PDA

Просмотр полной версии : Брать сейчас квартиру или нет?


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Dark_Stone
09-10-2013, 21:58
Всем привет.
Задался вопросом, стоит или нет сейчас брать квартиру?
Исходные данные: 800т.р. + возможность взять в кредит тысяч 700. Взять квартиру в Уфе не получится, но вполне реально взять в провинции, типа Стерлитамака. Через пару лет, рассчитавшись с кредитом, смотреть по ситуации - сдавать или продать, затем уже взять в Уфе.
Кто что думает? Сразу не потяну квартиру в Уфе, да и сам сейчас живу в другом городе, но есть планы вернуться.
Так-то можно подождать с годик, кэша чуть набрать, но хз что будет с рублем или баксом(

RR4
09-10-2013, 22:12
Взять квартиру в Уфе не получится= получиться.варианты есть варианты

RR4
09-10-2013, 22:13
покупать сразу в Уфе - не тратя время на промежуточный этап

Палкокидальщик
09-10-2013, 22:14
ну давай предлагай за 1,5 млн. в уфе :D

ВОЛОСАТЫЙ1
09-10-2013, 22:20
+1 .. тоже смысла не вижу покупать в Стерлитамаке.

Rustique
09-10-2013, 22:21
Я бы посоветовал взять 1-комнатную квартиру в поселках близких к Уфе: Зубово, Михайловка, Нижегородка, Дмитриевка и т.д.

RR4
09-10-2013, 22:32
ВОЛОСАТЫЙ1 дело говорит. опытный он.

t691tt
09-10-2013, 22:40
Если в уфе то в феврале брать. На рынке жопа будет полная. Хорошо сторгуешься.

RR4
09-10-2013, 22:42
никто не знает - что будет и когда. не спрогнозируешь

Фемина
09-10-2013, 22:50
В новостройке мне кажется можно за 1500т.р. и в Уфе взять не в центральных районах

t691tt
09-10-2013, 23:45
Странно это слышать от риелтера

alik-s
09-10-2013, 23:52
ПРАВДА... она вообще мало кому нравится. :-(((

Красотка Зубаржат
10-10-2013, 01:17
eбaть, да ты оналитик аказыца:D:D:D

Dr.Cox
10-10-2013, 01:54
Одназначна быри

Grommm
10-10-2013, 02:22
Иглино, Кабаково кишат дешевыми квартирами.. мкр Яркий - цены на этапе котлована от 900 тыр были.. щас там в районе 1500 можно найти - обратись в трест3 чтоли, сидят между миром и галле.. в Черняге новостроек полно.. вторичные малосемейки тож подходят тебе по деньгам.. на крайняк феринские общаги.. там ващпе за лям можно найти наверное некондицию..

Dark_Stone
10-10-2013, 06:54
А не проще ли будет продать квартиру в Стерлитамаке через пару лет? Да и сдавать ее, вроде как, по 10т.р. можно.
Вобщем, не уверен в ликвидности убитого жилья где-нибудь в 2х этажном бараке Уфы или комнаты на окраинах.

Worker
10-10-2013, 08:41
в стерлике за десятку однушку? чета сильно сомневаюсь, если конечно евроремонт сделать, обставить все хотябы из икеи, новую технику завезти... но такое не окупится за 2 года.
а темпы роста на жилье где выше? не в процентном, а натуральном виде?
Про бараки вообще речи тут не было, естественно в твоей ситуации надо брать только ликвидное жилье.
Но как правильно тут подсказали, если время терпит, то лучше брать на этапе котлована, только застройщика надо выбирать тщательно.
И еще, я так понимаю будет кредит на 700т, который будет выплачиваться примерно 2 или больше года. И вот ты через 2 года приезжаешь и опять берешь кредит, чтобы купить новое жилье? А будут такие же доходы в Уфе, чтобы оплачивать кредит? А ведь надо будет еще ремонт делать, квартиру обставлять. Ну ты конечно сам свои возможности смотри, тебе виднее, просто нужно учитывать очень много факторов при выборе правильного решения.

KIL
10-10-2013, 09:19
за 1,5 можно взять с полу/чистовой отделкой в пригородах типа максимовки
не знаю правда насколько там актуален спрос на аренду

либо малосемейку в общаге или комнату и сдавать сразу

Dark_Stone
10-10-2013, 09:22
Благодарю за развернутый ответ)
за десятку - да, мебель нужна хотя бы из икеи, но не так все печально) около 100 выходит всего) Правда с кухонным гарнитуром что-нибудь придумать надо)
700т. планирую взять на год +/- пару месяцев.
По поводу что делать по возвращению в Уфу - тут право, развожу руками: -продать однушку, взять 1.5млн ипотеки на 10 лет, или повременить с переездом?) Тем более, что в ЗП существенно могу потерять, но вот привык я к Уфе( Да и девушка моя все мечтает быстрее вернуться.
Пока же вопрос стоит, что делать в текущей ситуации, брать ли вобще кредит - может все проще закинуть на депозит, или купить металл?) Но что-то подсказывает, что лучше взять хоть какую-то жил.площадь.

Azik777
10-10-2013, 09:34
Продам комнату на пархоменко 131, 17квадратов,1450т.р.

Htims
10-10-2013, 09:34
стерлик хереет имхо. если брать, то лучше в уфе. если в банк, то нужно будет разбивать на 2 части - чтобы полностью попало под страхование. посчитай сам. сколько будет расходов (налоги, кварплата и т.п.) и доходов по квартире и вкладу. в металл не уверен - оно и ща достаточно высоко стоит, а тут потеряешь на курсах покупки/продажи.

Кот, гуляющий сам...
10-10-2013, 09:36
брать только там где живешь, в других городах РБ они нафиг не вперлись как вариант капиталовложений.

xantia7777
10-10-2013, 10:58
с бюджетом у нас все так плохо что даже сиквестр замутили.
так что с такой тенденцией очень скоро впаяют налоги большие на жилье-и народу хорошо оно станет чуток доступнее и бюджету хорошо. и за аренду драть будут не по детски тоже.

Htims
10-10-2013, 11:04
последнее что слышал, что нет кадастров жилых помещений, на основе которых можно рассчитывать стоимость жилья и налоги. первоначально вроть хотят для расчета роскоши тока ввести. это говорила какая-то тетка из профильного комитета госдумы. законопроект в госдуму еще не поступал.

а так если стоимость аренды повысится, то имхо упадет спрос, а в каждом съемном жилье будут жить человек по 20.

xantia7777
10-10-2013, 11:16
аренда вырастит потому что за нее впаяют налоги. сейчас по факту 13% никто не платит ведь. к тому же почему 13% ?
там можно и как налог с прибыли сделать или на вмененку их посадить с со всеми соответствующими выплатами, а там и страховщики подтянутся, короче поимеют арнедаторов.
все это будет включено в цену, вот она и вырастит. а спрос, да, упадет. упадет уровень жизни и за те же деньги люди будут брать халупу или койко-место.

а налог можо считать из рыночной стоимости. при этом если ты живешь в квартире стоимость по рынку которой 3.5млн, то только попробуй в налоговую написать что она 1млн стоит. у них давно есть практика и любого могут "на разницу выгоды", которую ты неуплатил заставить платить и штраф впаяют.

короче, все это демагогия, когда их прижмет, введут сразу все что надо. тут ребенку понятно что все решаемо по тому как и с кого брать.

Htims
10-10-2013, 11:42
насчет налога с доходов от аренды это да. придумают очередную херню сцуки и либо цена аренды станет нереальной, либо продавать хаты начнут. по страхованию на данный момент решили не делать. но в нашем государстве все может поменяться на следующее утро.

насчет рыночной стоимости. сейчас имхо можно оценить только новое жилье, что продает застройщик, да и то цены различаются от этапа строительства. вторичка трудно оценивается. по данным договоров купли/продажи - стоимость обычно занижается, особенно если владеют меньше 3-х лет. по данным продавцов - но это цена продавца, а не цена сделки. у оценщика тоже нет основы для проведения расчетов. вот как раз такой основой и хотят сделать кадастровую стоимость. но после ее создания нужно будет ее еще поддерживать в актуальном состоянии. жопа короче будет.

Омар Хайам
10-10-2013, 11:45
Вот тебе вариант- бери квартиру в Бирске. За 1,5 ляма 2хкомнатную в хорошем месте, рядом со школой, садиком, крупными магазинами. А брать в приуфимских вонючих поселках я бы не стал, не знаю как там еще с инфраструктурой. А с Бирска доехать до Уфы сейчас - 50-60 минут

Ирекан
10-10-2013, 11:51
в долевое участие почему нет?

xantia7777
10-10-2013, 12:24
н.булгакого чем не понравилось?
и там инфраструктура будет точно, хотя если ты про комуникации то они еще до строительства домов проложены.
и дорога со стороны аеропорта отличная, несколько полос.

а я когда в деревню езжу через бирск за поездку минимум 1 инциндент по обгону со встречкой бывает. один раз чуть не поседел от очередного дебила на тазике, который маневр не успевал завершить.
так что велкам в бирск до которого 50минут ехать.

KoNDiTeR
10-10-2013, 12:30
Можете взять комнату в городе, квартиру в пригороде либо долевое.

RR4
10-10-2013, 12:38
комнаты не сильно ликвидны. пригороды в уфе тоже разные. долевка - тут застройщика надо тщательно выбирать

KoNDiTeR
10-10-2013, 12:42
Помочь тщательно выбрать надежного застройщика как раз нужны такие специалисты как мы.

RR4
10-10-2013, 12:45
коллега.... сейчас вас форумные тролли разорвут на британский флаг)

Dark_Stone
10-10-2013, 12:52
Вот мое мнение такое же) Читал темы про застройщиков, ни разу меня не радовали, куча подводных камней, которые надо предусмотреть, предугадать.
Собственно, из этих соображений и выбрал Стерлитамак, вроде бы как, кидалова меньше, цены еще держатся на уровне 36-41 тысячи за квадрат, да и заводы еще что-то производят, и люди квартиры покупают. Да и в крайнем случае, 2 часа езды и в Уфе, хотя то еще извращение, так кататься)
Так же мысль есть полгода еще подкопить, и уже имея на руках 1-1.5млн, взять нормальную однушку в ипотеку..

ВОЛОСАТЫЙ1
10-10-2013, 13:39
я наверно в Бирске давно не был.. но когда был года два назад, мне Бирск показался такой дырой))) все бухают, все разъепано. Жилье в Уфе дорожает, а в Бирске то потом кому квартиру продать? Насоветуете сейчас автору ерунды..

Красотка Зубаржат
10-10-2013, 14:15
блеать а у вас в михайловке творческая интеллигенция живет, дэ?

Палкокидальщик
10-10-2013, 14:17
Это с кем то на пару хату покупать значит?

ArsEND
10-10-2013, 14:18
Смотря чо за хата. Если там бытовая техника, даже элитная то не советую. Если рыжья и камней всяких дохуя до хуле спрашивать, надо брать.

Омар Хайам
10-10-2013, 14:45
Ксантий, хорошо что есть и такой вариант. Пусть человек думает. Цена в Бирске пока доступная, может ему лучше ехать час, но неспешно и без светофоров, смотря ведь где работа еще или куда там ездит часто. Не будь так категоричен.

civilizator
10-10-2013, 14:55
А чо б сразу ипотеку в Уфе не взять, если так не хочется в кэше сидеть?
Берешь однушку недалеко от центра Уфы за 2100тыр гдето, в ипотеку на 3 года тебе надо будет платить 43 тыр в месяц, сдаешь за 15, и доплачиваешь сам вместо выплаты за кредит по 28тыр. Через 3 года заезжаешь в свою квартиру практически в центре Уфы.

Омар Хайам
10-10-2013, 15:05
Если у человека потолок кредита 700 тыщ, врядли он сможет 3 года по 28 в месяц платить, даже если стабильные жильцы

civilizator
10-10-2013, 15:42
700тыщ он за год собирался отдавать, это больше 60 тыщ в месяц

Dark_Stone
10-10-2013, 17:06
Ну вобще да, 700 тысяч как потолок рассматривал именно по той причине, что за год с этой суммой рассчитаюсь, т.е. через год буду свободен от всех кредитов, но с квартирой. Причем, более-менее ликвидной, на которую (пока) есть спрос.
Но если не смотреть на скорейшее "решение" квартирного вопроса, и растянуть выплаты - то да, пожалуй готов взять квартиру за 3млн в ипотеку, с первоначалкой 800. К примеру, лет на 10, но отдавать по 50-60 в месяц. Так сказать, обезопасить себя, в случае снижения доходов ну и не ограничивать сильно текущие расходы.

ХРЯК
10-10-2013, 23:34
а ты куда и зачем уехал? на Север что ли?

Dark_Stone
10-10-2013, 23:51
Не, можно сказать, подмосковье. Уехал, т.к. предложили вакансию в дата-центре, соблазнили зарплатой)

ХРЯК
10-10-2013, 23:52
чё делаешь?
сколько платят?
правда столько платят сколькосказали?

Dark_Stone
11-10-2013, 00:14
Да так.. немного администрирования линя, апачи, в основном, администрирование серверов приложений - веблоджик, вебсфера, джейбосс.
Платят ср. зп по Москве, но тема не о том немного)

На каких застройщиков лучше обратить внимание в первую очередь?

ХРЯК
11-10-2013, 00:15
ООО "Терра"

ЭлизиуМ
11-10-2013, 00:44
Тоже думаю, чтобы не нырять сразу в ад с покупкой квартиры в Мск, начать с Уфы.
Потому-что сделав средненький ремонт можно будет сдавать квартиру за 15тр запросто. При стоимости аренды однухи в Мск в среднем около 30тр и стоимости это самой однухи (от 6млн на конечных станциях метро и выше ближе к цивилизации) - первоначальная покупка жилья в Уфе более простое вложение. Так что жду снижения цен, надеюсь на зиму)

RR4
11-10-2013, 10:09
есть и за 3 и 4 млн. есть и выбор http://www.cian.ru/cat.php?deal_type...&object_type=2

RR4
11-10-2013, 10:13
например 3.99 млн

Предлагаем вам 1-но комнатную квартиру в ЖК Солнцево Парк в доме серии 111М в 12 корпусе на 16 этаже в современном и обжитом районе со всей инфраструктурой и социальными объектами .До метро курсируют комфортабельные автобусы и маршрутные такси. Дом построен заселение 3й кв. 2013г. Удачная планировка позволяет применить много возможностей по планировке и дизайну на любой вкус. Квартиры сдаются в состоянии черновой отделки. Установлены инженерные сети, электрика. Все квартиры остеклены. Установлена частичная сантехника. Возможна рассрочка платежа, Взаимозачет вашей площади, также агентство может предоставить потребительский и ипотечные кредиты для приобретения данной квартиры. На данный момент дом построен, проверяется Госкомиссией. До метро-10 минут. Правоустановка - договор долевого участия.

Москва

район Солнцево

27мин на автомобиле
м.Юго-Западная 1-комн. квартира общая: 36.4м2

кухня: 9.1м2

жилая: 19м2

Dark_Stone
11-10-2013, 10:15
http://www.avito.ru/ufa/kvartiry/1-k...aet._156440883 кто что скажет об этом доме и застройщике?
http://www.avito.ru/ufa/kvartiry/1-k...aet._209336083 и об этом))

RR4
11-10-2013, 10:27
есть студии 24 метра

Москва

Михалковская улица д.48

5мин на автомобиле
м.Водный стадион 1-комн. квартира общая: 24.2м2

жилая: 24.2м2 3,485,000р.(107,688$)

м2-144,008р.

ЭлизиуМ
11-10-2013, 11:50
RR4, Солнцево - не Москва)

Тот дом, который на Михалковской - скорее всего ЛофтПарк застройщик.
Так там только в объявах на всяких цианах 3.5, по факту будет как раз 6

civilizator
11-10-2013, 12:36
первый дом уже лет 10 строят

так там же не квартиры, а апартаменты. читай - отсутствие прописки и всего с этим связанного, увеличенные в несколько раз коммунальные платежи

Ботичелло
11-10-2013, 12:59
+черновая отделка. Видел я эту отделку, стен даже нет для санузла, только провод домофона и входная дверь :D, 4 миллиона стоит и 2 миллиона в ремонт вложить. Посмотеть можно Зябликово-Марьино-Люблино-Текстильщики районы вторичку тогда уж, за 5,5 миллионов однушку-вторичку вполне можно найти и не "замкад"

RR4
11-10-2013, 13:09
есть и такое жилье

Dark_Stone
11-10-2013, 13:42
http://www.gk-festival.ru/ понравилось тут. Минусы данного комплекса кому-то известны?
Также мысль есть обратить внимание на вторичку, за одно и сдавать сразу можно будет, хоть немного покроет кредит.

civilizator
11-10-2013, 14:00
бери вторичку, конечно, в 2014г при любом шухере первое, что сделают - это заморозят стройки, которые и в "стабильные нулевые" пунктуальностью сроков сдачи не отличались.

ufasteklo
11-10-2013, 14:07
по мне так Жилстройинвест самые нормальные. Еще посмотри гсфрб

ЭлизиуМ
11-10-2013, 17:44
Адуха:D А я ещё удивился, почему на сайте только коробка с дверью размещена, где санузел и кухня:cool:

bigmaza
11-10-2013, 17:51
стерлик не варик, с такими же мыслями взял коллега там двушку, в итоге до сих пор не сдал за 10, а однушку в колгуе в тот же вечер за 18 отобрали, хотя ставил 15

ВОЛОСАТЫЙ1
11-10-2013, 17:56
ты что ко мне прицепился, как девка? тебе плять кто-то про Михайловку сказал чтоль?

Ботичелло
11-10-2013, 22:56
Это типа мода такая, как мне объяснил застройщик, клиент сам строит стены, где хочет, типа, свободная планировка. В принципе, креативно, срать посередине квартиры и потихоньку стены строить, по одной стене с каждой зарплаты )))

RR4
11-10-2013, 23:37
москва она такая)

Красотка Зубаржат
13-10-2013, 03:15
да пнх сам, чо тебе нада то?

a001aa
13-10-2013, 08:07
манделы что-то нет

rambler
13-10-2013, 11:24
этот вариант не для тебя, я так думаю, тебе лучше взять вторичку и сдавать ее тем самым гасить кредит(ипотеку) кот. ты возьмешь, ведь чем брать новостройку не готовую , на эти деньги можно взять вторичку и тут же сдавать. хоть какая то прибыль, даже в том случае если будет тяжело с деньгами.новостроку в основном берут те, у кот. наличка.купил и забыл на некоторое время пока строится. а тебе надо кредит платить.а в стерлитамаке не вариант купить. имей ввиду что сдашь к примеру за 10т.р.+еще квартплату в районе 2т.р. надо платить кажд.месяц.лучше сразу бери в столице.

Адский Панчер
13-10-2013, 11:59
полож лучше эти 1.5млн на какую нибудь дебетовую карту под 10% и снимай каждый мес, гемора меньше будет)))

Dark_Stone
13-10-2013, 13:03
Нафиг, инфляция съест все. Да и нет 1.5 млн) Вобщем, пока остановился на варианте жк "фестиваль"..

ВОЛОСАТЫЙ1
13-10-2013, 16:10
я тебя дебила где-то комментировал?

URBAN_SAVAGE
13-10-2013, 17:19
Фестиваль быстро строится, каждый день там прохожу

Фрункельштейн
13-10-2013, 17:40
ты как разговариваешь?:D

RR4
13-10-2013, 18:02
нашла коса на камень )

Dark_Stone
15-10-2013, 14:23
Кстати, рассматриваю сейчас вариант взять квартиру в Казани. По сути, цены такие же, даже может чуть меньше.
Никого нет, кто знаком с застройщиками в этом городе?)) Сегодня буду курить местные форумы, но может тут кто-нибудь уже задавался подобным вопросом?)

t691tt
15-10-2013, 14:40
Где вы пилят такие цены на ремонты берете??? Токо не надо труд рукожопов с авито за пример приводить...

xantia7777
15-10-2013, 14:46
тоже интересно )

t691tt
15-10-2013, 14:50
В мск совсем зп упала?)))) На одну стену токо хватает? Одна стена в студии по материалам тыщи на 4 выйдет. Руки если есть за выхи сделать мона самому.

civilizator
15-10-2013, 18:42
родственники делали недавно ремонт в москве-однушке 35кв.м., около ляма вышло с работой.

xantia7777
15-10-2013, 20:19
забл сказать что там еще прибыль владельца конторы, который рабочих привез и все организовал

Ботичелло
18-10-2013, 12:30
А сколько должно стоить?
хз, я безработный, ничо не могу сказать по поводу падения зарплат, но были в районе 50 средние. Ремонт своими руками тож никогда не делал, таскать-месить - не мое, проще нанять специально обученных людей. Недавно видеоглазок приходили домой ставить 35т.р. с установкой попросили, какая тут стена за 4 тыщи? :D

RR4
18-10-2013, 12:37
Недавно видеоглазок приходили домой ставить 35т.р. с установкой - что то много загнули ?

ХРЯК
18-10-2013, 12:39
это же Москва - там всё дорого!

Ботичелло
18-10-2013, 12:47
Компания абада, http://www.abada.ru/, по телефону то сказали, что в 10 т.р. обойдется сначала, потом мастер-ломастер пришел и накидал всяких "доп работ по прайсу" http://www.abada.ru/files/Price-19_09_13.pdf :mad: Такие расценки, не хочешь, как говорится, делай сам. Сервис и услуги в мск никогда дешевыми не были. Для примера, стрижка в норм парикмахерской мужская 1.3-1.5 т.р., прием врача не узкой специализации, такого, как ЛОР в частной клинике - 1.5 т.р.

Вот только пара расценок:
Сверление отверстия в бетоне до 20см, 1 шт. - 300р.
Установка вызыdной панели (два шурупа в дверь завернуть) - 900р.

Короче, послал я их культурно. Куплю перф и сам дырок насверлю, уж это не сложно )))

civilizator
18-10-2013, 14:21
42 если точно http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213

Halger
21-10-2013, 21:17
А вдруг Яндекс наврал?

RR4
22-10-2013, 13:24
брать никогда не поздно. другой вопрос -где и почем ?

Ботичелло
22-10-2013, 15:43
Или я в шары долблюсь или на вашем же сайте http://novokosino2.ndv.ru/sale.htm

Цена: 113050 руб/кв.м Без отделки ( отделка +7 500 руб/кв.м):confused: и не в Москве, а в г. Реутов.

Квартиры в Москве
24-10-2013, 12:47
На данный момент проходит акция. http://novostroyki.ndv.ru/baza/2021-about/ К сожалению за размещение дополнительной информации админы форума удаляют сообщения и снесли тему. Поэтому звоните.

X-Trail sale
30-10-2013, 15:49
зачем брать, у журналистов вон уже цены вниз рухнули:

В Уфе стоимость «квадрата» на рынке коммерческой недвижимости немного подешевела
В Уфе стоимость «квадрата» на рынке коммерческой н ...
Средняя стоимость квадратного 1 метра коммерческой недвижимости в Уфе сейчас составляет около 45,5 тысяч рублей за квадратный метр, сообщили ГОРОБЗОР.РУ в Сети Агентств Недвижимости ЭКСПЕРТ (www.expert-russia.ru).

Три месяца назад эта цифра была выше и равнялась 48 тысячам рублей.

А средняя стоимость аренды 1 квадратного метра уфимской коммерческой недвижимости составляет около 705 рублей за квадрат. В пересчете на квадратные метры в аренде жилья (без учета элитного) цена находится в районе 500 рублей за квадратный метр.

В агентстве подчеркивают, что бизнес, как и прежде, готов платить больше за аренду, нежели покупать коммерческую недвижимость. И инвестиции в нее менее ликвидны, чем в жилую.

В целом в башкирской столице более 65 процентов всей активности рынка приходится именно на аренду коммерческой недвижимости. При этом «основной угрозой арендным ставкам остается исчисление налога на имущество от кадастровой стоимости».

- Цены по районам на торговые помещения сближаются, и, скорее, зависят от наличия площадей в наиболее проходимых местах. Например, улица Первомайская ценится почти так же, как и проспект Октября, - отмечают в агентстве.

civilizator
30-10-2013, 17:22
это ж не про квартиры

big-hasan
30-10-2013, 17:33
Ну дык ИПшники (после повышения налогов) позакрывались, вот и падает цена на арендную недвижимость, разве нет?? С жилыми квадратными метрами это вроде как не должно быть тесно связано..

Интер-С
30-10-2013, 21:49
интересно, где на красной линии торговые помещения они по 45 тыр за квадрат отыскали?

Сухарий
30-10-2013, 23:21
Брать над январь-февраль....

X-Trail sale
30-10-2013, 23:49
и я б прикупил:confused:

alalexin
28-12-2017, 20:57
Хорошие мастера устанавливают сейфовую комнату http://www.lifesafe.ru