Если есть, то где, в каком органе, участке тела она существует? Как вы считаете?

Как определить духовность человека, по каким критериям и качествам?

Любовь, совесть, честность, доброта, человечность почему-то уходят из нашего мира. Самое страшное, что мне тут, на одном форуме, сказали, что любовь к Родине считается, чуть ли нравственным преступлением.
Проявление этих чувств, теперь считается неуместным. С приходом рыночных отношений (читай, базарных), все выставляется на продажу. Грустное зрелище, человек без души.....

Люди без души живут только настоящим, боятся думать о своём грязном прошлом и не имеют будущего (по крайней мере духовного) - они признали своё несовершенство и т.о. отказались от него, потому никогда не мечтают. Это роботы, зомби, куклы, машины. Они могут выглядеть очень красивыми и умными, но они лишены естественности. Они фальшивы насквозь.
Соответственно, люди с душой, наоборот, любят вспомнить старые добрые времена и мечтать о счастливом будущем. Они могут быть рассеяны, застенчивы, могут глупо выглядеть, даже могут быть погружены в себя, но они естественны. Их улыбки и их печаль настоящие. Их лица "светятся", когда они радуются.

человек без души, вернее без чувств, эмоций, неспособный их выражать превращается в робота

Такие люди имитируют эмоции. Иногда очень неплохо.
Но наигранность ощущается. Особенно через некоторое время, когда начинаешь его понимать.

да-да, ты прав, через некоторое время смотришь на человека, сопоставляешь его с эмоциями и понимаешь, не то, игра....
есть люди загнанные на скрывании этих эмоций....на чем то своем
до них до конца не докопаться, но оболочка то видна и по ней, все тоже прослеживается....это смешно....и порой отталкивает

А разве это плохо?
Разве люди делают глупости не под властью эмоций?
По мне, так эмоции-это слабость человека, позволяющая им манипулировать.

может и не плохо, но без эмойций человек не получает всех тех красок жизни, кторые мог бы получить имея их
А представь, что будет с миром если все превратьсяся в роботов? :eek:

Ими можно будет легко управлять.

Вы щас грите все о чём-то духовном, всмысле, человек жалостливый или нет, есть ли у него душа. А научно доказано что она есть? Вроде взвешивали человека до смерти и после, несколько грамм, исчезают, типа душа в рай улетает. я в это не верю. Просто во время жизни в лёгких у человека кислород, углекислый газ, всё что угодно, а после смерти этого нет. Вот я думаю и объяснение. Хотя фик знает.

а кто же ими будет управлять? :rolleyes:

Кто окажется умнее и сохранит эмоции. Фильм "Эквилибриум" наглядно сие показывает.

а я помню фильмы, где роботы побеждают....

Здесь они не победили только потому, что фильм - американский :D

А побеждают в аком случае не роботы, а те, кто ими управляет.

всеравно мне ближе эмоции и человек который умеет их выражать, а не боиться

А мне тоже. Но и разум терять не стоит.

согласна...
там где нужн разум, пусть он будет..но не забывая про искренность

А я бы сказал наоборот: там где нужна искренность - пусть будет. Но не забывай про разум. Или ты готова открыть свою душу первому встречному? :rolleyes:

это наверное моя отрицательная черта или моя ошибка....
изначально я доверяю людям....проверяю их временем или ситуациями, и уже тогда решаю доверять им или нет...и если им не стоит доверять, то жемчужина закрывается и открыть её сложно, почти невозможно

это моя ошибка видимо или недостаток...
изначально я доверяю, или по крайней мере отношусь безнатородженности к заинтересовавшим меня людям, потом проверяю их временем или ситуацией и складываю свое впечатление о них, решая доверять или нет....

Это, наверное, достоинство, но неприятностей оно, надо думать, приносит массу.

значешь много тем я в последнее время создала здесь....только потому что замечаю, как буд то я сликом правильная ну или что то в этом роде, а это действительно приносит неприятности или разочарования.... (не так давно обожглась снова, больше не хочу...) а изменять себя, вернее изменять себе не хочу....

эквилибриум помните ?!

А что же ты хочешь делать? Обжигаться дадьше?

не хочу, но жизнь это всегда горящий костер и знаю, что рано или позно снова обожгусь...
только многие люди, обжигаются и падают духом, я же наоборот чувствую в себе прилив новых сил и уверенности...


думаю нам с этим разговором, если тебе интересно лучше перебраться в другую тему....

Ага. В ту, где кроме нас все равно никого нет... :)

жду ;)

Так мы уже вроде в ней (твоя)... пиши...

Жутко эстетичный фильм!

И лишниий раз показывает, что люди, контроллирующие эмоции
(a la "инстинкты"), могут больше, чем те, кто идет у них на поводу =)
(см. кадры, когда полиграф начинает выдавать ровную линию =)

ты видимо стараешься контролировать эмоции :rolleyes:

Я этого не говорил =)

делаю предположение.... ;)

чего могут больше ?????? прожить ???? полиграф тоже придумали мы , нужна ли эта прямая линия , когда существует такое многообразие кривых ................ ты как счиатешь ?

Скажу по себе.
Жизнь тяжелая штука: есть люди хорошие и плохие, добрые и злые, искрение и лживые, обладающие душой и лишённый её.
В отношениях с людьми, которым я доверяю, я не скрываю эмоций: мне доставляет огромное удовольствие от души посмеяться, иногда крепко поругаться, ...
Но, если вижу фальшивость человека: говорит одно, а ведёт совершенно по-другому, есссно я не демонстрирую своих эмоций, чтоб не показать своих слабых мест, которые эта бездушная лживая тварь ищет, чтоб после использовать и больнее ударить.
НО при этом я не лгу и не имитирую всплеск эмоций, которых нет. Я просто не показываю свои слабые места.

Точно!!!

Как будто на самом деле не так!

В моих словах (по крайней мере этих) не было иронии.
Реально я полностью согласен с тем, что людьми, отказавшимися от чувств, от любви, от души и совести управлять легче. Т.к. по большому счёту им пофиг на всё.

И я серьёзно.
Только, видимо я не так понял - люди и так как роботы - 90% действий совершают автоматически, бездушно.
Но управлять легче всё же людьми, действующими по программе чувств и ограниченных совестью.
А людьми отказавшимися от чувств, души и совести управлять невозможно.
Взять хотя бы пример с душевнобольными.

А вообще вы правы.

а это смотря как приказывать...

по моему мнению, у людей без эмоций произойдет повышение акцентуации на сложившихся законах и обычиях, так что законной власти управлять ими будет легче...

Хотел возразить, но не успел.
Совесть, чувства - это всё ограничения, так что на большее способны люди без ограничений,
но управлять ими невозможно - вот в чём штука!

А про душу я писал уже - душа это неизвестный нам способ записи информации.
Она никакой роли не играет, просто всё фиксирует и посмертно эту информацию передаёт по назначению.
А там уже решают - правильно жил - сохраняют информацию - это награда, "рай".
Неправильно жил - не позаботился, чтобы носитель заполнить - стирают - душа муки испытывает - "ад".
Совесть - это котроллирующая информация, записанная изначально.
Я не специалист, но на чистой дискете есть предварительная информация,
или на винте - сохраняющаяся при форматировании, необходимая для управления записи по секторам - вот это совесть.

вот послушать, и можно сказать что и реинкарнация это "востановленный" винт...а вот ты (будем на ты если не против) в реинкарнацию веришь?

FAT-таблица - мне ребята подсказывают - совесть, нечто вроде.
В реинкарнацию не верю - так скажем.
Вроде как ни к чему это. Дешевле нового "робота" родить,
зачем всякие перевоплощения?
Но если информация из поколения в поколение повторяется,
то от одного человека другому часть всё-таки передаётся.
Опыт, записанный на генетическом уровне - рефлексы и т.п.

Они сами, если сохраняют такую способность, начинают управлять.
А поскольку у них нет ограничений, то продвигаются, обычно, довольно далеко.
Как правило до войны дело доводят.
Почему такие люди появляются - не знаю.
Или сбой это или намеренно происходит -
когда общество слишком застаивается, забывает про ужас предыдущей войны или жиром заплывает.
А во время войны и после - резкий скачок в развитии.
Но это отдельная тема, изв. за флуд.

а может все относительно? :rolleyes:

Добиться.
Если по фильму, то без проблем замесить несколько десятков солдат
мог только клерик без эмоций.

Интересная постановка вопроса.
Кривых множество, на то они и кривые, а прямая - только одна.
Нужно от чего-то отталкиваться.

Ну-ну. Если человеку и в самом деле пофиг, то как ты на него
будешь оказывать управляющее воздействие? =)

Да и вообще, интересная картина проглядывается.
Начали с души, потом добавили эмоции.
А теперь, вот, еще любовь, совесть и законы в этот ряд дописали. =)

то есть, "я был в прошлой жизни лягушкой, а в следущей буду собакой" именно рефлексы? а зачем тогда по твоей терминологии из CD делать трехдюймовку? из собаки человека...

Совесть, чувства - это ограничения.
Но ограничения добровольные. Поэтому такими людьми управлять проще, мне с ними легче. Они делают свою работу честно и добровольно. Но на определенные (аморальные) вещи не пойдут никогда, по причине тех же ограничений.
Кроме того от тебя ждут того же.

Люди, не сильно ограниченные совестью, следуют своим интстинктам. Поэтому достаточно припугнуть или подкупить их, и они сделают всё, что тебе надо. Абсолютно всё, не взирая на совесть, чувства и прочее. => Надо разок склонить их на секс, воровство, зафиксировать это и они всю оставшуюся жизнь будут твоими рабами.
Так люди теряют (или продают) душу.

В смысле не совсем на всё: на большие чувства, такие как любовь, на совесть.
Они живут сегодняшним днём, пытаясь получить от жизни как можно больше и как можно быстрее.
Кнут и пряник позволят заставить делать их всё, что пожелаешь.

Уж не на меня ли вы намекаете?

Почему они будут твоими рабами?
И как ты будешь склонять? Если пряником, то это уже будет свободный выбор этого человека. А если кнутом, то я таких людей считаю ..., ладно не буду грубить, но нормального человека тогда тем более больше не увидишь (если только в суде).

Вам явно не хватает фантазии и дальновидности.
В этом ваша проблема.
Есссно КНУТ в переносном смысле. Как и ПРЯНИК.

ПРЯНИК - деньги, удовольствия.
КНУТ - угрозы, шантаж, компромат
Нормального человека на определённые вещи пойти не заставят ни кнут, ни пряник. А аморального можно.

Определись, таки, кем управлять проще =)

[QUOTE]Послано White Knight
ПРЯНИК - деньги, удовольствия.
КНУТ - угрозы, шантаж, компромат
Нормального человека на определённые вещи пойти не заставят ни кнут, ни пряник. А аморального можно. /QUOTE]
Неужели?! Ну есс-но мне понятно, что такое кнут и пряник, по моему это даже школьники знают.
Я думаю как раз "нормальные" люди, о которых вы говорите и работали когда-то в инквизиции. И как раз таким людям не хватает дальновидности. Как же тогда быть, что ты писал, что возможна месть за определенные вещи и оправдывал убийство? Неувязочка получается. Или убийство это нормально? Если оно за идеи?

Думаешь, заполучить компромат или "находить общий язык" в виде взятки очень просто?
Лично мне проще и легче с людьми совестливыми. Хоть они бывают упёрты.

[QUOTE]Послано !!!Krasotk@
Расплата за определенные вещи, связанные с ЧЕСТЬЮ - ДОЛГ.
Так было всегда!

замесить больше солдат ??? :D .... зачем нам это !!!!
.... отталкиваться надо от прошлых ошибок, а это и есть , возвожно , прямая ......... Думаю сценарист фильма это и хотел сказать , т.е. показать зрителю , но опять же , к этой "безэмоциональной" прямой и привела кривая ! кароче , замкнутый круг, жопа ! давай об этом больше не будем говорить )))))))))))))))

помндю как то мне парень, который хотел быть со мной, или не знаю чего он там хотел...но угрожал мне: если не со мной, то не с кем....
очень настойчиво и грозно, правда всеравно ничего у него не получилось, выкрутилась, послав его :D так что не пряник не кнут порой не работают...
вот и я какрас об этом...человека если он не хочет что то сделать, мало кто сможет заставить что то сделать

а совесть у каждого своя, свое понимание её ИМХО

Чуток о физике существования души (православное понимание):
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo...ya/soul/3.html

Почему им пофиг на все? Если то, что ты предлагаешь не совпадает с личными интересами. то ты уже никак не заставишь. Пряников у тебя просто не хватит, а кнут - это вообще для дебилов. Вот как раз Совесть - это черта, на которую обычно давят и слабое место. При известном умении можно так на совесть надавить, что все сам отдашь вплоть до жизни и будешь себя чувствовать при этом виноватым еще.
Хотя может быть мы говорим о разных вещах. Просто у всех свое понимание, как было замечено выше.

Читай тут
http://forum.farit.ru/showthread.php...794#post765794

А мне кажется, ты Грей, не прав. Как можно управлять
Холодным, безжалостным человеком? Эмоции- вот рычаги управления. А когда их нет? Человек без души, если и робот, то его холодный рассудок способен только на зло.

И потом, ни кто не сказал, есть ли реально душа, или это просто свод морально-этических норм, вложенных в нас с детства?

в подсознании... А оно тем самым во всем человеке, отсюда следует...
И вообще к чему столько философии в конфе?

Возможно, Принцесса, что б понять себя? Разве не интересно?
Познать мир, в котором живем, посмотри, сколько людей, столько и мнений. Это увлекательно, не находишь?

Я наверное все же сужу по себе... Когда много филосовствую то начинаю просто запутываться...

А ты не торопись, зачем? Вокруг столько интересного!
А тебе нравится философия ? Психология? Что ты любишь читать? Принцесса :)

А роботы творить добро не могут принципиально? =)

человеческий материал, нет, слишком разум холоден!

на добро способны чувства...
разум же ищет выгоду

Сейчас читаю "Процесс" Франца Кафки. Из психологии - Луиза Хей. А вообще книг по психол. дома много. У меня друг в группу Анонимных Алкоголиков ходит, а там как раз все на философии и психологии построено и помогает так что он не употребляет уже года 2, столько времени сколько туда ходит(не сомневаюсь что он и дату 10 лет трезвости встретит и не сорвется). вот он меня книгами и снабжает по таким темам как - Страх, Границы , Независимость и т.д.

Вот ты хочешь любить и быть любимой?
Сильно, по-настоящему!

А можешь ли ты довериться любимому? Полностью. Не боясь быть непонятой.
Сможешь ли ты быть абсолютно честной?
Или всё же есть вещи, которые ты всё же попытаешься скрыть?
Если так, то и этот человек всегда для тебя будет не совсем твоим. ИМХО и это будет не совсем любовь, и "тылы" будут не совсем прикрыты.
---
Вот для этого и нужна душа. Люди с запачканной душой не могут рассчитывать на любовь.

доверится тому человеку которго на тот момент ты считаешь "своим" могжно..но нужно ли это?

Руководствуясь чувствами, можно ой как далеко зайти:
разврат, насилие, даже убийство. Это то же, что быть постоянно пьяным.

Нормальный человек обладает и чувствами и разумом.

Главным должно быть одно чувство - ЛЮБОВЬ К БОГУ.
Все остальные должны быть подконтрольны разуму (совесть, нормы морали, заповеди, здравый смысл).

Чтоб узнать человека, надо с ним пуд соли съесть.(с)

так я не говорила, что не должно быть разума? все в меру

только причем здесь любовь к богу?

ИМХО путь к Богу и есть "истинный путь".

Любовь к Богу ограждает человека от глупостей, от попыток манипуляции, облегчает страдания, а может и сделать человека счастливым.

я конечно крещенная и в церковь иногда хожу, но как то не считаю истинным твои вышесказанные слова ИМХО

А почему?

Лично я не верю в бога, как можно верить, когда его проводники, его служители, за бабки на все готовы! Как говорят, если ты веришь в бога, посмотри, верит ли он в тебя!!? Правда, я и не претендую на истину в последней инстанции:)) Душа, если она и есть, это нечто другое!

Насмешка бога

Однажды некто произнес:
«Не мсти за зло»,
А все восприняли всерьез
И в заповедь вписали то.

Ему понравилось быть Богом
И он решил еще добавить,
Что «если получил ты в щеку,
Другую должен предоставить»

Быть милосердным и делиться,
Всем, что он послал,
И это втрое возвратится.
Он не подумавши, сказал?

Потом он создал церковь и попов.
«Уверуйте в него!» – твердят они –
«И он избавит от оков:
От жизни и от всякой суеты.»

Ползите к Богу на коленях!
Смиритесь! Бойтесь! Бейтесь лбом!
И кайтесь, кайтесь в прегрешеньях!
И он простит вам все…потом.

«Передо мной вы все равны! –
Промолвил он с небес.
Ага! Одни до дыр в трусах бедны,
Другие жрут икру, сгоняя лишний вес,

Священники гребут лопатой подношенья
И отпускают киллерам грехи,
Потом надев златые украшенья
Идут вкусить разврата и игры…


А что же БОГ?! Когда он создавал сей мир,
Видать он сильно болен был?

Любовь к богу? А позвольте узнать , что для вас, есть бог? И как, эта любовь делает вас счастливым? Вот как раз, божьи служители и есть, самые изощренные манипуляторы! Я бы дала Нобелевскую премию, тому, кто, это все придумал. Это такое всемирное околпачивание народа. Бог един, так говорят, и его именем прикрывают самые неблаговидные поступки, такие как терроризм. Извините, если задела вас, это мое личное мнение!

Я бы не сказал, что я сильно счастлив. Но Любовь к Богу вкупе с нормами морали позволяет избегать ловушек и прочих гадостей судьбы или людей.

БОГ для меня - сила, приводящая в движение всё в этом мире, в широком смысле материя, Вселенная.


Не сможешь полюбить этот мир - тебе же хуже - Другого нет. А Богу пофиг.

Служители Бога люди, и им тоже присущи слабости, но, как правило, они истинно веруют и за бабки не на всё готовы.

Самые изощренные манипуляторы вообще-то в шоу-бизнесе.
И причём тут Бог?

хоть я и хожу в церковь, раза два в месяц, не считаю себя особенно верующей, и тем более то, что только Бог строит наше счастье.
Не стоит оперировать такими поянтиями как вера, истина, Бог в более реалистичном и жетоком мире,, с котором мы живем...

Думаю всё же, Вселенная вместе с её законами более реалистична, чем наш мир (наше общество). А жестоко именно общество, потому что ради удовольствий, ради денег и амбиций отошло от Бога, от морали, от Добра.

Есссно счастье строится отнюдь не только на вере в Бога. Но Бог указывает нам направление движения, смысл, а нормы морали, заповеди дают правила движения, предупреждения, ограничения.

А никогда не возникало мысли, что все это придумано кем-то, чтобы управлять людьми?

местоимение "Кем-то" нужно писать с большой буквы ;)

Если хочешь узнать об управлении людьми в контексте Христианства, то сюда: http://forum.farit.ru/showthread.php...7&pagenumber=2

Не суть важно, как писать, мы здесь обсуждаем не проблемы русского языка, в коем я тоже не очень сильна! Как я, понимаю, обсуждение перешло из темы, что есть душа, в теологический спор?

Никогда не возникало мысли подумать над фразой:
"Бытие определяет сознание"?

Никогда не возникало мысли, что люди всё же не настолько беспросветно тупы, чтобы веками чтить нормы и традиции, идущие вразрез с их собственными интересами?

Никогда не пыталась поставить себя на место тех, у которых есть честь, совесть и чувство собственного достинства, есть душа наконец? Никогда не задумывалась, почему люди много тысяч лет боролись за свободу, за права личности против рабства и бесправия и в этой борьбе погибли миллионы?

Хотя, понимаю, для раба в душе, не имеющего ни чести, ни совести, трудно понять человека свободного.

Вы, конечно, извините, но с точки зрения, человека верующего, как вы себя, позиционируете, вы слишком категоричны в своих оценках!
Сомневаюсь, что бы человек веры, так бы сказал! И о какой свободе, вы говорите, как раз это и есть рабство, « не сотвори себе кумира»
Верующий, не является свободным! А кстати, что по вашему, есть СВОБОДА???

1. Я уважаю христиаство, как впрочем и другие сходные религии, но я не крещеный и оставляю себе свободу мысли.
2. Кумиров у меня нет. Есть люди, которых я уважаю.
3. СВОБОДА для меня - это возможность поступать в соответствии с моими убеждениями, не нарушая свобод других, + уверенность в том, что моя свобода также не будет нарушена. Если всё же такое произойдет и это нанесёт колоссальный вред (убийство, избиение, изнасилование или вовлечение в проституцию кого-то из тех, кто мне дорог, особенно, если речь о детях), то у меня должна быть уверенность, что виновные мрази будут уничтожены обществом.

[QUOTE]Послано White Knight

Я уважаю христиаство, как впрочем и другие сходные религии, но я не крещеный и оставляю себе свободу мысли.


Я с вами, что-то совсем запуталась :)
Так и я о том же говорю, что есть некий свод правил
И норм общечеловеческих, причем здесь религия?


[QUOTE]Послано White Knight

Кумиров у меня нет. Есть люди, которых я уважаю.
СВОБОДА для меня - это возможность поступать в соответствии с моими убеждениями, не нарушая свобод других, + уверенность в том, что моя свобода также не будет нарушена. Если всё же такое произойдет и это нанесёт колоссальный вред (убийство, избиение, изнасилование или вовлечение в проституцию кого-то из тех, кто мне дорог, особенно, если речь о детях), то у меня должна быть уверенность, что виновные мрази будут уничтожены обществом.
-------------

Правильно, ОБЩЕСТВОМ, а не богами! То есть вы выступаете за правовое общество, тогда о чем спор?
Единственное, что бы хотелось, годударство, должно обеспечить соблюдение права, что оно к сожалению не делает!

Да...чувствуется всех словесный понос прошиб...:D столько философии...

Хоть один пример ликвидации богами людей? ;)
Я тоже за правовое поле в государстве, развитие института гражданского общества, чтобы нормы права возникали сообразуясь с нормами морали, что если аборт нормами морали осуждается как убийство дитя в утробе, то значит соответствующие нормы права должны быть. Сначала штрафы в КоАПе прописать, потом в УК РФ статью ввести со значком.

По теме: душа у человека есть, никак нельзя доказать обратное. На ее наличие есть масса доказательств (хотя многие считают, что это всё туфта).

[QUOTE]Послано Djess
1. Государство - лишь надстройка общества. Если людям насрать на мораль и законы, то власти - тем более. В неравном обществе об обществе думают только люди определенного слоя, сословия (дворяне и т.п.), остальные могут думать только о себе; в свободном обществе каждый должен думать не только о себе, но и о обществе в целом, следить за действиями властей и активно влиять на них и быть ответственным => добровольно соблюдать нормы морали и нормы права.
2. БОГ - владыка мира, царь царей (если рассмативать его как личность, хоть это и близко не так). => Лично работой палача он не занимается - для этого есть божьи твари, рабы, слуги, физ. явления и прочее. Божьи законы всемирны, вездесущи, справедливы и неизбежны, но действуют не сразу.

[QUOTE]Послано White Knight
1. Государство - лишь надстройка общества. Если людям насрать на мораль и законы, то власти - тем более.

Для чего тогда нужно государство? Только для налогов, податей и коррупции?

В неравном обществе об обществе думают только люди определенного слоя, сословия (дворяне и т.п.), остальные могут думать только о себе; в свободном обществе каждый должен думать не только о себе, но и о обществе в целом, следить за действиями властей и активно влиять на них и быть ответственным => добровольно соблюдать нормы морали и нормы права.

Вы считаете, что эти нормы выполнимы в сегодняшнем обществе? Где правит только одна мораль - ДЕНЬГИ??? Вы, как высоко- духовный человек,
возьмете на себя ответственность. За детдома (коих, сейчас больше, чем после войны), о домах престарелых? Говорильня, а что конкретно, каждый из нас делает на благо общества! И не нужно отрицать значимость государства, иначе, следуя вашей логике, оно не нужно вовсе!



2. БОГ - владыка мира, царь царей (если рассмативать его как личность, хоть это и близко не так). => Лично работой палача он не занимается - для этого есть божьи твари, рабы, слуги, физ. явления и прочее. Божьи законы всемирны, вездесущи, справедливы и неизбежны, но действуют не сразу.

Ну, это вообще, что-то запредельное написали! Приведите мне пример, вездесущих и справедливых разборок небесного царя-батюшки. Пример обратного, пожалуйста:
Убили молодого парня, убили на глазах у толпы, убийцу задержали и отпустили под залог. Суда не было и не будет, откупился. Мои два одноклассника погибли в Чечне,
За что, за кого??? Точно не нас с вами!!! Так что не нужно, про законы божьи, верите,
никто против ничего не имеет, а вот насаждать свою веру в массы, считаю нельзя!!!!!!!!!

-----------------
Очень хочется услышать доказательства, что ДУША существует.
А заодно и узнать в каком органе человека она живет:)

Предлагаю вам почитать Ньютона «Предназначение души»
Книжечка весьма интересная, хотя есть ряд аспектов, весьма и весьма спорных.
Почитать и скачать можно здесь.

http://www.bookap.by.ru/okolopsy/nyuton/oglav.shtm

Насчет ПМЖ души в органе человека - когда ты говоришь "это я" куда ты на теле показываешь? ;) вот там наверно она и находится :p

Какие ты приемлешь доказательства?

Lх65 – любые, которые у тебя есть! А есть ли они у тебя ?
Обычно тыкаю себя в область груди, смотрел «Вождь краснокожих» по О.Генри ? Хи-хи, так и я, луплю себя кулаком в грудь и кричу – Это Я
:D :p :)

Ну дык, там она и есть наверно-то ;)

А док-ва не охото искать - лень... оперирую наверно тока типа "9 граммов при исходе души теряет тело", кучей ссылок из Библии, свидетельства тех кто "там" был, но вернулся из реанимации - вот впрочем и всё...

(смеясь) И это все, так не честно, я рассчитывала на полный, развернутый ответ!!!! :p

Ну дык хорош. А теперь можно от тебя (можно даже в аналогичном стиле) пару-тройку док-в об отсутствии души? ;)


У известного профессора медицины и прославленного святого РПЦ спрашивали в КГБ в 37-м "вот вы умный профессор, неужели вы верите в душу, вы ведь сотни раз оперировали людей!..", он ответил "я также сотни раз разрезал черепную коробку, но ума там не видел" :)

[QUOTE]Послано Lx65
[B]Ну дык хорош. А теперь можно от тебя (можно даже в аналогичном стиле) пару-тройку док-в об отсутствии души? ;)


Я просто не верю, в существование души и все,
так же как и не верю в жизнь после смерти!
Как мне кажется, есть сознание или осознания себя и как человек воспринимает себя в обществе, как воспитывается, все это и есть личные его качества, его душа. Душа это по определению, психика человека.
:) :) :)

душа-внутренний мир человека...обогащая внутренний мир человек продвигается по духовной лестнице...
если сейчас не проявляются одни чувства,то обязательно проявляются другие...

А чё тогда терзают сомнения и навязываются вопросы типа: "есть ли у человека душа?" ;) Что мучает? Что говорит внутренний голос, совесть то биш, которую Бог дал людям?

Вирус
Вернее не так, душа есть. У каждого своя и не в приложение к вере в Бога, а внутреннее качество.
То есть все же набор каких-то качеств и навыков человеческих, как доброта, сострадание и так далее!
Да я не самокапанием занимаюсь, просто интересно мнение человеков :confused: по этому вопросу!

[QUOTE]Послано Celsus
[B]Давайте по-другому.

Семь начал человека (традиционно выделяют 7), как они определяются философией йогов - следующие:
1. Физическое тело.
2. Астральное тело.
3. Прана или жизненная сила.
4. Инстинктивный ум.
5. Интеллект (разум, рассудок).
6. Духовный ум (духовность, способность прозрения, интуитивный ум). - вот ответ на ИНТУИЦИЮ.
7. Дух.
Названия составных начал человеческого существа различны в разных школах новой психологии, идущих от общего источника - психологии индийской.

С ума сойти!!!!!!!!!!! И вы в это верите?
Так говорил Платон:
«Рождение человека - для души, как сон. Попадая в тело человека, душа теряется, слабеет и словно пьянеет. Таким образом, вся умственная деятельность человека
это тревожное воспоминание души о том, что она уже видела и знала в потустороннем мире. Человеческая смерть является для души освобождением. Душа возвращается в привычную ей обстановку, обретая нормальное состояние. Платон говорил, что душа, отделившись от тела, способна рассуждать более ясно и здраво, чем ранее.»

А так Высоцкий:

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в чёрта назло всем
Хорошую религию придумали индусы -
Что мы, отдав концы не умираем насовсем
Стремится ввысь душа твоя
Родишься вновь с мечто-ою" :p

Неужели верите??????

АФТОРУ

я считаю - это не тема для обсуждений..... праввильный ответ тебе здесь не дадут...

надо почитать соответствующюу литературу.... по парапсихологии и пр..

но установленный ФАКТ: когда человек умирает - сразо после фиксации факта смерти тело уменьшается в весе ровно на 40 грамм... - и ученые никак не могут этого объяснить......

далее.. над мертывым телом проводили эксперименты.... - приходили родственрики.. - и уровень излучения тела менялся.... когда мертвое тело подвозили к крематорию (печь) оно испытывало реакции, соизмеримые со стресом... - и ученые проводят эксперименты в данной области....

мое мнение.... есть у человека душа... и еще душа есть у собак и кошек, птиц и даже свиней.... у всех есть душа... вот только с совестью у некоторых проблемы :(

[QUOTE]Послано Celsus
Я атеист, не религиозный, я не верю в бога, в чертей... кажется уже говорил где-то.
Все эти религиозные бредни про "ад" и про "рай" - всё это неверная интерпретация действительности.

То есть, вы хотите сказать, "верная интерпретация" действительности известна только вам? Рекомендую обратить еще внимание на слово "интрепретация". Что оно означает, интересно?

...Где же я это слышал?? А! "Учение Ленина правильно потому что оно верно!" Как-то так...


Золотое правило буддистов (а именно они - первые скептики на Земле, именно они усомнились в илюзорности мира)...

Насколько мне известно, буддисты не усомнились в иллюзорности мира. Они ее утверждают. Или не так?


Ещё. Есть наука - оккультизм.

Гхм? :confused: Это перл!
Определение науки в студию!


Оккультисты, мистики - это не красноречивые болтуны типа католических да и провославных проповедников (вот кого мясом не корми, дай порассуждать, кстати, эти проповедники ни х.я не знают, только на свой узколобый лад комментируют Библию, в которой ни хре.а не понимают)

Извините, но это - клиника.

Оккультисты - это ПРАКТИКИ, что означает: они никогда не будут теоретизировать впустую, бросаться словами, у них на первом месте стоит ПРАКТИКА, это самые приземлённые люди на земле в том смысле, что они не летают, в отличие от нас, в облаках, не принимают те смехотворные иллюзии, которые принимаем мы. Они - изучают механизм жизни (и смерти), как ботаник изучает бабочку под лупой.


_Практика_ Православия дает плоды. Димитрий Донской, Александр Невский, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадский, Иоанн Златоуст, Василий Блаженный, Александр Пушкин...

Практика оккультизма?... Плоды оккультизма?


Наконец, оккультисты - самые объективные и беспредрассудочные люди, для них не важен спор, для них важны одни факты. Они бы не говорили, что человек состоит из того и того, если бы сами не проверяли.

Понятие объективного и субъективного в студию!
Иначе бы не было перлов "... -самые объективные... ...,если бы сами не проверяли"
Все остально отвалится само сразу же...


А в байки про ангелов и чертей я тоже не верю и во всякие там высшие силы.


Уникальное явление начала XXI века - человек называет себя атеистом и при этом страстный защитник оккультизма и "оккультных наук"!

Убил тему. Создай отдельную ветку и рассказывай про это всё (не буду четко называть это к.-л. словом - чтобы не обидеть).

Душа есть, адназначна!

ну есть понятие космополитизм...относительно твоей темы про душу, думается мне, что душа, считаясь вечной(иначе смысл теряет само понятие) не может испытывать безграничную любовь к какому то определенному месту в мироздании, посему любовь к родине доносится только до определенного этапа, читай смерти.
А какая разница, есть она, нет ее, ты есть!-это главное о чем щас стоит задуматься)

Бррр! Успокойся и релакс. Угрузил текстами - это факт. Раз любишь собственные исследования, говори собственными словами и доводами, кратенько, чтоб хотя не только ты понимал о чём ты.
А про рекламу т.з. или взгляда, учения по теме делай в другом месте, так будет лучше всем - на ловца и зверь бежит...

Я про душу узнал из Библии. Библия для меня авторитет. Если Христос сказал, что "Капернаум до ада низвержется" (город такой был), значит будет так, и так оно есть. Сказано - сделано.

Вирус
Я про душу узнал из Библии. Библия для меня авторитет. Если Христос сказал, что "Капернаум до ада низвержется" (город такой был), значит будет так, и так оно есть. Сказано - сделано. [/B][/QUOTE]


Вирус, как можно соотнести сегодняшнюю жизнь с Библией?
Честно скажу не читала, вернее читала, частично, заповеди. Не согреши, не убей, подставь другую щеку, не желай и т.д. Я вот что не понимаю, как эти заповеди можно расматривать наряду сегодняшними волчьими законами?
Это я написала когда мне было 18 лет , после просмотра документального фильма «Реальность» Извини конечно, что сама с темы съезжаю, но интересно твое мнение!?? И мнение остальных.

Реальность

Как в крупном городе любом
Здесь правит мафия и мразь
Вот мент, банкир, вот костолом –
И в их руках хранится власть.


Дни, одни по долгу службы
«Пытаются» поймать других,
Но по своим законам дружбы
В тюрьму сажают подставных.

Ночью вместе за рулеткой
Сидят бандиты и менты,
Одной рукой за малолеток,
Второю хавают харчи.

А вот и депутат в законе,
Он ставит на кон пол страны.
Наворовал и на свободе!
Гуляй! Здесь ночью все равны!

Под утро малость подустали –
Ночь прогорела без следа,
И в разгромленном ими зале
Осталась девочка одна.

Под толстым слоем штукатурки
Скрывает детское лицо,
В разодранной по пояс юбке
Она довольна все равно.

Ведь малолетке подфартило –
Ей депутат после утех
Деньжат подкинул и мобилу,
И прохрипел: «Ты лучше всех!»

Теперь она устало встанет,
Накинет грязное пальто,
А дома мать лишь только глянет:
«Явилась? Принесла бабло?»

Кивнет и кинет половину,
Заплакав, рухнет на кровать
И смыв с себя всю мерзость мира,
Она захочет только спать.

не на 40,а ровно на 21 грамм...Считается,что столько весит душа.......А ученые очень многого не могут объяснить,к сожалению.....а,может,к счастью....

к счастью. однозначно

я не согласна с этим. Почему жить одним днем это значит что человек без души?
Я вот стараюсь жить одним днем. Меньше задумываться что будет потом, а то настроих планов, а они все рухнут. Лушче дулать все зависящее от тебя сегодня. А из прошлого вспоминать только хорошее, ведь прошолое остается там позади, зачем ковыряться там?

"Человек - есть душонка, обременённая трупом" Эпиктет

Это не Душа! Просто два необьяснимых факто обьеденили круто же....21 грам скорей всего типа энергий или какого статистического притяжения жизни...сто пудова когда объяснят что такое за 21 грам то это окажется что то простым и не удевительеым!

У человека есть душа, только она больше выступает как подсознание, чем как материя...

Сколько людей, столько мнений! (с)
Всё равно что говоришь "масло маслянное"!

Посмотри вокруг. Факты уже никого не интересуют... неужели ты этого не видишь!?

Души нету! Человек умираю просто гниёт! СТРАШНО?? Ну тогда душа есть)))))))) И не умерает на 100%)) Надежду хоть оставили какую то.....

высшим продуктом сознания является человеческое мышление, обладающее памятью и многим другим... Душа человеа - результат (продукт) его мышления и накопления знаний... - его духовной жизни

мышление, как понятие, присуще всем человеческим индивидам, и поэтому не отделяет отдельного человкека от всех остальных . Вводя понятия "душа" человек становится индивидом, т.к. каждая конкретная личность обладает специфическое духовное бытие )

Я понимаю, что душа - есть попытка многими, материализовать идеальное в человеке.. но душа есть идеальное, а тело - материально (тело - это вместилище души), и по сему с умиранием тела и умирает душа...

к примеру уничтожив лист бумаги, вы уничтожаете все то, что там было написано, так же и душа... :)

Вообще так важно ли знать есть душа или нет? Влияет ли это на текущую жизнь?

душа не существует в теле... душа человека, характеризует тело и его сущность =)

не путайте понятие нравственность и духовность :) нравственное сознание - это составляющая духовного сознания (как общественного, так и индивидуального)

ИМХО. человек без души - новорожденный, т.к. у него пока действует только подсознание =)

Душа-это слово придуманное людьми Это четыре буквы и не более...

Некоторым наверна умирать проще с мыслью что душа потом будет жить....

для меня душа=характер человека

Ну вот видишь! И я про что!

И не нужно извиняться за цинизм, он всем пресущ!

Да, или так даже.

Как вы считаете, есть ли вообще душа, и если есть, то что это такое?

...а что же тогда болит внутри порой, - "четыре буквы"?
да так, что просто невыносимо делается... вроде и не болит ничего конкретно, а вот поди ж ты - до тошноты выворачивает!.. или у тебя так не бывает никогда?

а есть ли у души материальная оболочка - человеческое тело или это всего лишь плод воображения души? :rolleyes:

возможно ли что материя - есть отражение общественного сознания, а не наоборот?

Я знаю одно! Если долго курить - душа могит испариться! Просто задохнётся от смога. И улетит. Точно так же, как улетает сознание, когда куришь! :D