http://filearchive.cnews.ru/img/revi...odbyebigba.jpg
Физики-теоретики полагают, что Вселенная родилась не в результате Большого Взрыва, а в результате превращения четырехмерной звезды в черную дыру, что породило выброс «мусора». Из этого мусора и родилось наше мироздание.


Физики Раджеш Пурхасан (Razieh Pourhasan), Нииеш Афшорди (Niayesh Afshordi) и Роберт Манн (Robert B. Mann) предложили новую теорию рождения Вселенной. Эта теория, при всей ее сложности, объясняет многие проблемные места в современном понимании Вселенной.

Согласно общепринятой теории рождения Вселенной, она родилась из бесконечно плотной точки или сингулярности мощным расширением – Большим Взрывом. Эта теория хорошо согласуется с наблюдаемой картиной космоса, в частности с расширением Вселенной. Однако у теории Большого Взрыва есть и проблемные места. Например не совсем понятно, каким образом сингулярность произвела Вселенную с почти одинаковой температурой в разных уголках. Возраст нашей Вселенной всего около 13,8 млрд. лет, чего недостаточно для достижения наблюдаемого температурного равновесия. Большинство космологов апеллируют к тому, что Вселенная должна была расширяться быстрее скорости света, однако Нииеш Афшорди подчеркивает, что Большой Взрыв был очень хаотичен и не понятно, как в результате мог бы образоваться хоть один более-менее протяженный однородный по температуре участок.

Новая модель рождения Вселенной объясняет эту загадку. В новой модели трехмерная Вселенная плавает как мембрана во Вселенной, которая имеет четыре измерения. Фактически, наша Вселенная – это брана из теории струн, то есть многомерный физический объект размерности, меньшей, чем размерность пространства. Это сложно представить, можно лишь упростить представление, если воображать нашу Вселенную двухмерным листом в трехмерной Вселенной.

http://filearchive.cnews.ru/img/revi...odbyebigba.jpg
Рисунок сверхмассивной черной дыры в сердце галактики NGC 3783. Возможно, наша Вселенная является побочным продуктом, случайной флуктуацией, на горизонте событий четырехмерной черной дыры

Четырехмерная Вселенная, разумеется, имеет и четырехмерные звезды, которые могут проживать тот же жизненный цикл, что и трехмерные в нашей Вселенной. Самые массивные четырехмерные звезды в конце жизни будут взрываться сверхновыми и превращаться в черную дыру.

В свою очередь, четырехмерная дыра обладала бы горизонтом событий, как и трехмерная черная дыра. Горизонт событий является границей между внутренней и внешней сторонами черной дыры. В трехмерной Вселенной горизонт событий отображается в виде двумерной поверхности, а в четырехмерной Вселенной горизонт событий является трехмерной гиперсферой.

Таким образом, когда четырехмерная звезда взрывается, из оставшегося материала на горизонте событий образуется трехмерная брана – Вселенная аналогичная нашей. Эта довольно необычная для воображения модель может объяснить, почему Вселенная имеет почти одинаковую температуру: четырехмерная Вселенная, породившая трехмерную, существовала гораздо дольше 13,8 млрд. лет.

Новую теорию трудно воспринять с точки зрения человека, который привык думать о Вселенной, как об огромном бесконечном пространстве. Трудно принять, что наше мироздание может быть лишь локальным возмущением, «листиком на пруду» огромной древней четырехмерной дыры.

(с) Тык

за мой сознательный возраст уже 4 "основных" теории устройства вселенной сменило друг друга, чего только не сделают ради кандидатских и докторских

Это еще одна теория, одна из многих.
Думается, что лучше немного подождать пока ей не дадут надлежащую оценку.

Мне интересно, сколько таких вселенных во вселенных всего? И есть ли конец этой матрешки?

Тоже читал это и ничерта не понял. Весьма своеобразная теория - трехмерная вселенная в четырехмерном пространстве и одна из многих... так, зыбь на воде.

до сих пор не могут прийти к одному мнению что же такое гравитация, а лезут еще дальше
да что там говорить, ****ый волчок никто толком описать не может

Вообще интересно.. сидят шайка "британских ученых" и придумывают правдоподобную теорию. Чья правдоподобней, та и рулит.
Пока не будет доказательств, все это просто домыслы... хотя, иногда интересные.

Когда я пытаюсь представить себе эти масштабы, у меня крыша едет. На сколько мы ничтожны, на сколько далеки от реального представления что к чему и почему...

+100
Тут наверное, только грибы помогут хоть немного заглянуть за горизонт.

вот это точно, а точного ответа,откуда взялась Вселенная мы никогда не получим..невозможно это осмыслить.

Спасибо Евклиду че..

а как же черепаха на трех слонах?

Кстати, сама идея, что наша вселенная - это растущая трехмерная сфера в четырехмерном пространстве - не нова. Она объясняет равномерное разбегание галактик во всех направлениях.

Блять, мне потребовалось более полутора часов, дабы понять, что изложенная в СТ теория - одна из теорий гравитации (точнее, космологическая часть одной из теорий гравитации) :D Следовательно, она не должна согласовываться с ОТО как другой теорией гравитации.
Непонятна возможность существования в качестве реального (т.е., физического; математическая возможность понятна) объекта, имеющего отличное от четырёх число измерений. Предыдущее предложение можно счесть рефлексией на предмет согласования новой теории с ОТО))
Теория (или её перевод на русский) изложена избыточно по крайней мере в одном термине - "двумерная поверхность". Дело в том, что любая поверхность двумерна

частично поэтому я люблю смотреть на звёзды, ибо что наши проблемы и суета сует на фоне этой безграничности

Для начала было бы неплохо об'яснить что значит четырехмерное пространство

2D - комбинация 2-х 1D
3D - 3-х 2D
Т.н. 4D вероятно комбинация n 3D

Вот новая теория и объясняет (вернее, пытается объяснить) равномерную скорость расширения вселенной. Предыдущая теория Большого взрыва, объяснить это не могла.
Ну и.. новая теория подразумевает бесконечное число вселенных вроде нашей, в общем четырехмерном пространстве. пространстве.

Надеюсь все помнят кадры из Люди в черном... Вот, так мы примерно и выглядим.
http://kinokubik.com/uploads/posts/2...64087190_2.png

Имеется в виду, что Вселенная сейчас примерно по всем направлениям имеет одинаковые расстояния? Галактики разбегаются с ускорением, их скорость прмо пропорциональна расстоянию от так называемого центра Большого взрыва. Хотя есть опять же теория, что центром Большого взрыва не была точка как таковая (как точка взрыва бомбы,например), а был взрыв самого пространства повсеместно и одновременно, после которого все и побежали)

Есть конечно представление, что наша вселенная похожа на пузырь, но я очень сомневаюсь что расстояния одинаковы. Вот скорость распространения вещества и его градиент температуры, должны совпадать.
Если конечно, мы все еще разлетаемся (по теории Большого взрыва)
В том и засада, что ни температуры, ни скорости распространения не одинаковы... отсюда и появление все новых и новых теорий.

обкурыши..

мы разлетаемся, так как все еще наблюдается космологическое красное смещение
И Вселенная охлаждается
А то,что ученые все не могут объяснить, так это дело времени)

Добро пожаловать, ага

http://img-fotki.yandex.ru/get/4602/...2d_490b2efc_XL

6лять налетело физиков теоретиков

ащще беспредел какой-то)

Нельзя подвести непознанное под убогий шаблон восприятия.
А ученые, они только отрабатывают свою зарплату, придумывая все новую и новую муть для объяснения.
Плюс человеческая гордыня... "чеовек-венец творения" мешает осознать что мы лишь - ничего не значащая пыль.

точно
неимоверно трудно отойти от шаблонов
Киты, черепахи и так далее в прошлом,
а у нас многомерные пространства - как так? что это? невообразимо представить
А мы - пыль, какая-то бесконечно малая величина, получившая в дар умение познавать, но как насмешкой - познать все не получается)

Наоборот же, температура во вселенной более ли менее одинакова, а по теории большого взрыва, всё должно было быть хаотично, в том числе и температурный режим. Это основная загвоздка ТБВ.

Я произошел от обезьяны, мне поxyй!

Да там загадок - не счесть! Наличие сингулярности то доказать не могут, хотя она является первопричиной.

Патаму и не кусают (с) http://forum.forvip.ru/uploadz/month...1181185274.jpg

ахах а если у всех космонавтов заговор,прилетаю на космические станции и видят ,что земля это слоны и черепаха.А тут с Земли такой звонок: товарищ Гагарин,не дело брожение в умы пускать -Земля круглая.

Для описания координат в которых достаточно любой одной 3d системы координат - систем координат много, а пространство по прежнему одно - 3d

Здорово сказано про ученых и гордыню:) Ну ладно уж пыль..В таких масштабах пыль, а относительно среды обитания - самый что ни есть венец) По теме я сам не понял ничего, да и не сильно видимо хотел. Вообще мои убогие шаблоны не позволяют представить больше трехмерного пространства. И наличие 4Д это уже существование параллельного мира, раз мы его не можем видеть или чувствовать, а тут уже сколько загадок всплывает. А в этих всех домыслах такие вещи как 4хмерное пространство и иже с ними принимается как что-то обычное, как кусок хлеба. Поэтому я уверен что эти теории чушь собачья, основанная на другой чуши. А раз экспериментально ничего невозможно доказать, это поставленная на поток индустрия потока моделей, соревнующаяся по числу объясняемых парадоксов классической ТБО. Хотя у самих этих теорий несостыковок найти можно еще больше, вот и меряются фантазиями бездельники. Как правильно сказали тут некоторые - есть более насущные и земные вопросы для изучения.

"Четырёхмерное пространство" видимо это комбинация нескольких трёхмерных.
Т.е. это не простое добавление ещё одного измерения.
Сколько - три трёхмерных или девять трёхмерных?

В какой точке находится начало координат нашего трёхмерного пространства в многомерном? - От этого всё и зависит.

Можно пояснить на примере 2D-3D

Если в середине трёхмерной комнаты взорвать банку с краской,
Мы увидим на шести плоскостях (на стенах, полу и потолке) разбросанные пятна.
Двумерники увидят в каждом из щести своих двумерных пространств цветные чёрточки, образующие препятствия.

Если взорвать банку с краской в середине пересечения трёх плоскостей, условно характеризующих три двумерных пространства,
в каждом из трёх прот****ств двумерники увидят расползающиеся чёрточки.

Т.ё. событие в трёхмерном пространстве отражается во всех двумерных пространствах, которых м.б. бесконечное множество.

И событие в "четырёхмерном" пространстве отразится во всех трёхмерных.

Ну во первых никакого одно-,двумерного пространства не существует, существует одно-,двумерная система координат, кстати СК это условность, введеная человеком для собственных нужд. Неот'емлимой характеристикой пространства является наличие об'ема, который у т.н. одно-,двумерного пространства равен нулю, т.е. отсутствует

гольф полез в науку ухаха нобелевскую премию в студию

А почему не существует 1/2 и т.д. пространства? Я еще в 80-ых читал книжку про черные дыры, написанную реальным ученым популярным языком для чайников. Тогда эта тема была относительно новой, но уже фигурировали термины "сингулярность", "горизонт событий" и т.д. Так там он так и писал: мы живем в 4-х мерном пространстве (четвертое измерение - конечно, время). За горизонтом событий в черной дыре пространство просто исчезает

Мольер или\и другие математики, прокомментируйте, пожалуйста, данный тезис

Ну почему? Большой взрыв не противоречит модели нашей вселенной, как трехмерной поверхности в четырехменом пространстве.

Несомненно, в математике есть и такие пространства, у которых по одной координате счетное, или даже конечное число элементов. Но когда физики говорят о дополнительных измерениях, то обычно подразумевается, что эти дополнительные измерения суть континуум, так же как и наши привычные три (если забыть о гипотезе зернистости пространства, которая перекликается с квантовой механикой и неопределенностью Гайзенберга). В этом случает слово "несколько" неуместно, а четырехмерное пространство можно понимать как объединение несчетного множества (континуума) трехмерных пространств.

Спасибо.
Верно ли, что N-мерное пространство - это бесконечное множество (N-1)-мерных пространств, где N-нат.число?

Нет, не верно. В качестве измерения можно взять континуум (числовую прямую), счетное поле или конечное поле . То есть, по соответсвующей координате может быть несчетное множество элементов (бесконечное), счетное множество элементов (тоже бесконечное), конечное множество элементов. Поле, упрощенно - это множество, на котором заданы арифметические операции (+,-,*,/). Ну вот из этих измерений можно строить разнообразные пространства. Соответсвенно, N-мерное пространство - это конечное, счетное или несчетное множество (N-1)-мерных пространств, где N-нат.число.

А есть еще бесконечномерные пространства. Которые делятся на те, в которых количество измерений можно пересчитать, и те, в которых нельзя.

Спасибо, буду обмозговывать))
Мне мой математический друг дал тот же ответ по поводу верности, конкретизацию спецом попросил не делать

печалька в том что n-мерное пространство трудно обнаружить, а тем более изучить из (n-1)-мерного пространства входящего в его состав. ну просто в принципе.

то есть даже если это так, то никогда ниодного доказательства не будет, будут лишь теории которые будут хорошо состыковываться с таким допущением.

придешь так после работы, за ужином почитаешь и хорошо, что есть над чем поразмыслить

Задачи трёхмерного пространства очень легко и приятно решаются на плоскости

Приведите примеры
*я пока чай пью, порешаю)))

Пока не могу - грызу яблоко

какое?)
http://i.pixs.ru/storage/5/5/7/78940...17_9149557.jpg

У меня жёлтенькое.

Главное желтенький снег не грызть.

Удивительно, мы, люди, трехменые существа, но большинство совершенно не обладает трехмерным воображением. Даже среди студентов математических факультетов максимум 10-20% хоть как-то могут решать задачи трехмерной геометрии.

не подсказывайте ему)

развивать надо как и всякое другое воображение
а кто этим у нас занимается?

Мольер, а ты можешь как-нибудь по-человечески рассказать, что к чему? Вот как бы ты объяснил это ребенку 11 лет? У меня сын заинтересовался, а я вообще не в зуб ногой.

Я про трехмерную поверхность в четырехмерном пространстве. :-)

Только путем аналогий. Представить трехмерную поверхность в четырехмерном пространстве никто не может. С аналогиями проще. Например надуй воздушный шарик. Это двумерная поверхность в трехмерном пространстве. Нарисуй на нем точки маркером - это буду галактики. Сдуй и снова стань помаленьку надувать. Тогда расстояние между точками начнет понемногу увеличиваться равномерно в любой точке шарика. Но! возьмем две точки которые в момент времени t1 находились на расстоянии 1 см, и другие две на расстоянии 2 см. Если первые две в следующий момент времени t2 окажутся на расстоянии в 3 см, до другие две будут на расстоянии 6см. Т.е. в такой модели чем дальше галактики, тем быстрее они удаляются друг от друга - что и наблюдают астрономы в нашей галактике.

Мне одна штука непонятна. Если скорость расширение пространства в нашей галактике постоянна, то к когда-нибудь наша галактика станет настолько большой, что скорость разбениямаксимально удаленных галактик достигнет скорости света. Противоречие. Не встречал никаких предположений космологов на этот счет.

Еще одна интересная штука - если наша вселенная действительно трехмерная поверхность, то скорее всего замкнутая. Тогда мы принципе могли бы увидеть свой затылок. Точнее, (очень удаленные) галактики, которые мы видим посмотрев в одну сторону, мы видем же и посмотрев в противоположную сторону, только с обратной стороны.

Спасибо за аналогию! :-)

P.S.
Лично меня больше всего интересует вопрос, как скоро человечество построит движок, который позволит перемещаться космолёту достаточно быстро, ну хотя бы в пределах нашей галактики.

Похавал, и придумал 5d - это n x 4d.

трудно ? Как будто ктонибудь его вообще когданибудь обнаруживал

горизонт событий это граница распространения информации, например смерть или та же черная дыра - оттуда еще никто не вернулся или хотя бы сигнализировал. Исчезает ли за ним пространство мы не можем знать в принципе. А так размеры черных дыр поддаются измерению, т.е. они находятся в пространстве, как любой другой физический об'ект, не понимаю почему внутри него пространство должно исчезнуть

насчет внутренней замкнутости так то все сходится.
возьми два зеркала и загляни между ними. если к этому прибавить конечную скорость света и размер вселенной то 15 миллиардов лет это и есть нынешний размер вселенной а дальше многократное повторение только с интервалом 15 миллиардов лет.

так же как на сфере можно пройти от точки а до точки б через множество прямых в неевклидовой геометрии(сюда же добавим что самый короткий путь лежит через обычную евклидовую прямую но в трехмерном пространстве), так же смею предположить в нашей вселенной далекие звезда не такие уж далекие, главное найти кратчайший пространственно временной путь и он лежит как раз в 4 мерном пространстве(не считая времени).
так же можно предположить что порядок пространства хоть и выше на один чем 3 мерное но оно полностью находится в замкнутом виде в 3 мерном пространстве где это трехмерное пространство является оболочкой.

такая же аналогия с одномерным и двумерным пространством. где одномерное пространство это кольцо но кратчайший путь между точками лежит уже в 2 мерном пространстве которое замкнуто этим кольцом.

некоторые. А некоторые вообще на прямой. А вот для решения ВСЕХ пространственных задач достаточно трехмерной системы измерений. Можно конеш ввести четвертое, пятое, десятое измерение, но достаточно то трех - пространство трехмерно

http://lurkmore.to/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%F1%F2%F0%F3%ED

Объяснение как жить с 10 измерениями

http://www.koob.ru/hawking/

Тут с картинками


Вокруг солнца много планет кружится, а рассчет даже для трех тел сделать http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...8%F5_%F2%E5%EB математика не в состоянии, а тут всю вселенную представить ... хотя если в 4 измерениях думать оценить одним мозгом наверно запросто ))

Артур Кларк в космической одиссее намекает , что перетаскивать железо , а тем более биологию на галактические расстояние нонсенс, превратиться в молнию-плазму и в таком прикиде дешевле обойдется

А самый прикол, что скорость расширения увеличивается.
http://lurkmore.to/Тёмная_энергия
"То есть с каждым годом Вселенная расширяется всё быстрее и быстрее. Но в отдалённой перспективе, если тёмная энергия действительно есть и она не исчезнет никуда со временем, то это может привести к любопытным последствиям. А именно, Вселенная станет расширяться всё быстрее и быстрее, из-за чего всё более близкие друг от друга объекты не станут недоступными из-за ограничения в скорости обмена материей / энергией / etc — да-да, те самые 300 000 км/с из СТО. И если сейчас это расстояние, за которое нельзя и никогда не будет можно заглянуть столь большое, что его даже не замечали до конца XX века, то в конечном итоге каждая элементарная частица во Вселенной останется в гордом одиночестве, отгороженная от всего остального мира горизонтом событий. А возможно, даже этим гордым частичкам настанет неиллюзорный ****ец — и наше мироздание закончит свой жалкий век в Большом Разрыве.
Но, опять же, впадать в депрессию не стоит — говорить об этом ещё очень и очень рано. Если оно и произойдёт (и то не факт, что произойдет), то только через 22 миллиарда лет"

ждем дальше что нафантазируется .

Да, скорость, с которой увеличиваются расстояния между галактиками, прямо пропорциональна расстоянию от нас. И начиная с некоторго расстояния (его называют Хаббловским) галактики удаляются со сверхсветовыми скоростями
это где-то за пределами 13,8 млдр. световых лет. Небольшое уточнение: движется само пространство, а не объекты в нем (гатактика - объект), к пространству-то частная теория относительности не очень применима, поэтому оно вполне может двигаться выше скорости света

Brunkov такая симпатичная пипец! МММММ я б на ней женился )))

и в кино бы сводил ))

Баян ...

Существует теория, которая удовлетворительно объясняет некоторые моменты реального мира с помощью пространства с нецелочисленным числом измерений. Про 1/2 не скажу, а про 2,5 - запросто.

Отличница?
Обожаю отличниц.

Вообще нет метода решений задач в 3D.
Патамушта нет метода передачи информации в 3D.
Мы всё переводим на плоскость и рассматриваем в виде проекций (теней).

А голограмму в последний раз я видел сорок лет назад примерно,
на выставке "Фотография в США".

Почему не можем знать в принципе? Если мы принимаем (ну, на настоящий момент) как постулат общую теорию относительности, то внутри черной дыры не существует ни пространства, ни времени. Оттуда не может ничто сигнализировать, так же, как и руками черную дыру потрогать нельзя, но если полагать, что их существование реально в математических выкладках, то из тех же выкладок и следует отсутствие пространства/времени внутри черных дыр.

Не, я не имел ввиду дробные составляющие, просто написал некорректно. Имел ввиду- одномерное, двумерное, трехмерное и т.д.

Но сейчас, кажется, в тренде теория не о бесконечно расширяющейся вселенной, а - о пульсирующей? Типа, в определенный момент мы начнем сжиматься и сожмемся-таки до точки.

ну это всего лишь версия. Можно довольно легко в земных условиях смоделировать увеличение силы тяжести, однако никаких предпосылок для исчезновения пространства при этом не наблюдается. Да, внутри черных дыр должно быть довольно тесно, возможно свободного пространства там действительно нет, но это не значит что пространства там не существует, просто оно чем то занято

Важно понимать что, это все лишь гипотезы. И даже не гипотезы, а предположения.. старание подогнать устройство мира под узколобое шаблонное мышление человека.
Нельзя же науке признать что мы ничерта не понимаем в этом... надо придумать модель и выдать ее за аксиому.
Также и "древние ученые" называли любое неизведанное или божественным проявлением, или промыслом нечистой силы.
Уверен, в ближайшие годы сменится масса теорий на этот счет.

В земных условиях, насколько я знаю, гипотетическое возникновение микроскопических черных дыр возможно только при работе БАК на полную мощность и время их жизни настолько мало, что не факт, что их, вообще, обнаружат. В книжке, про которую я упоминал, говорилось об отсутствии внутри черных дыр привычных пространства-времени не как чисто геометрических понятиях. Там шла речь о бесконечно большом количестве возникающих пространств, а время называлось псевдовременем, которое может закручиваться в петли. Даже не хочу пытаться представить себе как это. Ну а то, что для стороннего наблюдателя упавший в черную дыру космонавт никогда не пересечет горизонт событий (из за остановки времени с точки зрения стороннего наблюдателя) - это любимый пример, приводимый в книжках для чайников. Пространство в черной дыре не "занято" - у черной дыры нет такой характеристики, как размер, есть только масса и заряд (конечный). Есть, правда, косвенная - гравитационный радиус.

Да, гипотезы. Но, все-таки, огромным количеством наблюдений и экспериментов многие из них находят подтверждения. ОТО и СТО за столько лет никто не оспорил. Возможно, на смену теории струн придут другие, все-равно, по сути, все движется к единой теории поля. Конечно, устройство мира может быть намного сложнее, чем представляется даже самым буйным фантазерам, но нам, живущим здесь и сейчас как-то надо двигаться вперед. Летают же ракеты :)

Сорри, гугланул, еще момент импульса есть.

если есть плотность и масса, то значит и размер есть. Более того, размеры если и не определены точно, то оценены

Ну как же?! ТБВ допускает наличие частиц движущихся быстрее скорости света, что опровергает ОТО.

Не, плотности нету. Вот, посмотрел вики: "никаких других характеристик, кроме этих трёх, у не возмущаемой снаружи чёрной дыры быть не может". Вот гравитационный радиус есть, да. Кстати, интерсную инфу попутно увидел: чтобы превратить Землю в черную дыру, ее нужно сжать до сферы диаметром 9 см, Солнце - около 3 км.

Никогда не слышал о таком (ну я просто интересующийся, не физик, конечно). Собственно, всегда был уверен, что ТБВ строится на ОТО и на теориях квантовой механики.

Увы, на квантовую механику она не опирается.
Собственно, у ТБВ масса проблем которые и вызывают необходимость в ее модификации и в появлении все новых и новых теорий.

Под квантовой механикой я подразумевал Стандартную модель - разве в ТБВ она не используется? Интересно - найдут ли в ближайшее время белые дыры, ведь теоретически их существование тоже возможно.

ну а что эти 9см не размер чтоли ? Отсутствие размера означало бы отсутствие об'екта, однакож он существует

да брось, голограмму в университете даже я видел...
а счас 3д принтеры появились...
мжно ченить построить...

Не совсем так. Сжать - да, до 9 см, но после этого произойдет так называемое схлопывание, возникнет сингулярность и никаких 9 см не останется. Останется черная дыра со своими характеристиками и размер ее будет определяться массой, а не геометрией.

То есть, если сжать до, нгапример, 20 см - будет офигенно плотный тяжелый обычный объект диаметром 20 см, а вот если до 9 - это уже будет объект совсем другой природы без сантиметров.

У черных дыр, которые большие , в центрах галактик, плотность как у воды.
И вообще со времен Эйнштейна за 50 лет в теории и иследованиях космогонии кой чего добавилось
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuzzball_(string_theory))

Про теорию струн я слышал и, конечно, сильно надеюсь, что "за 50 лет в теории и иследованиях кой чего добавилось". Но по указанной ссылке про "плотность как у воды" не увидел. Встречаются там упоминания о том, что, в зависимости от размера, fuzzball размером с каплю воды может весить и 20 млн тонн и 126 млн тонн.

Для полноты картины следует сказать, что радиус ЧД прямо пропорционален массе, а так как объём пропорционален кубу радиуса, то с ростом массы средняя её плотность будет быстро падать. У сверхмассивных чёрных дыр с массой в сотни миллионов солнечных масс средняя плотность может быть даже меньше плотности воздуха. Или по-другому: радиус ЧД пропорционален массе, которая сосредоточена в центре, а напряжённость гравитационного поля снижается как квадрат расстояния (с) :)

сдается мне ты горбатого лепишь счас

Опа! А ссылочку можно, где почитать?

с чего это вдруг ? Предпосылка бредовая, неудивительно что и вывод бредовым получился

спасибо)
*сама себе завидую))

В космос и микромиры лезть с классической механикой - линейкой, часами и весами чревато :)

http://otvet.mail.ru/question/58583271
http://information.livejournal.com/339997.html

Это из личного опыта, или так, досужие вымыслы?

да хоть с попугаями, но твое предположение верно лишь в случае, если плотность падает с радиусом. Сам же поставил условие и сам же его вывел

Конечно :)

Где тут я увиделся ? Это Карл Шварцшильд, еще в 1916 .

http://upload.wikimedia.org/math/b/f...f4c9669500.png

А если в попугаях мерить, то Джон Мичелл в 1784 .

Ну, что читал, то и леплю. Книжка родом из 80-х, тогда, наверное, еще теорий у ученых меньше было и понятиями fuzzball не оперировали (уж не знаю точно, когда теория струн появилась). Все было написано, опираясь на ОТО как на постулат. Но зато автор был настоящий ученый, а не популязатор какой-нибудь или балбес, типа Петрика. Вики я, конечно, уважаю, но, думаю, черпать всю информацию только оттуда не совсем правильно.

Может книги посвежее взять ? И автор говорят в черных дырах разбирается чуток http://www.koob.ru/hawking/

Спасибо за ссылку, книжки, если они в свободном доступе, обязательно почитаю, интересуюсь такими темами. Хокинга я не трогал, то, что он "чуток разбирается" понимаю. Я сравнивал книгу члена АН СССР со статьями в википедии. Или их сам Хокинг написал? Если это так, то возразить мне нечего.

што еще за "движется само пространство, а не объекты в нем (гатактика - объект)"?
еще Эйнштейн доказал, что ньютоновская модель пространство, время и материя (галактика-материя) - существуют отдельно, в корне неверна

не пишите xyйню, господа

Казнить нельзя помиловать

Гм, забавная штука. Никогда раньше не слышал.

Спасибо!

Все эти космологические гипотезы выглядят как заплатки на старом платье на котором постоянно появляются новые дыры. Все они разного цвета и плохо согласуются друг с другом.

А Вы что хотели?
По крайней мере есть над чем подумать, а не категорически отвергать
Как нелепо когда-то звучало, что земля не плоская)

движется со скоростью, превышающей скорость света не объекты в пространстве (на них запрет на движение со своростями выше с. поезд может двигаться 80кмч, а ты в вагоне 3кмч)), а само пространство, что не нарушает в принципе постулатов Эйнштена
имелось в виду это
И это к теории Большого взрыва

я что хотел? я хочу единую теорию всего. ответ на «Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого» :)

Вопщем пока теорию большого взрыва не отменили другие теории следует считать чуждыми.

42 жЭ))

а апологетов других теорий еретиками))

было трудно, но я подрочил. спасибо

Нашел ту книгу: "Черные дыры и вселенная", 1985 г.и. (http://coollib.com/b/184318), автор - Игорь Дмитриевич Новиков, публиковал свои работы совместно Зельдовичем Я.Б. с 1967 года. А теперь цитата из книги Хокинга "Теория всего": "В сентябре 1973 г. во время поездки в Москву я обсудил проблему черных дыр с двумя ведущими советскими специалистами в этой области, Яковом Зельдовичем и Алексеем Старобинским".
Так что автор той книжки тоже "разбирается чуток".

З.Ы. Игорь Дмитриевич Новиков (родился 10 ноября 1935 года в Москве) — российский астрофизик-теоретик и космолог. Автор (совместно с Зельдовичем) монографий "Релятивистская астрофизика" (1967), "Теория тяготения и эволюция звезд" (1971), "Строение и эволюция Вселенной" (1975). Президент Комиссии N 47 «Космология» Международного астрономического союза (1976-1979). Член-корреспондент РАН по Отделению общей физики и астрономии (астрономия) с 26 мая 2000 года. С 1994 года был директором Центра теоретической астрофизики Копенгагенского университета, где он работал с 1991 года. В 2001 году, после окончания контракта с Датской академией наук, вернулся в Россию и стал заместителем руководителя Астрокосмического Центра по науке.

http://coollib.com/i/18/184318/licevajastorona.jpg

Думаю в тему будет: 1, 2.

У меня поновее есть книжка.
Не популярная.

С математическими выкладками? Или всем почитать можно?

:D :D :D

Естественно.

Большое спасибо, прочитал с огромным интересом.

http://newsarmenia.ru/sc/20120918/42720483.html
ЕРЕВАН, 18 сен – Новости-Армения. Российский астрофизик-теоретик и космолог, заместитель директора Астрокосмического центра Физического института имени Лебедева Игорь Новиков получил из рук президента Армении Сержа Саргсяна премию им. Виктора Амбарцумяна в области астрономии, астрофизики и смежных наук.
Игорь Новиков в середине 1980-х годов сформулировал принцип самосогласованности. Является членом-корреспондентом РАН по Отделению общей физики и астрономии (астрономия) с 26 мая 2000 года. С 1994 года является директором Центра теоретической астрофизики Копенгагенского университета, где он работает с 1991 года.

Вручение состоялось в ходе расширенного заседания Национальной академии наук Армении. Помимо Новикова премии удостоился также старший научный сотрудник обсерватории Тарту Ян Эйнастон (Эстония).
«Премия, в первую очередь, призвана увековечить память великого деятеля армянской науки Виктора Амбарцумяна», - сказал глава армянского государства.
Он поздравил лауреатов премии и поблагодарил их за вклад в развитие астрономии и астрофизики.
«Мы от имени всего человечества благодарим двух видных ученых за то, что они немного приоткрыли для нас завесу тайн звездного неба», - сказал он.
Президент отметил, что государство продолжит работать в направления повышения роли армянской науки в современном мире.
«Наша государственная политика, а также программы Фонда «Луйс» будут активнее реализовываться с целью развития современной армянской науки и обеспечения конкурентоспособного на международной арене образования», - сказал он.
Поблагодарив за присуждение ему премии им. Виктора Амбарцумяна, Новиков сказал, что намерен отдать часть своей премии в поддержку развития астрономии в Армении и развития армяно-российского сотрудничества в этой области.
«Мы в значительной степени идем по пути, который был впервые проложен Виктором Амбарцумяном, и исследуем те явления, которые впервые были им отмечены. И эта работа продолжится», - сказал он.
В свою очередь Ян Эйнастон отметил, что также намерен внести вклад в развитие армяно-эстонского научного сотрудничества, в частности, в сфере астрофизики.
Международная научная премия учреждена указом президента Армении от 16 апреля 2009 года с целью увековечения памяти выдающегося астрофизика, Национального героя Армении, академика Виктора Амбарцумяна, а также для развития его научного наследия.
На получение премии им.В.Амбарцумяна в период с 18-го сентября 2011 года по 18 марта 20152 года было подано 12 заявок от различных научных групп, университетов, национальных академий наук, а также видных деятелей науки, в том числе Нобелевских лауреатов.
Правительство Армении 13-го сентября приняло решение выделить из Стабилизационного фонда 200 тысяч долларов на вручение международной астрофизической премии имени Виктора Амбарцумяна. Остальная часть премии, составляющей 500 тысяч долларов, будет выплачена фондом «Пюник».
Первой международной научной премии имени Виктора Амбарцумяна в 2010 году были удостоены известный швейцарский астрофизик, профессор Женевского университета Мишель Майор (Michel Mayor) и двое членов его научной группы – сотрудник Института астрофизики Канарских островов Гарик Исраелян и сотрудник Центра астрофизики университета Порто Нуно Сантос (Nuno Santos).
Премия вручается раз в два года за значительные достижения в астофизике и смежных науках. Размер премии, на которую могут претендовать как отдельные ученые, так и научные группы (не более трех человек). -0-

В Армении, видно, порядочных учёных нет, только шарлатаны:)

А существует ли этот самый "Центр теоретической астрофизики Копенгагенского университета"? Чет не могу найти.
А сам Новиков любопытный перец
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B2%D0%B8%D1%87
Игорь Дмитриевич Новиков (родился 10 ноября 1935 года в Москве) — российский астрофизик-теоретик и космолог. В середине 1980-х годов сформулировал принцип самосогласованности Новикова, явившимся важным вкладом в теорию путешествий во времени
Уже за одно это следует разогнать ран :)

Ps/ Нашёл упоминания об этом центре. Чувачок умудрялся руководить им, сидя параллельно в Москве, руководя тут тоже чем-то, ну что ж, молодец.

При наличии большого количества теоретиков практика хромает.

дифференциальные исчисления в комплексных числах и преобразования лапласа?

вот так с утра прочитаешь и аппетит пропадет))
функциональный анализ и тензорные вычисления до кучи)

за ответами на эти вопросы тебе надо обратится к индийским гуру , они накурфтся и дадут точный ответ :D

только в трехмерных ограниченных параметрами события в 4-х мерном пространстве.

почему это не может то? :rolleyes:

не надо путать отсутствие аналитического решения задачи исходя из наших или каких либо еще аксиом и невозможность решение таки найти. сейчас численная математика и моделирование легко справляется с этим в рамках требующейся точности.

Нейрон может, он гений (биологии)

чем изучать чужие теории накидайте своих. Для всяко мути не нужны академики

Пишут, что: "В 2001 году, после окончания контракта с Датской академией наук, вернулся в Россию и стал заместителем руководителя Астрокосмического Центра по науке."

В Коране написано, что Вселенная создана Алалхом для человека и по образу человека. Известно, что человек рождается не взрывом, а из дыры. Тако же и Вселенная. Что и требовалось доказать, необходимо и достаточно.

Грамотная трактовка Корана как раз сводит все к большому взрыву. В первые 4.5*(10 в минус 38 степени сек) человек представляет из себя яйцеклетку, в следующие (10-40)*24*60*60 сек он стремительно превращается в многократно увеличенный эмбрион, еще через 9*30*24*60*60 сек он расширяется настолько, что уже не может оставаться в отведенных ему рамках, силой ызрыва его выталкивает наружу, после чего он начинает разбегаться как те галактики, через 13 лет он уже в Москве как Медич, еще через 20 лет в Израиле как Бранд или Лондоне как Мольер

Была такая серия - "Физики шутят". Пора ее ребрендить под названием "Физики Фарита шутят" :D:D

Так то трактовка, а то Коран. Грамотная трактовка Корана говорит, что Корана вообще нет.

По ссылкам, которые fotoman выложил, интересные интервью. Особенно интересно - Алексей Старобинский: "И поэтому сейчас полностью исчезли иллюзии о возможности однократного божественного сотворения мира. Это было ещё как-то возможным, когда все думали об одном Большом взрыве как о рождении одной Вселенной. А сейчас, когда мы понимаем, что таких вселенных и больших взрывов бесконечное количество, то становится невозможно обсуждать сотворение всего этого единым богом." У самих ученых, интересно, крыши не сносит годами такие открытия делать?

Я еще не добрался до той суры, которую можно так трактовать.:(

У кого-то может и снесло. Говорят же, что гении немного того. А прочие это просто шарлатаны. Делать открытия по путешествиям во времени или большом взрыве, который невозможно уловить никакими приборами неплохая кормушка

теория эйнштейна, которая кстати противоречит квантовой механике, стоит на постулате о том что скорость света в вакууме и есть максимальная скорость для любой ИСО. Напомню, постулат это недоказанное утверждение принятое за истину, т.е. на веру. А что если выбить этот постулат ? Что если в знаменитом примере с поездом свет из поезда не достигает точки А быстрее чем свет от фонаря на перроне ту же равноудаленную точку только потому, что взаимодействие фотона в среде(вакуум это тоже среда) не может распространятся быстрее, чем со скоростью света ? Тогда это вовсе не означает, что время в поезде относительно времени на перроне должно замедлится. Это лишь означает что максимальная известная нам скорость ограничена свойствами среды, эфира. Простой пример, выпулите мяч из пушки с земли или выпулите его из той же пушки из поезда - скорость он приобретет одинаковую, но только благодаря свойствам среды(она будет ограничена трением о воздух), а не потому что скорость мяча не может быть превышена например скоростью пули. А тут нас на банальных опытах со сложением скоростей пытаются убедить, что дескать скорость света максимальна, а нестыковку затыкают относительностью времени

И потом, если E=МС^2, то тело движущееся со скоростью света приобретет энергию его разрушающую, что называется причиной по которой, теоретически, невозможно создать суперскоростной космолет. Но позвольте, среди миллиардов тел во вселенной наверняка(мягко говоря) есть тело, относительно которого и Земля движется со скоростью света, но тогда почему она не разрушается ?

вобщем вся муть с этими 10(счас уже с 11) измерениями, имеющих к тому же размер(!) (да-да, именно не размерность, а размеры размерностей - ну полный бред), о несуществовании пространства и времени до большого взрыва, о конечности пространства, о принятии изгиба траектории света в пространстве за изгиб самого пространства, о мультивселенности, в каждой из которых якобы могут существовать свои законы(!) физики идут из сомнительного постулата о максимальности скорости света. Я не исключаю большого взрыва, ровно как и мультивселенности в виде отдельных пузырей в пространстве-времени внутри каждого из которых происходит или происходило или будет происходить их собственное расширение, но чтобы до каждого БВ не было времени и пространства... . Этих сингулярных точек миллиарды даже в одной только вселенной и каждая из них(синг. точек) точно также после соответствующего уплотнения может произвести свой собственный большой взрыв, но это же не значит что пространства и времени до ихних БВ не существует

договорились же уже до того(на основании релятивизма), что если на другом конце пространства-времени инопланетянин будет ехать на велосипеде в одну сторону, то он будет видеть(будь у него такая возможность) человечество 200 лет назад, если в другую, то на 200 лет вперед, а если стоять на месте, то видеть нас в настоящем. Ну не бред ли ? Чтото явно не то с этой теорией эйнштейна

зы кстати черные дыры светятся:p

"коричневые грани на алмазе релятивизма" буагага

сам видел или мойша напел? :D

это все способы познания мира которые тебе известны ?

я думал ты не употребляешь :D

излучение хоккинга. Практически не наблюдалось пока на реальных черных дырах, но теоретически выводится и получено практически в лабораторных условиях

не помню то ли читал где то, то ли сам придумал, теоретически скорость света могут превышать гравитоны - частицы гравитации

ученый Козырев обнаружил нечто подобное. Известно, что мы видим небесные объекты такими какими они были много лет назад ввиду конечности скорости света. Однако мы можем рассчитать их траекторию и можем обосновано полагать где они находятся в данный момент. Так вот когда он направлял телескопы в черное пространство на места где должны в это время они находится, то получал некую реакцию на телескопах.

зы мало того, он получал подобную реакцию даже когда направлял телескоп в то место, где объекту только предстояло находиться

мы никогда не узнаем правды..хоть сто копий сломаем в дисскусиях..во вчерашней комсомолке интересная статья о межзвездных полетах за счет сжимания и раширения пространства звездолетам..

Бутират отпустил?

можно ли сжать и расширить пространство ? Эйнштейн пошел по выгодному для его теории пути, объясняя гравитацию искривлением(сжатием и растяжением) пространства. Но она верна лишь при верности постулатов о скорости света, которые так и остаются постулатами до сих пор, т.е. не доказаны, но зато прекрасно противоречат логике
Сжимать и растягивать может и можно, но не пространство, а среду в пространстве. Когда ты едешь на травалаторе, то это не пространство сжимается и разжимается, а дорожка травалатора уменьшается спереди и удлиняется сзади, с пространством ничего не происходит

вроде как-бы исследователи об это же и говорят..

да мало ли что они там говорят на этапе того что им сейчас неизвестна более высокая скорость. Это еще не доказывает постулаты эйнштейна, иначе бы они не назывались до сих пор постулатами. Постулат это недоказанное утверждение принятое на веру, допущение, для выдвижения гипотезы. Гипотеза выдвинута, развернута в теорию, а свою основу не доказывает - чудеса

я же не зря привел эффект связанности. Почему связанные частицы остаются таковыми при отсутствии всех ИЗВЕСТНЫХ взаимодействий на любом удалении друг от друга и продолжают взаимодействовать мгновенно ? Значит есть какое то взаимодействие, а значит и его скорость(бесконечная). Эффект связанности доказан и его наличие сомнений не вызывает. Кстати это было одной из причин по которой эйнштейн не дружил с квантовой механикой, хотя его имя лежит среди двух других в названии этого эффекта, т.е. и он его наличие признавал

вобще рулит темная материя
открытие недавнее и уже стало модное
в учоных и околоучоных тусовках

Это ты, как шарлатан от фармакологии, в околонаучных тусишь?
(Ты там, небось, кандидат шарлатанских наук, да?)

ну а теперь несколько слов в пользу теории эйнштейна, о практическом подтверждении. Согласно его теории, массы искривляют пространство-время. Т.е. чем больше масса, тем медленнее около нее течет время. Например теоретически отправив космолет с космонавтом дать кружок вокруг черной дыры и вернув его через 50 лет, мы обнаружим что он почти не постарел. И действительно такой эффект существует и учитывается при синхронизации времени на орбитальных спутниках, там наверху гравитация то уже другая - время бежит быстрее