Немного предыстории.
Есть у меня и моих родственников дядя один, мне троюродным приходится, кому-то двоюродным и т.д.
В настоящий момент он входит в совет директоров крупного нефтедобывающего предприятия плюс по совместительству депутат окружной Думы.
Когда собираются родственники (свадьбы, юбилеи, семейные праздники, а также увы и похороны), он приезжает и участвует в мероприятиях.
Но никогда и никого он не подтянул либо к себе, либо в эту сферу вообще. И просили неоднократно и через его маму договаривались - все бесполезно. Наличие соответствующего образования, опыта и пр. значения не имело. Нет и все.

Кто-то обижался, прекращал общение, кто-то молчал, а кому то бы откровенно покуй на его протекцию (например мне;))...

Недавно собрались все на свадьбе, его не было и после возлияний пошли разговоры по его душу, типа такой-сякой..зазнался, нос воротит...

Кто-то сказал что надо брать пример с северокавказских тейпов, где все родственники друг за друга горой. Если один пробился в люди, то обязан других вытаскивать. Именно обязан! Деньгами, связями, протекцией, словами - без разницы чем. Главное - обязан! Результат виден всем - куча медалистов и 100% ЕГЭшников атакуют ведущие ВУЗы страны, каждый житель гор в большом городе как минимум помощник депутата и пр.

Я задумался, а почему такой внутриродовой поддержки нет у русских, татар, башкир и других национальностей (кроме разумеется кавказских кланов)? Почему на самом деле каждый сам за себя? Ведь притча о сыновьях, пытавшихся сломать веник известна любому, а в жизни все получается ровно наоборот.

Итак, поехали - кто что думает по этому поводу?

С точки зрения интересов общества в целом (понимаемом как совокупность людей, связывающих своё будущее с данной территорией), клановость - плохо

Папуасы Новой Гвинеи до сих пор живут кланами и племенами, самодостаточны, ни в чем не нуждаются и связывают свою жизнь со своей землей до скончания века.

Бедная таджикская деревня всем миром скидывается чтобы отправить беременную девушку рожать в России, с целью пополнить свой клан новым гражданином Российской Федерации. Примеры - во всех роддомах Уфы и РФ. И никто не смеет сказать нет, никто не смеет съехать с темы, если не помог, то ты уже не в семье и поддержки никогда не жди.
Они также не хотят съезжать со своей земли, просто они понимают, что без связей с Россией им никак.

Это является аргументом в сторону положительных качеств клановости?

Нет. Потому что клановости противостоит отбор по признакам профессиональной и нравственной пригодности (не только он, но мне симпатичен только он)

и правильно делает, если хочешь,что-бы дела в конторе шли нормально-убери оттуда родственников..обижаются-хрен с ними..в конце концов есть корпоративная этика..ну про башкир и татар не надо..если кто-то из деревни выбьется-в соотетствующих конторах будет засилье родни из аула..а мы потом удивляемся,почему в уфе госорганы работают хреново.

ну так-то я и мой родственник сами из татар:D

мож воспитание традиции тяжолый быт?

дык твой дядя и всё прально делает..видимо жесткая корпоративная этика..если бы не это ,вы там бы все были однозначно..:D:D:D

А он туда как попал? Ему помогал кто-нибудь из родственников?
Может быть, он всего добивался сам по жизни и самостоятельно пробился туда и теперь справедливо дорожит своим местом?
Ведь брать на работу родственника - брать на себя и определенную долю ответственности за него. Независимо от образования, опыта и т.д., никто не может гарантировать, что работать он будет добросовестно. А на кого потом будут косяки вешать? Его можно понять. Есть подобные примеры из личной жизни.
Другой вопрос: оправдывает ли его это? Насколько крепки родственные узы в семье и насколько чтут традиции?
И чем он сам мотивирует отказ? Или он просто "сливает" все просьбы, не отвечая ни "да" ни "нет"?

ещё раз повторюсь..видимо жесткая корпоративная этика..никаких родственников..

Кавказская клановость во вне кавказа плохо.

Кголика опять хачики отпuздили?

на рынке проблемы?:D

клановость - пережиток родоплеменного строя

до сих пор в РБ работает.

клановость присуща многим народам, не только кавказцам.

что вы все в этот кавзказ уперлись, посомтрите вокруг:
татарстан: клан минтимера один только чего стоит, он пожизненный и посмертный единоличный правитель своего ханства. миниханов правая рука

башкортостан: клан мордозадого. не такой устойчивый как минтимера, но не смотря на его уход политика таже: каждый луноликий если сидит в апарате правительства - тянет такого же луноликого к себе, 33 песды братьев, 33 песды залуповских родственников двоюрдного браты жены сестру итд. одни апайчата везде сидят, ну и нах это надо?

сука разваливают только всю струтуру, все под себя делают

Да причем тут рынок

по теме считаю - родственники могут помогать, но это дело добровольное, тащить всю песдобратию на себе они не обязаны

даже смотреть не буду..это проблема продажного медвепутинскоо чиновничества..

Чиновники это те же кланы, только от основного народа оторваны, но по идее они должны заботиться о всех остальных, причем жертвую ни только своими личными интересами, но и даже жизнью в случае необходимости. :)

Мне родственники в основном вредили, а не помогали. Обычно своих успехов я добивался сам.

согласен..

Одно дело в семейном бизнесе помогать.. Другое дело за счет родственника присосаться к денежной жиле, приткнуться на хорошую работу и т.п.
Многие хотят по второму варианту..
А вот сплотиться родней и одно дело делать - это очень редко к сожалению.. Как бабло поперло - начинают одеяло тянуть каждый на себя..

и тут не трудно согласится..муртаза это дело четко заложил в рб..

если я стану каким-нить магнатом, я тупо не смогу не помочь брату, маме, снохе, двоюродным и вообще кому-либо кого я знаю, если я могу чем-то помочь человеку, я это делаю

как-то давно просил, чтобы мою младшую сестренку взяли на работу. в итоге потерял друга, с которым договаривался... с тех пор - ни за кого не просил

и не надо просить..

так автор примерно об этом и пишет жэ

Круто, а если родственник или "свояк" не достойный человек, в том плане что сама по себе личность никчемная (меркантильный, думает о себе только (макс. о родственниках), живет одним днем и для себя\семьи). А вы его на должность высокую, где надо управлять людьми, хотя он сам раб своих желаний и с кучей предрассудков. Яркий пример

торгаш..ёпт..вопрос к путлеру..:D

с недостойными не общаюсь, от родственников отрекаюсь, от знакомых открещиваюсь, друзей вычеркиваю)))

а вообще мы есть то, что нас окружает

Про "тейпы" там не обольщайтесь.
Если кого вытаскивают, тот обязан по гроб - круговая порука.
У нас же родственников вытаскивать - дело неблагодарное.
Не то чтобы за благодарность, хорошо если не подставят.
Особенно в организации, которой руководишь.

Ну тот мужик, наверное, сам всего добился, и не хочет халявщиков набирать.
У меня бабушка-башкирка постоянно мне напоминает про важность родственных уз. Пытается мне с работой помочь (потому что не понимает что у меня за работа такая - по интернету, обманут же, наверное) через каких-то дядь, братов и т.п., девочку подогнать, какую-нибудь дочку сына двоюродной сестры, зовет на всякие сходки скучные и т.п.
А мне все это не нужно, я считаю, люди должны сами всего добиваться, а общаться с родственниками - если это нравится, а не потому что должен.

И я рад, что в нашей индустрии программистов-сынков не набирают. Потому что халявщики-сынки никому не нужны тут, работать нужно, а не жопу насиживать. По связям взять могут, но только если ты стоящий.

кавказский пример - это плохой пример.. у нас что Кавказ - пример для подражания? или люди с Кавказа пользуются таким уважением?
можно жить как они.. нагло, наплевав на всех остальных..
можно жить, как жила Башкирия при Рахимове, когда устраивали клановость в руководстве РБ ..

в итоге, если твой дядя начнет тянуть вас всех к себе получит ленивую администрацию, всем будет на все похер, никто ничего не будет делать и не будет боятся, что ему за это что либо будет..народ у нас такой

проблема то не в дяде или тете, проблема в конкретном человеке-ставленнике, который почему то решает что ему многое будут прощать, возможно сама работа подается как разговоры по пьяне "а хочешь у нас работать, зп норм, делать ничего не надо"...
замечаю, что у нас к примеру в последние 2 года ставленники и устроенные по знакомству самые лучшие работники, в то время как люди, пришедшие со стороны откровенно бесполезный материал.
возможно это связано с тем, что люди, отбирающие все же при устройстве, делают более жесткий отбор среди своих, косвенно об этом можно судить по организации точно такой же в другом городе, где ситуация с откровенных хамством на рабочем месте "родственников" не изменилась.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"

К слову говоря, моего троюродного брата наш дядя не взял, а брат между прочим закончил с отличием питерскую керосинку, сейчас работает в Диаскане (Транснефть), хотя когда учился, за него дядю просили и не раз, но тот всегда говорил нет.
Что в итоге? Он мог получить преданного союзника в корпоративной структуре, связанного не только служебными, но и родственными узами. Недальновидность дяди очевидна. И я же не говорю о том, что брать на службу следует кого попало, а именно тех кто достоин этой должности.

А тому кто негативно отзывается в теме про "луноликих", остается только посочувствовать... Есть немало примеров среди представителей коренной национальности РБ, которые дорогу в жизнь пробивали сами безо всякой протекции.

А почему кавказцы это плохой пример? И кто сказал что они плюют на всех? На Кавказе жесткий патриархат, на Кавказе мальчик раньше становится мужчиной-воином, он спортсмен, не пьет не курит, он лучше подготовлен к жизни, чем ребенок с центральной России.

сложно судить человека не побывав в его шкуре. значит есть причины.

1. У башкир клановость/кумовство сильнее проявляется, чем у татар. У татар тоже сильно, но не как у башкир, но у башкир сильнее :rolleyes: :D, у русских как правило нет такого :rolleyes:
2. Один из башкир в Уфе обоснуется, весь аул здесь, причем даже в этом же районе пытаются обосноваться. У меня жена башкирка, знаю, о чем говорю.
3. Я русский. Лично для меня родственники - это родители, родной брат мой, родной брат жены. Ну жена, дети - само собой. Все остальные, 2-3юродные это уже не родственники, это 7 вода на киселе, соответственно идут лесом. :mad:
4. В свое время устраивал к себе на работу друга, лучшего друга даже можно сказать . Этот простите мудак, проработав 2 месяца (исп. срок даже не прошел еще), освоился, нажил в коллективе кучу врагов, разругался прилюдно с генеральным, за что его и с треском выпиzdили. После этого мои отношения с генеральным сильно испортились, и этот друг со мной больше не общается. Хотя я и предположить не мог, что так выйдет, так-то насколько я его знал, человек в общем-то тактичный, хотя и характер с говнецой. В общем, всё ребята, шабаш :)

Патриархат - вчерашний день.

поэтому ты не станешь магнатом, и это правильно ;-)
не надо смешивать мораль и бизнес.
бизнес не может быть моральным или аморальным. бизнес - это целесообразность. если магнат - собственник бизнеса, - то подтягивает детей, родню, чтоб передать его по наследству. если магнат - чиновник или наёмный работник - то может только держаться за достигнутое место. помогать деньгами - тут близкие родственники в первую очередь.
а с точки зрения морали: помогать - морально, приучать к халяве - аморально.

с точки зрения укрепления генофонда итд
поддержка родственников это хорошо.

Каким это образом?

Потому что подобная "помощь" - устройство на работу, пост, заказ "нужный" ослабляет потомство, делает слабым и беспомощным.

С другой стороны, нравственность мусульманина обязывает оказывать материальную помощь нуждающейся родне, это следующая очередь после твоей собственной семьи. Отдавай пол-отпускных на хаир и садака, фитр и закят, фидья.

Фильтруй помощь, чтобы не навредить.

человек силен взаимовыручкой, те гены которые отвечают за нее фактически таким образом борются за свое выживание и распространение.
китайцы так пол мира скушают скоро.

Это да. Доля выражается в степени 2^

не стоит, правда выявится очень скоро. На хирургические операции и рожать в какие клиники придется ехать? Правильно, за пределы региона, где 100% ЕГЭ...

Разводись срочно, пока разводилово, по твоему мнению, тебя на уфимское жилье для всего аула не стало для тебя катастрофой. И детей у тебя от нее нет, это лишь предлог, чтоб тебя облапошить, мера воздействия, так сказать.

Раз уж знаешь, о чем говоришь, "шабаш", действуй, не будь лохом.

тема ни о чем

тема о чём
тут наблюдается столкновение общества западного типа (индивидуализм) и коммунистического типа (коллективизм)
пример, у моей мамы три сестры. раньше преобладал коллективизм, все свояки всё делали вместе, поддерживали друг друга. наступил рынок, один занялся бизнесом, "поднялся" , другие двое на умпо на военной площадке опустились, разосрались, потом, естественно, стало наоборот, бизнес прогорел, на умпо заказы появились, сейчас вроде всё сравнялось, но коллектива нет, каждый сам по себе. это ни плохо, ни хорошо, единственное, что нам быдлу этот образ жизни навязали, и от этого возникают подозрения

сколько в жизни ситуаций - столько у людей мнений)

Против модели "при прочих равных возьму родственника\иного, чьим блатодателем являюсь я" ничего не имею
Это, возможно, ложь, но во всяком случае противоречит большинству примеров этой темы, т.е., это большинство примеров подтверждает истину о вреде блата для общественных интересов
В смысле, мальчик с Кавказа - лучший специалист в сферах, требующих интеллекта и навыков, отличных от применяемых в единоборствах?:confused::D
Видимо, Альф побывал в шкуре Гитлера и Чикатило. Или он их не судит?
Конечно, хорошо. Можно дать им денег на учёбу, переезд в другое место, на еду и одежду, и т.п. Но не предпочесть родного придурка неродному спецу
Ни пухложопик, ни кто-либо другой не представят доказательств наличия генов взаимовыручки :D

смотри как задело то тебя.)

Брехня меня всегда задевает :rolleyes:

должны,но на деле не помогают
сам по возможности стараюсь помочь и не только родственникам ,а вообще с 5 колена знакомым

да нет, если бы это было бы брехней , не имеющей под собой базы ты бы так не разгорелся .))

все ли у тебя в порядке в жизни, не преследуют ли в последнее время напасти?)

Прогноз оправдывается: доказательств нет :D
Не всё, преследуют :(:(:(

тебе что то доказывать себя не уважать ).

мужайся фримен, есть такая поговорка беда не приходит одна. :rolleyes:

так то должны,ведь человека смотрящий чуть подальше в будущее должен понимать что не вечно он будет на коне что прийдет старость и что его детям нужна будет помощь вдруг или его внукам и кровь есть кровь, друзья ровесники сами уже будут не в игре...

Разумеемый тезис не доказан. Безотносительно адресатов доказывания
Я могу мужаться? :confused:
Есть такая поговорка: целует - значит, любит

Двоюродный брат в эпоху перестройки был долоровым милионером..........проигрался ..........при****ил ко мне я помог чем мог....Хочелось спросить тогда почему вспомнел когда стало херово?!

полностью согласен.
но надо понимать что и помощь бывает разной
одно дело допустим помочь с деньгами когда кто то из близких нуждается. помочь в плане работы если соответсвует.
другое дело брать к себе на работу человека оказывая ему преференции только исходя из того что он твой родственник

Китайцы молодцы, очередная планета за желтой расой. Когда будет очередное межпланетное переселение кто знает?

да, есть такие папы, которые считают, что вырастили и мы обязанны им по гроб жизни, доля правды конечно есть, но обидно, людям помогают с высшим образованием с жильем, поступала сама, училась на бюджете сама, жилья не имею, взяла у него взаймы 60 тысяч на "авто", договаривались, что начну отдавать, когда с декрета выйду, угу уже всю плешь проел, что я его кинула на бабло, а вы тут про родственников

походу ты о*yенно разбираешься в людях :rolleyes:

поедешь в Татарию: "Емае... эти татары", в Якутию "Ох эти якуты - своих тащут", в Рязань - "ох эти проклятые "гусские" люди"

в школе как учат? что человек человеку - волк, социальный дарвинизм, каждый сам за себя, ну и эта зараза не сразу была, а только с 89го года, когда тип школы советской единой сменился на совсем другую (с другими мыслями и идеями, с разными учебными программами к тому же), но речь идет о дяде уже не маленьком), тут наверное как-то по другому всё состоялось... но почва для этого тоже была: фильмы забугорные, книги, да и за 25 лет человек может сильно измениться, если не будет критически относиться к явно гнилым идеям...

хорошая тема.
по идее должны помогать,но по факту помощь потом боком выходит.одному помог устроиться в профильную контору-за год ниразу не позвонил,забыл,хотя до этого очень хорошо общались.другой же просился,а в самый ответственный момент пропал,полгода ни слуху ни духу.хорошими универскими товарищами были

Универские товарищи не родственники.

Из взрослых родственников только папа, чем смогу, помогу. Но он очень часто меня подставляет под неприятности. Возможно, альтруизм и энтузиазм скоро исчезнут ((( Хотя, долг все равно подгонять будет ((( А вообще если честно, дальние-дальние родственники никогда ни о чем меня не просили, потому что взять с меня нечего. И я никогда ни о чем не просила.

а чем универские отличаются от дальних родственников,с которыми многие как сказано выше встречаются пару раз в год на торжествах?

Тем, чем отличаются.

факт не отнять. из 4 человек пришедших ко мне по "знакомству" плохого я не могу сказать ни об одном. в то время как 3-е с улицы просто бездельники и бездари

видимо ты на самом дне социальной лестницы, раз не можешь понять очевидных вещей:)
да, действительно, не сужу. Судить я могу лишь исполнителей, а не творцов.
Ведь никто не обманывался, что евреи и не очень смогут выжить в облаках зарина, все знали что будет, так причем тут Гитлер? Победителей как известно не судят, как не засудили Сороса, хотя чуть ли не страну на колени поставил, не судят испанцев и конкисту за резню, не судят монголов за китайцев.

Складывается впечатление что у фримана все в жизни плохо каждый второй его пост пропитан нуднотой , все время прикрывается дрищом на фотке , тогда как взрослый упитанный мужик, у тебя проблемы :(

А предыдущие планета и межпланетное переселение какие?

Пошёл в первый класс в 1986 г., заявленному не учили
Видимо, да, на дне, и ты, Альф, очень умный
Ты окуенно прав, буквы на экране :(:(:(
А с чего ты взял-то, что я взрослый мужик? Ведь мои посты выказывают полное отсутствие ума, мудрости, зрелости и тому подобных качеств, присущих взрослому мужику

а как обращаться к близкому человеку на работе? по корпоративной логике, как к руководству следует на Вы, но по-человечески, как-то глупо)

У родственника когда работал , при коллегах обращался на Вы, а так на ты

но с другой стороны, если он сам отвечает тебе "привет", значит все нормально, чо я парюсь))

Надо отвечать " здарова епты"

помогать или нет личный выбор человека. А осуждать вот за его выбор никто не может.

Мой муж, занимающий достаточно не плохую позицию в одной из крупнейших нефтяных компаний в России, никому из своих и из моих родственников не помогает устроиться к себе если человек не имеет профильного образования, здорового мышления и коммуникабельности. Тем не менее, нашу молодежь - родственников, он наставляет, выражает мнения относительно различных специальностей и сразу предупреждает, что там то лучше, но ко мне ты не попадешь, но карьеру можешь построить не плохую. Так же он считает, что родственные отношения связывать с рабочими не приемлимо, так как все это ни к чему хорошему не приведет, многие родственники рассчитывают на снисходительность, смягчению требований к работе, в итоге работа, как правило, приводит к обидам и т.п., портятся отношения.

Родственники, поникающие человека за отсутсвие клановости, простые неудачники и завистники, которые в силу ряда причин ничего не добились сами и готовы вылазить на шее близкого человека. ИМХО

У меня нащальнике из аула ,короч две племяницы и зятек робят тут же. Скорее б диплом и бежать, бежать с этого дурдома.

я думал ты лет на 10 старше меня, а мы оказца одногодки

вот яркий пример.
и где ж тут сила то?
одна слабость.

кажется у горцев так и принято, когда выдают дочь замуж

Я на 30 лет старше тебя, просто с замедленным психическим развитием ;)
Большинство учеников моего класса родилось в 1980 г., а не в 1979 как ты

Около 40 тыс лет назад ради эксперимента для получения новой более развитой расы с четырех планет на Землю пересилили их обитателей: Жёлтые, Красные, Черные, Белые расы, но эксперимент не удался люди деградировали, на нас положили, и оставили доживать свой век.

благими намерениями.
дядя правильно поступает

Отсыпьте травы, а.;)

свою надо иметь

Все четко!
бизнес-работа и родственники не совместимы,99% будут конфликты!

Трахнул бы племяницу, то же какимнибудь нащальником стал :D

Библию почитай :D


12.20 по времени :D

Ты дурачок?

Нет, а ты?

не знаю как там у горцев, но все сильные семьи любого роду племени были дружны.

А кого еще брать ставить на нужные места? Только знакомых или родственников. Говорят, что клановость плохо, только те, кто не имеет возможности устроить своего или устроиться сам не может, а может вам была закрыта дорога куда то, потому что на это место взяли человека по знакомству.

У путиниздов дружба - когда блат стоит выше профессионализма

Никто никому помогать не должен, и мне ваще родственники не нужны, чтоб они передохли, мне все дома достанутся!!!:mad::cool:

злоба до добра не доведет

Она даже своего кошака удавить готова..пмс походу..:D

добро мне и не нужно, я за зло! Великий Люцифер мне поможет:cool:

Ведьма!:mad::D

ептыть, если у меня есть возможность всегда помогаю родственникам!!!!
ибо обязан,
к сожалению я помогаю не только родственникам, но и друзьям)))))))))

ибо не хочу быть в следующей жизни шакалом (я про то что хоть как то помогая людям уберу пару десятков скелетов из шкафа);(про шакала - это мине мой коллега по работе верующий мусульманин , так говорил)

Следующей жизни - не будет.

Как показало время, тема эта актуальна. Давайте продолжать дискуссию. Дядя обязательно ссылку пошлю-пусть решит как ему поступать. Повторюсь-мне его поддержка не нужна, обидно лишь то, что он мог просто по родственному предлгжить помощь несколько лет назад, когда она была очень нужна.

Скажи дяде, что он адекватен потому, что не предпочитает родственные отношения профессиональным

+100. земля круглая и завтра помогут тебе, совершенно неожидано.

автор, а твоему дяде кто-нибудь помогал? или он сам добился всего?

ИМХО тот родственник - это ты) даже не сомневаюсь. слишком уж это тебя задевает

ну да ну да:cool: