PDA

Просмотр полной версии : Человек произошел от неправильной диеты обезьян


Страниц : [1] 2

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Мольер
04-06-2013, 16:44
Человек произошел от неправильной диеты обезьян

http://www.detalimira.com/photos/201...IKv1Dc2voI.jpg



Фото: PNAS


Радикальное изменение питания человекообразных обезьян, произошедшее около 3,5 млн. лет назад, является одним из тех факторов, которые привели к ускорению эволюции гоминид и появлению в итоге homo sapiens.
В журнале Proceedings of the National Academy of Sciences опубликовано сразу 4 научных статьи о результатах исследований зубов древних человекообразных обезьян. Из них следует, что у древних предков человека по непонятным причинам примерно в одно и то же время произошло резкое изменение рациона питания — он очень сильно расширился.
«Мы пока не знаем, что на самом деле случилось. Но мы точно знаем, что приблизительно 4 миллиона лет назад рацион питания наших ранних предков ничем не отличался от рациона питания обезьян, подобных шимпанзе. Однако 3,5 миллиона лет назад они начали есть то, к чему ранее не притрагивались. Вполне возможно, что эти изменения в диете были важным шагом на пути к появлению человека», — заявил автор одной из статей Мэтт Спонхаймер из университета Колорадо в Боулдере (США).
Разобраться в том, что ели человекоподобные гоминиды и просто древние обезьяны миллионы лет назад, с помощью современных знаний и технологий уже не так сложно. Достаточно проанализировать уровень кальция и стронция в зубах. Известно, что изотопный состав эмали — соотношение атомов кальция, например, — отражают диету млекопитающих в последние годы их жизни. А по изотопам стронция в той же эмали можно точно определить место обитания примата.
Мэтт Спонхаймер, а также несколько десятков его коллег, включая известных палеонтологов Ричарда и Мэв Лики, провели комплексное исследование останков и в первую очередь зубов 175 особей человекообразных обезьян и ранних предков людей, найденных в разные годы в Восточной Африке. Всего было исследовано 11 разновидностей, возраст останков составлял от 4 млн. лет до 1,3 млн. лет.
Все результаты совпали (а исследование проводилось несколькими группами ученых) — приблизительно до 3,5 миллиона лет назад все предки человека ели исключительно древесную пищу. Затем что-то произошло, и часть из них (которые и дали в итоге ветвь человека разумного) массово перешли на смешанную диету, а точнее — стали всеядными. В их рационе, например, появилось мясо. По-видимому, как полагают ученые, это были мелкие животные. При этом тупиковая ветвь древних гоминид — парантропы — сохранила приверженность так называемой «степной» и древесной диете. Возможно, поэтому они протянули не долго.
Что именно подтолкнуло предков человека — афарских австралопитеков, кениантропов и рудольфийских людей — перейти на смешанную диету ученые установить по анализу зубов не могут. Можно предположить, что причиной тому были какие-то климатические изменения, хотя известно, что среда обитания в Восточной Африке на протяжении всего этого периода оставалась достаточно стабильной.
Именно расширение диеты, считают ученые, стало катализатором ускорения эволюционного развития. Возможно, именно оно подтолкнуло к изготовлению все более сложных орудий труда, приходивших на смену палке-копалке, и стало в итоге причиной появления человека разумного.
Следует отметить, что результаты этих работ подтверждают ранее высказывавшиеся предположения другой группы ученых, считающих, что именно введение мяса в рацион питания человекообразных обезьян ускорило появление человека разумного.


http://www.detalimira.com/news/1623/

Htims
04-06-2013, 16:47
А разве не Кларк в космической одиссее про это уже давным-давно написал?

GYY
04-06-2013, 20:49
Обезьяна-мама обезьяне-сыну: не кушай всякую фикню, человеком станешь.

Вильям Волес
05-06-2013, 10:26
Мясо энергетически наиболее выгодный продукт, поэтому его нужно меньше, чтобы насытиться - можно быстрее двигаться и дольше. Приготовление на огне (поедание падали) его делает более усвояемым и вне конкуренции с растительной пищей. Тезис не новый и аналогичный качественный переход произошел в связи с массовым использованием сахара в питании человека в конце XIX века.

Мольер
05-06-2013, 16:48
Не в курсе.

Мольер
05-06-2013, 16:50
Не новый, да. Но сейчас он получил осязаемое подтверждение.

0010
05-06-2013, 17:16
М.б. разум, любопытство заставило попробовать новые продукты?
М.б. человекообразные человеки были всеядны всегда.

Плотоядные, так же как и травоядные в любом случае погибнут, но не станут есть траву или мясо.

Nihilist
05-06-2013, 17:36
Спорное высказывание, во-первых если пища дает чувство насыщения и долго оставаясь в желудке создает чувство сытости не значит, что она дает много энергии, во-вторых основная составляющая мяса белок - вообще невыгодный продукт с энергетической точки зрения, вот жир другое дело, но его не обязательно в мясе много. Среди растительной пищи фрукты, например, очень выгодны с точки зрения энергии.

Мольер
05-06-2013, 17:39
Да ну, чушь полная. 200-300 грамм мяса насыщают на пол-дня. Что бы хоть немного наесться фруктами, надо минимум пару килограмм съесть. Я, если мяса не поем, вообще не наедаюсь.

Nihilist
05-06-2013, 17:47
пожалуйста первая попавшаяся ссылка
http://nakachajsa.ru/obwchaja_tablic...v_pitanija.php
Телятина 90 ккал
Говядина не жирная 144 ккал

жирное мясо конечно более калорийное, но у дичи оно не особо жирное

и
Хурма 67
Банан 96
Виноград 69

разница конечно есть, но не прям существенная, вопрос в том какой мог быть растительный рацион у тех обезьян - был ли доступ к фруктам, по сравнению с листьями и корешками мясо конечно выгоднее
это как раз потому что я писал выше - мясо дольше лежит в желудке и создает чувство сытости


L(_)bovnik
05-06-2013, 17:53
XD XD XD Нет, я уверен люди ещё долго будут жить на свете, даже чтобы просто повеселить!

Магнит
06-06-2013, 01:06
Более усвояемым, не значит полезным. Вся эта шняга в виде фаст фудов, быстрое приготовление, быстроусвояемость - обман для хомячка. Кто сказал что быстроусваиваемость = полезности.
Сырым надо все есть. Поймал корову, захавал сырой ее, печень, язык сердце - деликатес.
Заел сырым салатом. Вот где сила, а вся эта вареная хрень приведет только к дряблой коже и закислению организма.

eusi
06-06-2013, 09:47
Аппетитно рассказал.

Вильям Волес
06-06-2013, 11:03
хорошо, перефразируем, растительная пища требует долгого поиска и постоянного потребления (гориллы травоядные питаются целый день, любые растительноядные жрут постоянно, если хоть немного повысить отдачу - пережирают до смерти), а мясо позволяет получить свободное время на другие процессы (например на устройство прочного жилища или создания орудий труда). Энергетически выгодное не только по количеству выделяемой энергии по сравнению с углеводами (фруктоеды, кстати, такие же тормоза, как и все растительноядные), но и по затратам энергии на получение свободного времени.
Я сам два года полностью не ел мяса. Особого дискомфорта не испытывал, но это очень дорого, тем более есть незаменимые аминокислоты, которые не поступают иначе как из мясопродуктов.

integro-o
06-06-2013, 11:11
гмо ели ?

Магнит
06-06-2013, 15:23
Ну да, это диета не для нищебродов.

Мольер
06-06-2013, 16:06
Есть еще один фактор. Поддерживать только растительную диету в дикой природе можно только в определенном ареале и определенном климате. Смешанная диета дает свободу передвижения.

0010
06-06-2013, 16:27
Свобода передвижения - это кочевой образ жизни,
лёгкие постройки, множество одомашненных,
преимущественно мясная диета,
как следствие - пофигизм, поэтичность и слегка заторможенное развитие.

Магнит
06-06-2013, 16:57
Дык сплошь и рядом это происходит все. Еду добывать не надо, все на прилавке.

Вильям Волес
06-06-2013, 18:14
Что называть развитием. Металлургия и военное дело было лучше развито, чем у оседлых. Поэтичность - очень спорный тезис. Скорее потребность выразить ощущения от постоянно сменяемых пейзажей (что вижу, то пою). Сейчас по этому тезису самые поэты - дальнобойщики и стюардессы))
Пофигизм свойственен и пахарям, особенно длинными зимами :D

0010
06-06-2013, 18:26
Металлургия - нет.
Поэтичность - от единения с природой.
Взять хотя бы песни, сказания, названия рек, гор, местностей.
Чёрная река, Белая река, Горящая гора, Гора чёрной птицы, Пять подарков, Родник, Муравьиное, Звёздное.

Вильям Волес
06-06-2013, 18:31
металлургия - да))

0010
06-06-2013, 18:42
Технологически требует осёдлости (не смотря на корень "седло" :D)
+ метизы были очень дороги, что исключало необходимость кочевать.
То, что начали кочевники, которые осели - м.б. согласен.

ArsEND
06-06-2013, 18:48
Я сторонник теории, что обезьяны произошли от человека.

0010
06-06-2013, 18:51
Есть такая теория.
Есть и теория, что человек произошёл от более высокоразвитых существ.

Вильям Волес
06-06-2013, 19:02
Они захватили фарит

ArsEND
06-06-2013, 20:34
А ты сам во что веруешь?

ArsEND
06-06-2013, 20:36
Вилли, ты же костоправ? Ну этот, который натуропат. Сектант в общем.:D

ArsEND
06-06-2013, 20:51
Я вам скажу, чито алкогольная диета делает из человека обезьяну. И наркотическая.

Вильям Волес
06-06-2013, 21:09
Вообще-то уроки даю :cool:
А в целом - ты прав. Каждый из нас по своему лошадь (с)

Randy Orton
06-06-2013, 21:14
А ничего что люди и так обезьяны?

Nihilist
06-06-2013, 21:17
Вообще по поводу происхождения человека постоянно появляются новые версии, недавно вот читал, что предки человека развивались миллионы лет очень медленно, не спеша, и не так давно, каких-то 100 вроде тысяч лет назад в какой небольшой обособленной группе в Африке случился вдруг резкий эволюционный скачок, откуда и пошли дальше распространяться шибко умные обезьяны. Так что эволюция-эволюцией, но может оказаться, что наш интеллект всего лишь результат мутации.

Randy Orton
06-06-2013, 21:21
Естественно. Эволюция в т.ч. на мутации основана.

0010
06-06-2013, 21:21
Ошибка природы.

Randy Orton
06-06-2013, 21:22
Природа не ошибается.

ArsEND
06-06-2013, 21:23
Че умеешь делать?

0010
06-06-2013, 21:26
Приматы.

Randy Orton
06-06-2013, 21:43
Не, куда ближе. Именно что обезьяны.

0010
06-06-2013, 21:47
Приматы - обезьяны - гоминиды - человек - человек разумный,
по Линнею, если не ошибаюсь.

Randy Orton
06-06-2013, 22:00
Приматы
Сухоносые обезьяны
Обезьянообразные
Узконосые обезьяны
Человекообразные обезьяны
Гоминиды
Гоминины
Хоминини
Хоминина
Люди
Человек разумный

Вильям Волес
06-06-2013, 22:14
людей

0010
06-06-2013, 22:19
Это не последовательность, а дерево.
Обезьян где-то пару сотен видов м.б.,
а людей, думаю и того больше.
Где-то мы с тобой разминулись.

Гомосапиенсы и гомосексуалисы на разных ветках сидят.

GYY
06-06-2013, 22:41
А еще есть теория, что более высокоразвитые существа произошли от человека.

Golf
06-06-2013, 22:54
своим интеллектом человек обязан большому пальцу на руке его далекого предка. Маленькая деталь эволюции с далеко идущими последствиями

0010
06-06-2013, 22:57
Ну незнай, я лично не пальцем деланный.

Golf
06-06-2013, 23:00
а ложку ты как держишь ?

0010
06-06-2013, 23:14
Ложку и одним пальцем держать можно, вот палочки - проблема.
Большой палец на передней конечности перпендикулярен остальным
у всех, бегающих по земле, только они бегают на четырёх пальцах,
и большой у них атрофировался.

У Экпери есть рассказ о мальчике из будущего, у которого осталось
по одному пальцу на каждой руке.

Ты скольки-пальцевым методом печатаешь?

Golf
06-06-2013, 23:20
я не знаю как метод называется, сейчас я печатаю на клаве где русских букв нет вообще, сам прикинь как я печатаю

0010
06-06-2013, 23:26
Это не проблема - даже дети могут играть произведения намного сложнее текста
на инструментах, где и клавиш намного больше и букв вообще нет никаких.

Golf
06-06-2013, 23:30
я думал ты скажешь что это не проблема для тебя. Дети то понятно, они по определению быстрее учатся

Golf
06-06-2013, 23:33
я кстати специально не учился, просто комп не мой, чисто по мышечной памяти рук пишу. Опять же возвращась к свойствам человеческих рук. Думать заставляют однако, богатой моторикой обладают, а моторика мозги развивает, это тебе любой детский педагог скажет

0010
06-06-2013, 23:36
Нет, вслепую я не ставил себе задачу печатать,
и учился еще в детстве, на механической,
на ней не было английской раскладки :D

Golf
06-06-2013, 23:40
я думаешь ставил ?

0010
06-06-2013, 23:43
Это следствие развития мозга и напротив, развитие мозга за счёт мелкой моторики.
Глаза и руки имеют нервные связи непосредственно с мозгом,
обратная связь тут играет решающую роль.
Эту идею развивал Песталоцци - вот почему детям надо
много заниматься разнообразной работой руками.

Обезьянье тыкание в клавиши курсора, тем более мыши, ведёт к деградации.

Golf
06-06-2013, 23:45
все что сделано человеком сделано его руками, без правильных рук человек не смог бы эволюционировать в того кто он сейчас

Golf
06-06-2013, 23:47
большой палец позволили человеку использовать подручные предметы, что подтолкнуло его развитие к их изготовлению, благо он может удерживать предметы как никто другой не может

ОМ.
06-06-2013, 23:51
хамелеонов видел?

0010
06-06-2013, 23:54
Могу поспорить.
Настоящий прогресс начался, когда человек начал пользоваться инструментами.
Потому что человеческие руки - прекрасный, но очень несовершенный инструмент.
Всё, что сделано человеком, особенно в последнее время, 100% сделано инструментально.
Причём инструменты стремительно прогрессируют.
Я всегда об этом думаю, разглядывая дедушкины рубанки и свою макиту.
А что уж говорить о 3D инструментах.

Golf
06-06-2013, 23:55
мы говорим о скорости эволюции. Человек по интеллекту тоже от хамелеона не отличался когда то, а вишь кем стал

Golf
06-06-2013, 23:57
прежде чем человек научился делать инструменты для изготовления инструментов он прошкл через этап непосредственного ручного изготовления. Перескочить этот этап невозможно. Как грится если руки из жопы, то уже ничего не поможет

0010
07-06-2013, 00:03
Большой оттопырился, когда человек взял палку, а не наоборот.
Мизинец же не оттопырился.
А было бы неплохо.

Golf
07-06-2013, 00:05
как бы он ее взял бы ? Обезьяны берут вон, а палец не оттопыривается все никак

0010
07-06-2013, 00:18
Ещё пару миллионов лет и оттопырится, но человек это не позволит,
если сам себя не уничтожит.
У обезьян была возможность, но они побоялись слезть с деревьев и зажечь огонь.

(и зажарить, если вернуться к теме)

Лунтиг
07-06-2013, 01:40
у тя чё пчёлы гердос нюхают вместа пыльцы? :D


ваще вон чобля правильно питается - так он правельная обезьяна :rolleyes:

Golf
07-06-2013, 12:29
не оттопырится, ей это и не нужно, заставлять себя взять палку по другому она не будет. А вот был бы он у нее оттопырен, то это заставило бы ее больше думать

Tims
07-06-2013, 14:16
русские произошли от арийцев, а арийцы от инопланетян, которые прилетели сюда 500 тысяч лет назад.
гольф произошел от обезьяны, которой ариец как-то на палец наступил и тот оттопырился

InCloud
07-06-2013, 14:26
иноплянетяне продавали молодых инопланетянок другим инопланетянам для половых утех.
арийцы были собственностью других арийцев и платили при этом еще налоги.

Tims
07-06-2013, 14:46
тебя вон тоже продали для половых утех.
хотя ты не инопланетянка :D

InCloud
07-06-2013, 17:46

тимс из белорецка. потомок рабов азряк'на полущается. я сразу это подумал, душа у тебя собачья. на цеписидеть, на людей гавкать и миску хлеба получать.

InCloud
07-06-2013, 17:51
или вот его предки арийцы какие могут оказаться.

а ето почему он башкир ненавидит. надо же конуру ихних предков арийских башкиры поломали. до сих пор младенцев в люльках пугают своих. этого напугали.


InCloud
07-06-2013, 17:52
прабабушка тимса где тока не побывала. наверно и за границу возили, пока молодая была.

Dr.ON
07-06-2013, 18:02
я что-то пропустил? ))

Tims
07-06-2013, 19:40
мимо, тухлень.
мои предки не были никогда в крепостных.

приехали из подмосковья в Кировскую область (там даже деревня есть, которая носит нашу фамилию) и оттуда начинается моя родословная:
Архип 1740 - Андрей 1763 - Наталья 1793 - Иван 1820 - Артемий 1857 - Иван 1894 - Иван 1922 - Андрей 1954 - ... а далее уже я.

а то что я жил в белорецке - так это родителей по распределению туда отправили, квартиру дали, ну и славно, зато я учился там в самой лучшей школе РБ

InCloud
07-06-2013, 19:58
еще хужее. предков пересилили (привехале они хахаха) с москвы в кировскую область. в 17 веке. потом пересилили в белорецк. ненужные люди. везде с хорошего места гнали как собак.
да и врешь ты. пес. родословную рисуешь. на морде нарисована помесь барская с девками крепостными вековая.

ОМ.
07-06-2013, 19:58
почти у каждой фамилии есть своя деревня, мою фамилию имеют в названии десятки деревень по всей стране, это же не значит что мои предки имеют к ним какое то отношение. скорее фамилии давали по названию деревни

eusi
07-06-2013, 20:01
Твоя родословная со сплошными Родителями № 1 и Родителями № 2 лучше, что ли?

InCloud
07-06-2013, 20:07
когда сам ничто, всегда вытаскивает мощи 200летних дедов придуманных. гордится ими и любуется.
длина родословной не имеет никакого отношения к тому что ты пес.

Чобля
07-06-2013, 20:10
хуясе, свинопрыг в философию вдарилсе ))

Golf
07-06-2013, 20:30
да это понятно что понаехали, а то еще аркаим они строили видители. Потомок крепостных ариев плять

InCloud
07-06-2013, 20:36
стокопейкины. в 17 веке построили аркаим.

Tims
07-06-2013, 20:37
Церковнослужители были, никого не переселяли, дурилка

Tims
07-06-2013, 20:39
Нет это именно по нашей фамилии назвали, у меня дед оттуда, да и половина деревни носят эту фамилию

Tims
07-06-2013, 20:41
Не захлебнись в своей желчи, чмо ))

Golf
07-06-2013, 20:46
церковнослужители ? А почему тогда нэнэйка, а не бабушка ?

Golf
07-06-2013, 20:47
а как это им мешало быть крепостными ?

Tims
07-06-2013, 20:49
У крепостных может быть своя мельница, дом, с десяток голов скота, поля?

InCloud
07-06-2013, 20:50
как можно быть таким неучем! крепостные владели заводами. а уж 10 коров. тьфу. безродный.

Golf
07-06-2013, 20:51
ну конечно, счас ты будешь рассказывать что это были особенные крестьяне, не крепостные

Tims
07-06-2013, 20:52
Нет крепостных не было, а твои предки похоже были крепостными ?

ОМ.
07-06-2013, 20:53
а правда, как это не было?

Tims
07-06-2013, 20:53
А твои че предки князья чтоль были, гольф? Че выеживаешься?

Golf
07-06-2013, 20:56
князья не князья, а свободные люди. Сразу видно потомка крепостных - у него если не крепостной, то значит барин

Tims
07-06-2013, 20:57
Кулаками были, раскулачивали их при советской власти

ОМ.
07-06-2013, 20:58
крепостное право в 1860г отменили))

Tims
07-06-2013, 20:59
Свободные это по типу нынешних цыган? Или нынешних индейцев в резервации? У моих предков свободы по больше было в стране, тупица

Tims
07-06-2013, 21:00
И что? Не все крестьяне были крепостными так-то, а мои как раз основатели этой деревни были

InCloud
07-06-2013, 21:01
тимс признатесь. ты потомок дворовых девок. приживалкин.

Golf
07-06-2013, 21:02
русские крестьяне кто крепостными не были, те казаками звались, но жили они явно не под москвой или кировом, а находили прибежище у "бусурман", куда власть русского царя не дотягивалась

Tims
07-06-2013, 21:03
Ты это для самоутешения выдумал, писдабол?)

InCloud
07-06-2013, 21:05
так то могли быть свободными и не казаками но не под московье. там все люди отданы служилому в откуп.

ОМ.
07-06-2013, 21:05
а тогда земля то чья была и откуда они пришли свободными чтобы деревню основать?

Tims
07-06-2013, 21:06
Ах да, еще и староверы были

eusi
07-06-2013, 21:07
Или маргиналами, как ты.

ОМ.
07-06-2013, 21:07
мои как раз
съебались в глухую сибирь послав всех на*** и жили там пока мать по распределению в ульяновск не попала

Golf
07-06-2013, 21:11
ты тимс фантазировал бы и дальше себе про гиперборею, никто бы тебя не трогал, а так извени, пришлось язык прищемить тебе. Ты поплачь поплачь ага

ОМ.
07-06-2013, 21:13
в принципе наоборот надо гордиться предками - крепостными, они как раз больше русские, чем князья и графья

InCloud
07-06-2013, 21:20
мунафик же.

Кельтский тип
07-06-2013, 23:00
крестьяне заводские, рабочие массово присоединялись к восставшим, значительная часть заводчан жгла заводы и вешала приказчиков:
www.ufa-atlantida.narod.ru

Чобля
07-06-2013, 23:27
слышь, ты, тупорылое жывотное... ты там хотя бы читай в словарях значение слов, которые ты употребляешь, но смысла которых абсолютно не понимаешь :D

кому были "отданы в откуп все люди в подмосковье", дура ты лошадь?! какому еще "служилому"?! )))))))))))))))))))

служилый (он же служивый) - это солдат, который много лет провел в армии того времени (тогда в солдатах служили, как известно, 25 лет)

и чо, всех людей в подмосковье прямо так взяли, да и "отдали на откуп" какому-то старому солдату? :D

просто ппц, какое ты деревянное существо! :D :D

InCloud
07-06-2013, 23:34
тимса помакали. думаешь тебя забудем?

тимс иди сюда. представляешь твои предки полне могли литве или татарам быть отданы в крепость. говорю же лицо у тебя не русское.

Чобля
07-06-2013, 23:36
башку свою в говне ты помакал, чингачгук с ветки
иди русский язык учи, дебила кусок

InCloud
07-06-2013, 23:36
уровень знаний кролика. у всех троих. даже не интересно.

пост правь где обосрался пока люди не увидели. щущкалар

Чобля
07-06-2013, 23:40
щущкалары у тебя в шэжере поименованы ;)

InCloud
07-06-2013, 23:43
это тебе не картинку другим нарисованную в форум постоянно вставлять. со мной спорить знания нужны.

Tims
07-06-2013, 23:52
да википедией каждый пользоваться умеет, чурка.
только умней ты от этого не становишься))

InCloud
07-06-2013, 23:53
скорее мурзе отдали. скусластенкий.

Чобля
08-06-2013, 00:10
Служилые люди делились на служилых «по отечеству» (служба в основном передавалась от отца к сыну) и «по прибору» (набирались из представителей податных сословий, лично свободных).
Служилые люди «по отечеству» (бояре, окольничьи, стольники, дети боярские, мурзы и служилые татары, литва дворовая, дворяне, думные дьяки) относились к привилегированным сословиям, владели землей (на вотчинном или поместном праве) и крестьянами. За службу получали денежное или поместное жалование, титулы и другие вознаграждения.
Служилые люди «по прибору» (стрельцы, казаки, пушкари, воротники, толмачи и другие) формировались в ходе военных реформ середины XVI века и правительственной колонизации южных, юго-восточных, восточных рубежей Русского государства; за службу получали жалование (денежное, натуральное и в форме земельного надела на поместном праве).
В XIX веке слово сохранялось в форме «служивый» как обращение к солдатам или другим низшим воинским чинам.


Все это, конечно, хорошо, но к башкирятам все равно не имеет ровным счетом никакого отношения - так как, к примеру, в XVI веке башкир еще даже в проекте не существовало. А язык башкирский - и подавно был создан в 20-х гг. 20 века Мажитом Гафури по заданию большевиков. ;) :D

InCloud
08-06-2013, 00:13
к завтрему чтоб выучил.

InCloud
08-06-2013, 00:14
веры твоим словам никакой. ибо врал ты раньше и тебя ловили. и я тоже.

Чобля
08-06-2013, 00:16
тунца в свой писдливый рот ты и раньше ловил, ога
и сейчас поймал :D

Чобля
08-06-2013, 00:21
Те люди, которых ты именуешь "служилыми татарами", на самом деле составляют процентов 40-50 русского дворянства вообще. Это такие дворянские фамилии, как Шереметьевы, Бахметьевы, Булгаковы, Аксаковы и т.д. и т.п., предки которых когда-то происходили из булгарских (татарских) родов.

Но крайне смешно смотреть, как нынешние чингачгуки вроде тебя пытаются примазаться к русским дворянским фамилиям, ведущим начало с 14 или 15 веков из татарских родов. )))))))))

Tims
08-06-2013, 00:25
+ 100500

Уверен эта чурка даже не знает как прабабку ее звали, а все туда же бгг ))

Чобля
08-06-2013, 00:29
Смешной такой пафос у этих баш.нациков, чесслово! ))))))))))
Такую куйню порой несут, что просто диву даешься. И ведь еще хватает совести свою ахинею "знаниями" называть!

InCloud
08-06-2013, 00:38
забавно если прабабку тимса отдали на двор кбаздюковым. дав сапога пара

Tims
08-06-2013, 01:43
Тебя на какой двор отдали, швабра?

Чобля
08-06-2013, 11:28
на скотный, имхо :D

Халиско
08-06-2013, 11:47
Куясе с Габдюком спорить, если ему служивым быть почетней, чем свободным челоеком.
Надо было в зоосаде ево тагда и оставить.

Tims
08-06-2013, 12:18
смотри-ка все боты в сборе))

InCloud
08-06-2013, 13:03
и праввнуки прабабушки.

Чобля
08-06-2013, 13:06
то-то ты у России в суде попрошайничаешь ништяки всякие халявные
и в Российском интернете в благотворительных фондах бабки клянчишь :D

неважно, что халиська нищеброд - зато, пилят, "свободный"
и самый "независимый" в мире - в том смысле, что от него вообще никуя не зависит ;)

Кельтский тип
08-06-2013, 15:58
Призрак «Уфимской Атлантиды»: как он создается

Чобля
08-06-2013, 16:53
Эта пять. Сей глубоко "наущьный" труд сам Кутакбай-батыр, поди, и писал. :D

InCloud
08-06-2013, 17:34
ну что, выучил за ночь чем солдат 19 века отличается от литовского дворового и татарского мурзы 17 века? разогнать весь этот бгу надо. не образование дают. учили учили выучили а стал иракским таджиком, тьфу.

Tims
08-06-2013, 18:48
а ты кем стала с такими "познаниями" истории? дисертациии пишешь небось да? ага ага.
окончила курсы бухгалтера и работаешь за десятку в месяц в мелкой контроке

Рысень
08-06-2013, 19:21
Статут служивого и свободного, зачастую, совпадают.
Казаки, например.

Чобля
08-06-2013, 19:29
в терминах Халискотского, свободный значит попрошайный

Рысень
08-06-2013, 19:32
БАДов нажрался и щедро поделился с окружающими.

InCloud
08-06-2013, 19:33
габдюг-казак. думаю пословицу переделть нада. дед-казак, отец-сын казачий ну а ты габдюг собачий.
свободный это свободный, а не беглый с рассеи на окраину.

Чобля
08-06-2013, 19:51
:D:D:D
Казачий башкорттар

Рысень
08-06-2013, 19:53
Для идиота и русофоба таки сообщаю, http://slavakazakam.ru/kazakhist/133...03-19-16-39-50

Казачество постепенно стало сословной группой в РИ.

А ваши беглые побирались у русских дворян, читаем Аксакова-русскотатарских кровей дворянин, например.

InCloud
08-06-2013, 20:24
ваши наши.
приручили татары ордынцы бродников, когда в европу ходили, вот и стали казаки. сброд вменяемому государству не нужный. кстатигабдюг мог быть казаком. в оренбурское войско татар принимали. кого только туда не принимали, даже калмыков и бурят. будду чтили.
даже язычников брали, якут.
даже иудеи были. терски и донские. и астраханские.
сброд, чистейшый сброд.

Tims
08-06-2013, 20:35
Главное что сейчас, вот ты самый настоящий сброд, чмо обосанное

Рысень
08-06-2013, 20:38
Бред. Чистейший бред(ц):D

InCloud
08-06-2013, 20:42
в любом поисковике "казаки иудаизм".
тимс тебе не повезло бы, чувашей не брали. даже в казаки.

InCloud
08-06-2013, 20:46
хазар брали. хазары евреи. щитаю сейчас, этногенез казачий. ну и сброд. габдюг точно прошел бы

Чобля
08-06-2013, 20:47
Казань брал. Крым брал. Шпака не брал. (с) :D

InCloud
08-06-2013, 20:49
нормальным казакам толчки чистить.

Чобля
08-06-2013, 20:49
а чо ты так чувашей-то не любишь, чмо обоссанное?
давно хотел у тебя уточнить

Рысень
08-06-2013, 20:51
Чей это бот, как думаешь?

InCloud
08-06-2013, 20:57
первые реестровые казаки служили польскому королю.

InCloud
08-06-2013, 21:16
вот дошли и до гитлера.
вот почему быть казаками нравятся русским фашистам. гитлер считал их потомками остготов, то есть германцами. хахаха.

Рысень
08-06-2013, 21:27
Ну надо же:D
А то я не знаю историю возникновения казачества и взаимоотношения запоорожского казачества с Жечью Посполитой.

Рысень
08-06-2013, 21:37
Безграмотный бред.
Пруфлинк в студию.
Вестготами и не Гитлер.

InCloud
08-06-2013, 21:39
слушай, дурачек хазарский. ты маленькай что ле. ищи сам - казаки гитлер остготы.

eusi
08-06-2013, 21:40
Объявляю всех казаков дакотами и монтанами. И другими джинсами. Раз пошла такая пьянка. Потомкам хазар разрешаю без акваланга погружаться на дно на 12 минут. Носителям гаплогрупп позволяю дома писать мимо унитаза.

Чобля
08-06-2013, 22:26
да без разницы, в общем-то - либо халискотский (уж больно вонь характерная от персонажа и чувашей ненавидит), либо н.в. с его тухлыми батальонами ваххаботов
но как бы там ни было, видно, что это чмо из башнаци-кукбуристов
они там так-то все одинаковые... одинаково ебнутые

0010
09-06-2013, 00:43
Э! Вы почто такую тему загадили?
Мало вам места в интернете?

Кельтский тип
09-06-2013, 00:52
Я упала бы, если бы не сидела: у башкир есть роды не только кыпсак, туркмен и сард, но и ногай и чуваш, суваш (чуваши), иштякя (сибиры от имени кагана Истеми), черемис (марийцы), мари, сирмеш (раньше башкиры марийцами (сирмеш) называли не только собственно марийцев, но и вообще финно-угорское население), тыкыш-ширмеш, кыргыз, барын, типтяр, татар, меркит, мышар, казаннар, ар (удмурты), башкурт, казанкешесе (казанлы), кряшен, казах, найман, аргын, бухар, казан, шамекей, нурай (казахи), сюрмэт (сарматы), бюляр (биляр), байлар, урус (русский), угуз (огуз. "река"), халавар (древнетюркск. "лошадь", ала), мессагот (массагеты), якут, каракалпак, ялан (аланы), каварды (хазары), тубэляс hунн (хунну), монгол, сюмей гундар (хунну), монаш (иранск. потомки Мануша), юрми (венгры рода Кер, болгары рода Ерми), хальют (салджиуты, кара-кидани), максей (удмурты), ямаш (иранск. потомки Йама), ун (хунну, венгры), мин (минг, древние тюрки), кувакан (Алтай, древние тюрки), персиан (персы), кумрык (древние тюрки Южной Сибири), маныш или ыуаныш (финно-угры), курт-гуармат или кюрт-дьярмат (хунну, венгры), нагман (ньек от венгров, хунну), суюрмэт (савроматы), хуна (иран. хиониты), бишул (древние тюрки), магар (мадьяры, хунну, самоназвание венгров Magyar), мукшы (мокша), мурзалар (бажанак, огузы, кыпчаки), хырзы (древние тюрки), тюркэй (тюрки), тур или тархан (венгры, хунну), юда (мари), шайтан или шурале (угро-финны).

Узнала, что дуван и табын родственны.

Tims
09-06-2013, 01:03
да похер кто там от кого произошел)
я вот свою родословную с 17 века знаю, в родословной моей фамилии уже сейчас 700 человек.
ты чем лучше?

InCloud
09-06-2013, 01:06
нет рабских генов. чем чем.

Tims
09-06-2013, 01:10
рабские это какие? R1b ? откуда думаешь римская империя рабов то добывала себе бгг

Кельтский тип
09-06-2013, 01:24
Логической связи с лучше-хуже нет. Положенные 7 колен знаю.

Randy Orton
09-06-2013, 01:27
Тонко.

Tims
09-06-2013, 01:27
к чему ты тогда ты тут ссылки приводишь? знаешь я с тысячи ссылок могу тут привести о "величии" русского народа, "российской империи", и т.д. и т.п. спорим моих ссылок на порядок будет больше, чем твоих?
только что это докажет? ты из пальца высасываешь псеводо историю только и всего.
наши народы мирно живут уже сколько лет, че вам не хватает?

Tims
09-06-2013, 01:29
британцы - потомки башкир, сказал Сафин
но те же и британцы были рабами римской империи
половина британии была колонией римлян, разве нет?

Кельтский тип
09-06-2013, 01:31
Это не псевдоистория,

это документально подтвержденный родословными + результатами анализов Y-DNA этногенез племен народа башкорт, ведущих свое происхождение от десятков соседних народов.

Факты объективные.

Величие приписывает чужим постам твое больное воображение.

InCloud
09-06-2013, 01:32
от прабабки тваей крепостной татарского мурзы.

Tims
09-06-2013, 01:33
ты себя каким боком относишь к тем "величиям"?

Tims
09-06-2013, 01:34
кстати по линии матери моя бабка из зажиточной мусульманской семьи была, не удивлюсь, если твоя прабабка у нее в доме полы мыла бгг)) чмо обосанное

Кельтский тип
09-06-2013, 01:36
Ты слово "величие" употребил в теме, сам обосновывай его источник.

0010
09-06-2013, 01:40
Я тоже свою родословную знаю, правда не до 17 века.
Но как-то особо не прикалываюсь, хотя почти все - люди значительные.
Думаю, древносью рода кичатся те, кто сам больше ничем похвастать не может.
Впрочем, может и есть в этом что-то, чего я не понимаю.

Главное, любой род примерно одинаковый возраст имеет,
плюс минус миллион лет.

Tims
09-06-2013, 01:41
а мне это не нужно, я в отличие от вас, не ищу правды в "тюрских руннах", в эпосах о батырше, в сказках о салавате и т.п.

Tims
09-06-2013, 01:42
я не кичусь чем то, мне проще сказать, что я потомок Архипа Рублева, чем потомок хунну, от которых пошли кельты. Согласен в этом смысле писька у меня "короче"

InCloud
09-06-2013, 01:43
сказано мной на 3 странице. :confused:

Чобля
09-06-2013, 01:43
вот-вот!
и я тоже так считаю
"империи, державы" - жалкие ничтожные люди
и халискот, сидящий сразу под десятком ботов
ШИЗОФРЕНИЯ

Tims
09-06-2013, 01:46
ты чмо еще накуй не пошло? ты на 3-й странице визжало, что мы идиоты, потому что потомки рабов
такое ты двулично чмо, в рожу бы тебе плюнуть

Чобля
09-06-2013, 01:47
да йахудин это
оно на своей ненависти к чувашам спалилось

Tims
09-06-2013, 01:48
может бывший нащальника у него чуваш был, который в жеппу ипал его регулярно бгг?)

InCloud
09-06-2013, 01:52
но с другой стороны манкурты. наиболее здоровы я считаю те посередке.

Чобля
09-06-2013, 01:54
с чувашами у халискотского однозначно чото связано
обижали они его

Чобля
09-06-2013, 01:55
манкурты - это искусственное слово, полено ты говорящее
его придумал писатель Чингиз Айтматов

Tims
09-06-2013, 01:55
что такое манкурт?
я так могу с уверенностью назвать любого человека из страны, считающейся мусульманской, ибо сейчас в большей степени люди не живут по средневековым догмам.
остепенись чмо или уходи в горы

InCloud
09-06-2013, 01:56
нехорошо открещиваться от прабабки. ну и что что она крепостная была. это ничего не значит.

Tims
09-06-2013, 01:57
да это излюбленное слово "овощей", которые поджав хвост, убежали со своей роди в европы (на халявные пособия) и щас ругающие в интернетах светские власти в своих странах

InCloud
09-06-2013, 01:57
выучил чтоли что такое служилый? рот тут щущка разкрыл.

Tims
09-06-2013, 01:58
да ты сам крепостной щас и твои щенки тоже крепостные
разьве нет?

InCloud
09-06-2013, 01:58
конситиция рф нет такого понятие

Tims
09-06-2013, 02:00
у вас в халифате знаю о конституции?:D

InCloud
09-06-2013, 02:00
когда будет тогда будет. а что?

Рысень
09-06-2013, 02:01
Угу. Ну я княжеского рода, аватарка не случайна. В принципе-пофиг. Всегда считал, если человек добрый и честный-уважение и симпатия.

Но Вадим правильно потроллил. В РИ-дворянство, допетровское, преимущественно-русские и татары. Никаких "перманентных империй", однако, не наблюдается.

InCloud
09-06-2013, 02:04
тимс иди сюда, продолжим язык тебе щемить дверю.

Tims
09-06-2013, 02:09
у меня прабабка по стороне матери тоже из известных дворянских татар была, фамилия на "Куд.." начиналась, но это не более чем слухи, считаю, в архивах насчет этого ничего нет, к сожалению(

Tims
09-06-2013, 02:10
твой рот еще не устал от минета чмо? :D

Чобля
09-06-2013, 02:10
а девичья фамилия моей матери - так вообще у рысеня в подписи упоминается ))))))))))
на полном серьезе, да-да!
но перед свиньями-башнациками метать бисер на эту тему считаю западло
это примерно то же, как лекцию об экзистенциалистах читать перед клеткой с приматами

пусть лучше гордятся принадлежностью к древним империям майя и гуннов - те такие же приматы были )))))))))

Tims
09-06-2013, 02:14
у меня в роду тоже башкиры есть, общаемся, бухаем иногда, и друзья тоже есть башкиры. но думаю попадись такое чмо с такими разговорами, те же башкиры и отпи3дят его за паршивый язык

InCloud
09-06-2013, 02:16
тимс, но все же. почему ты считаешь что твои родственники не были в крепости? аргументированно?

Tims
09-06-2013, 02:18
мои не были, есть архивы и много чего есть)
а вот ты про своих ничего вообще не знаешь, так?

Чобля
09-06-2013, 02:18
так, здешние форумные - это ж не башкиры, а интернет-башкиры
огромная разница

InCloud
09-06-2013, 02:19
какие к черту архивы, что ты нам тут рассказываешь?
скажи что врешь да и все.

Чобля
09-06-2013, 02:19
откуда ему знать, если он тупой говнотролль? :D

Tims
09-06-2013, 02:20
я перед тобой бисер метать не буду, чмо)

InCloud
09-06-2013, 02:21
балабол. нищий духом, утещающийся бумажками с чернильными пятнами.

Чобля
09-06-2013, 02:22
говнотролль, выражение "нищий духом" в Нагорной проповеди Христа означает всего лишь человека верующего :D

Tims
09-06-2013, 02:23
давай в игру поиграем?
начнем в минус сто?

минус сто лет назад - мой предок
http://cs285.vk.me/v285257/709/QPSq85uk_X0.jpg


покажи своего

Чобля
09-06-2013, 02:24
неужто щас честно макаку из зоопарка покажет )))))

InCloud
09-06-2013, 02:26
дело не в этом. наш ваш. что тебе в фото абзыкаев? и не твои ион

Чобля
09-06-2013, 02:28
а чож тогда еблом про империи торгуешь, жывотное? ;)
пройди дальше в загон

Tims
09-06-2013, 02:29
да я так и знал
потомок великих хунну и орабского халифата

нукуя у тебя нет
ты даже своих близких не знаешь ибо твой лично род жили и живут как цыгане спиваясь и обкалываясь воруя чужое нажитое
и чмо ты пожизни
и я в лицо я тебе при встрече плюну и уе6у еще с ноги :D

Рысень
09-06-2013, 02:32
Карамзины-старинный и славный род:)

Ну а в целом-да. Одним гордость, другим гордыня. У одних принадлежность к определенному цивилизационному вектору, другие пестуют свою местечковую особливость.

InCloud
09-06-2013, 02:33
тимс а можешь фото своих 17 века выложить?

Tims
09-06-2013, 02:39
у меня многое что есть, только перед тобой чмо я бисер метать не буду)

InCloud
09-06-2013, 02:41
пожалуйста покажи что есть.

Рысень
09-06-2013, 02:43
Извини, я не Тимс, но все таки- пиши не из под бота.
Чего-то стесняешься?

Tims
09-06-2013, 02:44
пожалуйста иди накуй

InCloud
09-06-2013, 02:45
тимс куча говна, где ты? я с тобой еще не окончел

Tims
09-06-2013, 02:50
куча говна это твоя мама,
будешь нарываться - с тобой точно покончат

Рысень
09-06-2013, 02:52
Нет, ну я, конечно, понимаю-ымперии и все дела. А тут какой-то назойливый урыс. В школу, в школу!

Tims
09-06-2013, 02:58
кстати камрад видел мою тему про РИ? :)

Рысень
09-06-2013, 03:02
Да видел, правильная постановка вопроса в целом:)

ОМ.
09-06-2013, 04:08
воткну свои 5 копеек
девичья фамилия моей матери иванова
на нас вся россия держица в рот вам ноги :D

Chaska
09-06-2013, 04:33
я стесняюсь заметить
но россия держица как-то плохо
ом, теперь я знаю кто в этом виноват

и я нинавижу разговоры о политике проститебогаради

ОМ.
09-06-2013, 04:36
это потому что вот эти господа с грязными трусами прибежали и машут и машут ими

Chaska
09-06-2013, 04:41
указывают вам путь в светлое будущее?

ОМ.
09-06-2013, 04:44
будущего нет часка. внезапно?))

InCloud
09-06-2013, 11:15
не запачкайтесь. тут вчера шелудивого тимса лечили.

Чобля
09-06-2013, 11:17
как это нет? "Назад в будущее" смотрел?

Golf
09-06-2013, 11:58
тимс, почему ты стесняешься истории своих предков ? Это у каких то других русских предки крепостными были, не у тебя ? Ты какойто особенный русский, не такой как все ?

Tims
09-06-2013, 12:17
Да мне пофиг, были и были, мои с 17 века не были, может раньше были - не знаю

Golf
09-06-2013, 12:18
ты крут, куда уж другим русским до тебя

Tims
09-06-2013, 12:18
Узнаю подчерк рамильчега)))

Tims
09-06-2013, 12:20
Поправочка, не русским, а вам, местным долпаебам башнацикам бгг

Golf
09-06-2013, 12:23
нам то до тебя какое дело ? Лично я в сортах говна не разбираюсь

Рысень
09-06-2013, 12:26
Что было-то было, из песни слов не выкинешь. Человек как таковой вообще дрянь изрядная, увы. В России крепостное право возникло едва ли не позже чем в других странах.
Тематика крепостного права как бы удобная для русофобских спекуляций.
Забывая про сравнительный характер и время.

И еще:крепостного права не было у зулусов, ирокезов и прочих чукч....
Выводы делайте сами.

Чобля
09-06-2013, 12:26
куясе, а я думал его уж в сортире замочили

Чобля
09-06-2013, 12:27
вывод: гольф - улус, ирокез или прочая чукча :D

Golf
09-06-2013, 12:30
да бох с ним с крепостным, было и было. Мне непонятно почему тимс так настойчиво намекает что он не такой же русский как все, а какойто особенный

Чобля
09-06-2013, 12:32
вот тут кино интересное про гольфа и весь его кишлак
про то, как активно ирик мечтает сдать в автоутиль свой двенарь и таки купить уже себе Настоящий Автомобиль:



Golf
09-06-2013, 12:36
вадик, а твой сын не от позора ли под поезд бросился, что у его папы даже машины нет ? Никакой. И не было никогда. И не будет. Бгыыы

Чобля
09-06-2013, 12:41
столь же активно ирик, пожалуй, мечтает только стать игорем

Golf
09-06-2013, 12:42
а вадик чоблей

Магнит
09-06-2013, 13:09
Не вижу связи между отсутствия русских обозначений на клавишах и кол-ва задействованных пальцев. Можно и одним и двумя, и всеми 10.

Golf
09-06-2013, 13:13
Не видишь. Согласен. Но я и не тебе предлагал прикинуть

Магнит
09-06-2013, 13:23
Форум так то вседоступный, и каждый может высказать свое мнение. Пиши в приват тогда, а не на всеобщее обозрение. А так, хорошо ты стрелу косанул - не тебе предлагал прикинуть.

Golf
09-06-2013, 13:32
высказывай конечно же, ктож против то ? Я разве сказал что не согласен что ты не видишь связи ? Очень даже согласен. Я и не надеялся что ты сможешь, поэтому и не предлагал тебе прикинуть. Теперь на форуме не писать чтоли от того что ты там чтото не видишь ?

Рысень
09-06-2013, 13:36
Тема ушла в сторону, пошло обсуждение тимсов.
Если не трудно, господа, кто верующий?
Так понимаю, атеисты-бол-во отписавшихся?.
"Палец"-***ня, имхо, как и теория эволюции в целом.
Скорее всего была инволюция.

Например.
http://lib.rus.ec/b/244148
Очень любопытная, хоть и спорная местами книга.

Чобля
09-06-2013, 14:05
бретанские учоные, может, и произошли от неправильных обезьян
(да хоть от сусликов вообще)

а среди моих предков всегда были люди, и только люди
а их создал ГБ

Randy Orton
09-06-2013, 14:20
Большие человекообразные обезьяны (гоминиды), от темы не отклоняйтесь, плиз.

Чобля
09-06-2013, 14:30
1) это не тема, а бред
2) что писать по теме - буду решать сам, а не всякие пидарасы

Golf
09-06-2013, 14:36
вадик, насколько я знаю ты всего лишь филолух. Экспертом по биологии быть ну никак не можешь, даже на фарите

Рысень
09-06-2013, 14:40
Нет проблем. Лично ты произошел от обезьяны, не спорю. Как и британские учоные. Зачем на всех то экстраполировать?