К нам приезжал тренер из Москвы -Роберт, сходила на его тренинг " Мастерская вовлечения". Многие мои убеждения просто рухнули.)))



Рассматривали понятия "Оценка", " Похвала" и " Поддержка".

Оценку мы даем исходя из субективного мнения, хвалим тоже исходя из собственного восприятия. Все это верно, но я никогда не задумывалась к чему это ведет, хотя оказалось все настолько очевидно.. Это наше воспитание.. получил пятерку в школе, родители тебе говорят "Молодец", на след. день принес домой две пятерки, так ты молодецце, чем вчера? а завтра получишь двойку, и что, кто ты тогда?

Похвала- лесть, одобрение, сравнение, превосходство и т.д и это субъективное мнение о человеке, о его действие, ситуации и т.д.

К примеру, некая Катя пришла на вечеринку, она очень сильно похудела, ее начинают хвалить "Ты так похудела, такая молодец, Так хорошо выглядешь" и пр.... Приходит Катя на другую вечеринку, там тоже самое, ее хвалят, за стройность. А мало кто знает, что Катя тяжело заболела, и во время болезни, она очень похудела... так чтож чтоб держать некую марку и быть Молодцом, ей надо перестать есть? А если ее полнота это болезненное, но она упорно хочт быть такой, которая нравится всем этим людям, да, она "Молодец", она совсем мало ест и изнуряет себя физическими нагрузками, да она падает в голодные обмороки, но ведь она при этом Молодец!



Опять же, взять к примеру соревнования школьные, кто выше прыгает, быстрее бегает дальше плюет и пр. Человек занимает первое место в школе по бегу, следующие соревнования- снова первое место... потом так случилось, он на четвертом месте, учителя ему говорят " мы надеялись на тебя, как ты мог, ты мало занимался, это ведь серьезное соревнование, ты нас подвел, ты плохо бежал и т.д"

Нас ведь с детства так учат, быть первым, побеждать и т.д.. опять же ярлыки "Отличника" и "Двоечника", у тебя золотая мдаль, с тебя требуют красный диплом, говорят учи, ты же умный, ты должен и пр.. никому ты ничего не должен! каждый момент в жизни это твой личный выбор, ты выбираешь где тебе учитья, где работать, с кем жить и ты несешь за это ответственнность.

когда одно сочинение ставят как пример, когда учитель говорит о том что у Маши самое лучшее сочинение, но это субъективное мнение учителя. А может Маше уже так надоела эта похвала, она уже устала от нее, когда ее хвалят на всех уроках, дома, в гостях.. ей стаановится не по себе.. у нее маленький братишка, который учится плохо и родители его ругают, а Маша видит как братишка из кожи вон лезет, чтоб быть "лучше", чтоб родители гордились им... и Маше становится стыдно, за то, что она "лучше" брата...

Нас приучили ставить себя выше других.. ведь давая оценку или хваля другого, мы говорим сверху вниз, мы оказывается знаем некие критерии, по которым можно определить, что один человек, лучше другого, что выглядеть надо именно так, а не иначе, что говорить, бегать, прыгать, работать, учиться надо так вот и так, и говорим человеку, что правильно, а что нет. Значит ты умнее другого?

Лесть, похвала, оценка, это способы манипуляции людьми.

Еще тренер дал определение самооценки.

Самооценка- это внешняя оценка, которую ты принял за свою. Тебе говорят какой ты классный, какой молодец, твоя самооценка выросла до предела, а потом хоп тебя и об землю...

Важно самоуважние, а не оценка самого себя, взятая из вне...



Тренер сказал что он женат уже третий раз, что меня равнодушной не могло оставить, я начала спорить с ним очень эмоционально, сказав "Вы своим заявлением перечеркнули все то, что говорили ранее и с чем я могла бы согласиться!" стала говорить о том, что нельзя оставлять женщину одну, что он давал клятву, что у вас дети и все в подобном духе..

Он мне спокойно сказал, что это был его выбор, что я не зная обстоятельств, стала говорить о его непорядочности, что он вообще мудак и прочее...так кто мне дал право оценивать его и его жизнь, осуждать и критиковать.



Взять пример из моей личной жизни... когда мне подруги жаловались на то, что у них происходит в личной жизни, как ведет себя парень, я давала им советы, как и что делать.. но ведь советы не работают!!!! я говорила, "дура, ты, бросай эти отношения, они тебе не нужны" а кто мне дал право судить об этом, это не моя жизнь... когда сама столкнулась с подобныи проблемами со своим молодым человеком... я вспомнила что говорила при этом подругам, и что? я все равно еще достаточно долго была" дурой" ? потому что была с ним..))))



Тренер видит некую концепцию, где нет места похвале, и оценкам... ты можешь поделиться эмоциями, по-поводу происходящего... к примеру ты видешь картину, которую нарисовал твой друг, папа, мама кто угодно. Одно дело сказать ты талантище! ты рисуешь лучше всех! или я никогда еще не видел,чтоб так классно рисовали , другое дело сказать " Я восхищен, мне очень нравится! если рассматривать первый случай ... к примеру второй твой друг тоже написал картину и тебе тоже понравилось, что ты скажешь в этом случае? что это еще лучше, чем все то, что ты видел ранее, значит предыдущий "щедевр" уже не шедевр? или ты скажешь, что нибудь более сдержанное, так как автор первой картины стоит рядом?

во втором случае, ты можешь восхититься картиной, или нет, опять же твое право. это не оценка, а просто твои эмоции по поводу картины.))



У всех разное восприятие действительности, у всех разные ценности, мироощущение, разные цели, но это не делает кого-то хуже, чем другого!

И еще об ожидании....

Порой задумываешься... а всегда ли так "хорошо" быть такими "умными". Знать как "должно" быть, как "правильно" и как "не правильно" нужно выглядеть, мыслить, поступать в той или иной ситуации, что-то делать и как правильно жить в конце концов?
Практически все мы живем некими стереотипами, установками, которые откладываются в нашей голове от "богататого" прошлого опыта, от воспитания родителями, бабушками, дедушками, от религии, школы, в которой мы учились и так далее по списку наших пребываний в том или ином месте, с теми или иными людими и в какой-то определенной ситуации. Бесспорно, наш прошлый опыт помогает нам не повторять прошлых ошибок (в лучшем случае, конечно..но иногда мы наступаем на одни и те же грабли), наш опыт дает нам некие знания, которые нам могут пригодится и вместе с тем... наш "негативный" опыт порой не дает нам движения вперед... Мы не делаем чего-то, даже если нам хочется, потому что у нас есть этот негативный опыт, и мы боимся снова обжечься или ошибиться... А если взять любое гениальное открытие, изобретение? С первого раза лампа не зажглась, автомобиль не поехал, двигатель не заработал, воздушный шар не поднялся в небо... Если бы Тесла сдался после первой же неудачной попытки сделать одно из своих многочисленных открытий, то вероятнее всего он вообще ничего бы не создал....
Так вот к чему я.... Мы во многом себе отказываем, отказываемся от идей, от общения с какими-то людьми, от чего то нового в своей жизни и все исходя из прошлого опыта...страха ошибки.. Нам этот опыт порой просто мешает достигать в этой жизни нового и развиваться.. Более того, любой опыт будь то "позитивный" или "негативный" наших друзей, родителей, мужа, жены, подруги, дяди, тети, любого другого человека из твоего окружения будет высказан тебе в качестве совета на твой рассказ, действие или какую либо просьбу...
Любой совет, который тебе дает кто-то, не всегда может помочь тебе. ведь так? как часто Вы следуете совету кого бы то нибыло и как часто это помогает Вам в жизни? Не лишаете ли вы себя чего-то, только потому что Вам насоветовали делать или не делать то или иное? Да, беспорно к некоторым советам нужно прислушиваться. Например, что касается бизнеса, когда тебе опытный сотрудник советует поступать тем или иным образом в какой-то ситуации связанной со сбоем аппаратуры, некого механизма и так далее... Вы и сами можете найти те примеры, где советы действительно "работают". Но я говорю несколько о другом.. О человеческих отношениях, о чувствах. Мы ведь не можем сказать человеку чувствуй это или то... так почему мы беремся советовать ему как общаться с людьми, как строить отношения, как воспитывать детей. Или излюбленное многими.... "Доча, вот этот парень тебе подходит, он "хороший", образованный, обеспеченный, умный и так дальше... " А то что доче он как мужчина вообще не интересен? Нет, такого не может быть, мама ведь лучше знает, что подходит ее дочери, она умнее, у нее богатый жизненный опыт. Так? Или.. "Дочь, я запрещаю тебе с ним встречаться, он тебе не подходит!" Или "тебе нужно быть юристом! это прибыльно, я уже договорилась с дядей Петей, (свата тетиного дедушки брата Коли,который Вася) он возьмет тебя к себе в фирму!" А я, блин, рисовать люблю! так вот и умрет во мне великий художник за книгами по Уголовному, Налоговому кодексу и пр. Так вот если ты идешь против воли своих родителей, и идешь писать картины или танцевать или еще что-нибудь "не профессиональное" и "не престижное" что, как правило, происходит? Ты не оправдываешь ожиданий!!!

Все это было вступлением)))))))...
А теперь о главном...)))
Сколько в нашей жизни разочарований, слез, обид от того что кто-то не оправдал наших ожиданий? Люди, мы ведь все находимся в иллюзии!!! Мы думаем, что сейчас вот найдем достойную работу, у нас будет хорошая заработная плата, мы влюбимся, поженимся (замуж выйдем), родим и воспитаем детей, оставим им свой семейный бизнес, потом пойдем на пенсию, будем няньчить внуков, путешествовать. Так? ну или почти так, или совсем не так. Не важно.. Но мы постоянно чего-то ждем, не так ли?
А как часто получается все именно так, как мы себе придумали?
Мы встречаем человека (девушки, вам пишу) Он нам нравится, потом мы влюбляемся мы хотим за него замуж, уже представляем какое платье на нас будет, сколько детишек нарожаем, как ваш возлюбленный будет вас на руках носить.))) Да, случается, что замуж мы выходим (как и планировали) а тут... опппа.... любимый на руках не носит( радикулит, понос или руки болят) на работу не ходит, детей терпеть не может, да все что угодно!!! Или вообще замуж не зовет... а мы то прЫнца в нем увидили! Да как он мог! Я к нему со всем сердцем, искренне, я ведь люблю его! Вранье.))) Не любишь! Может и любишь конечно, но как то расчетливо... Полюбила некий образ, напридумывала, что он такой и такой, щедрый, умный, любящий, увидела в нем то ,чего и небыло никогда. А когда поняла, что он и в носу ковыряется, что когда любимый снимает свои ботинки твоя кошка в обморок падает, что храпит он не по-королевски, да и искать новую работу с большой зарплатой (ты же шубу новую хочешь, то колечко с камушком, ато пальчики мерзнут, ты же детей хочешь, а их нужно кормить, одевать, учить....) он не собирается... вот тут то ты и понимаешь, что тот образ который полюбила натянуть на любимого не получается. Разочаровние, слезы, НЕОПРАВДАННЫЕ ОЖИДАНИЯ...
Та же ситуация и с вами, уважаемые мужчины. Ищете умницу, красавицу, верную, вдохновляющую, стройную (и чтоб родила тройню, и на следующий день такой же красавицей строиной была и чтоб грудь упругая и все такое) какую еще?
А родители? уже писала.. тоже куча ожиданий от детей, а у детей ожидания от родителй...Что-то вроде, родители должны дать мне это и то, образование, машину, квартиру, работу, красоту что еще?

- Разве ты ждал другого?
- Всегда ждешь чего-то другого.

Эрих Мария Ремарк «Триумфальная арка»



НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! Запомните это!!!!! Вопрос выбора, если кто-то хочет что-то сделать для кого-то он это делает...
Не путайте понятия "должен" и "обязательства" , "договоренности".

Да, рожая детей, ты берешь на себя обязательства.. воспитать, одеть, обуть, прокормить, дать все необходимое (это в идеале конечно, встречаются же варианты приют, детдом и прочее.)
Да, берешь любимую в жены, ты тоже даешь обязательства, "быть в горе и в радости, в бедности.......обет , обещание"

Челябинские мужики настолько суровы, что пообещав на день святого Валентина звезду с неба, они реально выполняют свои обещания
С сайта http://www.inpearls.ru/

Жена мужу дает обещание...

Президент обещал, что мы будем жить в шоколаде. Ну, хоть с цветом не обманул!))
С сайта http://www.inpearls.ru/


Это все договоренности, и опять же выбор... соблюдать их или нет)))))))) Это уже о честности и о порядочности, о силе своего слова...
Эм... как-то все... больше писать не хочу.. пока не хочу.))))

Люди не любят, когда много букв?))
Хотелось бы услышать ваше мнение по теме.

не читал. многа букафф. речь про MLM и тренинги от них, да?

нет)))

Страсть, все неверно.
Всё плохое происходит не из-за похвал или того, что в пример что-то ставят, а потому, что люди МЕЧТАЮТ.

Мечты приводят к "плохому"? Почему?:)

Потому что мечты чаще всего неправильные.

У кого? :):)

Тебе сколько лет?

Мечты.. это очень абстрактно... из мечты можно сделать цель, по КРЕДО... а можно просто мечтать ничего не делая.)))

И из поганой мечты можно сделать цель. Я как-нибудь оформлю свою теорию в словах, и выложу где-нибудь. Проведу пару тренингов, напишу книгу и заработаю:D Но это уже мечты, причем те самые, поганые.

очень редко хвалю, - это раз
люди обижаются, недоумевают, а пофиг, я такая
и два - а не надо бояться разочарований, пусть будут

Бояться, да, согласна не стоит)))

Да, ушли от темы. Похвала - это стимул, такой же, как и упрек. Пряник и кнут издревле используются для контроля и стимулирования.

А что если не ожидать похвалы и одобрения, и делать что-то только потому, что ты хочешь это сделать.. и не ждать, что тебя осудят или похвалят.. и поступать исходя из того, что тебе на самом деле важно, не думая, как на это будут реагировать?

А, тема не про менеджмент что ли...
Мне вот глубоко плевать на все мирское:D

что для тебя мирское?

Сплетнипересуды, тарелкиизикеи, бомжинаостановках, отношениясначальством, псевдоинтересныелюди, девочкивклубахинаулице, хайтекновинкивмагазинах, рекламавезде, и тдитп

Работа? учеба? отношения (с родителями, с друзьями, с девушкой, с домашними питомцами, сослуживцами, с окружающим миром) ? Плевать?

Работу люблю, отношениями не пренебрегаю, но и не злоупотребляю, с миром в гармонии:)
И главное - не мечтаю о всякой ерунде.

А говоришь плевать на все мирское))

Так все остальное - мирское
О, я второй пост прочел до конца. Он подтверждает мой тезис.

герой, я второй только по диагонали осилила :D

срочно все похвалите ягоду:D

нуждась в этом намного реже, чем Вам кажется :rolleyes:
Ослила ж и я второй пост...

На вас заработали деньги вот и все.. Тренинг же не бесплатный был.. Таких открывателей сейчас как грязи..

Все однобоко и утрировано.. По его же логике, какого хера я должен прислушиваться к его псевдотеории.. Вот мне захочеться похвалить - я похвалю..
Живите по-своему как вам нравится

..а приятное слово даже букашке приятно :)
смысл в том, что не нужно хвалить много.. откровенно льстить и фальшивить..
а просто общаться и быть с теми с кем приятно

Наткнулся вот недавно на некую Алену Брандис.. Она тоже ведет какие-то тренинги, в основном как я понял для не очень счастливых женщин.. И пишет книжонки, писатель типа она заодно..
Дак я почитал буквально отрывочек из "творения".. Мои мозги перевернулись!!!
Девушка не может связать слова в предложения удобочитаемые, но береться учить людей как тем жить.. Ну конечно она учит не бесплатно..
Что самое страшное - клиентов и читателей у нее предостаточно похоже

Человекам нужна посторонняя оценка, им так комфортнее.
В примере с картиной слова "я восхищён" всё равно будут восприниматься как похвала.

Оценка нужна только тем у кого самооценка занижена. Причем вызывает привыкание и требует подобно огню дровишек, для того что бы самоутвердиться, оправдать себя в каких-то косяках, грехах и недочетах (типо все таки я хороший, а не плохой хотя и делал что-то нехорошее), отсюда и куча льстецов, которые пользуется этим. Сильные люди и так знают что они сильные, им оценки и критика ни к чему (не принимают близко к сердцу), т.к. оценщики сами могут быть ниже их.

По-поводу тренингов... согласна... Есть женщины незамужние бездетные,которые ведут тренинги, о семейных отношениях. Или тренер, который ведет различные тренинги по привлечению денег, денежные потоки и прочее, не имея ни гроша за спиной.)))
Да, бесспорно к таким идти наверно не имеет смысла))
Все многочисленные семинары, все,что там говорят, это не аксиома, ты можешь согласиться с этим, можешь не согласиться и оспорить, все исходя из собственного восприятия, из своей карты мира..

Личностные проблемы если и можно решать, то только индивидуально.. А не собирая группами.. Все эти тренинги - это просто бизнес, бизнес на проблемах людей, на их сомнениях и неудовлетворенности..
Ладно если тренер и правда знает вопрос и хоть как то хочет помочь людям.. И возможно и помогает 10-20% своих слушателей..
Но когда у человека нет элементарной грамотности.. И тем не менее слушатели есть.. Это удручает

теперь ты как к похвале тебя будешь относиться: будет неприятна? будешь раздражаться? ожидать подвох?

Согласна. В любом случае, тренинги существуют, потому, что на них есть спрос.)) И каждый идет туда, по своим причинам.. некоторые действительно полагают, что пройдя тренинг их жизнь кардинально измениться.. ))

Нет, похвала меня не раздражает, подвоха не ищу. )))

ну, значит, не совсем всё рухнуло))

Молодец, что ты в похвале подвоха не ищешь :D

))))) ВСЕ, точно не рухнуло ))) Есть понимание, того, что делая что-то, не стоит ждать одобрения, хвалы. Можно делать и поступать так как считаешь нужным, делать то, что хочется (из позиции не навреди другому)
Мы часто предпринимая какой -то шаг, думаем о том, что о нас скажут люди, как мы будем выглядеть при этом... и это зачастую останавливает нас.. и тормозит наше развитие..

Молодец, что ты решила не занимать место в жизни :D
(навредишь еще кому-нить)

Где в моих словах ты увидел то, что дало тебе сделать вывод о том, что я "решила не занимать место в жизни"?))

да все верно на мой взгяд..
но как приятно делать именно то что хочешь, и при этом не только не вредить окружающим, причиняя им боль или неприятности.. а наоборот вызывая одобрение и положительные эмоции.. и пресловутые положительные оценки..
ведь оценки и похвала в мире взрослых это не только банальные слова "молодец" или "умница".. по-моему это больше эмоциональное.. объятия близкого человека, порой просто улыбка, дружеское искренное рукопожатие.. все эти оценки только подбадривают, придают больше сил..

Говорят, что групповые занятия вызывают зависимость. Как при методе анонимных алкоголиков происходит подмена алкоголя на группу, человек говорит "я - алкоголик" и расслабляется. Так же и в любых группах. А все что приводит к снятию стресса и расслаблению вызывает привыкание, поэтому люди продолжают нести деньги "тренерам". Хорошо это или нет?

В тренеры рвешься ?а :rolleyes::D

С некоторых пор ищу постоянный заработок:D

:D:D:D первые же пять сеансов бесплатно да ?:cool:

Никогда не думал, что ты мне это предложишь. А еще через 5 сеансов будешь платить деньги:D

Эээ, я тока спросила :D

Кормить будешь?

А че голодный ?:D:rolleyes:

В точку попал?
Молодец, льстишь мне :D

Можно воспринимать положительные эмоции (объятия, поцелуи, рукопожатие) как факт того, что тебе просто приятно, радостно от того, что сделал человек.. как слова и действия некой благодарности за сделанное, все это можно назвать оценкой.. Но для меня это просто благодарность. Хотя зачастую люблю обнять человека не потому что он сделал что-то хорошее, а просто хочу обнять))) И для меня эти эмоции которые я выражаю, далеко не всегда в благодарность за что -то сделанное или сказанное, а просто потому что я благодарна, за то что этот человек просто рядом, и мне просто хочется его обнять ( поцеловать, улыбнуться ему или ей.)

Для тренинговых центров и для самих тренеров это несомненно хорошо.;) Я в свое время посетила кучу тренингов, семинаров, различных обучений (лидерские программы, коучинг, тайский-юга массаж, обучение маникюру, пи-шайну, духовный выбор, женские практики и пр..) Мне было просто интересно учиться, узнавать что-то новое, сейчас я от этого отошла, потому что не вижу в этом для себя какой-то потребности. Если вдруг появится что-то интересное для меня, то схожу.))

ты попал даже не в запятую, ты промахнулся.))

согласен.. но если человек годами делает дела вразрез с Вашими представлениями о нормах - желание обнимать исчезает как туман..
поэтому близкий человек, который нашелся и который остается рядом - тоже в некотором роде оценка

как только людям мозг за бабло не сношают..:D:D

:) Люди никогда не перестанут изобретать велосипед. Это жизнь. Поздравляю с открытием.;)

Молодец, что отмахиваешься :D