На фарите много тем про разные религии, в т.ч. про мусульман и Ислам.
Вся эта вата катается не один год и толку от них никакого.
Предлагаю покончить с этими темами раз и навсегда.

Поэтому создал ещё одну тему :D

... последнюю.

Поддерживаю. Предлагаю вообще религиозные темы обходить стороной.

а название темы такое экстримисткое и броское, чтобы побольше тут холиварили, да? )

Я думаю, что после этой темы мне станет скучно.

нам пора /кивает

На фарите много тем > Предлагаю покончить > Поэтому создал ещё одну тему

Феерично, цифра

К сожалению, религиозные деятели в большинстве необразованы, хотя и обрезаны :D,
по крайней мере мне таковые (образованные) не встречались.
Деятели науки же, как правило в религиозных вопросах профаны, к коим я и себя причисляю.

Наверное это и правильно, т.к. знания и вера - это масло и вода, - не смешиваются.
Знания - это как капля масла в океане воды.
Чем больше объём знаний, тем больше поверхность капли, граничащей с неизвестным.
А там, где кончаются знания, как я уже писал, там начинается вера.

Scio me nihil scire

Не будем вдаряться в философию.
Желаю писать просто, чтобы быть понятным неграмотным и необразованным.

Я завидую верующим, потому что у них море для фантазии.
Когда они встречаются с каплей знаний, им нет нужды лезть в неё.

Учёным же, когда они достигают границы капли (знаний),
приходится прилагать невероятные ... нет, слово с корнем "вера" тут не подходит, большие усилия - скажем так,
чтобы хоть немного расширить границы знаний.
Они начинают строить гипотезы, теории, рассчитывать вероятности.
Да вероятности.

Поэтому прошу не верить ни единому моему слову.

Спасибо. Не буду.

В слове "спасибо" тоже есть "вера" — Спаси Бог

Тогда лучше сказать: "Упаси, Господи".
Или: "Алла сакласын".

Кстати (не я начал - прошу заметить), давайте договоримся, типа игра такая,
не говорить слово "Бог" в этой теме, вообще не упоминать в любых вариантах.
Кто первый скажет - проиграл.

Я проиграю. )

Баян. Старый писательский анекдот "Вчера вечером накатал стишок о любви. Закрыл тему"

Непонятно, как можно "покончить с Исламом", не упоминая никак Его.
Может He-Who-Must-Not-Be-Named или You-Know-Who (YKW). :)

До Любви тоже дойдём, возможно.
Писатели и поэты вечно какую-то лабуду про неё сочиняют.
Красиво, конечно, женщинам нравится.

тетраграмматон

Вся жизь баян.

Ты проиграл.

Я верил в это. )

Ты тоже проиграл.

профессор, назовите любое число

0010 ))

Знаю я этот прикол.

Давайте ещё договоримся (всё-таки это моя тема, и позволю себе устанавливать правила), не приводить никаких ссылок и копипастов.

и фанатикам тема понравится:D

http://antibibliya.narod.ru/ - здесь много материала для троллинга и срача. мну все читать ниасилил правда

Ты проиграл.

я так не играю

а что с ней не так то?)

и тем не менее вы прооиграли))

Ну ... забирай свои игрушки и не какай в мой горшок.

Любовь тоже нельзя называть. Ибо You-Know-Who есть You-Know-What.

это не считается. я копипасту еще не написал. и я ... слова не говорил

Договорились, хотя это слово опять же не я первый написал.

В общем во всех религиях есть одно слабое место.
Жизнь существовала многие миллионы лет до появления человека, как Гомо Сапиенса - это как "Человек Разумный" переводится,
так и будет существовать ещё многие миллионы лет после его исчезновения,
чего, впрочем, мы наверняка не знаем, но когда-нибудь всё кончается.
При этом никаких проблем с религиями не существовало, потому что и религий не существовало.

о как завернул-то, а! И процитировать не грех)
сам придумал :confused:

ЗЫ я проиграл, не?

Я постараюсь сам ничего не придумывать - это известно,
много раз обсасывалось даже и тут,
не говоря уж о Сократе, который якобы сказал, что знает, что ничего не знает.
На самом деле вроде бы он сказал: "Чем больше я знаю, тем больше я не знаю", что более вероятно.

я да!

:o:o:o

http://cs316129.vk.me/v316129865/379b/yZ1exUi8dW0.jpg
http://vk.com/pedobearoff

До Первого Великого Потопа, который, видимо был задолго до Известного Потопа,
на Земле всё было прекрасно, одни динозавры ели зелень (в смысле траву и листья деревьев), другие динозавры ели первых, удобряли почву, на которой росла новая зелень,
и всё было разумно, даже с точки зрения нынешнего человека, в целом,
и в частности, любой организм был построен чётко и разумно - от амёбы до самого гигантского существа.
Т.е., некая разумность была во всём.
Даже не сказать была, она и теперь есть.

откуда вы знаете что религи небыло. возможно была в ином виде, незнаю каком.

А действительно.
Почему-то этот период никак не определяется человеческими религиями,
кроме как постулатом "плодитесь и размножайтесь" - видимо это и была религия, которая была.

чей бот?
плодитесь и размножайтесь - это религия природы, единственная выживщая и могущая выжить всегда.
даже если весь вид/род вымрет...

Ты проиграл.

нет.
имея свои выводы из мыслей других проиграть не возможно.

п.с.
но это не ты.

Какая разница?

Ты упомянул Природу - что это ещё за природа, у которой есть религия?
Религия плодиться и размножаться не в природе, а в каждом живом существе.

вопрос спорный, природой (включающей флору и фауну) этот пункт заложен априори, то есть это истинная "религия" как её воспринимает род людской.
а значид я прав.

Мы пока говорим о времени, когда человека как такового не существовало.
Возможно были некие человекобезобразные существа, время которых не пришло.

однако правило "плодись и размножайся" уже было, да?

Это правило не было сформулировано словами, но оно было заложено
не известным нам языком в каждое существо, иначе его бы не существовало.
Существа бы не существовало :D

о чем и речь.
хочешь понять что-то - найди кем(чем) сотворено.

собственно это и есть основа, и науки, и религии, тока подход к решению разный. ;)

Это ты, Кот, опять с человеческими мерками.

Я пока ничего понять не хочу - всё равно где-нибудь упрёшься в то, что нам неизвестно, - в границу воды и масла,
и придумаешь какую-нибудь человеческую религию.

Попробуй просто отдаться течению (Жизни).

Жизнь возникла и баста!
Тут можно углубиться в такие дебри, что не выберешься вовек.
Если ты не веришь, что она возникла ... ну я не знаю, ... пусть она существует только в твоём сознании.
Причём она возникла не в одной точке планеты Земля, и не в одной форме.
Жизнь возникла в тысячах, а м.б. миллионах точках планеты, и в тысячах, а м.б. миллионах форм, практически одновременно
в масштабах времени нечеловеческих, естественно - "практически одновременно" может означать и миллион лет и несколько миллионов.
Об этом есть разные умные книжки, приводить ссылки не буду.

кстате есть мнение что душа есть не у всех, что собственно как бэ освобождает "неимущих" от любой религиозности

Катав проиграл.

Кстати, отсутствию озонового слоя и приписывают фактор, способствующий появлению жизни.
При этом в период появления Жизни, Мир - условия на Земле были совершенно другими.

Про "Душу" - позже, думаю, она есть даже у амёбы.

бессмертная?

Не беги впереди паровоза.

Боян боянистый, муссируемый на всех форумах с прошлого века.

если бы там были все компоненты для создания боинга, то их бы добрые люди давно растащили себе по квартирам. и да - и построили бы этот боинг

каждый, знакомый с теорией вероятности, знает, что если есть хоть какая-то вероятность возникновения жизни, пусть даже самая маленькая, то жизнь возникнет неизбежно, с течением времени, с вероятностью единица

[[/QUOTE]

В природе мы наблюдаем необъяснимые факты, которые невозможно объяснить, если Бога нет.
Например: откуда у новорождённых инстинкт сосания грудного молока? откуда берётся у матери любовь и забота о своём детёныше? откуда появляется у вылупившихся из яйца черепах, которые находятся под толщами песка, знание того, что им надо стремиться в воду (в море)? откуда у растений знание того, что надо украшаться яркими цветами, чтобы привлекать насекомых для опыления? откуда у комара знания про закон Архимеда, следуя которому он откладывает яйца с двумя пузырьками, которые помогают ему не утонуть? откуда у паука знание, как соткать паутину? откуда у пчелы знание, как делать сотовые рамки такими, чтобы они были с наибольшей вместимостью и требовали наименьшего расходного материала? Эти и многие другие факты указывают на Мудрейшего Творца, который управляет всем.
Вопрос только в том, кто и во что верит. Верующий, который верит в Бога, Творца и Создателя всего сущего, опирается в своей вере в Его существование на много фактов и доказательств. О том, что есть Творец, свидетельствует каждое Его творение. А некоторые вынуждены верить в случайность. Средневековые многобожники тоже верили в существование большого количества богов, потому что они видели, в какой изумительной форме созданы творения, но их ошибкой было думать, что у каждого творения своя, отдельная божественная сущность. А отрицающие Бога не видят никакого великолепия в творении и всё приписывают случайным обстоятельствам. Да откроет Господь всем истину!
__________________

Жизнь часто зарождается в забытых кастрюлях.:D

Катав, и как долго это будет продолжаться?

А наличие бога тоже эти факты не объясняет никак. И эти факты не объясняют наличие бога.

В природе мы наблюдаем необъяснимые факты, которые невозможно объяснить, если Бога нет.
Например: откуда у новорождённых инстинкт сосания грудного молока? откуда берётся у матери любовь и забота о своём детёныше? откуда появляется у вылупившихся из яйца черепах, которые находятся под толщами песка, знание того, что им надо стремиться в воду (в море)? откуда у растений знание того, что надо украшаться яркими цветами, чтобы привлекать насекомых для опыления? откуда у комара знания про закон Архимеда, следуя которому он откладывает яйца с двумя пузырьками, которые помогают ему не утонуть? откуда у паука знание, как соткать паутину? откуда у пчелы знание, как делать сотовые рамки такими, чтобы они были с наибольшей вместимостью и требовали наименьшего расходного материала? Эти и многие другие факты указывают на Мудрейшего Творца, который управляет всем.
Вопрос только в том, кто и во что верит. Верующий, который верит в Бога, Творца и Создателя всего сущего, опирается в своей вере в Его существование на много фактов и доказательств. О том, что есть Творец, свидетельствует каждое Его творение. А некоторые вынуждены верить в случайность. Средневековые многобожники тоже верили в существование большого количества богов, потому что они видели, в какой изумительной форме созданы творения, но их ошибкой было думать, что у каждого творения своя, отдельная божественная сущность. А отрицающие Бога не видят никакого великолепия в творении и всё приписывают случайным обстоятельствам. Да откроет Господь всем истину!
__________________[/QUOTE]

Есть и другие точки зрения.

Ты тоже проиграл.

Кому?

ты сказал запретное слово

цифре - я не говорил. так что не проигрывал

Ну то что вы не можете объяснить, я не сомневаюсь, а генетики давно уже объясняют разные забавные штуки.

Растения, которые украшались менее яркими цветами, не выдержали конкуренции и вымерли. Естественный отбор.
Ну, а черепашки стремятся в воду, несомненно, под влиянием веры

:D:D:D

Вообще говоря, мы не наблюдали воочию естественный отбор. Как и деятельность Творца. Все что наблюдалось, касается бактерий. Например, выработка устойчивости к антибиотикам. Она отличается от дарвиновской парадигмы естественного отбора. Это происходит как в результате мутаций, так и в результате плазмидо-переноса. И это очень сложный вопрос...

Ты проиграл.

сча изговню тему! :mad:

еси никто ничо не напишет в течении 5 минут - насру в теме :rolleyes:

На том и покончили с Исламом.
Пришёл Венец Творения и выполнил свою великую миссию.

О, Вантуз, ты тут как нельзя кстати.

Срать человек начал задолго до появления Вантуза.

Точно, вопрос цели жизни возникает всегда.

цифра тебя не узнать)

Чтобы сделать более комфортным достижение Цели жизни, Человек соорудил канализацию. Стал её развивать и запутался в ней. В результате Цель стала смешиваться с Жизнью.
Потом Человек придумал Вантуз. Точнее Вантуз-то существовал всегда. Но только в определённый момент он обрёл материальную форму. И стал разделять Жизнь от Цели.

Как-то на одном из форумов, Мембрана, кажется, рассматривали вопрос о сохранении информации на длительное время - на несколько сот миллионов лет.
Предлагались разные варианты, вплоть до записи на золотых пластинках и захоронении в титановых капсулах на Луне.
Но ни один из способов не выдерживал критики.
Всё разрушается в течении нескольких миллионов лет,
либо устройства записи и способы прочтения утрачиваются и т.п.

Пришли к выводу, что оптимальным является постоянное копирование и размножение информации на разных носителях,
и лучшего способа, как запись на молекулярном уровне в живых существах не придумано.

Вроде бы таким образом информация сохраняется уже не один миллиард лет.

А зачем сейчас озадачиваться сохранением информации на сотни миллионов лет?

Информация будет мутировать. А ненужная все равно отсеется. Даже из ДНК.

Да я уже лет двадцать сохранением информации занимаюсь и у меня бзик на этой почве.

Думаю вся эта канитель с Жизнью с этим связана.
Т.е. цель жизни, как таковой направлена на сохранение некоей информации - больно складно всё получается.

Вообще-то ты проиграл.

Ну, ладно, мутации единичны и направлены на совершенствование носителей.
Если в результате мутации появляется более совершенный носитель - он размножается,
если нет - просто умирает.
Базовая информация архивно сохраняется, даже если весь вид носителей погибнет, в другой форме.

Скажем мы записывали информацию на дискетах, потом купили стримеры, потом винты стали более-менее дешёвыми, даже на кассетах писали - был такой способ и устройства когда-то.
Но это всё магнитные записи.
Потом появились лазерные диски, сидиэрки - мы все на них переписали,
потом на рвшки и т.д.
Теперь вся информация на паре террабайтниках помещается,
но мы всё равно кассеты от стриммеров храним - целый шкаф, хотя уже читалок для них не выпускается - так, на всякий случай.

Тараканы же миллионы (триста миллионов) лет живут практически не мутируя.
Пропали, правда, в последнее время куда-то.

т.е. спустя миллионы лет никто уже не знает с какой целью создана информация.

Предлагаю воще зопретить радикальный ислам и оставеть только модель сформированную в Башкирии.

забавная логика, а вот информация о существах живших в океане в куда более древние времена до сих пор хорошо в отложениях сохранилась, хоть их нет давно... вижу плюс в живых существах с точки зрения хранения информации только в количестве, но так вместо одно золотой пластины можно сделать миллион - рассеить равномерно по всей поверхности планеты и шансов ее сохранение будет куда больше чем у тараканов

Нихрена она не сохранилась. Информация сохранилась если она воспроизводится. А эти донные отложения в существ уже никогда не воспроизведутся.

По-моему для сохранения информации, необходимой в обозримом будущем средства существуют и они совершенствуются вместе НТП.
А сохранять что-то на сотни миллионов лет – это примерно как пятилетним девочкам закапывать секретики, которые, по их мнению, им будут просто необходимы, когда они станут бабушками.

В шакафах со стриммерными кассетами проверь. Наверно они все там пируют. :D

Существо, которое не имеет свободы воли, но выполняет только заложенную в нем программу, - это человек. Для человека одинаково сложно и одинаково просто сохранять информацию на час и на сотню миллионов лет. Вот рассуждать об этом сохранении можно по-разному.

В живых организмах сохраняется генетическая информация. Но она подвержена мутациям. Кроме того, геном является диплоидным, а гаметы гаплоидными. Т.е. от каждого родителя передается половина информации. А перед этим происходит кроссинговер у каждого родителя. Так что это все ерунда какая-то. Записывать информацию в ДНК не получится. Потому что там может храниться только информация определенного вида - генетическая.

:) Миллион табличек с информацией считаются не сохранившимися если их не стало два миллиона? Вопрос не о генетической информации, она тут только как способ как я понял, в тех же отложениях хранится огромное количество информации для ученых и будет хранится еще миллионы лет практически не изменяясь, хоть и ни хрена не воспроизводится. Миллионы видов живых организмов исчезли за время существования Земли - уже давно не воспроизводятся, а информацию из их останков до сих пор получают.

Если на табличках сохранилась таблица умножения, она воспроизводится. Если долговые расписки древних шумеров друг другу, то они не воспроизводятся. На табличках имеются некие знаки с некоторым содержанием. Но никакой информации там нет. Таблицу умножения я знаю без этих табличек. Долговые расписки шумеров для меня не несут никакой информации. А вот вирус гриппа из донных меловых отложений, будь он жив, для моего организма мог бы стать фатальной информацией.

Радикальный ислам - это выдумка Израиля, что бы оправдать массовые убийства гоев.

У меня есть геолог хорошо знакомый и пару знакомых, занимавшихся добычей золота.
Все говорят, что золото на месте не лежит - можно спрятать самородок под деревом, под камнем, через пару лет его там не окажется.
Я посмеялся, когда в первый раз услышал, геолог сказал, что это байка,
но, действительно, самородок может перемещаться, т.к. его плотность значительно выше грунта, или скатываться в низкое место.

Давайте уточним порядок возраста Жизни на Земле - 2, даже 3 с лишним миллиарда лет.
Эта цифра выглядит так: 3 000 000 000, но представить её довольно сложно.
Количество видов живых существ на Земле в настоящее время - около 10 млн. (и это без бактерий),
при этом особей каждого вида в среднем ... ну я не знаю, пусть будет сто или тысяча, минимально.
Общее количество всех существ, которые когда либо жили на Земле,
будет наверняка больше гугла (google - самое большое число, со ста нулями).

При этом существа растут в земле, бегают, прыгают, летают, зарываются на километровую глубину, в общем спасаются, как могут.

Миллион золотых пластинок - жалкая фантазия, да?

:D :D :D

... ладно, с гуголом я погорячился.

Диджит, и так всем ясно, что ислам это религия, религия это информация, а информации не может быть потому как энергия не несет информации, а кроме энергии ничего нет и соответственно нет информации, религии и ислама.
Зачем поканчивать с тем, чего нет?

Ты затронул слишком сложную тему.
На самом деле энергия, масса и информация довольно тесно связаны.
Обычно если хорошо знаешь предмет, то даже очень сложные вещи можно объяснить просто.
Я не смогу объяснить это просто :D

В общем, чем больше информации, тем большую энергию нужно, чтобы её записать и хранить,
либо носитель должен иметь большой объём при малой массе,
либо большую плотность при малом объёме.

На Земле я так понимаю, условия постоянно менялись.
Вода, которая вначале была в парах, конденсировалась и первые несколько миллионов лет непрерывно шёл дождь, который залил всю землю.
Потом океан частично испарился и часть земли открылась,
потом снова пошли дожди и сушу залило.
Это повторялось много раз и всяким каракатицам приходилось то вылезать на сушу, то снова залезать в океан.

В конце-концов всё более-менее устаканилось, и все живые попёрли на сушу,
где им пришлось сильно конкурировать друг с другом, чтобы сохранить свою информацию.

В итоге почти у всех появились мозги.
Мозг - удобная штука для жизни, и выживали те, у кого они были лучше.
Но для мозга нужно слишком много энергии - у человека он пожирает до 80% всей энергии, во-первых,
во-вторых, слишком большая голова - это неудобно, чтобы быстро бегать,
поэтому плотность мозга стала расти, потому что черепушки были маленькие.
Но мозг позволил сконцентрировать информацию, которая раньше была слишком рассеяна.

Как-то так.

Я твою энергию на новый путь направил.
Сложную тему я не трогал.

Ну спасибо тебе.
Вообще-то я думал, что до возникновения мозга
мне ещё много постов писать придётся,
но оказалось, что есть на форуме кто быстро соображает - типа тебя.
Приятно беседовать с мозговитыми персами.

Там есть ещё один момент ...

... момент инерции, я знаю. Тоже относится к энергии.
Правильной дорогой идете.

:D :D :D да, точно.

Жизнь приобрела гигантские формы -
растения покрыли землю толстым слоем,
деревья вырастали до стометровой высоты,
динозавры достигали массы в сотни тонн.
Думают даже, что у них было по два-три мозга,
потому что из-за большой длины пока нервный импульс
шёл от хвоста до головы, его могли бы откусить.
Условия на Земле были просто парниковые
и развитие снова остановилось на многие сотни миллионов лет.
Система двигалась равномерно и прямолинейно.

У тя сны цветные или черно-белые?

Цветные и даже 3D.

Откуда инфа?

не британские ученые там сидят?
мутанты типа тебя канешн появляются, по популяция таки живет все равно

кури бамбук http://habrahabr.ru/post/149814/
аймакс или просто 3дэ?

3D.
Аймакс - это на плоском экране,
а когда говорят фильм 3D - это обман.
Фильм 3D - это просто стерео изображение, иллюзия.
3D - это 3 дименшн, объём.

а что сразу ислам, православие ещё хуже (наплодили "святых", нарисовали икон и коптят свечки)

проф, вы чего по ночам не спите? контрольные проверяете чтоль?)

Почему развитие остановилось?
Почему динозавры не полетели в космос, хотя у них были на это миллионы лет?

по той же причине что и у касаток.
им просто это не нужно для выживания.

Развитие остановилось? Вокруг нас динозавры и farit юрского периода мезозойской эры?

Верно.
К программе "Плодись и размножайся", добавилась команда "не убий, если не голодный".

И все расслабились.

Да.

Т.е. в изменяющихся условиях мозг развивается, но в тепличных - деградирует.
Ненужные органы, тем более такие энергоёмкие исчезают,
как например у рыб в пещерных реках исчезают глаза.

Смотри - на фарите остались почти только мутанты.
Рапторы в виде элиты схиляли, модераторы как скрывающиеся хищники нейтрализованы.
Админ, сотворил фарит и положил на него.
Фарит деградирует:
в большинстве темы, касающиеся политики, в которой никто практически не участвует
"продажные" темы и немного из раздела "секс", в котором тоже мало кто принимает регулярное участие :D

Я вот думаю - какую же роль играл мозг в те тепличные времена,
для сохранения базовой информации?

Наверно мозг тогда играл роль коммутатора.

А по поводу фаритовских мутаций и деградаций - это да, чуство страха атрофируется, постепенно. Теряется инстинкт самосохранения. Поэтому просто необходим, порой, грозный рык хищника, осаждающий распоясовшихся бандерлогов %)
Для их же блага.

Ну.
Первый раз в жизни вижу, чтобы студенты на перемене в карты играли.

даже мы играли в карты на перемене. но не часто.
п.с.
а чего стриммер в шкаф с кассетами не положили?

Да, бесполезная штука, потерялся при переездах.
Там кассеты по 10 мегабайт, что-ли - на тот момент огромный объём.

да я в курсе.

Т.е. в принципе все существа устроены разумно,
а имеющие мозг разумны сами по себе.
Но эти существа, имеющие небольшой разум и память,
без устройств, позволяющих считывать с них информацию,
не представляют для нас интерес.

Я думаю, что такой мозг позволяет каким-то образом
преобразовывать кратковременную память в долговременную,
после чего становится бесполезным.

Долгое время повторяющиеся условные рефлексы превращаются в безусловные,
и когда набор таких рефлексов стал достаточным для продолжения рода (жизни),
мозг перестал использоваться, что и замедлило его развитие.

"Чем меньше времени мозг работает в интенсивном режиме, тем дешевле обходится его содержание. Минимизация времени интенсивного режима работы нервной системы в основном достигается большим набором врожденных, инстинктивных программ поведения, которые хранятся в мозге как набор инструкций. В целях экономии энергии мозг почти не используется для принятия решений, основанных на личном опыте животного. Парадокс заключается в том, что в результате эволюции был создан инструмент для реализации самых сложных механизмов поведения, но энергоемкость такой суперсовершенной нервной системы оказалась очень высокой, поэтому все млекопитающие инстинктивно стараются использовать мозг как можно реже."

у насекомых как работает? муравьи, пчелы.

О!
Моя любимая тема.

Считается, что пчелиная семья - это единый суперорганизм,
части которого (рабочие пчёлы) способны к самостоятельным действиям вне организма,
но в постоянном отрыве от него, погибают.
Все действия пчёл подчинены рефлексам, т.е. это жёстко запрограммированные автоматы,
но способные к довольно быстрому обучению, накоплению некоторого опыта и имеющие довольно большую память.
В совокупности действия пчёл хотя и в большой степени хаотичны, но разумны.

Тут для меня такая загадка:
Рабочая пчела имеет мозг для накопления и хранения информации,
и информация может передаваться от пчелы к пчеле,
но каким образом информация передаётся от поколения к поколению,
для поддержания и формирования долго хранящейся информации (рефлексов) - непонятно.

Генетическую информацию пчела получает от матки и семени трутня - пчела рождается из оплодотворённого яйца.
Матка откладывает яйцо, яйцо превращается в куколку, куколка - во взрослую пчелу,
которая практически не меняется от рождения до смерти, а живёт пчела недели две-три.
Сама пчела имеющая опыт, никому генетическую информацию не передаёт, т.к. яиц не откладывает.
Как накопленный опыт пчелы возвращается к матке - где обратная связь?

Матка из улья практически не вылетает, мозг матки очень слабо развит.
Хотя матка и живёт лет пять, что намного больше обычной пчелы,
но каждую весну все старые зимовалые пчёлы погибают,
и матка остаётся с молодыми пчёлами, которые, тем не менее уже "обучены" всему.

Возможно опыт пчёл аккумулируется трутнями,
которые хотя тоже ничем не занимаются, тем более воспитанием :D молодых самочек,
но имеют значительно больший мозг, чем у рабочей пчелы.
К тому же трутни рождаются из не оплодотворённых яиц,
т.е. обладают "чистым" генетическим носителем, полученным матки,
и являются переносчиками генетической информации от одной пчелиной семьи, к другой.

... т.е. от одного суперорганизма, к другому,
так же, как генетическая информация переносится
от одного обычного организма к другому.

В тему то, что появляется такое понятие как результат коллективных действий
и некий принцип демократического централизма.
Но основное - это то, что жизнь суперорганизма зависит от запасов.

Тут возникает необходимость в принципе "не укради",
который, впрочем, пчёлы довольно часто нарушают.
Муравьи же вообще, доят тлю, воруют детей и превращают их в рабов,
подчас учиняют натуральный разбой,
уж не говоря об шершнях.

проф а передается именно ОПЫТ? и откуда такие выводы?

проф, вы то там курите?

Нет, вообще-то опыт не передаётся.
Я неправильно выразился.
Опыт - это результат самостоятельных действий.
Скажем, опыт вождения автомобиля - не передаётся.
Передаётся только информация, знания.
Однако, когда опыт повторяется несколькими поколениями постоянно,
уж не знаю, сколькими поколениями - десятками, сотнями, тысячами,
информация каким-то образом записывается в долговременную память на генетическом уровне.
Скажем, у людей, водивших автомобиль, по идее когда-то должны начать появляться дети, от рождения умеющие водить автомобиль.
Натянуто, конечно, т.к. конструкции автомобилей меняются.

Как пчёлы, которые не рожают детей, передают свои знания матке, рожающей детей, - непонятно.

Не могу дотумкаться до этого и начинаю думать, что знания пчеле вложены кем-то,
самой первой пчеле :D и эта запись не меняется миллионы лет.

Но при изменении условий, пчёлы начинают менять программу поведения!

Я проиграл?

выдыхай....

0,325 промилле..

автор начни со своих ошибок и до чужих не берешся...а вообще статья тебе светит

предлагаю все религии запретить, пропагандистов растрелять и повесить

Так это тоже религия.
Совсем недавно была.

Ты проиграл.

Сайт подозрительный, 100% копипасты, сеошный,
христианскую религию, и так самую шаткую из всех религий,
не красит.

мы живем в христианском мире
пока это самая успешная из всех прочих религия

Вообще мы живём в мире насекомых.
90% видового разнообразия, численности и биомассы
самостоятельно перемещающейся жизни Земли - насекомые.

Человечество представляет примерно 0,0002% Жизни Земли.

вызовите санэпидемнадзор, аха

пора профессору пароль от своего логина поменять и новый не сообщать кому попало))

может знания улья хранятся "снаружи"? типо в мёде, сотах а в процессе роста личинка/ пчела получает знания в виде химических знаков. это хорошо, это плохо.
хотя всегда считал что насекомыу уж очень узкоспецаилизированны. и потеря одного звена вызовет гибель всего сообщества. ничего не знаю о насекомых)

Да, всегда есть соблазн получить знания "снаружи".

Съел мёд и всё умеешь.
Положил учебник под подушку и всё знаешь.
Проглотил счастливый билет и желание сбылось.

Нет, чем больше продолжительность жизни, тем продолжительнее период обучения.

"Глупая старость жалка не менее, чем трусливая юность." И.Бабель

на чем остановились?
тезесно плиз.

Образования достаточно, если можешь отличить Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, кобеля от суки

Палеоген, где-то миллионов 70 назад.

все фигня, кроме пчел))

обламали меня с медом. зря ел.

Поглощайте, не жалко.

Э, тут Россия, а не Китай. Тут за такое и посадить могут. Навсегда.

Долгие тепличные условия привели к "застою" - развиваться дальше не было необходимости.
Где-то миллионов семьдесят лет назад условия стали снова меняться, причём довольно жёстко.

Погибла чуть не половина живых существ,
выжили только мелкие, мозговитые, мохнатые и социальные.

Непонятна непопулярность темы.

В любой другой разворачивается многостраничный, извините, "срач", а в этой тишь да да благодать.
Никто не хочет покончить с Исламом, а заодно и со всеми другими религиями?

Ведь это очевидно - миллиарды лет ни у насекомых, ни у животных,
нет даже признаков религии.

И оно тебе таки надо?

Как и развитого индивидуального сознания :rolleyes:
P.S. Пчелы и муравьи "боготворят" матку , так что это своего рода религия.

Даже не знаю.
Когда поднимаются религиозные темы,
испытываю какое-то нервное возбуждение,
связанное с полным непониманием всех спорящих сторон.

Хочу разобраться.

Вот!
Прозвучало слово, которого ждал в теме - "сознание".

Но снова встретился с непониманием процессов в жизни общественных насекомых.
Нет никакого ... нет никаких признаков религии у насекомых
(кстати, Вы проиграли - мы договорились не упоминать это слово).

Матка не управляет жизнью семьи, хотя и очень сильно её регулирует.
Есть некое "политбюро" - окружение матки,
которое кормит, ухаживает и направляет её, заставляя производить нужные для семьи действия.
Иногда, когда матка старая, её могут даже убить, после откладывания ею новой матки - называется "тихая смена матки".
Либо пчёлы сами убивают её, либо её убивает новая матка.

Чтобы вести с вами конструктивный спор , я задам вопрос , а что вы понимаете под признаками религии?

Э-э-э ... меня учили, что религия - это вера в сверхъестественное,
но с тех пор прошло много времени и определение сверхъествественного утратило актуальность.

Есть определение религии, как ... что это некая
"форма общественного сознания, основанная на вере".
Это определение содержит противоречие в самом себе -
сознание подразумевает некое знание, но знание и вера - это вода и масло,
взаимоисключающие понятия.

Надо придумать что-то новое.

... все религии основаны понятии "смерть" и сохранении информации, в т.ч. после смерти - думаю отсюда надо плясать.

Сознание достаточно трудный термин, не обязательно основанный на знании.
Между прочим практически все знания происходят из веры , так что эти два понятия не взаимоисключающие , просто в определенный момент одно переходит в другое.

Ну да, я где-то писал уже, что знания - это капля масла в море неизвестного.
Там где кончаются знания, на границе фаз, знания встречаются с верой, не основанной на знаниях.
Появляются гипотезы, на их основе теории, верные (изв. за каламбур) до тех пор, пока подтверждаются опытным путём,
и не опровергнутые новой теорией.

Но в случае с религиями, основная проблема - невозможно выдвинуть гипотезу,
т.к. гипотеза основывается на определениях, которые религиями запрещаются.

Это в классических религиях есть запрет , но наш мир ограничивается не только христианством, исламом, иудаизмом.
Взять тот же атеизм , наглядно демонстрируется отсутствия веры в богу. Но присутствует вера в физику и законы мироздания , которые выступают объектом поклонения.

О! Супер.
Это тоже вера, тоже связана со смертью, с верой в отсутствие жизни после смерти.
Та же слабость в отсутствии определений и знаний - правильно Вы отметили, - это связано с верой в знания.
Ни один учёный, физик, математик, химик, биолог, обладающий современными знаниями,
никогда не вступит в религиозный спор.
Настоящий учёный скажет - мы этого не знаем.

Вообще это получило развитие в теории коммунизма, т.к. коммунизм - это тоже вера,
а каждая вера обязана уничтожить предыдущую.

Хитрость коммунизма в том, что рай на Земле обещался не после смерти каждому конкретно, а будущим поколениям.
Особо наглые утверждали, что коммунизм настанет при жизни настоящего поколения, и в принципе не сильно заблуждались.
Некое подобие рая, коммунизма, мы имеем в настоящее время - не во всех странах, только в России, и не для всех, но для большинства.
Но это другая тема.

Ну не скажите, при наличии 2-х разных теорий на один и тот же аспект мироздания , разгораются очень жаркие дискуссии основанные только на предположениях , то есть на вере в свою теорию.
Тоже не совсем верно , религия не обязательно должна уничтожать предыдущую как скажем это произошло в Западной Европе или на Ближнем Востоке.
Взять ту же Японию , где пришедший извне буддизм соединился с местной религией синтоизмом и фактически на данный момент появилась новое верование.

Все пчелы веруют в атеизм, потому как ислам не признают.

Рискну предположить, что в результате микса получилось ни то и ни другое.
Рискну провести аналогию, что в результате микса квантовой теории и теории относительности получится ни то и ни другое.

Но это произойдёт, если произойдет, когда экспериментальные результаты сойдутся.

... единственное, до чего я бы хотел дожить.

Дуализм, борьба противоположностей , в результате которой появляется что-то новое . Кстати тоже религия.

Про пчел верующих хотел поговорить. Не получилось (

Про пчел .Матка - бог , ее обслуга-духовенство , все остальные верующие , чем не религия:D

Поиски дуализма - тоже шоры. Почему все решения могут быть только дуальными? Из-за симметрии человеческого тела? В выборе ответа "да или нет" всякий ответ - ложный.

Пчёлы - это почти клоны и им пофиг на смерть, пока живёт суперорганизм.
На неделе вынес пчёл, собрал почти ведро трупиков.
Некоторые пчёлы вылетели из улья, сели на крышку и умерли.

Потому что абсолютно все вокруг нас можно поделить на шкалы , у каждой шкалы на концах будут противоположности , все остальное будет находится между ними. В этом и есть принцип дуализма.

Матка не бог. Просто матка.

Для пчел возможно это не так , просто предположил:D

Но они же не веруют ни в какую религию. Значит веруют в атеизм (выше написана формула зависимости).

Матку убивают, матки размножаются.

Большинству людей присуще делить всё на части, немногие способны воспринимать непрерывность, пока никто не объединил эти понятия.

Рановато для темы, выложу всё-таки:
Одна из версий "Теории всего" сильно популистская и как-то оборвана (моё мнение)

http://www.youtube.com/watch?feature...v=42-IQigY__E#

Все можно поделить на два не особо задумываясь. Свой-чужой, левый-правый и т.п. Это принцип максимального упрощения. Надо как-то преодолеть эту двумерность. Она искусственна. Мне так кажется.

Значит надо искать пчелиного бога которому они поклоняются, либо признать их поклоняющимися атеизму :eek:

Пчелы кстати смертники-ваххабиты , убивая неверных жертвуют собой .

А как вы представляете одномерность , интересно увидеть пример .

Неатеистов чтоли убивают?

Мочат всех иноверных, ты попробуй к ним в улей залезть поговорить....

"Поговорить с пчелами" - это не ко мне.

Маркузе на эту тему написал интересную книгу "Одномерный человек". Одномерность - это самодостаточность, если вкратце.

кот, гуляющий сам по себе?

Плюсую

Оффтоп: Что эта змеюка означает , часто на фарите встречаю , никак понять не могу .

:D:D:D

стёб,ничего не означает

Опять тема пришла к финишу.

Финиша не существует. То, что человек привычно принимает за Финиш, на самом деле Старт
"И вечный Старт, покой нам только снится!"

Вчера замело пасеку.

Пипец "весна"! Бедные пчелки.

вот дети в деда мороза верят - это можно назвать религией?

Дед Мороз - аналог Санта (святого) Клауса (Николая).

у пчёл воли нет. или нет. нет воли у большинства.

Почему не было развития и не было религии?

Довольно долго на Земле были идеальные условия, тепличные.
Значительная часть воды была в парах и образовывала изолирующую подушку.
Вследствие этого площадь суши была значительно больше,
температура по всей поверхности Земли, что на экваторе, что на полюсах была одинакова.
Примерно 32 ... 35 градусов.
Кстати, в улье пчёлы поддерживают как раз тот климат, который был миллионы лет назад - температуру, влажность, состав атмосферы.
Жизнь покрывала Землю толстым слоем - влажные леса, деревья под сто метров,
пастбища круглый год, насчёт фруктов-овощей не знаю, но жратвы было завались.
Не только насекомые, мелкие грызуны, птички, но и гигантские животные кишели кишмя, не говоря уж о море - там ужас что творилось.
При таком изобилии думать было не о чем, достаточно было устойчивых рефлексов.

Всё изменилось с похолоданием.
Вода сконденсировалась, и упала на Землю страшными ливнями, потом всё замёрзло.
Большинство растений погибло, огромные животные погибли от голода, а потом и от холода.
А м.б. и наоборот.
Условия изменились.
Выжившим пришлось бороться.

Что произошло?
На сцену, как это принято говорить, вышли другие звери.

... способные сохранять тепло, мобильные, выкармливающие потомство, способные делать запасы.
Кое-кто начал соображать, и никуда не денешься, кроме разумности и разума, обладающие некоторым сознанием и социальностью.
Тупые и хладнокровные выжили только ближе к экватору, в морях и океанах.

"Кое-кто начал соображать" - круто написано.)

А тараканы куда делись?

В голове?
Так то тараканов несколько тысяч видов, около пяти кажется.

Веришь, нет, но именно этот ответ от тебя и ожидал, ты не оригинален. Я тебе вроде и не хамил. А ты в Кутуе, после магазина налево по центральной?

Стараюсь быть предсказуемым, конкретно в этой теме,
Извини, если показался грубым - ФАРИТ, набрался.

По центральной налево, ага.
Драндулет мой там стоит по выходным.

религия и наука это способы познания окружающего мира

Фарит да, портит наши принципы в общении с людьми. А по теме, рыжие тараканы пропали, похоже из-за полей, но появляются другие!

Ну и фильмец, чуть не заснул по спецэфекты! :D

Многие его без религии и науки познают.

Велосипеды заново изобретают и головы режут неверным\несогласным с их "познанием"? :D

Зачем заново изобретать велосипед?

Просвети как познать мироздание без науки и научных открытий или некого духовного просветления сознания? :confused:

Шо ты подразумеваешь под словом "наука"?

Викимальчик. Понял.

А шо ты подразумеваешь под словом наука, что-то иное? :D

"Наука - сфера деятельности человека..." (из википедии)
Бедные пчелы. Им из поколения в поколение приходится снова и снова изобретать как строить соты и таскать мед, потому что наука не для них.
Не так ли?

когда придет мой хомячок?

../простите что вмешалась

леона что-ли?

говорящий хомячок как в ролике с гаишником:D

:D молоток! Теперь вопрос - а на фига?

Молчит пока. Как заговорит у него спросишь :)

В сущности наука занимается сбором и классификацией информации,
на основе которых делает открытия.
Открытия - это открытие скрытой, но существующей информации.

Скажем, Ньютон "открыл" закон всемирного тяготения.
Но гравитация существовала и до Ньютона.

На фига?
Ну, практические приложения науки облегчают существование некоторым из людей,
и осложняют жизнь остальным.

Ты о чем? :confused:

Тебя тут искали.

Вроде не терялся..
Ну так что, для тебя люди и насекомые это одно и то же? :D

Как не терялся если тебя потеряли?
Трамвай и макароны возможно тоже.

Я ща тему закрою.

интересно что по этому поводу скажет кальтенбруннер

Некому искать. Трамваи и макароны тревожат тебя?

Тебя еще не нашли?

Итак, вернёмся к нашим тараканам.

В новых условиях наилучшей моделью, наиболее приспособленной к развитию, оказался человек.

"Человек произошёл от обезьяны"
Чего только не придумают двоечники, сидя на лекции и не понимая о чём речь.
Мол, была какая-то обезьяна, конкретно одна обезьяна спустилась с дерева, нашла палку и превратилась в человека.

:D :D :D

Ну как "нашла". Сунули, скорее всего. В руку, в смысле - в лапу. А кто и зачем, сие есть тайна непознанная.

Для Майи:

а я сказал что это единственные способы?

многим людям хочется понять и объяснить что происходит в окружающем их мире.
вот и выдумывают всякие религии, науки и т.п.

обезьян должно было быть как минимум две и разннополых, мы всетаки не почкованием размножаемся

Не, не способы познания мира. Способы отношения к миру.

пофигизм - это отношение, а это способы

Откуда тезис?

с палкой взошла гору. получила от 10 заповедей.

Плохо читали.

Заповеди образовались у всех, имеющих хоть какой-то примитивный мозг, задолго до того, как человек стал человеком.
Не убей себе подобного, не укради и т.д., т.к. нарушение вело к самоуничтожению, лишению Жизни многообразия и количества.
а основная цель - сохранить информацию.

Как только появились зачатки сознания, как например, коллективного - у пчёл,
заповеди потихоньку стали нарушаться.

Человек произошёл не от обезьяны, и даже не от человекообразной обезьяны,
а от человекообразного человека.
Причём, по закону сохранения информации (по Закону Жизни),
таких видов человекообразных человеков, видимо было много.
Если уж тараканов 5 тыс. видов, то видов людей, от которых произошли современные, должно было быть ... ну хотя бы пару сотен.

Но выжил один вид?

— А знаете ли Алексей,что моральные нормы регулируются материальными, экономическими отношениями. Такие проявления морали, как чувство долга, совесть сложились у людей еще в первобытном обществе, задолго до появления христианства. Полуинстинктивные переживания, связанные с необходимостью соблюдения табу, превратились в совесть, которая является не врожденной, а воспитывается в человеке под воздействием общественной среды.
Кстати, десять заповедей, записанных в Ветхом Завете, возникли и соблюдались задолго до того, как были записаны...
— Правильно, — перебил Артема Алексей,— Бог дал нам заповеди, они всегда были, только записали их позже, так что не надо пугать меня словами умными... Табу... Мы книжки тоже читали...(c) груз 200

Да вы расист профессор :D

Кол-во видов лично пересчитывали? Или просто поверили?

Ну, если есть мусульмане, то пусть будут. Но только одно меня беспокоит - почему они, т.е. таджики, узбеки и т.п. тащат свое мировозрение сюда? Они от такого мировозрения пришли в нищету, в СССР они хорошо жили, а теперь они это же мировозрение тащат сюда. Они же и нас в нищету вгонят, если их мировозрение возьмет верх...

а урысы то такие работящие
аж таджиков завозить пришлось

Отметилсо.

опять отдал себя взаймы погонять? :D

ничему тебя жизнь не научила.болезная..

И все равно основываются на вере :D