Полгода назад при прохождении медкомиссии обнаружили высокий холестерин (7)

Все это время я старался питаться в дома. У "домашних" кстати холестерин в норме.
Недавно опять сдал биохим крови,итог-снова выше нормы!

откуда он берется то?

Поменьше жирного ешь, придет в норму

какой возраст?
может первичная гиперхолестеринемия..

все мы смертны, не переживай, лучше холестирин чем рак или сах деабет или еще сотня разных болезней

ограничиваю.
не ем.
27лет.вес 80/180рост

Сколько ммоль?

чот ранавата, диствитильна...))) ты ето - абмен пиществ в организме проверь...)

7 иногда 7,2


как?

7 много, почитай в инете про диеты антихолестериновые. Ну и препараты пусть врач выпишет

низнай...наерное к терапевту?...попробовай платно хотя бы попасть к терапевту Штейн в васьмой поликлинике - она диагност харошый и аналезы читает как открытую книгу...:) всяко поможет...

Надо спортом заниматься и побольше фруктов с овощами.

я при 6,5 стеноз словил и инфаркт.... нужно на консультацию к кардиологу, из препаратов аторвастатин. и в анализе еще должен быть показатель липидопротеины низкой плотности это уровень именно плохого холестерина. не жрать жирное мясо, сало, маргарины, субпродукты, кондитерские изделия, колбасы... в инете инфы предостаточно короче.

У нас на работе был инженер, потом стал начальником отдела ближе к пенсии. Худой был, а холестерина много, аж инфаркт был. Потом нашли полип в желудке, лежал в онкологии, а умер почему-то от рака. Так вот он рассказывал, когда был живой, что на какой-то работе им сметану бесплатно по стакану давали, лет шесть кушал ее. Вот я и думаю: а может у него холестерин от сметаны? Все таки стакан в день, шесть лет подряд, много? Я понимаю в деревне стакан сметаны с хлебал и пошел дрова рубить или сено косить, весь холестерин в калории, а тут инженер, сразу за комп, весь холестерин в кровеносные сосуды...
Кстати, одна знакомая, тоже работала на молзаводе, технологом. У нее задача была проверять на вкус творог. Много лет она там проработала и на пенсии умерла от рака желудка или кишечника... Может это от молочного?

Че столько ботов на плод ил?

Страсти то какие....

К кардиологам сходи.
Молоко и молочные продукты (особенно сыры) ешь меньше. Обязательно ешь жирную рыбу, льняное масло, много клетчатки (фрукты, овощи)

яйца , окорочка ?

Маргарин, гидрогенизированные растительные жиры, "заменители молочного жира", "заменители какао-масла", "эквиваленты какао-масла" - вот виновники холестериновых отложений, а отнюдь не нормальные жиры! Монголы жрут конину, казылык, запивают кумысом. и нихрена! нет у них холестерина повышенного. причина холестерина - вот эти маргарины и гидрогенизированные жиры. недавно интересовался как готовят в столовых, с ужасом в сборнике рецептур обнаружил, что во ВСЕ СУПЫ ЛОЖУТ МАРГАРИН! по всем рецептурам! везде и кругом - маргарин у них. поэтому и холестерин поднимается. ну и что нам в магазинах продают. у нас в РБ коров почти не осталось. на фермах пустые глазницы окон и дверей. ничего нет. а "молока" завались на прилавках! откуда? мне объяснили, что в РФ есть 4 крупных химических комбината по выработке заменителя молочного жира химическим путём (тоже своего рода маргарин). и то не хватает. и на упаковке этого хрен кто напишет! а всё равно ложут!!! кстати как маргарин изобрели где-то у нас в СССР он с 40-50х годов начал применяться, так и попёр этот чертов холестерин, атеросклероз. до этого ничего не было! во все продукты ложат маргарин. хотел купить тесто, испечь пирожки - смотрю состав: маргарин.

так что советую серьёзно переработать свой стиль питания, пересмотреть продукты, искать натуральное молоко. о сладостях забыть навсегда.

в столовых всё делают на маргарине. даже котлеты жарят на нём. столовая - дом отравы!

Вся сдоба, любое магазинное тесто - это маргарин!

В маргарине, змж содержатся гидрогенизированные растительные жиры (т.е. путём добавления атомов водорода двойные связи разорвались, стали одинарными). жиры с одинарными связями характерны для животных. но те жиры, которые получились в результате гидрогенизации в животном мире не существуют, это чуждые жиры. поэтому и организм не справляется с ними. они и отлагаются на стенках сосудов.

Ложат или кладут? Это две большие разницы!!!

в тридцатые, двадцатые годы годы никто не болел атеросклерозом. тогда были натуральные пищевые продукты!!! и ещё рафинированная пища: шлифованный рис, мука высшего сорта и т.п. вот это плохо!

витаминов надо побольше кушать натуральных, с овощами - фруктами!

молоко взрослому человеку пить вредно и противоестественно.

ЗМЖ и маргарин ещё вреднее

а кальций нужен, иначе зубов не будет!

достаточно молока выпитого в младенчестве-детстве - в период становления организма. потом нахрен не нужно. да и молоко тогда литрами нужно пить, чтобы суточную норму кальция получить взрослому человеку. кальций и с другими продуктами можно получить, если сбалансированно питаться

неа..

и рога расти не будут

Вот-вот. В магазине тоже куда не плюнь - везде эти трансжиры. Не знаю, сильно ли влияют на холестерин, но то, что они вредные - это, я думаю, не нужно никому объяснять. У мамы печень очень чувствительная, слабенькая. В целом, вроде бы, все продукты нормально усваивает. Но реагирует практически на любые покупные пряники-печеньки, стоит съесть одну-две - через несколько часов болеть начинает. А мы все по молодости не чувствуем вроде бы, но вот я задумываться начал. Если уж хочется так сладкого и мучного, то можно вместо всяких печенек купить, например, тупо хороший батон и банку сгущеного молока.

Вообщем, мораль такова: западло порой приходит оттуда, откуда его не ждут...

давление случайно не повышенное?

Висит на самом видном месте, в поликлинике дали.

Стараюсь соблюдать. Ещё ем каждый день по 4-5 орехов миндаля. Где-то вычитал что он помогает от холестерина, но не более 4-5 штук в день, так как плохо влияет на печень.

Транс-жиры - это наверное несколько другое (цис, транс изомеры, т.е. двойная связь сохраняется, но у молекулы как бы одна половинка относительно этой двойной связи перевёрнута), но в общем из той же оперы. А печеньки, пряники, пирожки, тесто, АБСОЛЮТНО ВСЕ ИЗДЕЛИЯ 7 ХЛЕБОЗАВОДА, все торты -это как раз маргарины, спреды и т.п. Суть в том, что растительные жиры гидрогенизуют (добавляется водород, двойные связи разрываются).

В общем моё мнение такое... Недавно читал в электрогазете что в Китае "растительное масло" делают из канализационных стоков (предприятий общепита). Вот так то...

Наверное, не владею информацией.. Ну, вообщем, понятно о чем речь идет..
По поводу канализации - сомневаюсь, конечно)) Но после просмотра ряда документальных фильмов появляется предположение, что действительно в Россию везут все низскосортное: когда азиатские поставщики продуктов типа рыбы и масла узнают, что журналисты, которые под видом покупателей связываются с ними, из России, то сразу же пердлагают дешевую и откровенно низкокачественную продукцию. Того же пальмового масла у них - ну просто завались, как гуталина у кота Матроскина. Само по себе-то оно вроде бы масло как масло, все в мире его едят. Но к нам везут самое что ни на есть прокисшее. Им мало этого, они потом еще и изготавливают из них различные твердые жиры и т.д.

Холестерин - критичное для жизни вещество. Каждая живая клетка обернута в холестерин, все половые гормоны организм делает из холестерина, желудочный сок так же делается из холестерина, витамин d3, который типа при загаре образуется - образуется из холестерина и так далее. Холестерин производится печенью в огромных количествах. Скорее всего у вас какое-то заболевание для борьбы с которым нужно повышенное содержание гормонов. Вот организм и увеличивает выработку холестерина для повышенного производства гормонов. Советы есть меньше холестерина - более чем идиотские. Чем больше вы его съедите - тем больше снимите нагрузки с печени для его производства. И бояться нужно не повышенного холестерина - а пониженного. Ибо это значит, что печени скоро придет вц и жить осталось недолго.

надо выяснить почему холестерин в избытке
только после этого действовать
наши врачи этим не заморачиваются
ничего не исследуют а просто выпишут лекарства и все на основе одного лабораторного анализа
врачи лишь деньги зашибают а не лечат

Откочать кровь с холестерином и закочать без холестерина!

когда что-то изза чего то не работает то холестерин не перерабатывается и скапвливается на стенках сосудов
надо узнать где сбой
может мало двигаешься

Холестерин скапливается и запасается в клетках, а не на стенках сосудов.На сосудах он скапливается при Атеросклерозе. И является его следствием, а не причиной. Если вы нихера в этом не разбираетесь, зачем писать идиотские мысли свои?

Остается слить старую кровь и залить новую. Но перед этим промыть сосуды мыльным раствором!

Спреды это сливочно-растительное масло, либо твёрдое растительное. И гирогенизацию уже для них не применяют, потому что уже давно существуют переэтерификация и фракционирование - делать масло без трансжиров. Тогда это тоже масло, но без насыщенных жиров и холестерина и трансов. Используется как профилактика сердца и сосудов, в Финляндии 90% населения едят именно комбинированное масло, т.е. спред

холестерин высокий, и что

надо снижать, это нехорошо

почему?

т.к. при высоком холестерине он оседает на стенках сосудов и могут образоваться холестериновые бляшки, они не дают крови нормально поступать к сердцу, может случиться инфаркт, а у вас сколько сейчас холестерин?

у меня 7,2 (мне 30. рост 178\82 кг)
правда незнаю плохого больше или хорошего холестерина.

сдать анализ на плохой и хороший..думаете стоит?

а как его определить?

Извиняюсь, а нам на семинаре по здоровью рассказывали, что низкий холестерин вреден, а высокий - полезен...
Больше всех холестерина в мозгах головных и костных, до 1200 мг/на 100 гр., потом в сале, масле, печени, яйцах куриных и рыбьей икре, до 500 мг, а мясо жирное уже 180 и т.д. Так что мозги, сало, масло, икру, печень и яйца не покупаю больше. На работе лифт сломался и 18 летний электромеханик побежал на 6 этаж по лестнице, а я за ним, чтобы посмотреть, как он лифт будет налаживать. Когда мы вместе прибежали на 6 этаж,а оттуда на чердак в лифтовую камеру, он удивился моей прыткости. Думал я отстану далеко далеко. Я ему начал рассказывать, как я в лаборатории Ростехнадзора, при приемке 18 этажных новых домов, без лифта, каждый день на них поднимались. Через ступеньку на 7 этаж, а потом уже на каждую ступеньку приходилось наступать, уставали...

У вас высокий холестерин, норма - менее 5 ммоль/л. Когда общий холестерин повышен, то скорее всего, причина в повышении "плохого" холестерина ЛПНП.
Думаю, что надо сдать анализ на липопротеиды - это как раз уровни хорошего холестерина (липопротеиды высокой плотности) и плохого (липопротеиды низкой плотности). От того, насколько у вас высоки уровень ЛПНП зависит лечение - либо диета с ограничением животных жиров, либо приём статинов-это лекарства, которые снижают холестерин. Обязательно обследуйтесь, холестерин можно снизить на 25%, если вовремя взяться-до образования бляшек в сосудах. В любом случае надо соблюдать диету - вам нельзя мясо, сосиски, колбасы, сливочное масло-там много насыщенных жиров, из которых и генерируются плохие липопротеиды. Нельзя молоко-если бляшка образовалась, она может закальцеваться и стать твёрдой так, что потом не раствориться. Вам нужно сейчас есть фрукты, овощи, орехи, салат только с растительным маслом, бобы, овсянку, ещё хорошо купить растворимую клетчатку, стоит где-то сотню, можно найти, она продаётся в диетических отделах магазов. Клетчатка снижает плохой холестерин. Вообще мясо лучше заменить рыбой, надо,чтобы северная была-сельдь, треска, форель-в ней есть кислоты, которые снижают холестерин. Только не забивайте на это дело

Нужно сдать анализ крови на общий холестерин и на липопротеиды

"Динамит" Пореченков чистил свою кровь и умер там же. Все чистите свою кровь!!!

Может динамит Турчинский?

Да, по-моему Турчинский. Лучше не пить всякую дрянь и ничего не вкачивать и не выкачивать, коль повысился холестерин, попробовать сначала хотя бы просто диету

Какая глупая у нас оказывается печень... пашет целыми сутками, чтобы выработать этот плохой холестерин в огромных количествах. Может вы еще предложите не есть кальций, что бы бляшки не закальцевались? Из холетерина из еды не могут генерироваться липопротеиды низкой плотности, потому что холестерин не растворяется в крови и не может в ней переноситься не в соединении с липопротеидами. И съеденный холестерин НЕ МОЖЕТ ПОПАСТЬ В ПЕЧЕНЬ именно поэтому. Он усваивается в клетках, и поэтому выходит в кровь уже в соединении с липопротеидами ВЫСОКОЙ плотности.

тоже думаю что причина сколько не в диете а не правильной (вызванной чем то) работой печени...

Скажите спасибо своей печени за ее ПРАВИЛЬНУЮ работу. Если бы она не вырабатывала немерянно "плохого" холестерина каждый день, вы бы уже лежали бы в могиле.

Трансизомеры жирных кислот - побочный продукт, образующийся при гидрировании жиров. Основной продукт - гидрированные жирные кислоты. Вредны оба. Гидрирование проводят при температуре 300 градусов под давлением пропуская водород через раствор жира. Катализатор - никелевая пыль, которая вводится в жир (растительное масло). Кстати не надо всё кивать на магазин. Я не говорю о фастфуде, но даже в обычных столовых всё жарят на гидрожирах, потому что они не горят и долгоиграющи. В суп вам никто говяжий (свиной) жир не положит: гидрожир (кулинарный жир, растительное сало, маргарин). А котлеты на чём жарят - страшно подумать. Так что надо завязывать в первую очередь со столовыми!

Твёрдое растительное масло в природе не встречается. Бывает лишь отвёржденное. И это достигается лишь гидрированием. Можно сколько угодно говорить: "переэтерификация", но ей всегда предшествует гидрирование, т.к. сколько не смешивай (переэтерифицируй при 90 град цельсия) растительное масло - сливочное не получится.

Обвинение сливочного масла и мяса в повышенном уровне холестерина - рекламный трюк производителей гидрированных жиров, который был применён в 50х годах ХХ века для того что бы отвлечь от маргарина и гидрожиров. В то время уже доказали вред маргарина. А они просто перевели стрелки. Вот например монголы не едят овощей практически. Мясо, масло, жир. Никакого склероза. Почему? не едят гидрожиры.

Вопрос. Вы откуда и чем питаетесь? Чем кормят в столовой? Часто ли покупаете еду из Пышки?

ну у мне что делать?
у меня 7,2 холестерин на протяжении года (мерил в начале года и конце)
не обжираюсь жира , питаюсь правильно более менее. мясо супы не жирные, раз в неделю алко .

Ем минимум 5 яиц в день... Еду в пышке не покупаю :D

А днём в столовой кушаете?

Печенье курабье, печенье, тортики, кексики, пряники, батончик к чаю. А вместо сметаны "альпийскую коровку" не берёте? Может быть вместо "кефира" берёте "данон"? Вот в этом возникают вопросы!

раньше часто покупал в пышке макдональдс и ел где попало...
щас контролирую вопрос этот.
да .в одной и тойже.

Во первых есть как можно БОЛЬШЕ холестерина с пищей. Много яиц, больше жирного. Это поднимет количество так сказать "хорошего" холестерина и снизит холестерин, который вырабатывается печенью. Во вторых она не просто так его вырабатывает повышенно. Ищите заболевание у себя, которое организм пытается задавить гормонами, которые он делает из этого повышенного холестерина.

Вот сейчас даю рецептуры борщей не предприятиях общественного питания http://www.lawmix.ru/sssr/9843
175. Борщ
Свекла 200 160
Капуста свежая 150 120
или квашеная 171 120
Морковь 50 40
Петрушка (корень) 13 10
Лук репчатый 48 40
Томатное пюре 30 30
Кулинарный жир 20 20
Сахар 10 10
Уксус 3-процентный 16 16
Бульон или вода 800 800

176. Борщ с капустой и картофелем
Свекла 200 160
Капуста свежая 100 80
или квашеная 86 60
Картофель 107 80
Морковь 50 40
Петрушка (корень) 13 10
Лук репчатый 48 40
Томатное пюре 30 30
Кулинарный жир 20 20
Сахар 10 10
Уксус 3-процентный 16 16
Бульон или вода 800 800
---------
Выход - 1000

181. Борщ с фасолью
Свекла 200 160 200 160
Капуста свежая 100 80 100 80
или квашеная 86 60 86 60
Фасоль 40 40 40 40
Морковь 50 40 25 20
Петрушка (корень) 13 10 - -
Лук репчатый 48 40 48 40
Томатное пюре 30 30 30 30
Кулинарный жир 20 20 20 20
Сахар 6 6 2 2
Уксус 3-процентный 16 16 16 16
Бульон или вода 800 800 800 800

Вот кулинарный жир - это по сути и есть маргарин - гидрированный жир. Дальше щи дам.
196. Щи из свежей капусты
Капуста белокочанная 400 320 400 320 350 280
или савойская 410 320 410 320 410 320
Репа 40 30 40 30 - -
Морковь 50 40 50 40 50 40
Петрушка (корень) 13 10 13 10 13 10
Лук репчатый 48 40 48 40 48 40
Лук-порей 26 20 - - - -
Помидоры свежие 106 90 - - - -
Томатное пюре - - 20 20 6 6
Мука пшеничная 6 6 - - 10 10
Кулинарный жир 20 20 20 20 20 20
Бульон или вода 700 700 750 750 800 800

198. Щи зеленые
Щавель - - - - 395 300
или щавель 132 100 132 100 132 100
и шпинат 270 200 270 200 270 200
Картофель 200 150 200 150 133 100
Петрушка (корень) 40 30 - - - -
Лук репчатый 36 30 48 40 48 40
Лук зеленый 38 30 - - - -
Мука пшеничная 20 20 20 20 20 20
Маргарин столовый 24 24 24 24 24 24
Яйца 1/2 шт. 20 1/2 шт. 20 1/2 шт. 20
Бульон или вода 750 750 800 800 750 750
----------
Выход - 1000 - 1000 - 1000

199. Щи из щавеля
Щавель 329 250
Петрушка (корень) 13 10
Лук репчатый 24 20
Лук-порей 26 20
Маргарин столовый 24 24
Молоко или сливки 150 150
Яйца 2 1/2 шт. 100
Бульон или вода 700 700
---------
Выход - 1000

Это советский сборник рецептур. Но современный мало чем отличается, я просто не нашёл его с первой попытки в онлайне. Кулинарный жир, маргарин - суть одна и та же. Гидрированные растительные жиры.

Вывод - в столовых кормят отравой. Необходимо полное прекращение питания в столовой.

О продукции масложировой промышленности тут. http://one-fact.ru/1-med-fact/slivoc...margarina.html

Вроде он, а кто тогда Пореченков?

Почему-то в деревне колхозники никакой диеты не придерживаются, а холестерина у них лишнего нет. Потому-что двигаются. В деревне у телевизора не посидишь. Там скотину кормить надо, сено косить, дрова рубить и т.п.

А чем плоха "альпийская коровка"? Вкус сметаны и растворяется в супе хорошо, не как майонез...

Берите сливочное масло в деревнях. Замораживайте. Еште на здоровье. Меньше полуфабрикатов и мясных готовых блюд. Всн что купил и съел кроме фруктов и овощей исключить. И будете жить счастливо.

Они полуфабрикатов мало едят.

Всё что содержит "заменитель молочного жира" - плохо. Это то же гидрированный жир. "Сметановна", "спред", "продукт растительный", "растительно-молочный" и прочее - это всё плохо.

В деревне тоже могут наепать. Недавно на ярмарке на Юбилейном видел "сливочное масло" - якобы Мияки, Дюртюли, Белебей. по цене 110-140 рублей за килограмм. Это маргарин. Настоящее масло стоит в районе 300 рублей за килограмм.

Ярмарка - не деревня))). По цене скорее 400. Дешевле 300 точно спред.

Ну вот в магазине продают " Масло сливочное Белебеевское 82.5%". Цена 70 рублей. Если прикинуть, что пачка весит 180 граммов, то получается 388 руб/кг. Но есть ещё масло Крестьянское сладкосливочное. Тоже из сливок пастеризованных. Оно 60 рублей за пачку. Получается 333 руб/кг. Не 400 руб/кг. Написано масло.

Если вместо сметаны продаётся "коровка", она дешевле, но имеет тот же вкус и растворяется в супе - значит это гамно. Неужели не ясно?

Не поверите, но в молочных продуктах до 8% трансизмеров. Они образуются в желудке коровы под действием ферментов. И они опасны также как те, что при гидрогенизации образуются

Я где-то тоже читал, что у коровы молоко для людей не очень подходит, а вот козье - идеально. Даже лечит, говорят....

передёргиваете. не до 8% а до 2%. и опять-таки какие же это трансизомеры? Ведь маргарин - это так то тоже "насыщенные жиры", как и животные (ну не считая трансизомеров). Но эти маргариновые насыщенные жиры - это результат химической реакции, они чужеродны для организма, а животные жиры организму не чужеродны. И в маргарине трансжиров до 50% доходит... А в коровьих продуктах их сколько ? Может быть эта проблема сознательно раздута производителями маргарина, что бы окончательно запутать людей? Тем более в молоке эти соединения натуральные, биологического происхождения, а не химического. Люди всю жизнь кушали молочные продукты, ничего им не было. И не будет, пока молоко натуральное будет (если потреблять такое). Я полагаю, что молочные "трансжиры" не имеют ничего общего с маргариновыми, так как у них разное происхождение, наверняка они имеют разный молекулярный состав (опровержения не было, ведь не говорят - такая-то такая-то кислота, такой изомер, а в общем "трансжиры"). и это говорит человек, который есть гавн... альпийскую коровку? тьфу!

Не передёргиваю, в сливочном масле до 8% трансов. Не спорю, что в маргаринах до 50%-правда. Но есть технология переэтерификации, по которой и маргарины и спреды делают без трансов вообще и предлагают как альтернативу людям, которые не могут есть молочный жир по мед.ограничениям, либо следят просто за здоровьем.
Просто Россия пока не дотягивает, у нас трудно такую продукцию выискать, но она есть.
Молекулярный состав у трансов одинаковый везде и на организм они одинаково действуют-что молочные, что маргариновые.

Передёргиваешь. До 2%.

Вот она - маргариновая пропаганда: оказывается те, кто едят гидрогенизированное гамно - это люди, следящие за здоровьем. Чисто переэтерификация без гидрирования невозможна, так как всё равно нужно насытить ненасыщенные жирные кислоты водородом, иначе твёрдости не будет. Зачем выискивать гамно, когда можно купить сливочного масла?

Одинаковость молекулярного состава трансжиров молочных продуктов, где их 2% (и не надо передёргивать, не 8%) и маргаринов не доказана.

В любом случае, надо сказать, что вредные компоненты маргарина -это не только трансизомеры, которые побочны, но и сами гидрированные молекулы, которые в природе не встречаются. И все исследования подтверждают вред маргаринов и пользу сливочного масла (кроме проплаченных производителями маргарина). При этом, всё время идёт подмена понятий: гидрожир и трансжир. В маргарине есть и то и то, вредно и то и то. Сливочное масло содержит животные жиры и немножко трансжиров природного происхождения. Молекулярный состав не заявлено, что одинаковый у сливочных трансжиров с маргариновыми. Поэтому надо есть сливочное месло.

Да с чего вы всё это взяли?Вы очнь далеки от истины. До 8% трансов в молочном жире. Это есть даже в таком простом ресурсе, как википедия, я не говорю уж о научных публикациях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B8%D1%80%D1%8B

молочный жир (молоко, сливочное масло) содержит от 2,3 до 8,6 % трансов. Относительно безопасное количество - 1% http://www.dairyunion.ru/files/2009_...ansizomeri.pdf

+100500 Вот в этом фильме о том же говорится. Опасны не просто жиры, а маргарины, гидрогенезированные и всякие там транс...! А натуральные масло и даже сало не повышают холестерин.

У вас нет иных источников кроме "википедии". Я вам говорю - в сливочном масле не более 2% трасжирных кислот. И это не продукты гидрирования, а натуральные кислоты в составе жиров из кишечника коровы. Это совсем не те жиры, которые приходят к нам из, например, маргаринов. Своими цифрами вы совсем запутываете людей специально. Дескать, спред и маргарин полезнее сливочного масла.

Это маргариновая пропаганда промывает мозг специально, всё извращая. Сначала они с 1950х годов всё валили на холестерин сливочного масла, молока, сала, мяса. Теперь, как выяснилась правда, что атеросклероз происходит от маргарина, они всё это быстро свели к транс-жирам (а там не только транс, но ещё и гидрированные молекулы!) и сопоставили их с животными жирами.

Опасность для организма представляют не только трансизомеры, но и сами гидрированные жиры. Таких молекул так же в природе нет! В животном мире они не встречаются! Их в сливочном масле нет. И даже не пытайтесь запудрить мозги тем, что якобы химия (спред, маргарин) может быть полезнее натурального сливочного масла! Это ложь, а вы - лицемерка!

Что касается переэтерификации, когда смешиваются путём каталитического обмена жирными кислотами 2 жира и получается твёрдый жир. Растительные масла сколько не смешивай - всё равно получится жидкое масло, т.к. нет насыщенных жирных кислот. Для этого есть 2 варианта. 1. использовать животный жир: свиной, говяжий, буйволячий, кенгурячий, гусиный и т.п. Это страшно дорого. Такого жира должно быть под 50%! 2. Использовать саломас (продукт гидрирования растительных жиров!, основа маргарина). других вариантов нет. смешать два растительных жидких масла и получить твёрдое невозможно. и какой вариант выберет производитель? Конечно саломас - продукт гидрирования жиров! Только его!

И кстати, "новейшая технология переэтерификации" - это есть ни что иное, как у нас в России уже много лет не использующаяся технология производство комбижира!!! Вот так то. Сто лет (буквально) уже пудрите мозги своим маргарином! Хватит! Нужна здоровая пища!

Берут всякое говно. Тот же маргарин или комбижир (до комбижира даже далеко этим "маслам"). Добавляют туда ещё больше красителей, ароматизаторов, эмульгаторов, стабилизаторов, консервантов. Упаковывают в красивую упаковочку. И называют это "лёгким маслом", "мягким маслом", "диетическим продуктом", "кладезью здоровья", "помощью тем кто худеет", "средством избавления от холестерина" и продают за неплохие деньги... Я читал по этому вопросу. Некоторые виды продукции из-за рубежа производят и ввозят ТОЛЬКО В РОССИЮ. Мы - настоящая помойка.

Просто дешёвая наёбка на неграмотных! Говно назвать полезным, красиво упаковать и продать!

Только сливочное масло, подсолнечное нерафинированное масло должно быть на столе. Ну может ещё немного льняного. Всё!

До сих пор это маргариновое говно рекламируют. Вот например Рама Лёгкая http://www.tovaria.ru/catalog/302/2715/ . Нажимается на слово "лёгкая"! И берут не мало - 50 рублей! Я видел цены и 70 рублей! Рама Виталити "с комплексом витаминов" http://www.tovaria.ru/catalog/302/2706/ 50 рублей. На самом деле - говно!

Нет никакой пользы, нет никакого эффекта позитивного. Сплошная наёбка. Вообще это подводит к мысли о капитализме вообще: сколько ни наблюдаю за производителями, за фирмами, нет никакого "повышения эффективности". Только сплошная наёбка и обман потребителей.

У меня немного пониженный.

Раньше это всё в школе проходили, а теперь на практике, последние лет 20.

Да, практика удручающая. Нормальной еды уже почти не осталось - КРУГОМ ПОДДЕЛКА. Молочные заводы не принимают молоковозов. Только сухое молоко из Аргентины/Белоруссии, заменитель молочного жира (тот же маргарин) да всякие химикаты да порошки.

Где вы всё это находите?

В специализированной литературе всё есть.

В смысле, где вы такие продукты находите?

:D :D :D

Голодайте 1 раз в неделю. Холест в норму придет. Вот фильм БиБиСи
http://video.yandex.ru/users/olmins/view/90/

и не надо ничего покупать, только силу воли иметь -)

Вот ты 1 раз в неделю голодаешь. А потом 5 раз в неделю приходишь в столовую, съедаешь суп, в котором 20 граммов маргарина или кулинарного жира, покупаешь пирожок, жаренный во фритюрном жире с 30 граммами фритюрного жира (тоже гидрированный). Ешь котлету, поджаренную на жарочном гидрожире. Вся выпечка - тесто - тоже с маргарином. Дома кушаешь, например, пряники. Ешь какой нибудь "актимеле-имунеле-хуенеле" с крахмалом, заменителем молочного жира. От жадности покупаешь не сливочное масло за 70 рублей, а "кремлёвское" или "уральские просторы" за 30 рублей. От жадности вместо сметаны берёшь "альпийскую горку", которая в 2 раза дешевле. В перерывах на работе кушаешь печенье с этой же гадостью. Не хватает нормальных жиров, витаминов из подсолнечного, сливочного масла. Всё заменяется уродливыми жирами. Откуда здоровье тогда?

А ты вот где обедаешь? В банках носишь из дома или таки в столовой ешь?

Какая столовая? В прошлом веке застрял?

0010 у тебя несерьёзный разговор, который превращается в выебон.

Если уж нет возможности кушать свои продукты,
не покупайся как ребёнок на красивую обёртку, бери неупакованные продукты.

Ну, опять выебон... Нет, это не серьёзный разговор.

Нет никаких проблем с питанием в Уфе.
Алексеевский творог, молоко и т.д.
Мясо с 39 км с рынка
Все можно найти местное без ГМО

Государство не будет заниматься твоим здоровьем.
Забудь.

:D :D :D

0100 вот зачем ты тут пишешь? просто так, воздух попортить? идёт обсуждение важной темы. что касается алексеевского молока. тут у меня есть 1 претензия. коровы из Европы там. а это черевато. поэтому стараюсь брать молоко из районов. магазинное. кефир беру магазинный. творог делаю сам из кефира и молока (1 л молока+0.5 л кефира нагреваю в кастрюльке до кипения). сметана из магазина.

Ага, особенно после финтов с Пенсионными накоплениями, ЕГЭ-образованием, становится понятно и очевидно

Холестерин?

У тебя какой?

холестерин и его источники. у меня большой был до того, как я прекратил употреблять маргарин. скоро пойду сдам анализы - не изменилось ли чего.

Протокол Лингеймз.
На нем сидит вся Америка (стройные и кому за 35 лет)

Лингейнз – это одна из самых популярных схем периодического голодания, разработанная диетологом Мартином Беркханом (Martin Berkhan). Она заключается в паттерне «16 — 8», подразумевающем 16 часов голодания с последующим 8-часовым разговением.

Погуглите, у них развита медицина, выкладываются анализы крови по 48 параметрам.

Маргарин? Я забыл что это такое.

На днях прошёл полное обследование - есть некоторые проблемы.
Прошёл платно - дорого, но это другой разговор.
Зато за два дня прошманали всего - все анализы по полной,
ультразвуком просветили всё, что только можно, электро, ядерный резонанс, томография, рентген (ну, это было).

Короче, о таком уровне диагностики лет двадцать назад можно было только мечтать.

Но я не об этом.
Я вырос в деревне, на натурпродукте, ты наверное чуть моложе, тоже не избалован добавками и модифицированными продуктами,
и то - есть проблемы, ну за полтинник, никуда не денешься.

А что говорить о нынешнем поколении?
В тридцать пять - сорок лет это будут клиенты платных поликлиник и фармакологических корпораций.

0100, ну ты как дитя... Ну обследовался - деньги выложил и что? Толк какой от этого?

Забыл он что такое маргарин! Торты, пирожные, пряники, печение, пироги, пирожки, вафли - это всё маргарин. Любой суп, жареное блюдо, заправка в столовой - маргарин. Весь общепит - это маргарин. Макдональдс - это маргарин, в т.ч. фритюрный жир. Кафе, рестораны - это маргарин. Спред - маргарин. "Альпийская коровка" вместо сметаны -маргарин. Магазинное тесто - маргарин. Даже батончик к чаю, я уже не говорю о слойке "рустини", "пирогах уральских" и прочее - всё маргарин. Шоколад с заменителем или эквивалентом какао-масле это тоже... маргарин!

Что бы полностью от него отказаться - надо исключить весь общепит (обедать то где???), всю выпечку (кроме черного хлеба и белого - кирпича), все кондитерские изделия, всё сладкое. Главное конечно - общепит. И ничего не брать из кулинарии!

Ага, бывшую Ниагару что на 50-лет СССР купил москвич за 120 млн. ру у Кламаса и будет делать КЛИНИКУ :D
инфа с http://mkset.ru/news/chronograph/19917/

медицина превращается в суперприбыльный бузинец

Торты, - нет.
пирожные, - нет.
пряники, печение, - нет.
пироги, пирожки, - нет.
вафли - это всё маргарин. - нет.
Любой суп, жареное блюдо, заправка в столовой - маргарин. - нет.
Весь общепит - это маргарин. - нет.
Макдональдс - это маргарин, в т.ч. фритюрный жир. - нет.
Кафе, рестораны - это маргарин. - нет. (ну, ресторан - иногда)
Спред - маргарин. - нет.
"Альпийская коровка" вместо сметаны -маргарин. - нет.
Магазинное тесто - маргарин. - нет.
Даже батончик к чаю, я уже не говорю о слойке "рустини", "пирогах уральских" и прочее - всё маргарин. - нет.
Шоколад с заменителем или эквивалентом какао-масле это тоже... маргарин! - нет.

Скажи всему - нет!

Что бы полностью от него отказаться - надо исключить весь общепит (обедать то где???), всю выпечку (кроме черного хлеба и белого - кирпича), все кондитерские изделия, всё сладкое. Главное конечно - общепит. И ничего не брать из кулинарии!- Да!

Вот я и удивляюсь - что вы едите!

В регионах, где традиционно не употребляют говядину и её производные нет проблемы холестерина.

Чойта тоже почитал истерику василича и удивился. Как он умудряется постоянно есть такой шлак и еще жив?
Я как то даже в командировке успеваю себе еду приготовить, уж когда в Уфе так вообще никаких проблем, с общепитом дай бог раз в месяц сталкиваюсь

Нет, ну разочек в месяц можно и погурманить чего-нибудь вредного.

... супа поесть там в столовой, бутерброд намазать маргарином.

Основная масса людей питается в общепите. Как ни крути. Конечно, пенсионеры, инвалиды сидят дома и готовят сами. В психиатрических больницах лечебный стол тоже маргарина не содержит. Но, повторюсь, основная масса ест в общепите. И не надо удивлённые глаза делать. Жиринки в супе - это маргарин.

А в США, где маргарин царствует в общепите - эпидемия ожирения. Правда говорят, что в декабре 2013 года власти приняли решение о полном запрете маргарина http://zdorov-chel.ru/medicina-chel/...hchen-margarin

То что Алкоголь повышает холестерин,не писали еще здесь?

Ну алкоголики - это люди, сознательно себя уничтожающие. Те, кто пьёт алкоголь даже не рассматриваются. Я ищу невинных жертв общепита и пищевой промышленности. Те, кто себя сами убивают пусть продолжают это делать!

У алкоголиков удивительно чистые сосуды....

Они просто не доживают до такого возраста, когда там образуются отложения.:D:D:D Пей водку - умри с чистыми сосудами.

Спасибо, за выводы. В фильме этого нет.

А растительные масла (подсолнечные)? Ведь именно из них изготавливают маргарин? Они не так опасны получается? Или все-таки стоит перейти,как итальянцы, на оливковое (но оно вреде достаточно дорогое)?

Отличная вещь - "кастрюлька для ленивых". Мультиварка называется. Засыпаешь заранее натурпродукт. Устанавливаешь таймер к какому сроку нужно поесть и "горшочек, вари".

Подсолнечное масло, особенно НЕРАФИНИРОВАННОЕ - ПОЛЕЗНО. Маргарин - вреден. То что из чего изготавливают - это ещё не всё. Важно как изготавливают. Маргарин делают так: берут подсолнечное рафинированное масло. Засыпают туда никелевую пыль. нагревают под давлением до 300 градусов Цельсия. Пропускают водород. Масло ГИДРИРУЕТСЯ. из ненасыщенных жирных кислот получаются насыщенные. И продукт твердет. На выходе получается саломас. Вонючий, серый. Его отбеливают, дезодорируют (под вакуумом и высокой температурой вонючие вещества отгоняют), ароматизируют, подкрашивают, добавляют воду, стабилизаторы, эмульгаторы, косерванты, антиоксиданты. Вот эта отрава называется маргарином.

Вот хлеб полезен. Но уголь можно сделать из хлеба. Уголь ВРЕДЕН.

почему-то Стерлигов вспомнился.

Ты сам в институтской тошниловке питаешься:D

Ему лишь бы повыпендриваться. Сам небось дома маргарин наяривает.

смешать два растительных жидких масла и получить твёрдое невозможно - ВОЗМОЖНО, ЗНАЮ ТЕХНОЛОГИЮ ПРЕКРАСНО. Если вы не технолог, чего рассуждать-то?
Трансы в сливочном масле и в маргарине одинаковые. И в масле их может быть до 8% Вот научный источник, если википедия вам кажется простоватой, пожалуйста, РАМН http://www.dairyunion.ru/files/2009_...ansizomeri.pdf

Из еды все.. Следить за тем, что загружаете в себя. После праздников гепагард актив пью, потому что как-то стала печень "чувствовать", пришлось задуматься. Он в поддержку как раз и от холестерина защищает.

Ой. не говорите. Слава богу, все эти НГ праздники закончились. Наши пиршества а НГ (всякие оливье, бутерброды с маслом, конфеты и проч.) это убийство всех усилий по поддержанию здоровья в течение года.

Откуда вы знаете, технолог я или не технолог? И вообще какая разница? Это попытка задавить авторитетом? Трансизомеры жирных кислот (точнее их остатков в молекулах жиров) в сливочном масле образуются в пищеварительной системе коровы. А в маргарине (и всей этой братии под названием гидрированные растительные жиры) в результате каталитического воздействия никеля при высокой температуре в присутствии водорода. Это РАЗНЫЕ молекулы. Кто сказал что они одинаковы? А то что там написано "биогидрогенизация" якобы открытым водородом в рубце коровы - это ненаучно. Так как для гидрирования требуется высокая температура и никелевый катализатор. Вообще Институт Питания РАМН, который ты так хвалишь, рекламировал Раму и Долину Сканди, так что вообще это ерунда полная, а не НИИ. Продажная конторка Тутельяна, как её называют.

Кроме того, маргарин - это не только трансизомеры, но и собственно ГИДРИРОВАННЫЕ кислоты, а так же остатки никеля.

А смешать два жидких масла (с ненасыщенными ЖК) и получить твёрдое - нельзя, так как для твёрдости и нужно гидрирование.

Я просто разговариваю с зомбированным троллем.

http://www.expertiza.ru/images/scandi.jpg

Какой гапагард поможет, если ты загружаешь в себя это дерьмо (маргарин) КИЛОГРАММАМИ?

Вот подсчитаем. Скажем столовский суп - 20 г маргарина (кулинарного жира). Ещё туда - сюда - в гарнире, в поджареке (гуляше), котлете (на чём она жарится) - ещё 10 г маргарина. Если пирожок жареный в столовой съесть - то фритюрный жир - тоже на гидрированных жирах. Получается ещё граммов 10 маргарина. Итого только в столовой каждый день 30 г маргарина! А ещё печеньки-конфетки-пирожные. Пусть не каждый день. 30 граммов в неделю - всяко. И так 30*5+30=180 г. А в пачке маргарина - 180 граммов. Получается около пачки маргарина в неделю. Минимум. Там сплошь - гидрированные кислоты и трансизомеры. Это всё через печень проходит. Там образуется ЛПНП усиленно. И дальше это портит остальные органы. Нормально??? По мне - нет! Нафиг это не надо!!! В месяц съедаешь 180*4 =720 г маргарина

Если ешь отраву килограммами, то никакие таблетки не помогут!!!

Почему-то я больше верю этой продажной конторе, чем тебе. И причём тут гидрогенизация? я говорю, что в европе делают жировые продукты из переэтерифицированного жира без всяческого водорода. И в нашей стране тоже такой, если захотеть, можно отыскать. Если у тебя есть такая убеждённость, что это невозможно, ничем тебе помочь не могу)ты наверно живёшь в лесу)даже если своими глазами увидишь, будешь всё равно говорить, что это неправда.Бред

Тогда надо переэтерифицировать растительный жир с салом, говяжьим жиром, гусиным жиром и т.п. Это дорого. Поэтому переэтерифицируют таки с гидрированным жиром. Получается спред, по старому - мягкий "наливной" маргарин. Мягкость увеличивается по-сравнению с обычным маргарином за счёт как раз новой добавки растительного масла.

Можешь сколько угодно верить продажным конторкам, а я верю США и Израилю, которые с декабря 2013 года приняли решение о запрете гидрированных жиров в общественном питании и пищевой промышленности.

И опять вы неправы. С чего вы взяли, что твёрдости можно добиться только добавлением животного жира или гидрогенизированного?Есть пальмовое масло,растительное, оно обладает твёрдостью само по себе, поэтому гидрогенизировать его не надо, следовательно, трансизомеров там нет. Его переэтерифицируют с подсолнечным маслом, таким образом можно получить спред без трансизомеров из растительных масел. Именно такие и продаются в Европе

Сколько выражений: "вы ОПЯТЬ неправы", " в Европе" и т.п. Не хочется даже комментировать, но всё же скажу. Это сколько нужно пальм срубить, что бы ВЕСЬ маргарин (спред ну и прочее г0вно) сделать из него? Пальма не вырастает быстро, в отличие от подсолнечника, рапса, сои. да, пальмовые масла применяются. Но из-за своей тугоплавкости они вредны сами по себе, отдельно от гидрированных жиров. Дурная слава пальмового масла есть даже в России! И всё же основным процессом является гидрирование!

Отдельно касаясь пальмового масла скажу. Что для его получения в странах Юговосточной Азии вырубаются бореальные леса и эта площадь засаживается ГМО-пальмами. Уничтожается экология. Это уже стало глобальной проблемой!

И потом, почему же я должен есть суррогат из пальмового масла, когда я могу купить хорошее подсолнечное масло и с удовольствием есть его? Что за агрессивная реклама такая!

И если посмотреть состав продуктов, то гидрированные жиры доминируют - 99%. Есть конечно и "кулинарные изделия" с пальмовым маслом. Но я уже рассказывал, как потом с нёба жир не сходил. Гадость.

И вообще сам факт употребления масла из древесины, с температурой плавления свыше 40 градусов Цельсия - зачем оно надо? Это априори в организме эти соединения при температуре 36.6 будут твёрдыми. Зачем?

В Европе, в Европе. В Европе вы может и пожрете свежие овощи и почти парное мясо в каком-нибудь ресторане в Италии евро за 200. И то жарить они на маргарине будут скорее всего. Промышленное производство пищевых продуктов не отличается в странах, технологии везде одни.

Вот трезвый взгляд!

Я кароче все о холестерине знаю. Вы жрете жирную пищу или находитесь в стрессовом состоянии, жир мобилизируется и собирается в крови, а потом вы кароче садитесь на стул и сидите, отдыхаете. Жир липнет к сосудам, потому что вы его не сожгли тяжелой физической активностью:D

Объяснение всех патологических состояний стрессами говорит о профнепригодности врачей. Что, раньше стрессов не было? Раньше вообще было так: тебя лев сегодня съест или не съест. Это что не стресс? Это стресс. Правда и жили тогда лет до 30 только.... Но всё равно.

Неправильные жиры всему виной. Кушайте сливочное масло.

Какой же это стресс, когда жизнь предсказуема (или съедят или не съедят)?

глупости, организм с абсолютно любым жиром, который мы едим, делаем одно и тоже-он его переваривает. Плавление это вообще не отсюда категория и она на пищеварение никак не влияет.
Вы можете есть всё, что вы хотите, просто смешно такие малограмотные вещи читать.
Из пальмового масла делают заменитель молочного жира (переэтерификацией или фракционированием). На выходе получается жир без трансизомеров и холестерина со сниженной долей насыщенных жиров-это альтернатива для многих людей, которые не могут по состоянию здоровья есть молочный жир. Была даже пресс-конференция в РИА Новости со специалистами РАМН и Национального Исследовательского центра "Здоровое питание", где опровергали всю эту чушь, которая есть в Интернете по поводу пальмового масла.http://pressria.ru/pressclub/20131107/948647275.html
С30минуты где-то об этом, может, с 32 - из уст учёных

+ 1000




ps. Малеха откорректировал процитированное - не мог удержаться. Икскьюзми.

Мне кажется вы из категории людей, которые не слышат ничего и никого кроме себя. Или вы просто не читаете верхние посты? Я вам с уверенностью могу сказать, что и маргарины делают переэтерифицированными и спреды. И зарубежные страны больше на растительных маслах и как раз заменителях молочного жира едят продукцию. И отнюь не потому, что она дешевле - потому, что по состоянию здоровья сердца она лучше подходит. А вот в России тоже есть к этому сдвиг, может, вам это о чём-то скажет. Вышел закон по которому пациентам в кардиологиях запрещают давать молочные продукты с молочным жиром. Из молока удаляют его, оставляют только белок

Мне пофег твои замыслы угробить народ. :mad:
Пил молоко деревенское коровье, козье и буду пить.
Ел творог, сметану, сыр, сюзьму, масло деревенское и буду есть. Идите нахер, зарубежные страны! )))) :D
Сибиряки на деревенском молоке\масле\сметане росли долгожителями да ещё и экспортировали его в америку. :cool:

А как же он переварится, если он даже в желудке не расплавится в силу недостаточности температуры, а? Сначала жир должен эмульгироваться желчью, а потом перевариваться-расщепляться ферментами. А он, пальмовое масло, уже застряло в виде отложений на нёбе и в пищеводе. Конечно вредно. Но если "так едят в Европе" - ешь на здоровье. Не надо гамно другим людям навязывать.

А если он таки всосётся, и потом в твёрдом виде отложится в клетках, на стенках сосудов?

И ещё. Ты, как и все рекламщики маргаринов, всё время делаешь упор на то, что "молочный жир многим не подходит по здоровью", "наши продукты - БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА". Что я наблюдаю. Изначально вредный ужасный продукт преподносится, как полезный, при этом натуральное сливочное масло безапелляционно объявляется вредным. Всё с ног на голову.

Что касается ЗМЖ на основе пальмового масла. Да, делают. Но его не может быть в продукте 100%. Максимум 80%. Таковы его свойства. Необходимо добавить 20% сливочного масла или гидрированного жира. Но первое будет дорого. Поэтому 20% маргарина добавляют. В любом случае отрава.

Да да да. Совершенно согласен! Всё время рекламщики говёного маргарина педалируют: "цивилизованные страны", "Европа", "зарубежом" и т.д. Фашисты!

Вообще уже можно выделить следующие принципы рекламы маргарина:

1. Его едят в "цивилизованных странах" (эксплуатируется комплекс неполноценности перед Европой и другими странами, кстати, я думаю, что он нам навязан, что бы заполонить наши рынки г0вном)
2. Молочный жир вреден, он плохой! В противопоставление ему - маргарин хороший!
3. В молочном жире ХОЛЕСТЕРИН, а в маргарине его нет! (хотя уже доказано, что атеросклероз вызывается как раз маргарином, а не животным холестерином!) 4. Ложь про то, что пальмовое масло полезно.
5. Ложь, что можно обойтись без гидрирования.
6. Другая ложь и передёргивание.
7. Напускание на себя важности.

Насчёт сердечников. Доказано, что в атеросклерозе виновен маргарин. А со сливочного масла обвинения сняты, как и с животных жиров (например, монголы едят жирное мясо и сам жир и ничего, а американцы едят маргарин и жиртресты, атеросклероз и рак простаты). А информация о том, что сердечникам нельзя сливочное масло - полувековой давности.

Кем доказано? где доказано? как доказано?

Походу, кровавая гебня общается с британскими учёными, это в х духе. И по ярости постов тоже на них смахивает

Я упомянула маргарин 1 или 2 раза, не помню даже, где. Откуда эти бредни? У меня складывается впечатление, что вы сами где-то на маргарины работаете).
Хотя к этому вашему посту у меня есть замечание. То, что вы пишите, что животный жир не провоцирует атеросклероз - ошибка. Животный жир содержит холестерин и, конечно, он влияет на сосуды

пальмовое масло представляет собой обычный жир, который, как и любые другие жиры (сливочное масло, говяжий жир, бараний жир, куриный жир, растительное масло, соевое масло и т. п.), переваривается при помощи фермента липазы, находящейся в кишечнике. Данный фермент «разрывает» жир на мелкие капельки, которые всасываются в кишечнике. При этом, нормально усваивается любой жир, даже с температурой плавления 45 градусов (например, бараний жир).

Холестерин критичен для жизни: он является основным компонентом мембраны, которая окружает все живые клетки, и базовым компонентом для синтеза желчных кислот, стероидных гормонов и витамина D.

Ну вот. Переименовали маргарин в спред. Назвали его "полезным и диетическим" и делаем вид, что не знаем что такое маргарин. Здорово. Только этот обман уже вскрылся и не надо строить дурачка.

Связь потребления животных жиров и атеросклероза убедительно опровергнута. http://www.abcslim.ru/articles/252/margarin/

Вот именно что. Различают среди холестерина Липопротеины низкой плотности (ЛПНП) - плохие и липопротеины высокой плотности (ЛПВП) - хорошие. За первые отвечает маргарин, а за вторые - сливочное масло! http://subscribe.ru/archive/science..../12222255.html

Продолжение 1

Продолжение 2

Продолжение 3

Гидрировнные жиры (вместе с побочным продуктом - трансжирами) вызывают атеросклероз http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21036587

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19345947

Сколько ел сладости - часто пальмовое масло налипало на нёбе. Оно тугоплавкое. Даже если всосётся в организм, там может затвердеть. Бараний жир у меня на нёбе не налипал, хотя баранину очень люблю.

И самое главное - в пальмовом масле НЕТ ПОЛЕЗНЫХ ВЕЩЕСТВ. Нет линолевой кислоты и других ценных жирных кислот. НЕТ ВИТАМИНОВ. Это очень вредный продукт. Суррогат. Дешёвка.

Бизнесменами и их рекламщиками вроде тебя это преподносится как полезная альтернатива всему "вредному" - сливочному и подсолнечному маслам. Т.е. тактика не оправдыватся, а наступать.

Пальмовое масло - канцероген.

У вас серое вещество вообще в голове имеется? Среди холестерина различают только ХОЛЕСТЕРИН. И он нихера не бывает плохом или хорошим. А ЛПВП и ЛПНП - это блять не холестерин, а соединение холестерина с белком, в которое организм пакует холестерин, для его транспортировки по крови, ибо сам холестерин в крови НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ и переноситься ей не может. Липопротеиды - это блять БЕЛОК. И нихера за липопротеиды не маргарин не сливочное масло отвечать не может - потому что там нет белка как минимум. Досыпь серого вещества себе в мозг! ЛПВП выходит из нашей любимой печени. Печень делает херовое холестериновое соединение, что бы убивать вас. Печень вам мстит за все гавно, что вы в нее пихали ))))))) Холестерин из съеденной пищи не может стать вида ЛПВП потому, что чтобы ему нужно доплыть сначала до печени. А он в крови НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ. Ну конечно же у вас печень находится прямо в желудке. И совершенно похрену, что вы сожрали (буть то масло маргарин или козью какашку - тебе кстати не повредит) - холестерин пойдет по крови в виде ЛПНП.

За отсутствием аргументов уже начались оскорбления...

:D когда объясняешь интернет алярмисту, что он не имея базовых знаний пытается учить людей по копипастам, приходит этап осознания, что разговариваешь с упертым идиотом.
Судя по использованию всяких слов типа "плазмиды", "трансгены" etc. без всякого понимания процессов в которых они участвуют у вас отсутствует высшее образование. Либо чисто гуманитарно-техническое :D Естественные науки мимо прошли.

Не буду разговаривать с человеком, который всерьёз уверен, что скрещивание и плазмидная генетическая модификация - это одно и тоже. Это бессмысленно.

И сразу ярлыки: "ялярмисты" и прочее. Подавись своим маргарином и ГМО.

а что такое скрещивание? В понимании Лысенко? :confused:
Разумеется бессмысленно - стулья и автомобили не могут быть ГМО, потому, что они не организмы. :cool:

я маргарин не ем)) Разве что в песочном тесте :D
А ГМО чем помешали? Чем вредны ГМО лично тебе?

Золотые слова :D

Можно упорно лгать и говорить о том, что ГМО не вредно и что генетическая модификация - это одно и тоже, что и скрещивание. Но ГМО вредно и плазмидная модификация ДНК - это далёкий от скрещивания процесс.

И холестерин - убийца для людей.

Маргарин в чистом виде, наверное, покупают и едят только самые уебаны. Но он есть в любой столовой (все супы, все гарниры, почти все мясные блюда, мучные изделия, жарочные жиры - в виде маргарина или кулинарного жира). Он есть в мучных кондитерских изделиях, даже магазинном дрожжевом и сдобном тесте, в песочном тесте и других видах теста, кроме пельменного. Он так же есть в виде "заменителей какао-масла" в шоколадных изделиях. Всё это суррогат и вредный продукт...

жареные пирожки жарятся на фритюрном жире. в качестве фритюрного жира используются гидрированные растительные жиры. они хороши тем, что не окисляются, так как в них нет двойных связей.

Враньё!!! Атеросклероз от маргарина. Монголы едят жирнейшее мясо, пьют чай с жиром и ничего! А Америка есть маргарин и умирает.

чем он далек? Чем отличается скрещивание от генетической модификации. Что такое скрещивание и почему гибридизация не является способом производства ГМО?
Это ведь базовые понятия, а ответ на мои вопросы сразу покажет глубину непонимания терминологии :D
Не в первый раз люди абсолютно непонимающие научный язык пытаются учить других используя наукообразные слова. :cool:

То есть болезнь дряблых сосудов от маргарина... Я конечно понимаю, что вы считаете атеросклерозом совсем иное, но вы как обычно прочитали в интернете что-то не то и не там и в отсутствии серого вещества вам это простительно. А как простите вы это определили? Дайте, пожалуйста, логичную выкладку нам, простым смертным, не копипастя всякую херню из интернету, что б мы так сказать поняли полет вашей мысли.

На высеры троллей отвечать не буду больше.

Понятно. Встретил людей, которые разбираются в предмете и затух))
Ждём новых разоблачений с нетерпением. Нам то по ушам не поездишь и псевдонаучными текстами не загипнотизируешь.

Писдуй тогда к глав врачу за аминазином!

Внимание не обращай, у Василича обострение!

А о чём можно говорить с людьми, которые приравнивают генетическую модификацию с помощью плазмид к обыкновенному опылению? Это же тролли.

Никто не приравнивал. Это разные процессы. Более того, существует горизонтальный перенос генов - это отдельный процесс передачи генетической информации.
Но мы ведь не о сравнении процессов, а о понимании :cool:
Сколько раз ни повторяй "плазмиды", суть не изменится. Так чем отличается гибридизация от других вариантов создания ГМО?
Ответь на простой вопрос. Это же биология школьного уровня. :D

Так с чем ты не согласен?

Не песди. "Наши люди в булочную на такси не ездят" (с), тьфу, в моё время в школьном курсе биологии не было термина ГМО :D

Тебя не поймёшь. То "человечество знает генную модификацию с древнейших времён, это гибридизация", то "не спорю, это разные процессы". Главное - по-больше соврать и заставить оправдываться. Нет, так не пойдёт.

:D школьный уровень и изучать в школе не одно и то же :cool:

Я ж и пишу - у тебя в голове бардак. А все потому, что для чтения статей на тему надо понимать терминологию.
Процессы разные а суть одна.
Для непонятливых: мясо можно варить, тушить и жарить. В результате мясо готово. Процессы приготовления разные, но все они называются приготовление мяса. Результат - мясо=еда.
ГМО можно получить разными способами. Например, гибридизация тоже вариант генетической модернизации :cool::D
А теперь ответь на мой вопрос :D

Так чем отличается гибридизация от других вариантов создания ГМО?

Конечно конечно. Пи3дишь ты, а виноват я.:D

Ты не разбираешься в теме абсолютно. Не владеешь терминологией и заниями для объяснения своей позиции. Грубо говоря, все твои копипасты и заявления - отражение внутреннего бардака в голове.
Неприятно только, что такие люди несут чушь, а другие необразованные внимают.
И, судя по ссылкам, заражают остальных своей "серостью".
Кровавая гебня, я все-таки соглашусь с остальными твоими оппонентами - ты шизофренично-параноидальный сетевой маньяк с комплексом алярмиста :D
Про образование, кстати, не зря не ответил - видать птицу по полету :D

Так чем отличается холестерин из маргарина, холестерин из масла, холестерин из яиц, и холестерин из молока?

+1 к вашему посту.
Единственное, такое примечание. Холестерин из пищи на липопротеиды действительно не влияет. Но есть и другой фактор - тип кислот, которые содержатся в жировом продукте. Они бывают насыщенные - провоцирует выработку ЛПНП и ненасыщенные - вызывают выработку ЛПВП. Насыщенные содержатся в животных продуктах, в том числе и в сливочном масле. А ненасыщенные - в растительных маслах.
Маргарины содержат насыщенные жиры (их молекулы изменяются под действием гидрогенизации). Но если переэтерифицировать маргарин, то кислоты остаются ненасыщенными, т.е. не повредят сосудам.

Ваши знания 50-летней давности. Исследования, результаты которых я тут приводил, показывают, что природные насыщенные жирные кислоты, как и ненасыщенные, никакого влияния не оказывают на атеросклероз. А влияет как раз таки маргарин с его гидрированными жирными кислотами и транс-исзомерами жирных кислот. А переэтерифицировать всё равно надо с насыщенными, иначе твёрдости не будет. Если переэтерифицировать с насыщенными кислотами пальмового масла, то надо будет 20% сливочного масла добавить или того же маргарина (что собственно и делается, ибо дёшево). Или просто переэтерифицировать с гидрированными жирами. И получится "мягкий маргарин" - он же спред.

Транс-изомеры жирных кислот и гидрированные жирные кислоты, встраиваясь в мембраны клеток, затрудняют проникновение внутрь клетки питательных веществ и вывод из неё токсинов. И начинаются самые разные заболевания: рак, сахарный диабет 2 типа, ожирение, гипогонадизм (недостаточность половых гормонов, импотенция, бесплодие, фригидность и т.п.), нейродегенеративные заболевания и так далее.

я знаю как снизить, готовь 4 тыс. поможет 99%

Какой холестерин когда ты мало жрешь и много бегаешь от львов?:D

Если белка мало, то атеросклероз может развиться за счёт повышения ЛПНП и уменьшения ЛПВП.

Первобытному человеку атросклероз по бороде. Он не доживет до него:D

Где ж их взять-то, первобытных?

Что за бред? Каким образом жирные кислоты провоцируют выработку ЛПНП и ЛПВП? Повторяю для тех кто в танке: Липопротеины низкой и высокой плотности - это соединения БЕЛКА и ХОЛЕСТЕРИНА. И отличаются они друг от друга тем, что в ЛПНП - пакуется МНОГО ХОЛЕСТЕРИНА,и это делает печень, а в ЛПВП - пакуется МАЛО ХОЛЕСТЕРИНА, и это делают клетки. И если вы совсем не рубите в теме - не пишите херни.

Не обращайте внимания на троллей Hzz и Вильяма Волеса. Всё с ног на голову перевернут, врут не уставая.

:D ты не забыл, что это ты терминологией не владеешь и боишься ответить на элементарные вопросы, потому, что даже тебе станет понятно - какой ты раздолбай :cool:

Что то ты обмельчал, копипастер, с отсутствующим серым веществом в мозге.
Так чем отличается холестерин из маргарина, холестерин из масла, холестерин из яиц, и холестерин из молока?

Принципы троллинга:
1. Наврать как можно больше по теме или нет.
2. Не признавать свою неправоту.
3. Оболгать собеседника.
4. Заставить его оправдываться.

Так чем отличается холестерин из маргарина, холестерин из масла, холестерин из яиц, и холестерин из молока?

Так ты по этим признакам тролль запущенный:
1) поймали тебя на искажении информации в нескольких темах
2) отказался это признавать
3) вместо этого начал материться и обвинять во вранье других
4) троллями начал других называть :D
Так чем отличаются гибриды от ГМО?

Это вы какую-то херню пишите, вы уж извините. Вам самому пора вылазить из танка, потому что, если уж заговорили о составе липопротеинов.

Липопротеиды очень низкой состоят из белка, холестерина и триглициридов. Липопротеиды высокой плотности в своём составе имеют фосфолипиды. Фосфолипиды формируются как раз из жирных кислот.

Охренеть не встать! 1% фосфолипидов в составе липопротеинов, реально играют ключевую роль в создании организмом липопротеинов. Вы реально настолько тупы и не понимаете, что это всего лишь транспорт для жиров, холестерина и прочего?

:D:D:D

Это ты тупой и нихера не знаешь биохимию.
ЛПНП (содержащие в структуре насыщенные жирные кислоты) несут холестерин в ткани, поэтому их называют «прямой транспорт». ЛПВП называют «обратный транспорт» - они содержат ненасыщенные жк в составе фосфолипидов и несут в печень.

Ух ты, неужели кукушка заработала и наконец то была найдена правильная ссылочка в интернете и сделан правильный копипаст? Теперь внимание вопрос. А когда холестерин приходит с едой, куда он попадает из желудка?

Холестерин, который поступает в организм с пищей, идёт в просвет кишечника - энтероцит. Многие гидрофобные соединения могут поступить в энтероцит, только с помощью желчных кислот – для этого им нужно вступить в соединение с ними, такого рода «союзы» называются «мицеллы». Так в энтероцит поступает холестерин. После того как липиды проникли в энтероцит, в нём начинается синтез хиломикронов –липопротеидов, которые содержат 95% триглицеридов и минимум холестерина – менее 5%. У липопротеинов есть белковые составляющие, их называют аполипопротеины, все они обозначаются буквами латинского алфавита. В ближайшие несколько часов после еды хиломикроны выбрасываются в лимфу, из лимфы в кровоток, затем попадают в мелкие периферические сосуды - капилляры.

Кушайте маргарин, который "лёгкий и свободен от холестерина", ГМО. Болейте атеросклерозом, раком простаты "на здоровье".

Такой длинный копипаст, с множеством научных терминов на простой вопрос. Хотя вам это характерно. Будем надеяться что вы хотя бы на 5% понимаете, что кипипастите.
Короче в этом копипасте содержится ответ, что они вступают в соединение с липопротеинами высокой плотности?
Так?

То есть, по существу, проклял нас, нормальных людей :(
Ну и мы тебя в ответ проклянем :D
Трижды девять раз насылаем болезни и немочь на кровавую гебню-у-у-у-у! :cool:

Нет!!! Холестерин, который поступил с пищей, переносят хиломикроны - это тоже класс липопротеидов. Хиломикроны подают материал не к каждой отдельной клетке, а к кровеносным сосудам, которые находятся поблизости к группам клеток. Клетка берёт из хиломикрона только определённые, необходимые ей элементы по потребностям организма. Например, клетки печени, клетки эндокринной системы, т.е., желез внутренней секреции, активно захватываю холестерин.Если захвата не произошло, холестерин отправляется назад в печень. Однако излишки холестерина могут откладываться в стенках кровеносных сосудов и в самих клетках. Для того, чтобы решить эту проблему необходимы липопротеиды высокой плотности, которые способны забрать избытки.

Как то мы очень плавно перешли из желудка в печень. Весь съеденный холестерин попал в желудок, а не в печень. Как же он бедняга может вернуться в печень? А в крови откладывается только ЛПНП. Или вы утверждаете, что ХМ откладываются на стенках сосудов? А если холестерин попал в печень, минуя отложение на стенках сосудов какая нахрен разница из какой еды он пришел? Про излишки холестерина очень интересно. Вы в курсе какое количество холестерина ежедневно вырабатывает печень? Наверное она такое количество его делает, что бы в крови отложить правда?

уфалла :) всю ветку прочитал. и ответ вытекает вроде как такой - для уменьшения повышенного уровня холестерина в крови надо лечить печень. а диета в основном направлена на сохранение печени. так? или не так?
П.С. встречал статистику о том, что количество смертей от сердечнососудистых заболеваний уже примерно одинаково у людей с повышенным и пониженным уровнем холестерина в крови.
один из врачей шепотом сказал что бесполезно понижать холестерин, что мол то что откладывается на стенках сосудов - это естественные заплатки, которые организм лепит на хрупкие места и если их убрать, то сосуд лопнет. спасешся от инфаркта - умрешь от инсульта.

Именно так и есть ) только печень не нужно лечить, она как раз при этом здорова, и холестерин не просто так вырабатывает, он нужен организму :)

понятно, что холестерин нужен организму ( мозги ведь это тоже в итоге -холестерин :)) и что печень его вырабатывает не просто так. речь идет о том, что нужного вроде как вырабатывается больше чем нужно. (согласно принятым нормам).
то есть например, возрастные замедления, угасания - требуют уменьшения выработки гормонов, а значит печень должна соответственно уменьшить и выработку холестерина, а она его не уменьшает, а продолжает трудиться ударными темпами?

Не, наоборот, с возрастом холестерина нужно больше, потому что с возрастом у организма гораздо больше проблем, которые решает холестерин.

выходит что ситуация примерно такая - воспалилось что-то, организм отреагировал- повысился уровень лейкоцитов. а врач говорит "ээ, батенька, да у вас лейкоциты повышены, вот вам таблетка "уменьшающая лейкоциты в крови" " .???? и вместо борьбы с воспалением мы начнем бороться с лейкоцитами?

Причем даст одну таблетку от лейкоцитов, а вторую от воспаления :D

Да, в возрасте, особенно, если уже был инфаркт или просто проблемы с сосудами-чтобы долго не мучаться

Только дело в том, что люди болеют атеросклерозом при совершенно не повышенном уровне холестерина точно так же как и при повышенном. Так что никакой зависимости тут никем не было установлено. Это всего лишь глупая гипотеза.

Это данные ФГБУ «Государственный научно-исследовательский Центр профилактической медицины» Минздрава России

Еще раз повторяю, это гипотеза. Что такое гипотеза можно искать в гугле.

Насыщенные жиры провоцируют выработку ЛПНП, холестерин поступает не в печень, а в сосуды, образуется тромб. Вот и весь механизм.
Вот рекомендации ВОЗ по снижению болезней сердца и сосудов, атеросклероз в первых рядах, рекомендуется снизить ЛПНП.
http://www.who.int/publications/list...guidelines/ru/

Атеросклероз и повышенный холестерин никак не связанны.

Гениально! :o

Как же не связаны? Существую рекомендации о снижении потребления продуктов, богатых холестерином в целях профилактики атеросклероза и ССЗ. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=41005

огласите весь список пожалуйста - маргарин, свинарное, масло ,что ешо

Самое печальное, что люди верят всему этому и начинают диеты(а в итоге?). Hzz правильно писал, все это гипотеза. Я даже добавлю, что это очень глупая гипотеза, которая как показывает практика не работает) Конечно понимаю, что далеко не у каждого человека есть возможность проверить все в лабораторных условиях самому, вот и приходится верить организациям типа ВОЗ(фармкомпании, там своя политика).
Я вам гарантирую если вы будете днем съедать по 10 яиц и закусывать булкой с маслом, а вечером есть сало ваши показатели никак не изменятся в худшую сторону 100% Как вам это можно доказать я не знаю, можете попробовать месяц есть все самое жирное без разбора, потом сдать анализы и мы вместе посмеемся над рекомендациями медиков и в частности ВОЗ.

можешь ржать до упаду, но у меня к примеру по анализу крови за три месяца холестерин снизился с 6,5 до 4,5. Это при отказе от жирной и жареной пищи. И увеличении в рационе количества овощей и фруктов, и отказе от курения заодно ( курил 25 лет). Кстати сало ел очень активно, т.к. сам его солил, коптил и прочее. И минус 10 кг.

Ну морите себя голодом и дальше.:D Так атеросклероз еще быстрее можно заработать. Думаете 4,5 не хватит, чтобы забить до тромба поврежденный сосуд? Как вы не можете понять, что когда у человека начался атеросклероз это означает только одно - организм продлевает себе жизнь заделывая дырки в сосудах! И когда до этого уже дошло нужно найти поврежденный сосуд(оборудование это позволяет) и с помощью хирургического вмешательства либо других средств все устранить. Не надо ждать пока шарахнит, а если вы будете заниматься диетами, вместо того чтобы лечить, то 100% шарахнит. Конечно люди сейчас умные, начитавшись ахинеи начинают упорно бороться с холестерином в то время как нужно направить свое внимание абсолютно в другую сторону если не хотите умереть от последствий атеросклероза. Еще в интернете видел много статей мол у вегетарианцев низкий уровень холестерина, это не правда.

Знать уровень общего холестерина сейчас мало
Нужно смотреть липидный профиль: уровень лпнп, уровень лпвп, триглицериды и индекс атерогенности

Вообще, давно известно что процесс атеросклероза запускается уже в младенчестве..

Кроме того, лечение атеросклероза имеет четкий, признанный мировым медицинским сообществом, алгоритм.. Выдумывать и сочинять не нужно.. Да, диета или рациональное питание стоит первым пунктом!

Я с Вами согласна. Мой отец также смеялся, пока в больнице не оказался. Наладил питание и получил хороший результат (без статинов). Доказано, что при снижении потребления насыщенного животного жира можно снизить уровень холестерин до 30%. Есть даже доклад РАМН на эту тему.

У тех, кто потребляет мало животного жира и вегетарианцев холестерин ниже и от ССЗ они страдают на 30% реже. Появление холестериновых бляшек напрямую зависит от потребления насыщенного животного жира.

В младенчестве - это семейная патология. Про уровень липопротеидов низкой плотности, Вы правы. Их повышают как раз насыщенные животные жиры.

Это не гипотеза, а подтвержденный наукой факт. Чем больше насыщенного животного жира, тем большая вероятность атеросклероза.

не всякий маргарин вреден. Продукт, который производят переэтерификацией получается без транс-изомеров. Он совершенно безопасен и не содержит холестерин и насыщенных жиров. Спред по закону содержит не более 8% трансов, что меньше, чем в сливочном масле.

нет, я не ошибся.. не путайте с первичной семейной гипехолистеринэмией..
процесс атеросклероза неизбежен, и начинается еще с пеленок..
задача медицины замедлить его

питание со сниженным содержанием насыщенных животных жиров - это и есть профилактика.