общем с подкреплением они вернулись на место и давай там экзекуцию устраивать, студенты там давай по съепкам и прятаца, фронтовики побуянили протрезвели и начали понимать что палку перегнули, но студенты уже кто замерз что с башкой проломленной лежал. в общем следы замели и ушли.

по мне история правдоподобней кажеца огненных шаров, цру, кгб, злых духов и тд

xScorpion
13-01-2013, 14:53
Показывали совсем недавно.8 января

eusi
13-01-2013, 14:56
Не, шары правдоподобнее... :D

Suicider2008
13-01-2013, 14:59
эта история...гм...действительно, мягко говоря, неправдоподобна :rolleyes:

огненные шары это подтвержденный факт. Юрий Юдин пока еще не на смертном одре. Комсомолка у него интервью брало совсем недавно :rolleyes:

а ваще жжошь :D

Andey
13-01-2013, 15:48
Его вообще там не было, не передергивай.

Трифон
13-01-2013, 18:42
слушь ну я простой работяга битвы экстрасенсов не смотрю, ты мне объясни в трех словах, почему огненные шары вероятнее чем самодурство выбившегося в князи какогонить деревенского необразованного силантия дуремаровича, 5 лет /ВОВ/наблюдавшего реки крови потому нравственных тормозов и тд в принципе не имеющего?

Suicider2008
13-01-2013, 19:06
потому что огненные шары сфотографированы, их видели спасатели, их видели манси и их видели солдаты внутренних войск. а вот того пьяного пиво-водочного боевика, который у тебя описан, не видел никто. Я уже не говорю, что твоя алкогольная версия со всеми имеющимися фактами не стыкуется :rolleyes:

это версия - взятая с потолка без учета доказанных фактов, без учета вскрытия. Кто то придумал ее, а потом прочитал, например, того же Ракитина или википедию, и решил побыстрому ее выпилить, дабы не позориться :rolleyes:

Трифон
13-01-2013, 19:10
слушь а ты сам видел огненные шары?

Suicider2008
13-01-2013, 19:11
для дебильных вопросов создай отдельную тему :rolleyes:

Трифон
13-01-2013, 19:12
как это, огненные шары стало быть есть, а вопрос про них-дебильная тема?
не понимаю)

Suicider2008
13-01-2013, 19:14
еще бы тебе понимать... с такими вопросами то :D

Трифон
13-01-2013, 19:15
суицидер слушь ты сомневаешься в версии, которая мне кажется наиболее правдободобной, считая огненные шары реальней пьяного дебоша солдафонов. можно тебя спросить, ты когданибудь бывал в местах массовой рыбалки/ охоты типа нижнекамского водохранилища?)
или хотя бы в тайге?)

Suicider2008
13-01-2013, 19:22
Огненные шары - то, что подтверждено кучей свидетелей. Ты читать умеешь? Рядом небыло и не могло быть никаких пьяных солдафонов.. хотя бы потому что их ближайшая часть находилось слишком далеко от горы. Твой пьяный дебош противоречит всем уже имеющимся фактам. Ты ни то что про Перевал Дятлова нигде не читал, ты даже в вики его не смотрел, а уже какие то версии выдвигаешь. На что мне отвечать, если ты даже не знаешь, о чем речь тут идет? :D

Людвиг
13-01-2013, 19:28
в конце забыл добавить какую нибудь язвительную надпись по типу
понял, лох? или вот ещё: пошел вон с темы, нуб необразованный гг

Suicider2008
13-01-2013, 19:30
ты чо - я вежливый и воспитанный :rolleyes:

Трифон
13-01-2013, 19:35
чувачок, я там был на этом перевале, и тоже зимой, прикинь?)
наверное в отличие от тебя )

а про рыбаков охотников я почему сказал-я видел как эти взрослые приличные уважаемые в городах люди, насинячившись, на природе стреляют друг в друга из ружей изза того, что кто на чьем прикормленном месте окунька дернул


это тебе, любитель фантастики и огненных шаров, краткий экскурс в реальную жизнь)

потому я бы не стал сразу отметать версию, что у какого нить 10 раз ходившего за линию фронта разведчика, теперь сотрудника лагерной системы, сорвало планку от бухла и обиды на щегла студента.

Suicider2008
13-01-2013, 19:42
в 1959 году был там? понимаю. Я был в Помпеях как то, птаму лучше других знаю, от чего погибла Помпея - ведь я же был там в отличие, наверное, от других :D

попробуй сделать краткий экскурс хотя бы в вики, Ракитина или даже Акунина - тут же много ссылок выложили. и я уверен рыбаки охотники их не убивали :rolleyes:

Uniset
13-01-2013, 19:45
Честно говоря, читал много по этой теме, но про дебош посторонних там ничего не говорилось - собранные на месте вещдоки не смогли подтвердить эту версию.

Трифон
13-01-2013, 19:54
в той версии, что меня устраивает , написано что чуваки прибрались за собой
студентов нашли не сразу -в горах поземка заметает ямку/след через 20 мин , ты же это видел в Помпее, да Суицидер2008?)
то что я читал, а я много читал про дятловцев-интересно было, там находили нож, не принадлежавший ни одному из членов группы дятлова

Suicider2008
13-01-2013, 20:02
Я в Помпее видел как некоторые выдвигают умопомрачительные версии и пытаются даже не подгонять к ним факты, а самому придумывать несуществующие. Что то сомнительно, что ты про Дятловцев вообще что то читал, иначе не стал бы такие идиотские версии выдвигать как пьяный дебош. Этож надо было солдатам за каким то куем ночью зимой в дали от части лезть на гору :rolleyes:

Трифон
13-01-2013, 20:06
чувачок, я вроде русским по белому написал, что в той версии, некая группа начальствующих охотников во время прогулки схлестнулась со студентами, получила люлей, а потом уже в принудительном порядке заслала туда солдатиков)

Трифон
13-01-2013, 20:07
кстати я все по той ссылке осилить не смог, тебя не затруднит краткую выжимку сделать, что там в итоге произошло , по версии автора?

Suicider2008
13-01-2013, 20:27
это не меняет сути - так как тоже идет вразрез с фактами. Акунин огненные шары объясняет ракетами МР-12 и комплекс Онега. Рядом располагался Уралмаш, которые эти ракеты в то время испытывал. Отсюда - и воронки. Обломки ракет нашли спустя несколько лет. Дальше Акунин впадает в мистику.

Ракитин подробно описывает характер повреждений из чего делает вывод, выгнали их из палатки насильно, но без драк. Все повреждения они получили уже за пределами палатки. У кедра и настила. Разрез паллатки изнутри Ракитин объясняет тем, что его резали неизвестные, чтобы через разрезы наблюдать за группой. Его версия выглядит колоритно, если не считать того, что он не объясняет ни воронок, ни звуков взрывов, ни светящихся шаров.

по версии Юдина - произошла чистка. У него в интервью не так много букв - осилишь. В пользу этой версии он приводит противоречия между областной прокуратурой и военной

То что ты никуя ничего не читал - это итак было понятно. Вот я тебе и говорю - прочитай, а потом уж и версии выдвигай всякие :rolleyes:

Трифон
13-01-2013, 20:34
уф бле навскидку
чувачок, если на заводе даже если и делают там ракеты, то пускают их не с завода, это тебе не фейерверк)

про разрезы: я вот дочитал в твоей ссылке, что разрезы сделаны изнутри)

учи матчасть (с)

Suicider2008
13-01-2013, 20:38
ты реальный дуб. меня же моей же матчасти пытается учить. ты хоть читаешь, что написано? :D

не, ну реально почитай хотя бы Акунина, если Ракитина осилить не можешь :rolleyes:

Ир4и
13-01-2013, 20:39
вопрос только один по этой версии - почему глаза и язык пропали?

ну да, кп - авторитетнейший ресурс современности. Ты невнимательно читал, в статье по моей ссылке объяснено все, в том числе и шары, от которых он не отказывается, а объясняет их природу, что это была современнейшая техника в то время, ее и запечатлели дятловцы, из-за нее и погибли.. кроме этого там детально разобраны и другие версии и объяснены их плюсы и минусы - целый раздел этому посвящен.

Suicider2008
13-01-2013, 20:41
он объясняет их смерть американскими спецслужбами вообще то. КП во всяком случае взяло интервью у Юдина :rolleyes:

eusi
13-01-2013, 20:49
Их кто-то съел. Труп лежал в талом ручье, ну и ручейная живность полакомилась. Мягкие ткани. Острые зубы.

Suicider2008
13-01-2013, 20:52
язык съесть не могли. там не пираньи плавали. язык до самой шеи отсутствовал

Трифон
13-01-2013, 20:53
слышь дятел, так это палатка неизвестных чтоли была?:D

чувак, я как бэ вырос из возраста када можно верить на слово всяким блогерам, экстрасенсам и прочей швали)

вот ты мне скажи, почему огненные шары более вероятны упившихся вертухаев а?)

eusi
13-01-2013, 20:58
:D При чем тут пираньи? Это не рыбы, а всякие уховертки и прочие водяные насекомые. Ты хоть раз в жизни был в лесу? Там столько голодных ртов, которые на первый взгляд не бросаются в глаза... Мыши легко сожрут язык, в конце концов. И в мозг пролезут. Язык и глаза - самые простые вопросы.

Suicider2008
13-01-2013, 20:58
зато веришь охотно в . хрен знает, в каком ты возрасте :D

Suicider2008
13-01-2013, 21:00
У Дубининой в желудке кровь была, что говорит о том, что язык она потеряла если не при жизни, то по крайней мере при смерти. :rolleyes:

Трифон
13-01-2013, 21:01
огненные шары? не не видел
бухих граждан, готовых в лесу за обидное слово или порванную сеть ближнего своего убить-видел.
вон в твоей комсомолке любимой писали про чуваков в тайге в якутии чтоли, которые в трудном положении двух дружков съели чтоб выжить.
а ты огненные шары, огненные шары..)

eusi
13-01-2013, 21:06
:D Кровь в желудке у нее была потому, что она была человеком. Была бы насекомым, в желудке была бы слизь. Как связаны кровь в желудке и потеря языка?

Suicider2008
13-01-2013, 21:06
Ты ничего и не видел и не читал, зато "натыкался в сети", хотя блоггерам и экстрасенсам не веришь. Понимаю тебя, понимаю. И при чем тут казалось бы твои бухие граждане с сетями... :D

Людвиг
13-01-2013, 21:07
суй, если по серьезному, то шары легко объяснить физическими явлениями, в атмосфере. я доказывать не чего не буду говорю сразу. но лично придерживаюсь версии, что чикнули их местные. все молчком и все.

Suicider2008
13-01-2013, 21:08
Еси тебе язык кто то до самой трахеи вырвет - куда кровь потечет? В желудок в первую очередь :rolleyes:

Suicider2008
13-01-2013, 21:11
местные - это манси. еще во время следствия было доказано, что они там ни при чем. а других местных не было. вдобавок еще воронки от взрывов были :rolleyes:

Трифон
13-01-2013, 21:11
тему дятлова изучил, загадки знаю, версии знаю, наиболее вероятную изложил, тебе чо непонятно то, блогер? сходи в тайгу задрот, подыши чем люди там живут, узнаешь все про огненные шары)

апрель
13-01-2013, 21:14
инопланетными кораблями ( шарами) на урале была высажена американская диверсионная группа.группа наткнулась и запытала туристов. но пьяные разведчики (случайно охотишиеся там же) обезвредила шпионов и скрыла все следы схватки.

Людвиг
13-01-2013, 21:15
да всегда так бывает, все да не все на местах были.
тут даже спорить не чего.
вот если бы оперативники применили метод шампусика, все стало бы ясно гг
а так весь этот разговор, вилами на воде писано

eusi
13-01-2013, 21:16
Если тебе язык вырвать до трахеи, то ты умрешь практически сразу. И кровь потечет на подбородок, но никак не в желудок. Чтобы что-то попало в желудок, его надо глотать. Мертвые не глотают. И нигде не сказано, что язык был вырван. Язык отстуствовал - сказано. Тысячи малых устроили пир на этом языке. Сначала была, возможно, парочка. Жратвы было реально много. Тут же размножились до миллионов и оставили от языка пустое место, а потом вымылись водой. Брось бычью голову в овраг - без всяких огненных шаров к концу недели исчезнут глаза и язык. Ни разу, что ли, не находил весной трупов бомжей в лесопосадках? Они всегда одинаковые. Без мягких тканей.

Suicider2008
13-01-2013, 21:17
ты ее хорошо изучил - охотно верю :D


Suicider2008
13-01-2013, 21:18
я не говорил, что он вырван был, однако исчез он при жизни - кровь в желудке. если бы язык съели у трупа. то крови вовсе не было бы - у трупа она как бэ сворачивается :rolleyes:

eusi
13-01-2013, 21:25
Это не ты говорил, про вырванный язык? :D
Ты слабо представляешь анатомию человека. И ни разу не видел трупа на природе. Поэтому и пишешь хрень всякую. А если человека повесить вверх ногами, а потом вырвать язык, кровь потечет в желудок? А если лежачему вырвать? Ясно, что ты представляешь человека с вырванным языком непременно стоящего вертикально, ну и под действием силы тяжести кровь течет в желудок, естественно (хотя ей ничто не мешает течь и в легкие, отек легких - слышал когда-нибудь?). Кровь в желудке трупа есть всегда. И опять же из-за этих малых агентов, которые пробираются в желудок, грызут его стенки и т.п. Так что, с языком и глазами больше не позорься.

Трифон
13-01-2013, 21:28
а чо там изучать то, андронный коллайдер чтоли? эт такие диванные любители таинственности типа тебя ореол тайны то и раздули)
не знаю скока лет твоей ссылке, дятловцы пропали в 59, интернет стал доступным в 90-х, энтузиасты , на основе работы которых скорее всего твоя ссылка создана, были всегда.

так что там, по твоей ссылке, что случилось?

Дедеркой
13-01-2013, 21:37
давайте ближе к истине.

что заставило их спешно покидать палатку?

Трифон
13-01-2013, 21:37
суицидер говорит, что огненные шары выгнали их, а потом разрезали изнутри палатку, чтоб наблюдать за ними)

kabysdoh
13-01-2013, 21:38
Лавина, сдвиг снега на палатку. Найдите эту версию в сети, она все объясняет.

qwerty148
13-01-2013, 21:43
Парни, абстрагируясь от истории с Дятловым, неужели никто никогда не наблюдал ничего необычного в диких местах? Сам видел. Так что ничего не исключаю.

Людвиг
13-01-2013, 21:44
я думаю, что с местными все нормально было по началу
потом кто то начал выебонить из студеров, как обычно
местные собрали толпу, пошли их убивать.
те увидев это, поняли что все по серьезному закрутилось, побежали.
думали что не будет все уж так жестоко, мол все обойдется.
но не тут то было, те нагнали и нагнули студентов.
а потом всей деревенькой и решили, что не кто не в курсе что было
все были заняты делами, никто не чего не слышал и не видел.
занавес

Дедеркой
13-01-2013, 21:47
мое мнение - был баротермический удар от взрыва (цвет лица бордовый, капилляры полопались), людей оглушило и некоторых поломало сразу. выскочили из палатки подальше от эпицентра, в шоковом состоянии.

хотя, с другой стороны, следов волочения раненных или следов хромающих нет вроде

Дедеркой
13-01-2013, 21:48
следы девяти человек только. и какого то неопознанного ботинка

Людвиг
13-01-2013, 21:49
обьяснили же тебе
что в тайге заметает след за 20 минут

Дедеркой
13-01-2013, 21:51
а у девятерых следы волшебные были. или они горящими ногами шли и оплавляли снег

Людвиг
13-01-2013, 21:52
смысл в том, что все расположено так, что следы можно замести за собой очень просто.
я бы понял если бы они в чистом поле, в светлое время суток все откинулись, вот тут да другой разговор.

Трифон
13-01-2013, 21:53
много где был, и в таких диких местах, что большинству тут и не снилось
никого и ничего более дикого и необычного чем Человек не видел

Ир4и
13-01-2013, 21:57
все верно. Я про это и пыталась сказать , Суицидеру. То, что наши простые люди принимали за светящиеся шары в небе, это были скоростные самолеты, о существовании которых замалчивалось в силу укрепления веры в сильное государство. Там все это популярно объяснено в статье

ссылочку дала. Там все популярно написано что и почему.

как и нет следов от взрыва

Трифон
13-01-2013, 21:59
нормальные здоровые люди , которые не диванные интернет эксперты, в тайгу зимой без снегоступов не ходят)

qwerty148
13-01-2013, 22:00
у всех по разному бывает. кому как повезет.

Дедеркой
13-01-2013, 22:03
хорошо, как они их убивали? ну двоим ребра переломали, а остальные то от переохлаждения умерли

Трифон
13-01-2013, 22:05
вот помню в китае, в гималайском поселке, в гостинице на втором этаже ночью от шума проснулся, полчаса вслушивался понять не мог чо за фигня, выглянул в окно и окуел-там битва шла человек 100 на 100 не на шутку, а насмерть, палками цепями , упавших не поднимали а добивали, с обеих сторон подмога на мотоциклах подъезжала.
утром на улице ни следа не осталось, как обычно ходили люди ездили автобусы, важно курил полицейский.

Трифон
13-01-2013, 22:08
в той версии что я читал, когда быдло вернулось разобраца со студентами, студенты поняв это, быстро и оперативно съепнули из палатки, чтобы пересидеть
быдло пришло в себя и само начало искать студентов, чтобы им помочь, но уже было поздно, мороз в горах штука такая, от сознания до овоща-10 минут

Дедеркой
13-01-2013, 22:09
так они еще 6-8 часов жили, костры разводили, дым был бы виден

qwerty148
13-01-2013, 22:14
я даже до эльбруса так и не добрался. но когда на Айгире своми глазами видел как тарелка прожектарами лес шарит, тоже мало не показалось.

Трифон
13-01-2013, 22:20
костер насколько я помню, развели когда уже обморожение получили, отсюда и ожоги, без одежды у костра не согреешься, протянешь тока эти самые 6-8 часов
наверное /для суицидера/
вот были бы огненные шары, вот тогда да..)

Ир4и
13-01-2013, 22:21
в твоей версии как минимум не хватает того, что травмы многих были несовместимы с жизнью и если бы получены они были как ты пишешь у палатки, то убежать бы эти люди никуда не могли, а тем более разводить костры, строить настилы и меняться одеждой. Соответственно, травмы были получены многими на месте, где их нашли, а это с твоей версией о быдле, согласись, уже не стыкуется.
да ну, почитай-ка заключения судмедэкспертов. Травмы черепа, например, куда дел?

Трифон
13-01-2013, 22:25
я этим летом был на эльбрусе


наверху на 4 200 был шторм, молния била в металлические бочки и штыри, между пальцев реально искры проскакивали
огненные шары не летали, на людей не набрасывались, люди по склону с голыми жопами не бегали

Трифон
13-01-2013, 22:27
замечание принимается, буду искать версию для объснений

Beam2
13-01-2013, 22:51
на зорбе катались они, вот и ребра переломало

Rustique
13-01-2013, 23:19
Американцы фильм сняли http://www.kinopoisk.ru/film/669941/. Полагаю они нам все расскажут))))))

Трифон
13-01-2013, 23:21
вон чо пишут, типа добивали их када первая кровь пролилась и обратного хода не было


Ир4и
13-01-2013, 23:29
да-да, читала. До этого там также описаны повреждения с переломом черепа у двух трупов

Трифон
13-01-2013, 23:35
вот еще в ту же степь, обоснование того, что все травмы получены уже внизу, а не в районе палатки


жопа хенка
13-01-2013, 23:38
кто то выкладывал как один злодей по лесам ходил руку сломал и тп. не помните что за тема ребята?))

весёлый барада
14-01-2013, 01:00
почитал,да,много интересного,давно за этим слежу,я всё таки думаю что там военные замешаны

qwerty148
14-01-2013, 04:39
чертовски завидую! С северного или южного склона заходили? До верха дошли?
Парни только вернулись с Чигира - фрирайд там отменный. Альпы курят в стороне. Столько эмоций!
А я 2 последних года с разными болезнями - то сердце, то мышка... так в итоге и не у дел( может этот год удачным будет.

Трифон
14-01-2013, 14:23
со стороны Азау заходили, до верха не дошли-шторм начался, пришлось спускаца

Suicider2008
14-01-2013, 19:30
У Триффона есть только одна единственно правильная версия - пьяные рыбаки разбойники. Все остальное - научная фантастика. То, что версия идет вразрез всем фактам - сабжа не сильно волнует :D

Сабж не видел никаких шаров из чего делает вывод, что их нет. Факт того, что сие происходило в 1959 году, а не в 2013 сабжа волнует мало. И то, что эти шары видели все в 59 году его так же не волнует - так как он все итак знает. Потому что он был в тайге - а это самое главное доказательство :D

вроде ниче не забыл? :D

Suicider2008
14-01-2013, 19:34
точнее - подгонять факты под рыбаков разбойников :rolleyes:

Ир4и
14-01-2013, 20:58
так и есть - только военные американские, а наши косвенно, тк вынуждены были попустительствовать проникновению на территорию страны ввиду несовершенствия техники того времени
забыл - он мнение свое пересмотрел и читает мою статью и тебе советую внимательнее вчитаться)

весёлый барада
14-01-2013, 21:13
почему американцы?

весёлый барада
14-01-2013, 21:34
была такая версия,что их убили духи той земли,манси,там находится капище,туда даже местные манси боятся ходить,есть такая легенда что там погибло 9 шаманов этого народа,потом погибли 9 лётчиков,и вот Дятловцев тоже было 9,сначало десять,но один заболел,и вернулся,и они продолжили вдевятером.Кстати гора так и называется холат-сяхыл,в переводе означает,гора мертвецов.

Ир4и
14-01-2013, 21:42
по анализу травм, почитай по моей ссылочке

весёлый барада
14-01-2013, 21:47
вчера до двух ночи читал,потом пол ночи не спал всё думал,сегодня дочитываю

Трифон
15-01-2013, 17:13
я просто в сказки, НЛО и прочую нечисть гдет после детского садика верить перестал)

не понял смысла упоминать 1959 год и 2013?

eusi
15-01-2013, 17:18
Смысл есть. В 33 (именно в 33, а не 1933) году некто мертвых оживлял. Просто говорил "Девица, иди", и они уходили. Так что всегда можно сказать, что 1959, и больше ничего объяснять не надо.

Трифон
15-01-2013, 17:26
точно)

змееныш
15-01-2013, 17:38
согласен с трифоном. местные даже в местах затронутых цивилизацие могут быть слегка так недружелюбны. а уж в такой то глуши...

eusi
15-01-2013, 17:51
Но надо просто взять и посмотреть на карту. А карта, как бы, говорит, что там местных нет. И конфликт должен был иметь какое-то начало, отраженное в дневниках и на фотках. А там вообще никаких контактов нет. Я сторонник версии о случайном стечении естественных обстоятельств.

змееныш
15-01-2013, 17:59
как показывает практика - местные есть всегда.
конфликт он на то и конфликт, мог организоваться настолько быстро, что не до занесения в анналы было.
а обстоятельств. ну слишком уж их много было для естественных. про испытания ракет во всяком случае ерунда. ракетой "куда то в горы" не стреляют. тем более при испытаниях.

eusi
15-01-2013, 18:03
Не знаю. Мне не совсем понятно одно только обстоятельство - телесные повреждения у группы в овраге. Попасть они туда с такими повреждениями не могли. Кто-то им прямо там навалял. А остальное вполне укладывается в природные силы.

oxy
15-01-2013, 21:12
мне тож кажется наваляли, подмерзли как следует, а потом зверьки постарались

cdrawn
15-01-2013, 21:36
Самое главное что против местных - спирт и деньги нетронуты. А манси поклоняются спиртяге.

Про ракету насмешил тоже. Специально куда-то не стреляют, ага. Зато при испытаниях она при аварии всегда падает куда-то, а 50-е годы это тебе не сейчас... это годы ядерной гонки и становления мбр в ссср и мире. Испытаний дохрена, аварий тоже. Это неприменительно уже к дятловцам, т.к. я в ракетную версию не верю.

Ир4и
15-01-2013, 23:03
какие такие природные силы могли заставить людей выбежать голыми на мороз

Полстакана
15-01-2013, 23:57
Экстрасенсы Фарита или истина где-то рядом. 52 серия. Те же и дятловцы.
Зы: лавинная версия давно же принята за наиболее соответствующую всему

eusi
16-01-2013, 00:11
А как ракетное топливо могло заставить людей выбежать голыми на мороз? Или пьяные местные как могли заставить людей выбежать голыми на мороз?
Да точно так же. Неправильно выбрали место парковки, подставились под лавину, а дальше - мороз.

cdrawn
16-01-2013, 00:50
Лавинная теория с натяжкой объясняет травмы, но не объясняет то, как люди с этими тяжелейшими и смертельными травмами умерли позже внизу возле ручья и сооруженного настила. При этом на умерших от травм была одежда, снятая с тех, кто умер возле кедра и не имел таких травм. Интересная картина - лавина плющид грудные клетки двоим, третьему плющит голову. И потом те кто не пострадал, замерзли возле костра у дерева, потом травмированные одеваются в их одежду? Бред же...

eusi
16-01-2013, 00:54
Двухлавинная теория объясняет. Возле ручья людей навстигла вторая лавина. И она же нанесла травмы. А к ручью они пришли относительно целые.

cdrawn
16-01-2013, 01:14
Ужас лавинный... а почему не 4 лавины? А почему не 9 - по лавине на каждого? Нет, думайте что хотите, но это не кажется реальным.

eusi
16-01-2013, 01:19
Несомненно, это не кажется реальным, но все остальное кажется еще менее реальным, чем нереальное.

cdrawn
16-01-2013, 01:47
Складывается впечатление, что их просто убили. Причина убийства - дело неясное и теперь уже могут быть только догадки. Но то что это дело рук человека - у меня лично сомнений нет. Непонятно, зачем вскрытие проводить не в больнице а в лагерном морге... почему все было оцеплено сотрудниками КГБ и зачем все поисковики, пилоты самолетов вертолетов и прочие - были обязаны подписать бумагу о неразглашении. Что хотели скрыть? Туристы гибли и до и после дятловцев, в 60 году еще больше чем в 59-м, но нигде не было таких беспрецедентных мероприятий.

eusi
16-01-2013, 02:07
Ну, если у тебя лично сомнений нет, то это объясняет все. Я уже начал сомневаться, нет ли у тебя сомнений, но после того, как ты несомненно подтвердил, что сомнений нет, все сомнения рассеялись.
А кто подписал бумагу о неразглашении? И где эти бумаги? Их кто-то видел? Все было оцеплено сотрудниками КГБ именно для того, чтобы об истории никто никогда не узнал. В первую очередь - сотрудники КГБ. Этот результат можно признать достигнутым.

cdrawn
16-01-2013, 12:54
ппц тебя прессануло на ночь то глядя :) о подписках говорят сами свидетели, в т.ч. в документальных фильмах. Поищи фильм ТАУ... там еще молодой влад некрасов за кадром читает.

Трифон
16-01-2013, 16:25
версия про окуевших шишек исправительной системы на охоте, которую я излагал, неплохо отвечает на эти вопросы

AN-90
16-01-2013, 16:34
даже не постреляли) обычно ради того чтобы пострелять охота

Трифон
16-01-2013, 16:37
слушь ну я сам много раз бывал на охотах, где про ружья вспоминали ток када уезжать нада было и бутылки перебить)

eusi
16-01-2013, 16:47
А больше они ни о чем не говорят, кроме подписок? Понятно, что когда сказать нечего, удобнее всего сослаться на подписку. Обычно люди не учитывают опасности открытия архивов и выяснения факта, что никаких подписок и не было. Давал ли ты сам когда-нибудь подписку по конкретному факту, знаешь ли человека, который давал такую подписку? Ответ, естественно, нет. Не существует таких подписок и не существовало никогда. Были подписки при устройстве на определенную работу о том, что не будет разглашено ставшее известным в процессе работы. А подписки про то, что я что-то видел, но никому никогда не скажу, никогда не было. Ее и сформулировать, будчи в здравом уме, невозможно. Но как фетиш - чертовски удобна. Впрочем, можешь привести текст или, хотя бы, форму такой подписки, пусть по любому другому поводу?

eusi
16-01-2013, 16:51
Это вообще не вопрос. Где считали удобным вскрывать, там и вскрывали. Был городской патологоанатом в отпуске, а лагерный - нет. Вот и вскрывали в лагере. Все равно ведь ничего скрыть не удалось. Что в городе, что в лагере. Результаты вскрытия известны. Именно на этих результатах основан весь сыр-бор. Никто же не сказал, что они тупо замерзли. Нет, все известно про переломы и прочее. И что же тут скрыли или пытались скрыть? НИЧЕГО. И, повторяю, никакого вопроса нет.

Suicider2008
16-01-2013, 18:31
вот любопытная деталь. уголовное дело было возбуждено 6 февраля. трупы нашли 27 февраля, а поиски начались 20 февраля

cdrawn
16-01-2013, 18:35
Да полно таких подписок давали, и сейчас дают - а уж тогда и подавно. И не только о работе на предприятиях или во время службы, а по конкретным событиям. И даже бессрочные такие подписки давали, и все там расписано, в т.ч. и чем чревато ее нарушение, в т.ч. во время писательской и сценической деятельности.

eusi
16-01-2013, 18:35
Это ничем не любопытная рядовая деталь. Уголовное дело было возбуждено по факту исчезновения группы людей. Вот если бы уголовное дело возбудили 30 февраля, это была бы любопытная деталь. :D
В Охотском море исчез сухогруз. Было возбуждено уголовное дело. Сухогруз нашли через неделю после возбуждения. Шаров не видели. 2012. Не 1959.

cdrawn
16-01-2013, 18:38
Ты чето упоротый какой то... и видно что невнимательно тему исследовал. Они только 12 февраля должны были вернуться по плану и дать телеграмму. Соответственно, только после того как они не вернулись, началась возня с поисками. Так что 6 числа никто и понятия не имел что они потерялись и что с ними что-то не так.

eusi
16-01-2013, 18:40
Я четыре раза давал подписки. Текст их примерно помню. Чушь всякая - никогда никому ничего не скажу - там не упоминалась. Я поэтому и пытаюсь тебе объяснить, что такое может быть, а чего не может быть в этих подписках, потому что я в курсе этого, а ты ни разу такие подписки не давал и не отбирал ни разу ни у кого, поэтому у тебя представление об этих подписках самое фантастическое. :D
Может быть, ты масон или состоишь в тайном обществе каком... Про их подписки ничего не скажу, не сталкивался. Вообще, не подписка, а обязательство о неразглашении гостайны. Так вот, для того, чтобы нечто не было разглашено, оно должно быть прежде объявлено гостайной. А чекист или мент, который направо-налево отбирает подписки о неразглашении, прямой дорогой движется к увольнению и в психушку. :D
Давай, нечто более спорное приведи.

eusi
16-01-2013, 18:46
Да ты вообще упоротый. Они должны были вернуться 6 февраля окончательно. Но до этого они должны были выйти на конечную точку и дать оттуда телеграммы. Вот когда не пришли сообщения с промежуточных дат и промежуточных точек, тогда и забили тревогу. Это сейчас тебя будут убеждать в ментовке, типа, давайте подождем три дня (впрочем, распространенный штамп, не всегда срабатывающий). Но пропало ДЕВЯТЬ человек. Согласно тогдашним документам, такой факт должен был в течение суток лечь на стол Генерального прокурора СССР. Вряд ли нашелся бы дурак, который об этом бы смолчал. И команду на возбуждение УД дал, думаю, сам Руденко. Все было сделано в соответствии с тогдашними кодексами и законами. Они же не знали, что нынче бездумная школота будет версии сочинять, а то, наверное, обширно комментировали бы.

Suicider2008
16-01-2013, 18:56
12 февраля группа должна была дойти до конечной точки маршрута — посёлка Вижай, послать телеграмму в институтский спортклуб, а 15 февраля вернуться в Свердловск.

кому ты писдишь? :confused:

Suicider2008
16-01-2013, 18:58
Юся чета совсем записделся :rolleyes:

РАССТАЛСЯ
16-01-2013, 19:06
+100500
тролль какой то:mad:

Suicider2008
16-01-2013, 19:15
Звание - Главный Пи3дун Фарита заслуженно присваивается eusi :) :rolleyes:

http://gifnet.ru/media/13/81/img_1381.gif

eusi
16-01-2013, 19:34
Записделся ты, дурачок, потому что в твоей цитате содержится туфта "Официальное следствие было начато после возбуждения уголовного дела прокурором Ивдельского района Василием Ивановичем Темпаловым по факту обнаружения трупов 6 февраля 1959 года и велось в течение трёх месяцев". Во втором твоем посте. Хотя дальше написано, что 26 февраля их нашли. Так что, расхлебывай свою чушь сам. :D

eusi
16-01-2013, 19:36
Суицидер сначала создает проблему, потом продает ее решение. Ну, в-общем, ожидаемо. Отсутствие критического мышления.

Suicider2008
16-01-2013, 19:37
Главный Пи3дун, расскажи, как можно окончательно вернутся? А можно не окончательно вернутся? У тебя на старости лет размягчение мозга уже началось? 26 числа нашли палатку, старый пень, а не трупы :D

eusi
16-01-2013, 19:41
Ты написал в #2, что нашли трупы. Ты написал. Смотри. :D
Я фигею, ты, наверное, нарочно мутишь с цифрами, там приписал двоечку, тут двоечку вычеркнул, и пошел теории сочинять...
Эта вся история не стоит даже твоего выеденного яйца. Работать шел бы.
Фантаст из тебя все равно не получится. Ни воображения у тебя, ни грамотности.

eusi
16-01-2013, 19:42
Фиксирую на всякий случай.

Suicider2008
16-01-2013, 19:44
Как разнервничался то дедушка наш. Ты счас окончательно пи3дишь или еще не окончательно? :D

Suicider2008
16-01-2013, 19:46
вот именно, старый пень. Трупы то нашли только 27 числа. Но в деле пишется что их нашли 6 числа :D

eusi
16-01-2013, 19:47
Да пофиг мне. Тема уже давно превратилась из "Что случилось с группой Дятлова?" в "Из какого своего места Суицидер насасывает столько чуши про группу Дятлова?"

Suicider2008
16-01-2013, 19:49
Ты, маразматик старый, уже ведро тут успел насосать. Главный пи3дун фарита. Кстати, обкончательный пи3дун или необконченный? :D

eusi
16-01-2013, 19:51
А вот это - твоей единственный разумный и сильный аргумент. :D
Поздравляю с находкой.

Suicider2008
16-01-2013, 19:53
А у тебя какие аргументы кроме "Они должны были вернуться 6 февраля окончательно"? Что ж ты писдишь то так а? :D

eusi
16-01-2013, 19:57
Из твоего потертого поста, который я цитировал в #128. Ты сам же там писал про 6 февраля.

Suicider2008
16-01-2013, 20:06
даю тебе хронологию событий. 6 февраля возбуждено уголовное дело по факту обнаружения трупов. несмотря на возбужденное дело их никто не ищет. Они только 12 числа должны телеграмму отправить, а вернутся 15 числа. 20 февраля начинаются их поиски. 27 февраля спасатели находят их трупы. Прокуратура ничего при этом не объясняет об уголовном деле 6 февраля :rolleyes:

ты про этот "потертый" пост? http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=126 может тебе к окулисту сходить? пост 126 в самом верху страницы :D

eusi
16-01-2013, 20:10
Потому что дело возбудили 26 февраля. Что и у тебя написано в другом месте. Ты выкинул зачем-то двойку, а потом начал на этой основе строить теории. За совет с окулистом спасибо.

Suicider2008
16-01-2013, 20:12
я не выкидывал двойку - про 6 февраля это википедия :rolleyes:

просвящайся :rolleyes:

eusi
16-01-2013, 20:13
А, ну это многое меняет. Практически все.

Дедеркой
16-01-2013, 20:29
интересно вас читать, чесслово

а кто нибудь видел живого сусайдера? или это бот чей то? ну тогда хозяина бота может кто нибудь видел

Suicider2008
16-01-2013, 21:04
бот 2012 года регистрации возмущен другими ботами. как мило :D

Дедеркой
16-01-2013, 21:16
а по существу?

Suicider2008
16-01-2013, 21:30
по существу ты бот. а что ты хотел то с регистрацией 2012 года тут? :)

Дедеркой
16-01-2013, 21:41
вот ты бот 08 года выпуска, какое это имеет принципиальное значение?

eusi
16-01-2013, 21:43
Короче, процессуальная загадка с датами возбуждения дела и обнаружения преступления оказалась следствием опечатки в википедии. Остальные загадки этого дела, скорее всего, так же покоятся на основании нелепых слухов и разного рода искажений-опечаток.

Suicider2008
16-01-2013, 22:01
это не опечатка. 6 февраля дело возбудила военная прокуратура. после возбуждения дела областной прокуратуры она передала свои записи допроса ей. отсюда и дата - 6 февраля

Suicider2008
16-01-2013, 22:04
ботов 08 года выпуска не бывает, амиго. подожди пару лет - тогда не будешь ботом. или пиши с основного аккаунта :rolleyes:

eusi
16-01-2013, 22:06
Опять цитируем Суицидера. Вопрос: какое отношение прокурор Ивдельского района имеет к военной прокуратуре?

Suicider2008
16-01-2013, 22:08
не имеет. никакого. военная прокуратура дело передало областной. областная пользовалась тем, что ей военная передала :rolleyes:

Дедеркой
16-01-2013, 22:12
у меня это и есть основной аккаунт

Suicider2008
16-01-2013, 22:13
областная прокуратура в лице Темпалова возбудила дело только 28 февраля. но в деле тем не менее значится 6 февраля

и вот навскидку еще любопытные детали

Михаил Шаравин, первым обнаруживший и палатку и мертвых, утверждает, что тела под кедром были прикрыты одеялом

Очевидное процессуальное нарушение связано с фотоснимками. Один из них, основной, поскольку является обоснованием версии следствия о развитии событий, не присутствует на негативах. Фактически он может быть вообще "левым". Получается, отснятых пленок было больше, чем зафиксировано в материалах следствия, причем как минимум на две. Это можно утверждать на основании протокола передачи фотоаппаратов следствию поисковиками. Там три фотоаппарата и указано количество отснятых кадров: 34, 27, 27. Пленка с отснятыми 34 кадрами имеется, и на ней последний кадр дает основание считать что действительно группа столкнулась с "огненными шарами". Но двух пленок с отснятыми 27 кадрами в материалах следствия нет, на пленках другое количество кадров. Получается, две пленки по 27 отснятых кадров не попали в общегражданское дело, видимо на них были кадры неудобные для версии, но важные для секретного дела военной прокуратуры.

допрос 6 февраля

Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя т отчество: Попов Василий Андреевич
2.Год рождения: 1908 3. Место рождения: Курганская область Каргапольский район с. Каргаполье
4. Адрес: Поселок Вижай г. Ивделя
5. Партийность: чл.КПСС
6. Национальность: русский.
7. Гражданство (подданство): СССР.
8. Паспорт или другие документы: паспорт при себе не имею
9. Образование: 4 кл.
10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.
11. Судимость: не судим.
Об уголовной ответственности… предупрежден.
Подпись

Оборот листа 48:
Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова)

Suicider2008
16-01-2013, 22:15
ага, все боты так пишут. ну и писди дальше. ваще пох кто ты :rolleyes:

Ир4и
16-01-2013, 22:15
в лавинной теории столько минусов, сколько и в остальных. в частности например как грамотные туристы с огромным опытом стали бежать вниз по ходу движения лавины, а не в бок, почему цела палатка и имеются следы, ведь их должно было засыпать в этом случае. И уж характер травм точно не лавинного происхождения.
если ты потрудишься посмотреть карту местности, склона и ручья теория разлетится в пух и прах. У ручья уже не могло быть никакой лавины.
Никак. Никак. Покинуть палатку в таком виде можно либо будучи сумасшедшим, либо находясь под прицелом. Именно поэтому и еще по характеру травм можно судить, что в данной истории замешаны люди подготовленные и при оружии.

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Suicider2008
16-01-2013, 22:19
в лавинной теории самый главный минус - это фотография палатки

eusi
16-01-2013, 22:25
Под каким прицелом? Дело было ночью. И прицел не повод покидать палатку в панике. Прицел - опасность реальная, знакомая, оцениваемая. Под прицелом можно не торопясь собраться, похлопать рукавицами, потопать валенками. Прицел в жопу не укусит. Скажу тебе не по секрету, прицел не вызывает животного ужаса. А особенно ночью и в мороз, когда и так все заторможено.
По характеру травм об оружии никак судить нельзя. Потому что нет ни одной травмы, причиненной оружием. Никакое оружие не ломает кости черепа, оставляя неповрежденной совершенно кожу на голове. Огнестрельных и ножевых ран нет, колото-рубленых - тоже. И вообще, нигде нет свидетельства, что травмы костей - прижизненные.
В военных охотников, про которых писал Трифон не верю, потому что места не те для спортивных охот. А на промысловых охотах такие инциденты попросту невозможны.
Думаю, что ребята скатились в ручей, там благополучно замерзли, а кости им ломало какой-то природной силой уже после смерти. Ну, типа, как стакан воды, налитый в мороз, разрывает чугунное ядро как воздушный шарик.

eusi
16-01-2013, 22:27
И какие они такие грамотные туристы с офигенным опытом, что не стали бы бежать? Извините, но за всего 14 лет до этого грамотные маршалы, набитые армией, авиацией и флотом по самое не хочу, вдруг все побросали и побежали с голыми жопами и бежали аж до Москвы. Маршалам повезло, что они бежали большую часть пути летом. А то тоже бы все перемерли, как дятловцы.

Suicider2008
16-01-2013, 22:35
те вики лень читать вижу. а ведь там есть результаты вскрытия

Результаты вскрытия

4 марта 1959 г. экспертом областного Бюро судебно-медицинской экспертизы Борисом Алексеевичем Возрождённым и судмедэкспертом города Североуральск Иваном Ивановичем Лаптевым было произведено исследование четырёх тел погибших туристов, доставленных в Ивдель. Работа эта проводилась в помещении морга Ивдельской ИТК. Было зафиксировано следующее[23]:

Дорошенко — телесные повреждения (ушибы и ссадины) относятся к разряду лёгких без расстройства здоровья; выявлены многочисленные следы обморожения конечностей («концевые фаланги пальцев рук и стоп — тёмно-лилового цвета»); внутренние органы переполнены кровью; переломы костей и хрящей не зафиксированы;
Кривонищенко — выявлены многочисленные ссадины, царапины, осаднения; отсутствовал кончик носа; зафиксированы два ожога — ожог левой голени 31×10 см и ожог левой ступни 10×4 см;
Колмогорова — отморожения 3-4 степени фаланг пальцев рук; многочисленные ссадины размерами от 1,5*1,0 см до 0,3*3,0 см на кистях рук и ладонях; рана 3,0*3,2 см со скальпированным лоскутом кожи на кисти правой руки; опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0 см; отёк мозговых оболочек;
Дятлов — выявлены многочисленные ссадины, царапины, осаднения; на ладони левой руки зафиксирована поверхностная рана от второго до пятого пальцев глубиною до 0,1 см; внутренние органы переполнены кровью.

Для всех погибших был сделан вывод — смерть наступила от воздействия низкой температуры (замерзание). Время смерти — спустя 6-8 часов с момента последнего принятия пищи.

8 марта 1959 г. Б. А. Возрождённый провел судебно-медицинское исследование трупа Рустема Слободина. Зафиксировано[23]: выявлены многочисленные ссадины, царапины, осаднения; в областях правой и левой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей; от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см; расхождения височно-теменного шва костей черепа слева и справа (определены как посмертные). Но при этом экспертом отмечено, что кости основания черепа целы и отсутствовало ярко выраженное кровоизлияние в подмозговые оболочки.

Возрождённый особо указал: «Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти. Смерть Слободина наступила в результате его замерзания».

9 мая 1959 г. судмедэксперт Б. А. Возрождённый, вместе с экспертом-криминалистом Генриеттой Елисеевной Чуркиной (проводила экспертизу разрезов палатки), произвёл вскрытие и исследование тел последних четырёх членов погибшей группы Игоря Дятлова. Вскрытие также проводилось в помещении морга Ивдельской ИТК. Эксперт обнаружил и описал тела погибших в следующем состоянии[23]:

Дубинина — справа сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра; отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены; в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см, дном которого является теменная кость; глазные яблоки отсутствуют; хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы); отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов; язык в полости рта отсутствует;
Золотарёв — на затылке справа рана 8,0*6,0 см с обнажением кости, переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа; отсутствие глазных яблок; отсутствие мягких тканей в районе левой брови размером 7,0*6,0 см, кость обнажена.
Колеватов — за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см проникающая до кости (то есть сосцевидного отростка височной кости); в области глазниц и надбровных дуг — отсутствие мягких тканей с обнажением костей черепа, брови отсутствуют;
Тибо-Бриньоль — разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу. Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см.). Многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости. Другая трещина — с расхождением краёв от 0,1 см до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму.

Эксперт заключил:

смерть Колеватова наступила от воздействия низкой температуры (замерзание);
смерть Дубининой — в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки;
смерть Золотарева — в результате множественных телесных повреждений;
смерть Тибо-Бриньоля — в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры.

Кроме того, Б. А. Возрождённый в беседе с Л. Н. Ивановым так поясняет характер телесных повреждений Тибо-Бриньоля[24]:

Вопрос: «От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?»
Ответ: «В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости».
Вопрос: «Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?»
Ответ: «В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено».

у Слободина травма причиненная тупым тяжелым предметом. У двух - ожоги. У Дубининой - язык вырван. Крутая такая стихия была

Suicider2008
16-01-2013, 22:43
резюмируем - природная сила ломает все ребра, наносит удар тяжелым тупым предметом по темечку, наносит ожоги, вырывает язык да еще вдобавок радиацией заражает :D

нехила так природная стихия погуляла

eusi
16-01-2013, 22:57
Про язык мне сразу было ясно. Про язык я уже писал, лень повторяться. Язык - не при чем вообще. Это грызуны разнообразные.
А по поводу "Эксперт обнаружил и описал тела погибших в следующем состоянии[23]:" - ссылка есть, а по ссылке материала, описанного в абзаце нет.
Есть фотокопии физико-технической экспертизы. А фотокопий результатов вскрытия нет. Поэтому, у меня нет особых оснований доверять всему этому перечню телесных повреждений.
И что такое беседа Иванова с Возрожденным? Если Возрожденный был экспертом официальным, то должен быть протокол допроса. Как, кто и когда фиксировал беседу следователя с экспертом?
Тоже тухлятина.

Suicider2008
16-01-2013, 23:13
слишком лень тебе читать патологоанатомов. язык отсутствовал до самой трахеи. и кровь была в желудке. это возможно лишь при лишении языка при жизни. человек может глотать только до горла. дальше жидкость течет сама по себе.

материал есть - это и есть Ракитин. Ирчи ссылку же давала. Там подробно описаны все повреждения

eusi
16-01-2013, 23:27
Насчет глотания ты как раз не прав. Я это тоже разъяснял уже. Пищевод - тонкая трубочка, которая норовит сжаться до нуля. А вот в трахею кровь как раз и пойдет, потому что она имеет некоторое подобие хрящевого скелета и не сжимается. При вырывании языка вся кровь должна уйти в легкие, а не в желудок. Ракитин - это не материал, а беллетристическое описание. Многие вещи там не связаны друг с другом ни логически, ни описательно.
Если выкинуть телесные повреждения последней четверки как прижизненные, то исчезает всякая загадка. Все становится просто и банально до тупости.

Млин, вспоминаю первый выезд. Сучонок один забрался далеко в посадку и там повесился. И пять дней висел в сентябре, со всеми вытекающими изо всех своих отверстий. До опушки - метров 100. Приехали менты на уазике - начугро, водила и стажер. И труповозка-буханка. Эксперт и два санитара. Ни уазки, ни буханка в чащу пролезть не могут. Санитары с носилками тоже отказались под благовидным, не помню, предлогом. Вопрос: кто потащит труп к буханке? Начугро, водила милицейский - сержант с 30-летней выслугой, судмедэксперт или стажер? Ну, естественно, все решилось в пользу стажера. У того был единственный выход - доставить этого ****ого жмурика к буханке или швырнуть ксиву и пойти домой устраиваться грузчиком на маслосыркомбинат.
Рядом валялся полиэтиленовый пакет, руку в этот пакет, жмурика рукой в пакете за волосы, благо была очень пышная шевелюра, рок-звезда прямо, и волоком по земле 100 метров по пересеченке. Естественно, появились на трупе некоторые изменения на затылке и на спине в процессе такой транспортировки. Естественно, судмедэксперт о них не упоминал в акте вскрытия. И мыли жмурика в морге, дома бы его не смогли помыть родственники, а то могли бы обратить внимание и написать про загадки в этом деле.

Так что, ерунда это дело Дятлова. Немножко здорового цинизма, чуть-чуть опыта, самую кроху проницательности и никаких загадок нет.

Ир4и
16-01-2013, 23:30
абсолютно согласна. Если только задачей прицеливавшего ся не является уход человека именно в таком виде.
совершенно верно. Никто и не говорит о травмах, нанесенных оружием. Оружие нужно было, чтобы выгнать. Далее ловкость рук и ног. Ты все же не поленись почитать мою ссылочку, там все очень убедительно. В том числе и причины этих действий.

Suicider2008
16-01-2013, 23:32
даже если представить, что какие то грызуны имели честь полакомиться языком Дубининой, то это не объясняет переломанных ребер Дубининой, удар тупым тяжелым предметом Слободина, радиации на них и ожогов. и не понятно, зачем они в одних носках вышли из целой неповрежденной палатки ночью

обрати внимание на Тибо-Бриньоля. Очень странная поза для замерзающего человека. Да и у Дубининой поза странная

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_55.jpg

eusi
16-01-2013, 23:48
ДЕВЯТЬ человек невозможно ввергнуть в панику видом оружия. Тем более, парочка там была знавших военное дело не понаслышке. Какую бы задачу себе не ставил прицеливающийся, есть еще и вторая сторона, тот кто выполняет его команды. И у него есть своя точка зрения на все.
В ниндзя, легко перешибающих руки-ноги-ребра в ночном лесу на 30-градусном морозе, я не верю. В их голые руки не верю. А палок-ножей-пуль не найдено. Упоминания (именно упоминания, а не протоколы) о результатах вскрытия, с моей точки зрения, возникли подобным образом: ребят нашли в мае. Были они сильно попорчены, но родственники на них посмотрели, и еще кому-то показали и рассказали. Покойник, замерзший в феврале и найденный в мае, представляет собой прелюбопытное зрелище. На нем отражаются все скорби мира. Ну и пошло-поехало.
Подснежники всегда выглядят именно так: сверху они слегка пригоревшие на солнышке в тех местах, где раньше вылезли из-под снега, загорелые такие, даже поджаренные. Внизу - беленькие. Мягкие ткани выедены. Особенно язык и губы. Думаешь, только я такой лакомый, что готов жрать говяжьи языки и лосиные губы день и ночь? Нет, мышки тоже с удовольствием мною полакомятся теми же частями тела. И в желудок они прогрызутся, согреют его собой, сукровица натечет.
Кстати, если делал вскрытие лагерный прозектор, то он, как раз, многое мог просто не знать и не понять. Потому что в лагере не может быть в принципе подснежников. Там люди не теряются осенью, чтобы найтись зимой. Там всегда все на месте. И живые, и мертвые.
Почему нигде не упоминаются повреждения майских ребят фауной? А их не могло не быть. 60 кг тухлого мяса лежит на земле и никто его не ест? Бред.

eusi
16-01-2013, 23:53
Что значит - странная поза? :D
Много раз видел замерзших? Сам сколько раз замерзал? Поза как поза. Ну вот именно так он и умер.
Зимой находили несколько раз на улице голых и мертвых мужчин и женщин. Первая мысль: раздели, придушили, заморозили. Вторая мысль: чего-то сделали с ними в ближайших домах, убили и выкинули. И все мысли о сексуальном насилии. А судмедэксперт показывает, что следов насильственной смерти нет, следов сексуального насилия тоже нет. Зато есть закупорка трахеи рвотными массами. И есть статья в журнале патологической анатомии, что человек, погибающий по пьянке захлебнувшись рвотными массами, отчего-то последние секунды жизни тратит именно на то, чтобы раздеться догола. И прокурор утверждает постановление об отказе или о прекращении за отсутствием события.
А попади такое Ракитину, он бы написал... :D

Suicider2008
16-01-2013, 23:57
а вот этого не душили не насиловали. зато вся куртка у него открыта. он ее даже не пытался застегнуть. вся грудь открыта. пьяными они не были. ребра себе не ломали. удары тупыми тяжелыми предметами не наносили. радиацией себя не заражали. Согласись - ты счас пытаешься выдавать желаемое за действительное :rolleyes:

eusi
17-01-2013, 00:05
Таких трупов по весне десятками находят по РБ. Не пытался застегнуть, потому что пальцы уже не слушались, а может уже не только пальцы, но и руки целиком. Согласись, что и ты тоже пытаешься выдавать желаемое за действительное. Так же, как и у меня, у тебя нет ни единого за, только сплошные против. Но эти твои против с моей точки зрения абсолютно надуманные и легко опровергаемые.
Твоя точка - этот труп выглядит не так. Моя точка зрения - ВСЕ трупы выглядят не так. Нет единой формы одежды и единого кодекса поведения для трупа. :D
Ну выглядит Тибо несколько необычно. Так и на этом все. Он просто выглядит несколько необычно. Хотя выглядит он совершенно обычно как замерзший человек. Замерзая, многие расстегивают одежду. Говорят, типа, первыми отмирают именно холодовые рецепторы и замерзающему становится даже жарко в последние мгновения.
Вот, кстати, форум профессионалов - http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3593. Там примерно написано, почему поза и общее состояние Тибо как раз типичны для заерзшего человека. :D

Suicider2008
17-01-2013, 00:11
если он вышел из палатки - то у него тогда пальцы слушались. так что застегнуть куртку у него времени было предостаточно. однако он этого не сделал. Кстати, необычно выглядит не только Тибо - все трупы выглядят очень необычно. По крайней мере никто не пытается хоть как то защитится от холода. Все растегнуты и лежат по всей длине.

и ты что то забыл совсем про 6 февраля. обрати внимание на дату. это - решение прокуратуры о закрытии дела

http://ki.ill.in.ua/a/510x0/12784327.jpg

Вантуз
17-01-2013, 00:24
так там и тема "Дятлова" есть
ушел читать

eusi
17-01-2013, 00:24
Это не решение прокуратуры о закрытии уголовного дела. Вообще нет такого понятия. Есть постановление следователя о прекращении уголовного дела. А это какая-то интересная бумага, но совершенно фейкового вида. Там среди прочего нет самого главного - нет номера уголовного дела. Везде, где официально упоминается уголовное дело, оно упоминается с номером (можешь убедиться в этом в гугле, и так было всегда). Это во-первых. Во-вторых, дата 6 февраля может относиться не к дате возбуждения дела, а к дате первого документа, попавшего в этот конкретный том. Тут же речь идет о томе № 1.
Судя по всему, это не офимциальный документ прокуратуры, а какая-то бумажка, сопровождавшая дело в хранении архива, архивная, не процессуальная. Поэтому дата на ней не имеет никакого значения.
Нет никаких надписей "Возбуждено" или "Прекращено". Есть только две даты, которые только обозначают некий временной промежуток. Что за промежуток, хз.

eusi
17-01-2013, 00:30
Там и про Суицидера есть:

Вы отвергаете предложенные версии, при этом сохраняя загадочное молчание.
То, чем Вы занимаетесь, называется у психологов "Игрой в гуся".
В нее часто играют преподаватели в школах а порой и в ВУЗах.
Таким образом, независимо от сути предмета, преподаватель, в два счета, показывает классу (группе) кто есть кто.
Вопрос: - Дети, какую пользу приносит гусь?
- Гуси приносят мясо! - Нет, двойка.
- Перья! - Нет, двойка.
- Яйца! - Нет, двойка.
Что за класс? Совсем не подготовились к уроку!?
- Марья Ивановна, ну мы тогда не знаем.
Дети, гуси нам нужны для живого общения с природой!

:D

Suicider2008
17-01-2013, 00:32
это официальный документ прокуратуры. можешь быть дальше Фомой неверующей и отрицать очевидное. И вот дело - номера нет. ты бы сам свой гугл бы погуглил бы :D

http://www.bitvaextrasensov.tv/uploa...yatlova-21.jpg

Вантуз
17-01-2013, 00:36
:D:D:D

GunsChampursin
17-01-2013, 00:38
за 10 лет что бороздил просторы интернета эта история тыщи раз всплывала на различных форумах. фуфло это а не тайна...

eusi
17-01-2013, 00:41
Вот тут номер, кстати, есть, он на обрезанной части фотки. Увидеть его можно здесь - http://alex-02-02-1959.livejournal.com/
Ладно, надоело. Ты меня ничем не убедил. И я твою точку зрения не разделяю. В основном потому, что ее у тебя нет. Можешь вернуться к старому пню и прочему. :D
Это у тебя выходило хоть как-то.

Suicider2008
17-01-2013, 00:42
телеграмма или дело, кстати, да, пень старый? Дело то где? Опять пи3деть начал. а телеграмма то тут при чем. лол? :D

Suicider2008
17-01-2013, 00:58
а юська жжот. ну почему ты такой пи3дун то? где там Дело то увидеть можно? опять напи3дел :D

я убедился в гугле - никуя нету же :D

юська даже очевидное уже отрицает. ну и глупее выглядеть потом будешь ведь. я понимаю - честь мундира до последнего защищать. но не до такой же степени :D

eusi
17-01-2013, 01:14
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_10.htm - вот разумный разбор.

Suicider2008
17-01-2013, 01:30
Золотарев единственный, кто был в обуви. Однако он же по мнению патологоанатома умер от - смерть Золотарева в результате множественных телесных повреждений. приплюсовать сюда еще две солдатские обмотки, которые опознал как не принадлежащие группе Юдин. статья подробная. сча прочитаю :rolleyes:

Suicider2008
17-01-2013, 01:40
писдешь. не одна обмотка была, а две. и Юдин обе определил - ни одна группе не принадлежала. обе обмотки были солдатскими.

опять писдешь. он опознал все вещи своей группы


Suicider2008
17-01-2013, 01:48
с чего он взял, что ложные и что это байки? чем подтвердит? Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юра Кривонищенко работали на закрытых предприятиях - отсюда Ракитин и делает такие выводы. У автора доводов вообще никаких нет, акромя "байки" и "ложные"

есть допрос свидетеля 6 февраля - Попов Василий Андреевич. и документ о прекращении дела 6 февраля

автор кретин какой то, но дочитаю так и быть до конца

cdrawn
17-01-2013, 02:03
Ты реально упоротый. И подписки твои говно, потому что о серьезных подписках трендеть не положено.

Вот подписки и обязательства примерно того времени (чуть раньше)

простая уборщица из вольнонаемных:
http://www.moskva-volga.ru/images/do...zglashenie.jpg

Сотрудник НКВД

http://www.g-to-g.com/picts/user/sys...s_ru_05pre.jpg

Дальше твои опусы с неспособностью разобраться в нескольких датах просто пропускаю как полнейший бред.

qwerty148
17-01-2013, 02:06
наблюдаю с попкорном. Ради таких тем ещё иногда стоит заходить на фарит!

Suicider2008
17-01-2013, 02:12
я планирую еще одну тему тут выложить...завтра думаю, наверна. еси руки дойдут. тема все ж зовется тайны 20 века. у мя еще одна тайна в кармане есть :rolleyes:

cdrawn
17-01-2013, 02:22
Вот эти люди с тобой не согласны:

http://waralbum.ru/wp-content/upload...s8osc4.th.jpeg

И вот эти

http://waralbum.ru/wp-content/upload...s8osc4.th.jpeg

Согласись, что и военное дело они знают, и количеством там их не всего ДЕВЯТЬ, а в десятки раз больше, ну и посчитай сколько при этом конвойных. Так что прицел очень даже решает.

cdrawn
17-01-2013, 02:28
М. Владимиров. Путевые заметки во время туристского похода студентов геофака СГПИ по Северному Уралу в январе - феврале 1959 года

"... Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо-западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова. Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков".

"В поезде, уже подъезжая к Нижнему Тагилу, мы услышали первую тревожную весть: не вернулась группа туристов - политехников с Отортена, хотя уже прошли контрольные сроки. Они вышли на неделю раньше нас. Приехав в Свердловск, мы сразу же побежали в городской клуб туристов, где уже был создан штаб по поиску группы. Мы находились в это же время всего в одном дневном переходе от них. Но мы ничего подозрительного, кроме сигнальной ракеты не видели. Нам сказали, что охотник-манси обнаружил на горе Солат Сяхл (Горе Мертвецов), перед главной вершиной Отортен, полузасыпанную снегом палатку".

Suicider2008
17-01-2013, 02:29
да кому ты объясняешь? он что, поймет что то? я ему вон сколько вталдычивать пытался - как горох ап стену. Он даже известные доказанные факты отрицает :D

cdrawn
17-01-2013, 02:31
Это скорее для тех, кто будет пытаться юсины бредни всерьез воспринимать.

Suicider2008
17-01-2013, 02:32
довольно художественно, но не упоминается число

eusi
17-01-2013, 02:38
Думаю, Владимиров написал немножко не правду. Ибо в материалах Дятлова есть фотки, что шел снег, пуржило в тот день и прочее. И в условиях пурги за 25 км увидеть ракеты... Это, мягко говоря... Каждый факт похож на действительный. Но в сумме они дают картину совершенно невозможную.
На фоне черного неба в 25 км белеет снежный купол... А кто его подсвечивает? Так-то поэтично... Но в лесу ночью, зимой ни черта не видно за километр, а уж про 25 и говорить нечего.
Так, рядовое впечатление...

cdrawn
17-01-2013, 02:40
Юся опять читать не умеет. Может хватит уже???


eusi
17-01-2013, 02:42
Люди, которых колоннами ведут другие вооруженные люди, вовсе не бегут в панике. Они спокойно и мирно подчиняются. Паника была несколькими днями ранее, когда бежали они от танков и самолетов, а не от людей с винтовками. Дятловцев не бомбили и танками не атаковали.

Suicider2008
17-01-2013, 02:46
из вики. и кстати, твоя статья там писдешь на писдеже

Следователь В. И. Темпалов, бывший в числе первых на месте трагедии, по поводу следов показал: «Внизу от палатки 50-60 [м] от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50-метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы, тем больше снега»[10]. Все это указывало, что произошло организованное отступление плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было.

eusi
17-01-2013, 02:50
Про подписки... Так я и писал, что реально брались обязателства о неразглашении при приеме на определенную работу. Как раз примеры таких обязательств ты и привел. Ясно четко, кто кому и о чем. А в дятловском деле кто и кому мог давать такие обязательства? И о чем? Если о ставших известными обстоятельствах дела, то и обязательства должны храниться в деле. Они там не упоминаются. Значит, их не было. Ну и так далее...

eusi
17-01-2013, 02:54
Нет-нет, конечно, не было бегства. Ведь общепринято считать, что перемещение людской массы в 9 человек, в результате которого пятеро погибли практически на месте и очень быстро, а четверых вообще искали еще три месяца, - это называется на русском языке организованным отступлением. Причем люди не одевают ботинок и теплой одежды, видимо, для лучшей организованности. Разве можно организоваться, если ты не босиком и не голышом? Нет, конечно. Цель была четко поставлена - организованно, в порядке и без паники быстренько погибнуть. И она была блестяще достигнута.

Suicider2008
17-01-2013, 02:58
про не паническое бегство, а организованное шествие говорят следы и следствие. И не 9, а 8 человек. Следы 8 человек обнаружены. Читай внимательнее или к окулисту иди :rolleyes:

eusi
17-01-2013, 03:03
Хорошо, объясни, почему это шествие было организовано без обуви и теплой одежды? Мне пофиг, что говорят следы и следствие. У меня есть своя голова на плечах. И никто не заставит меня признать, что паническое бегство людей, бросивших одежду и обувь в 30-градусный мороз, хоть сколько-нибудь напоминало организованное шествие. Хоть сто следов и триста следствий пусть пишут обратное. :)

Suicider2008
17-01-2013, 03:08
я ничего не объясняю. если посмотришь все мои сообщения в теме, то увидишь - я никаких версий не озвучивал ниразу. я только факты перечисляю. я бы мог сказать, что кто то пришел к ним, наставил на них ствол и велел убираться из палатки. но не хватает 9 члена группы. потому я никаких версий не озвучиваю :confused:

eusi
17-01-2013, 03:14
Как, то есть, не хватает? Где не хватает? Всех 9 нашли и похоронили.

cdrawn
17-01-2013, 03:16
Например следователь Коротаев прямо в интервью в докфильме сказал "я дал подписку о неразглашении на 25 лет". Куда оно пошло, сказать не могу, ибо дела не листал, однако не верить показаниям свидетелей, поисковиков - тоже не могу.

Suicider2008
17-01-2013, 03:18
следов от палатки нашли 8 пар, а не 9. кого то на момент отступления не было

eusi
17-01-2013, 03:24
Следователь мог дать. И скорее всего должен был дать своему начльству, но не касаемо этого дела, а вообще по всей своей прокурорской работе. Ты такое обязательство приводил от НКВД. Я могу не верить показаниям свидетелей и поисковиков, которые не были даны следователю под протокол, а лишь всплывали время спустя в компаниях под водочку.
В этом деле вообще много пустого трепа. Например, что стояли бочки со спиртом, куда окунались участники следственных действий по окончании каких-то процедур. Я в молодости проучился целый семестр в медицинском институте. Спирт там у нас водился в общаге и разок мы, поспорив о методах дезинфекции, окунули туда коридорного котенка. На секунду, на мгновение. Он заорал как резаный и убежал. Утром мы нашли его дохлого. Когда именно он сдох, никто не видел. Думаю, что человеку купание в спирте обошлось бы не намного дешевле. Во всяком случае, я бы не решился на такое и отговаривал бы любого.

eusi
17-01-2013, 03:27
Это слишком просто. Случайно два человека бежали след в след. Если бы следов нашли 10 пар, было бы удивительно. А так - все нормально. И надо учитывать, что следы видели и фотографировали через приблизительно более чем 20 дней после прошедшего забега, и фотографии следов тоже есть. И, скажем так, не особо сильно различимые там детали. Особенно для прокурора Темпалова, более известного, как Чингачгук Большой Следопыт.

Suicider2008
17-01-2013, 03:28
в деле Юдин опознал две обмотки солдатские, которые не принадлежали группе - в дело включены не были. Манси нарисовали те самые огненные шары и передали следствию - тоже было похерено. Были две пленки от фотоаппарата - отдали прокуратуре и больше их никто не видел

Suicider2008
17-01-2013, 03:33
действительно, после 20 дней. Однако по фотографии палатки видно, что снега выпало немного.

Кстати, Золотарев - единственный обутый в ботинки. Остальные - в носках. А там говорилось о следе, оставленном ботинком

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...jpg?uselang=ru

а вот и следы - даже спустя 20 дней сохранились

http://www.murders.ru/Daytloffz_group_25_sledy.jpg

eusi
17-01-2013, 03:35
Это мелочи, которые абсолютно не смазывают общую картину. Вообще, на этих юдинских обмотках так настаивают, что создается впечатление, что Юдин реально пошел в этот поход только для того, чтобы как можно подробнее запомнить, что у кого есть, потом тихонечко с этим знанием свалить для того, чтобы было надежнее опознавать вещи погибших. Ну вот были у кого-то тряпки, которые Юдин не видел. Прокладки девки делали из этих обмоток, когда текли. Естественно, Юдину их почему-то не предъявили. Эти обмотки не стоят разговора.
Рисунки манси... Ну, если бы подлинник Айвазовского... Тоже херня.
Пленки... Они были в коробке. Когда прокурор Темпалов трахал в своем кабинете секретаршу, вернувшись из тайги, он случайно коробку обронил со стола, пленки выпали и засветились. Что же он, должен был себе оформить неполное служебное? Так и затер тихонько это дело. Вполне рабочая гипотеза.
Все три возражения не серьезные.

eusi
17-01-2013, 03:39
По фотографии палатки видно, в первую очередь, что ее только что выкопали, отбросив с нее снег. Иначе, откуда эти комья по дальней стороне палатки? Остатки той самой лавины? И видны снежные заструги. То есть, снег сдувался ветром от чувака на фото в сторону палатки.
Ботинки пофиг. Что значит Золотарев единственный обутый в ботинки? Там еще кто-то был найден в бурках. Бурки - не ботинки, но через 20 дней след будет тот же. Через час, да, можно отличить.

Suicider2008
17-01-2013, 03:42
эти обмотки стоят разговора. так как были армейскими. в просторечие - портянки. гражданскому человеку такое одевать в голову не придет. а тут сразу две.

про трахал секретаршу - действительно не серьезно. чересчур наивно. одна пленка по крайней мере сохранилась

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cident_03.jpeg

2 другие пропали. в дело это включено также не было

Suicider2008
17-01-2013, 03:44
ее не откапывали. эта фотография сделана, когда палатку нашли спасатели

википедия

В таком виде спасатели нашли палатку группы. Фото спасателя Вадима Брусницына 26 или 28 февраля 1959 г. Слева — поисковик Юрий Коптёлов

Suicider2008
17-01-2013, 03:45
он единственный был обут. остальные в носках были

eusi
17-01-2013, 03:49
Обмотки разговора не стоят. Обмотки и портянки - вещи разные. Обмотки я видел, а портянки носил. Немножко похожи обмотки на портянкино чуть уже и в полтора раза длиннее. И девки запросто могли мастерить из этого материала затычки. Я жил с женщинами еще тогда, когда о Nivea и Cotex даже не предполагали. И кое-что помню. И помню, как мой сын назвал прокладки своей матери памперсами. Удивлялся, почему они такие маленькие и т.д. Памперсы он носил, а про прокладки узнал не так давно только. Поэтому Юдин сказал то, что предполагал о том что увидел, чего ему раньше не показывали. Обмотки, конечно же. Неизвестыне тряпки. Юдин их опознал в меру своей компетенции. Херня, короче.

eusi
17-01-2013, 03:52
Ну, то есть, раз он в ботинках, а остальные босые - он какую-то роль сыграл в их гибели, да?
Ты там фотку со следами показываешь, они цветные. Какие из них женские, какие мужские, какие от ботинок, какие от босых ног? И как установил, поясни.
Уже хорошо, что на рисунках манси перестал настаивать.

Suicider2008
17-01-2013, 04:07
рисунки манси, как и обмотки, как и следы - википедия в помощь. прочитай и посмотри. ты хоть вики прочитай. если Золотарев единственный обладатель ботинок, если обнаружен посторонний след от ботинка. если следов спасатели насчитали 8 пар - какие выводы. Не думаю, что Золотарев убивал их. так как он сам умер. Но личность довольно темная

В свою очередь, манси говорили, что видели над местом гибели туристов странные «огненные шары». Они не только описали это явление, но и нарисовали его. По утверждению Коротаева, после того как дело перешло к Л. Н. Иванову, рисунки из дела исчезли[12]. «Огненные шары» в период поисков наблюдали сами спасатели, а также другие жители Северного Урала

из вики

eusi
17-01-2013, 04:18
Википедия мне пофиг. Я прочитал и сопоставил с тем, что у меня в голове. Про 8 пар уже ответил. Про обмотки - тоже. Про посторонний след ботинка - какой же он посторонний, если это след Золотарева?
Вики для меня не авторитет ни в малейшей степени. Я сам иногда туда пишу, правда стараюсь по делу, но чувствую возможность написать откровенную хрень. Репу портить не хочется. Но помню как мы с Добрым отсюда с фарита, писали в вики, что Соломоновы острова были приняты Горбачевым в СССР в качестве 16 республики в последний день СССР. Тоже с кем-то тут на фарите закусились по пустяковейшему поводу.

Дедеркой
17-01-2013, 08:20
Почему не осталось ни одного следа от снегоступов вражеских? Должны были остаться

cdrawn
17-01-2013, 20:04
Ты знаешь, почему следы дятловцев сохранились, те что на фото? Потому что это придавленный снег слипся. Потом ветер рыхлый снег выдул, а следы остались в виде столбиков. Снегоступы - если ты о них хчоешь узнать - не создают сильного давления, как он ноги. Вот их и выдуло как рыхлый снег.

Beam2
17-01-2013, 21:13
пипец, в фарите разочаровываюсь просто. то, что тут пишут отметается логикой на раз два. не поленился почитал ссылку ирЧи в за три дня в перерывах между работой. да много букв, но стоит прочитать всё. вполне логично, хотя некоторые противоречия для себя нашел, но в целом всё логично

прежде, чем что-то писать, почитайте тех для кого действительно это было загадкой и они пытались ее разгадать, поднимая все материалы дела и косвенную информацию, касающиюся этого дела. кстати, даже, если будете не согласны с версией Ракитова, там просто много познавательного.

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Beam2
18-01-2013, 21:15
Кстати, я конечно не националист, но примечателен факт: почему уцелели 3 еврея, которые изначально должны были быть в походе:
1) Юдин (Jude - Иуда - не правда ли говорящая фамилия?) - свернул на пол пути.
2) Бартоломей (академик, мастер спорта по туризму) - типа не отпустили из-за преддипломной практики, а Дятлова в той же ситуации отпустили волевым решением главным в походе
3) Аксельрод - в одном из док фильмов говорится, что он тоже должен был принять участие, а потом участвовал в поисковой операции

Полстакана
23-01-2013, 21:52
2 Beam2: надо звать НВ, по зогу он спец на фарите :-) а еще Рокитену сотоварищи загнать версию можно задорого.
2 остальным фонтастам и Ирчи: имеющий моцк да прочтет и осмыслит
пердят.ливжурнал.ком ога... Хорошо чистит моцк от сказочников. Удачи!

Beam2
24-01-2013, 19:21
апологет лавинной теории?))) изложи свою версию))

Beam2
25-01-2013, 23:01
дятел

eusi
03-02-2013, 22:57
А где Сусайдер с новой тайной века? Эта - уже не тайна.

Beam2
22-02-2013, 20:28
кстати, в феврале пиндоский фильм должен был выйти "перевал дятлова" - кто знает - вышел или нет? уповаю только на них))) правду только они знают)

BAPEHUK
22-02-2013, 20:54
новая тайна века: Таки меторит или ракета?

Googlik
22-02-2013, 21:00
Пи3докрыл

Торм
22-02-2013, 21:00
метеорит!

msto.ru
05-03-2013, 12:34
вот вышел,но смотреть не стоит. телепортация и зомби!

eusi
05-03-2013, 14:19
В самый раз для Суицидера и Цдравна. Это их истина.

photon
05-03-2013, 14:40
вот трейлер
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=0Iu8x7j0iB0

MUSTANG
05-02-2019, 22:18

RR404
07-02-2019, 22:21
правду не скажут

Ординарный
07-02-2019, 23:40
есть такое

Kukumber
08-02-2019, 01:22

но и врать не будут!

Alenzvarts7
08-02-2019, 10:39
Не знаю. Я спиртом мажусь ваткой, когда одеваю белую рубашку, чтобы дольше не маралась. Ничего страшного, никаких последствий. Только когда намазал колокольчики, вот тогда запрыгал. А так все ерунда. Никаких последствий от наружного применения. Единственное, почему я думаю сдох котенок, это его намокшая в спирту шерсть. Она не давала спирту быстро просохнуть и мочила котенка еще долго, много спирта проникло через кожу и поэтому котенок сдох. Думаю, если обложить человека ватой и облить спиртом, то через сутки и человек умрет. Как умер один деятель, который принял клизму из шести бутылок водки и вошел в десятку самых глупых смертей.

Dr.ON
08-02-2019, 11:08
OMG...

MUSTANG
08-02-2019, 11:25
зачем колокольчики мазал?

Dr.ON
08-02-2019, 11:32
прыгать полезно

Alenzvarts7
08-02-2019, 19:57
От запаха пота избавлялся. Искал чем запах пота удалить. Самая лучшая жидкость оказалась перекись водорода. Нисколько не щиплет и запаха нет.