PDA

Просмотр полной версии : Финансовый кризис скоро!


Страниц : [1] 2

Телефоны X I A O M I
Телефоны и другие гаджеты XIAOMI по лучшим ценам для фаритчан)
____Neff Teka Smeg AEG Midea__
█████████████████████████████████
Матрасы!
Царские Перина и Орматек
Astrofinance
14-10-2005, 04:30
В скором будущем мы станем свидетелями финансового кризиса. Многие потеряют как обычно свои сбережения и лишь немногие смогут на нем заработать. Я целый год ЕГО ждал и вот ОН, совсем рядом! Я его вычислил с точностью до месяца. Время я знаю, но у вас возникает вопрос: что же может произойти? Так вот, думать-гадать вы можете сколь угодно. Но у меня на это ушло несколько месяцев. У вас на разгадку времени уже не остается, не говоря о подготовке к нему.
Могу предложить свои услуги. Но они очень дороги!

NOVAk
14-10-2005, 08:08
Брехня.

Neyron
14-10-2005, 08:30
этот то жулик ...
а инфляция большая будет
уже прет.. надо поспешать делать покупки.

вещь она тогос... только дороже станет.

Turtle_t
14-10-2005, 08:46
и что ты предлагаешь, и сколько это стоит?

Absolute
14-10-2005, 09:30
Скажи лучше, доллары покупать или евры? А то у меня сбережения в рублях. И ни в чем не уверен, ни в долларах, ни в еврах, ни, тем более, в рублях.

Фемина
14-10-2005, 09:39
Пинзин бери пинзин :D

Фемина
14-10-2005, 09:40
Ет ты о прогнозах - 100 убитых енотов за барель и выше к началу 2006 года?? :rolleyes:

Neyron
14-10-2005, 09:41
квартиру себе купи. Дом построй .. ремонт сделай..
купи что то реальное.. а не бумажку.

Neyron
14-10-2005, 09:43
а еноты на сколько упадут в реальной стоимости за тот же период? :rolleyes:

Фемина
14-10-2005, 09:45
стоимость жилья в Уфе неоправдано завышена...
лучше брать кусок нефтепровода :rolleyes:, но кто ж его тебе даст :rolleyes:

Absolute
14-10-2005, 09:48
Пинзин - это хорошо. Но куда ж я несколько тонн бензина засуну? :)

Absolute
14-10-2005, 09:49
Что-то реальное быстро дешевеет. Любая бытовая техника. А домик на свои сбережения я могу купить только о-о-очень маленький, о-о-очень развалившийся и о-о-очень далеко от Уфы. :)

Фемина
14-10-2005, 09:50
считай... скока щас стоит барель нефти и скока прогнозируеца...

Neyron
14-10-2005, 09:51
что верно то верно
но что мешает самому его построить?
думаю двух этажный домик со всеми удобствами выйдет в 1млн. рублей всяко дешевле квартиры и лучше должен вам сказать)

А спрос на жилье еще долго не даст упасть ценам, хотя рынок надо ломать массовыми застройками.

Absolute
14-10-2005, 10:03
По идее, нефть не обязательно будет все время расти в цене. Она тоже может упасть. В 70-е годы был жуткий бензиновый кризис. Тогда в США (где всегда любили большие мощные прожорливые машины) даже стали переходить на малолитражки. Но это время ведь прошло.

Недвижимость сейчас стоит очень дорого. Дожили до того, что в Техасе жилье дешевле, чем в Москве. По идее, раз она такая дорогая, тоже, возможно, скоро пойдет вниз. Рынок насытится и алга.

Пугают, что когда доллар перестанут регулировать, он упадет до 15-ти рублей.

Евро сейчас стоит слишком дорого. Покупать евро неинтересно. Не верю я, что евро будет расти. Скорее падать.

Золото вряд ли упадет. Но покупать золото на короткий срок невыгодно: большая разница между ценой покупки и ценой продажи, как мне кажется.

На акциях можно как взлететь, так и прогореть в полный ноль. При отсутствии опыта даже, наверное, прогореть реальнее.

Что делать?

Может быть, вообще не копить и не сберегать, а жить в кредит? Это безопаснее, но получается переплата 20-30% в год...

Absolute
14-10-2005, 10:08
А это вообще реально? Купить землю, получить всякие разрешения на постройку, утвердить у архитектора города... Я в этом не разбираюсь, но, вроде бы, нельзя просто так взять и построить.

Это ты с коммуникациями прикинул или без? Без коммуникаций то нафиг он нужен, этот дом. Должно быть хотя бы электричество и канализация. Вода - смотря, можно ли самому качать из скважины или нет. Ну а отопление и горячую воду уже выгоднее получать своими силами.

Neyron
14-10-2005, 10:11
с коммуникациями с ними , куда ж без них
вот например в зубово участок 300 тыс
На счет чесноковки не знаю.
Газ, вода горячая(мини котельную и насос)
Не так далеко от черты города.
А в черте города выйдет дороже ... там придется всякие разрешения покупать.
поставить туда спутниковую тарелку ... лепота)

Фемина
14-10-2005, 10:13
Дурачок, энерг. кризис на носу...куда ж нефть упадет-то?? :rolleyes:
Рынок жилья и так насыщен, токмо цены держут дикии, поэтому более чем на 50% нового жил.фонда не заселено... Сам посмотри - в новых домах много квартир пустует...

А евро буит расти, назло нашим фин. аналитикам скажу, что евро-долар вещи коррелируемые... Доллар вверх, евро вниз и наеборот...
А на золоте играть так, чобы остаться в выигрыше, может токо Сорос :cool:
...рынок акций в России недооценен еще пока (ессно не зная броду в воду луче не суваца)

Фемина
14-10-2005, 10:15
Жить в кредит - загонять себя и свое потомство в рабство по соб. воле ИМХО

Absolute
14-10-2005, 10:23
Ну так и непонятно, что с деньгами делать. Весной надо купить машину, и вот как денежки до весны целыми донести? Наверное, куплю на 50% долларов, на 50% евры.

Neyron
14-10-2005, 10:24
к весне машина в цене подскочит...
кредит можно досрочно погасить с перерасчетом процентов?

Фемина
14-10-2005, 10:40
тощна...еси буит кризис - бери кридит, потом с 1-ой стипендии погасишь ;)

Neyron
14-10-2005, 10:42
ну дык :))
стипендия то будет ого го го))

змееныш
14-10-2005, 11:06
ипануться, где ты нейрон домик двухэтажный за миллион под уфой видел с коммуникациями?
адрес, телефон подкинь.. я куплю... заипал меня город...

Neyron
14-10-2005, 11:10
неее за 1 млн не продадут...
сам построй)

DAVID DIANOV
14-10-2005, 11:19
Ржунимагу, вот наивные, этож чистой воды разводка, лишь многозначительные пустые слова - конкретики, фактов, хотя бы там астрофизических выкладок нет.

Я тоже могу сказать, что грядет мировой экономический кризис - и буду прав, т.к. экономика в основе своей циклична, для доказательства можно обратиться к трудам отечественных экономистов, основанных на эмпирическом исследовании за достаточно продолжительный период времени (тот же Кондратьев, например).

Вот фантазия, вас послушать так консервами запасаться надо, а я то думаю, почему на них спрос в последнее время повысился
хотя идея о покупке квартиры в кредит в долгосрочной перспективе рулит, но риэлторы тоже не лузеры, так что договор внимательно читать надо

to flattery

Фемина
14-10-2005, 11:28
аналитиков фсех по зад каленкой... :D
у нас свои крутые перцы!
Эконом. теорию здал! Садись пять!

Maxman
14-10-2005, 11:37
Прокомментирую некоторые пункты:
1. Нефть .... нефть будет расти в цене до тех пор, пока не будут изобретено альтернативное топливо... Пока что нефть все дорожает и дорожает (поддержку можно рассматривать на уровне 60 USD за баррель и тренд достаточно долгосрочный, а как известно чем дольше тренд тем труднее его сломать, но и тем сильнее возникает риск коррекции)

2. То, что евро стоит дорого, то вряд ли... Вот когда пара евробакс была на уровне 1,3 и выше - это да.... тогда и ЕЦБ начинал говорить об интервенции, когда же евро опустили до 1,25 Франция заявила, что для нее курс в диапазоне 1,25-1,23 чрезвычайно выгоден.... ну а паритет когда EUR=USD, не знаю.... вряд ли это вообще будет (помнится в декабре все прогнозировали курс 1,4..1,45, сейчас многие ждут паритета ).

3. Рубль . То что 1 USD будет равен 15-ти рублям, так это тоже считаю маловероятным.... Куда уж ему (рублю) расти если на рынке есть слухи о снижении ЦБ процентной ставки рефинансирования? Конечно, после ревальвации риск роста вероятен, но ИМХО, очень краткосрочно, поэтому если такое и произойдет, то сценарий будет похож на ревальвацию юаня :)

4. Золото . ну для кратскосрочного вложения, ты прав, спрэд на самом деле болшьшой...

5. Акции . Ну а какая разница валюту ты покупаешь или акции? Здесь не совсем понятно... простой тех. анализ, ну и фундаментал естессно... ИМХО, при игре на фондовом рынке самое правильное решение диверсифицировать свои активы...
И на самом деле фондовый рынк еще недооценен, причины в том, что он очень молодой, ну и нестабильная политическая обстановка тоже очень влияет на индексы....
В любом случае при отсутствии опыта конечно прогоришь со 100% -ой вероятностью .... даже опытные прогорают (для примера возьмем того же самого А.Элдера)


6. Кредит . Жить в кредит конечно можно, но ведь что такое кредит? Это ведь заем. Т.е получается "жизнь взаймы", а тебе понравится так жить?
______________________

7. Что делать? . Либо отслеживать ситуацию на фондовом и валютных рынках, пробовать научиться разбираться в них, либо просто стабильно работать и получать n-ную сумму денег, не предполгагая когда может произойти кризис (т.е жить в стиле "меньше знаешь - крепче спишь") ...

DAVID DIANOV
14-10-2005, 11:40
Маладца, зачот, адназначна, на стенку в стекло.

ЗЫ..Мадмазель, ваш взгляд на мой пост понятен, он показал вас с лучшей стороны, спасибо.

Absolute
14-10-2005, 11:53
Согласен.

А фих знает. Наверное, можно. Обычно можно бывает.

Snider
14-10-2005, 11:53
Хмык, она еще выше подскочит.
Ибо закон о долевом строительстве.

Snider
14-10-2005, 11:56
За миллион можно купить и построенный (с коммуникациями),
но по сути это будет коробка, которую еще долго доводить.

Самому строить - больно муторно, но зато и получишь то, что хотел =)

Neyron
14-10-2005, 11:58
вот!

Фемина
14-10-2005, 11:58
читайте пост выше (Максмана), душа моя...:cool: там выкладки, которые Вам так хотелось узреть...а вообще совет пользоваца Яндексом :rolleyes:
...а Ваши теоретич. знания на уровне доВУЗовской программы никому неинтересны... :cool:

Absolute
14-10-2005, 12:08
Думаю, что это дело привычки. Пока да, пока я себя чувствую неуютно до погашения очередного кредита. А если просто относиться к этому по-другому? Ну, даже если случается нечто из ряда вон выходящее (теряешь работу, не можешь найти другую), из-за чего невозможно погасить кредит... Тогда можно продать эту вещь, которую купил в кредит. То есть, кредитную историю не портить. Дешево продать можно всегда.

Что касается кредита на машину. Меня бы напрягло покупать под залог самой машины. Вот если машина покупается на свое имя (не на банк), а кредит берется не под залог машины (в Сбербанке такие кредиты предоставляют, но не более 30-50тыс.руб), такой кредит напрягает меньше.

Боюсь, что это не спасет в случае очередного "большого" обвала всего и вся, как было 17 августа. А я именно такого обвала опасаюсь. Вялотекущая (хотя и заметная) инфляция меня особо не пугает.

Так и делаю. Но в доллар и евро верю больше, чем в рубль.

Snider
14-10-2005, 12:09
Угу, а вот как раз для того, чтобы не получить то, что хотел,
и потребуется привлекать сторонних специалистов =)

metrmozga
14-10-2005, 12:10
:rolleyes: ммммм по моему это ужо 28-ой......человек,который за последнии 1,5 года мне обещает что-то типа разрухи в стране....и у каждого!!!!либо ОООООчень НАДЁЁЖНЫЕ,КОНФИДИЦИАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ информации,либо ТОЧНЫЙ РАСЧЁТ,основанный на уникальной дедукции и ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ знаниях....... :( а кризиса всё нет.......... ужо и не знаю дождусь ли:D

Фемина
14-10-2005, 12:15
Хм...сомневаюсь, что такой финт ушами прокатит с квартирой :rolleyes: (эт я про кредит). Да и кредитная система в России просто драконовская... За товар приходится переплачивать иногда в 2-3 раза...

...ну нашу инфляцию я п не назвала вялотекущей, эт у них на Западе она вялотекущая и малозаметная.

Neyron
14-10-2005, 12:16
по любому выйдет в пределах 1 млн.

DAVID DIANOV
14-10-2005, 12:18
Мадмазель, не зная броду, не лезьте в воду.
К тому же не гоже выдавать чужое мнение за свое.

ЗЫ.. Съязвили, саркастически усмехнулись - разве это к лицу девушке, не ожидал. Прощайте, мы говорим о разных вещах (яндекс, связь выкладок про кризис с постом Максмана).

A.
14-10-2005, 12:20
ты ошибаешься. и сильно ошибаешься.
точнее как... ты можешь себе дом построить за миллион, но это будет долго, нудно, и в итоге получится совсем не то, о чем ты мечтал

Neyron
14-10-2005, 12:22
а проект заказать? ну сколько он будет стоить ? 30 тыс?

Absolute
14-10-2005, 12:22
Не, я говорю исключительно о небольших суммах: 5-30 тысяч рублей.

Согласен. Но, за неимением другой, приходится юзать эту.

Тоже согласен. Но без внезапных "обвалов" хотя бы точно знаешь, что деньги обесценятся за год процентов на 10-15. А с обвалами ничего точно не знаешь.

A.
14-10-2005, 12:26
ну а ты сам не можешь спросить у гугля?

Neyron
14-10-2005, 12:26
к тому же 1 млн сейчас одно комнатная квартира стоит.
ну 1,5 потратить на постройку..
а какого хрена переплачивать столько за квартиру?
она столько не стоит.
300% прибыли не много ли?

Neyron
14-10-2005, 12:29
е сть полно готовых проектов (чертежи)
выбирай...
и получишь просторный дом в несколько этажей.. баню..
и участок где можно деревья , зелень и цветы посадить.

A.
14-10-2005, 12:32
ага, чего нам стоит дом построить - нарисуем будем жить (с)
спустись на землю. и посмотри на стоимость стройматериалов как минимум. если после покупки 2-3 комнатной квартиры на ее ремонт вбухивается не менее полумиллиона, то уж поверь мне что на строительство дома ты затратишь отнюдь не миллион. и не полтора. если конечно строить не маленькую хибарку, а нормальный дом, сравнимый по удобству с городской квартирой.

Hefner
14-10-2005, 13:12
6лять, хуею без баяна &copy или над вашими баянами
откуда вас столько умников народилось!

Фемина
14-10-2005, 13:25
...за Вашими постами вряд ли видится компетентный экономист :rolleyes:
ЗЫ:Кстати, Вам могу дать аналогичный совет

Фемина
14-10-2005, 13:28
:D эт только на липистричество, еси домик 3х4 и один итаж :D
Шутю конешно!
но реально грамотный проект будет стоить дорого :rolleyes:

0008
14-10-2005, 13:34
Если бы я первый раз на фарит зашёл,
я бы подумал, что тут собрались профессиональные строители, проектировщики, главные экономисты крупных банков,
и у каждого по несколько миллионов дома в рублях и их срочно надо куда-то вложить ...

ARES
14-10-2005, 13:34
Автор, убей себя. Ты идиот, который начитался заголовков газеток всяких убогих. Кризиса (такого как в 98) точно не будет. Возможен кризис рынка ценных бумаг, но точно не доллоро-евровый.

А деньги лучше держать пока в рублях, т.к ты больше денег потеряешь на комиссиях при обмене валюты. Кинь в банк, где % повыше прогнозируемого уровня инфляции и зарабатывай дальше.

Фемина
14-10-2005, 13:37
Адрес банка дайте...полгода по Уфе такой банк ищу :rolleyes: , пилят, и се никак

Фемина
14-10-2005, 13:40
...ну, вот тут-то Вы, профессор, погорячились :rolleyes:

0008
14-10-2005, 13:41
Да, Вы правы.

Фемина
14-10-2005, 13:42
...права, что "профессор" или что "погорячились"?? :D

0008
14-10-2005, 13:46
Кругом правы!
Я о том, что от финансового кризиса в России уже никто с 50-того этажа не прыгает.

Absolute
14-10-2005, 13:53
Ну уж нет. В банк не положу. У меня память хорошая. :)

Фемина
14-10-2005, 13:55
залатая молодежь постаралась :rolleyes:

DAVID DIANOV
14-10-2005, 13:56
Да я ваще хирург с разносторонними интересами, если че

Astrofinance
14-10-2005, 13:59
1. Что покупать: доллар, евро, рубль? - если все всё будут знать, то на этом уже не заработаешь. Деньги любят тишину.
2. Ни в чем не уверены? - согласен, будущее неопределенно, но ситуация в мире меняется и ее можно спрогнозировать. В этом мне помогает опыт, знания и астрология.
3. Прогноз о 100 $/бар. нефти - полностью согласен.
4. Купить квартиру или что-то реальное - не согласен, можно скоро и дешевле будет купить.
5. Стоимость жилья завышена - согласен.
6. Реальное быстро дешевеет - согласен, но смотря что
7. 2-х этажный домик в деревне лучше, чем 1-комн. кв-ра - полностью согласен.
8. Купить землю, получить разрешение на строительство - согласен, но времени вам не хватит и на этом быстро не заработаешь (за пару недель)
9. Весной купить машину - не верно, будет уже поздно
10. Вложиться 50 $ / 50 евро - хм? Пример: если бакс укрепится на 10 %, то евро упадет на столько же. Как вы сможете заработать?
11. Разводка, нет конкретики - а судьи кто?
12. Либо надежные конфиденциальные источники информации (нет) , либо точный расчет, основанный на дедукции и фундаментальных знаниях - согласен, плюс астрологические данные для определения времени события.

Absolute
14-10-2005, 14:02
Банк - это место, где вам дадут денег взаймы, если вы докажете, что они вам не нужны. Боб Хоуп

DAVID DIANOV
14-10-2005, 14:02
Банки - ацтой, ПИФы - панацея от всех излишков (с)

Absolute
14-10-2005, 14:04
Не заработать, а, хотя бы, сохранить.

Bl@ck C@t
14-10-2005, 14:06
только разрешение на застройку, архитектурный план будет строить около 30 тыс руб за городом в 50 км

Фемина
14-10-2005, 14:11
Оч.приятно... доктор

змееныш
14-10-2005, 14:13
была идея продать городскую квартиру и обзавестись домиком в деревне... после вникания в тонкости сего действа забил на этот проект как на нереальный. поэтому рассуждения о домике за миллион смешны и выдают незнания их афтарами предмета.

Фемина
14-10-2005, 14:13
Шурик, это не наш метод(с) :rolleyes:

Bl@ck C@t
14-10-2005, 14:13
1. какую информацию или услуги ты можешь предложить за очень дорого, о которой говорил в начале.
2. какие доказательства вы моежете предоставить, пусть даже индивидуально в подтверждении своих слов
3. почему будет поздно купить машину весной. В таком случае как подорожают/подешевеют машины весной.
4. как долго продолжалось ваши наблюдения, что вы пришли к данному выводу
5. на основе каких именно источников состваляли свой прогноз
6. как наблюдения могут переплетаться с астрологией. Ведь еще не доказана точность астрологии?
7. какие цели вы преследуете? Заработать? за какой срок?

Absolute
14-10-2005, 14:14
Да-а-а... У меня только на план и хватит. Причем, на туркменский. :)

Lesi4
14-10-2005, 14:15
Афтора в студию!!!!

кинул замануху и слинял... :p

какие услуги? Как дорого??? непозволительная абстрактность для финансового аналитика :D

а кризис обещали пол года назад... и пока его нет... может конечно в ближайшем будущем нагрянет.., но я не понимаю суть кризиса!!!

энергоресурсы - конечно подорожают - это и ежу понятно..:(


Вощем!!!

кг/ам

змееныш
14-10-2005, 14:17
хи-хи.. афтар са сваей темай напугал ежа голой жoпoй...
нам все эти кризисы фиолетовы ибо иммунитет. вкладывать 3-4 штуки свободных денег эта фигня абсолютная и не спасет отца русской демократии. я лучше самурай себе куплю - на охоту ездить. хотя если у кого то тут есть в заначке пару сотен килобаксов,то да.. тема реальная :cool:

во зато че нашел. даже асилил. тема в принципе прикольная.
ПОЧЕМУ НАШ СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД В АМЕРИКЕ?
Люди глупы. Журналисты — люди. Следовательно, журналисты глупы. Иначе бы они не задавали с риторической беспомощностью элементарные вопросы, остающиеся без элементарных ответов. А ответить политик иногда не может. Неловко это бывает. Бестактно. Во вред имиджу. Хотя что уже может повредить роже после пожара в танке?..
Итак. В России появились деньги. Какая неожиданность! Да это просто праздник! Но праздника не получилось. Деньги мгновенно украли и спрятали за границей. На этот раз воры официально именуются правительством Российской Федерации. Наконец-то грань между мошенником и министром стерта начисто.
Где наши сто миллиардов долларов от дорогой нашей нефти? И более того — где наши двести миллиардов долларов? От нефти? И газа? Про лес и никель мы уже молчим, так, мелочи для своих ребят.
Если это 'стабилизационный фонд' — то что он стабилизирует? Продолжающийся развал страны? Вроде стабилизатора падающей бомбы — чтоб ровней вниз летела?
Это 'запас на черный день', говорите? Дорогие мои! Вся наша жизнь — это черный день! Вы чего ждете — эпидемии чумы или массового нападения китайцев?
Если эти деньги пустить на потребление — то будет инфляция, вредная для экономики, говорите вы. Вы себе голову изнутри давно мыли? Мозги не заплесневели? Не слышали, не понимаете, что 'раздавание денег' — это одна из пакетных мер, когда должен быть подготовлен и задействован весь пакет, направленный на повышение производства? Иначе, конечно, вброшенные деньги мигом заберут торговцы дешевым импортом вкупе с домовладельцами и транспортниками. Скажите, а у вас вообще есть какие-либо мысли по поводу поднять экономику, пока еще хоть разглядеть можно, что там поднимать?
Скажите — для поднятия экономики вам деньги нужны? Если да — то почему наши кровные угнаны в США? Если нет — то почему вы пытаетесь привлечь иностранные инвестиции?
Стоп. При инвестициях совладельцами нашего добра будут иностранцы. Надо делиться и отдавать часть — иногда сто процентов! — дяде. Если есть свои деньги — почему они не вкладываются в экономику?!
Министры вьются, как угри, и приплясывают, как лезгины, и мычат, как беседующие с коровами пастухи, и по речам своим все больше походят на поциентов дурдома. Но если вдуматься в речи их, то пациентами дурдома хотят считать нас. Впаривая тряпку за симфонию Чайковского.
Им говорят: 'Но бабки-то вложены под процент не выше инфляционного в валюте — а это ниже рублевой инфляции, усушка-утруска нас обедняет!' Ответ: 'Зато надежно'.
Им говорят: 'Надо поднимать медицину, образование, обновлять дороги и станочные парки, вкладываться в капремонты магистралей и восстановление производственных мощностей!!!' Они отвечают: 'Зато в случае падения цен на нефть года два еще протянем на зажатые деньги'.
Им говорят: 'Но ведь наши деньги греют их экономику — дайте их хоть в наши банки, в наши бумаги, пусть они хоть как-то на Россию работают!' Ответ: 'Знаете, там сохранней будет...'
ДА, РОССИЯ — СТРАНА ТРЕТЬЕГО МИРА
ДА, РОССИЯ — БАНАНОВАЯ РЕСПУБЛИКА
Свои денежки старается хранить подальше от своего народа и своей страны. И чего вы хотите, кроме презрения? Но! —
Господа. Представьте себе. Что мы взяли наши сто миллиардов долларов. И честно вложили их в развитие российской экономики. В подъем промышленности. В оборудование. В создание современных производств и мощностей.
Внимание! — наблюдаем:
И первым делом пятьдесят миллиардов долларов у нас украли. Сразу. Легко. Молча. Изящно. В одно касание. С концами. Методики отточены прошедшими пятнадцатью годами. Вынесет все! Ревизии разводят руками, в реанимацию доставляют отдельные трупы, генпрокурор делает заявление. Откат! — Есть откат! (Заметьте, я беру скромную цифру — 50% предполагаю; а могут и больше, и много больше.)
Вторым делом мы компенсируем себя за это огорчение реальностью и обратимся к сказке. Завтра же по щучьему велению возникли новые объекты. И они стали приносить приличную и принятую в мире прибыль — 10% годовых от стоимости основных фондов и затрат. То есть — вложенные 50 миллиардов стали приносить нам 5 миллиардов ежегодно.
Дети — звонок: все на урок арифметики. 5 млрд помножить на 10 лет — это мы вернем свои вложенные 50 млрд за десять лет, значит. А с учетом раскраденного — за 20 лет вернем все 100 млрд. Но это если десятипроцентную прибыль не будут красть и укрывать, что невозможно. Если уведут скромнейшие 30% от приличной десятипроцентной прибыли — то лет через тридцать мы вернем свои вложенные в нашу, пардон, помесь задницы с мясорубкой 100 млрд у.е.
А теперь выпейте и не растравляйте себе душу мечтой о деньгах, которых вы не увидите. Где тридцать лет — а где мы?! Да кто сейчас загадывает в России на десять лет вперед?! Тут через три-то года ни хрена же не ясно!..
В РОССИИ ПОСТРОЕН РАСКРАДНЫЙ ТИП ЭКОНОМИКИ
Его отличительная черта: деньги, вложенные в производство, через специально созданные механизмы тут же изымаются для личного потребления.
Сегодня (весной 2005) мы имеем в Стабилизационном фонде под 150 млрд долларов — на черный день. В случае вкладывания их в российскую экономику — черный день наступит еще быстрее, чем без этого вложения, потому что деньги украдут для прожора и инфляция действительно рванет. И на этот черный день ни цента уже не будет.
Деньги России вредны, справедливо заявил министр экономического развития. Он прав! Деньги в России сегодня лишь плодят воров! И ухудшают положение!
Нефтяные миллиарды в американских бумагах означают:
РОССИЯ НЕ МОЖЕТ ДОВЕРИТЬ СЕБЕ СВОИ ДЕНЬГИ
И с этим государством вы хотите договариваться о подъеме экономики? С этим государством надо договариваться о месте на кладбище!
Государственные деньги за границей под низкий процент означает: государство признает свою экономическую, финансовую, монетарную несостоятельность. Заховать заначку в соседскую трубу, щоб жинка не пропила!
А почему вложены под такой низкий процент? А в Америке тоже умеют откаты платить, надо думать. Один процент со ста миллиардов — уже кое-что бедному чиновнику.
Все это означает летальный диагноз:
СЕГОДНЯШНЕМУ РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ НИКАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОМОГУТ
Господа. Трудно поверить себе. Но мы имеем дело с одним из классических симптомов назревшей революции.
Или пакуйте чемоданы. Или смазывайте оружие. Или срочно реформируйте государство по уму и справедливости жестокими мерами.

(Замечания на полях.)
1. А ведь есть тут еще одна закавыка. И она полностью на совести сторонников либеральной рыночной экономики. Если государство вложит полтораста миллиардов долларов в модернизацию и подъем своей экономики — это будет подъем государственного сектора экономики. Это нельзя! Либералам надо — чтоб поднимался именно и только частный сектор! А государственный исчезал! Но дать стаб. фонд в кредиты частникам для подъема экономики нельзя — украдут все сразу и без концов. Смотрите-ка:
В интересах крупного бизнеса лоббировать 'ампутацию' государственных денег из российской экономики. Государственный сектор как конкурента надо удушить в колыбели. Ампутация стабилизационного фонда вон, прочь, долой, — это удушение государственной экономики. Что невыгодно всем, кроме — олигархии и коррумпированной и кормящейся с ее руки чиновничьей верхушки. Вот и весь бином Ньютона. Идите спать, доверчивые дети, шоколадок сегодня не привезли.
2. По разным прогнозам мировых запасов нефти хватит сегодняшней экономике может на 12, а может — и на все 60 лет. 60 лет — это как раз сегодня прошло со Дня Победы. Про 12 вообще молчим — 93 г., танки лупят по Парламенту, мировое шоу. Короче — нефть может, усилиями биржевиков, еще несколько раз дешеветь. Но вообще она будет переть дороже и дороже.
Мировая экономика вплотную приблизилась к энергетическому кризису, и экономический кризис и хаос не заставит себя ждать. С каждым годом роль нефтевладельца в мире будет расти, и цены будут расти. То есть: вложение свободных денег в нефтяные запасы есть сегодня очень и очень выгодный и перспективный бизнес. Дошло?
Мы не должны добывать то, что не является сегодня необходимым!!! Да подумайте секунду — что за кретинизм: изнашивать оборудование, платить людям, транспортировать нефть, — а прибыль держать у дяди без процентов! Но самое главное — истощать свои невозобновимые ресурсы — когда с прибылью нечего делать!!!
ЗАЧЕМ КАЧАТЬ НЕФТЬ, ЕСЛИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ???!!!
Из двух одно — или они там наверху круглые идиоты, и тогда место им не в Кремле, а в Институте Сербского. Или они нас считают круглыми идиотами, причем недалеки от истины, — а сами циничные негодяи, продающие Западу нефть и на Запад же вкладывающие деньги от этой нефти. То есть это значит вот что:
Запад берет у нас нефть, а деньги за нефть оставляет у себя же, — давая нам лишь на нищенское содержание части экономики. При этом свою нефть, в законсервированных скважинах, США стараются не трогать, — это последний ресурс, когда везде кончится. Одновременно Америка истощает и ослабляет на будущее Россию.
Господа, вы как хотите, но это деяние русских со своей нефтью может быть квалифицировано или медицинской экспертизой, или уголовным судом. В первом случае мы — умственно неполноценный народ, и нечего с такими олигофренами церемониться, пусть работают за миску похлебки и гуманитарную куртку. Во втором случае — это государственная измена, предательство национальных жизненных интересов с целью крупного личного обогащения, и в таком случае место ответственных продавцов — самое высокое, исключительно на виселице. Повторяю для глухих и слабовидящих — НА ВИСЕЛИЦЕ.
О, никто не должен сомневаться, что если их прижать — чья подпись, ублюдки? — то они найдут массу аргументов в пользу того, что подписаны пакеты документов, что нельзя нарушать международные соглашения, что иначе заржавеют насосы и трубы (бред!), что вырастет безработица (промышленность поднимать будут, а не нефть краденую дядям качать!) — а как повесишь — ничего плохого и не случится. Не впервой в истории казнокрадов вешать. Вот кто их не вешал — те сгнили, высохли в труху, рассыпались...
СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД — ЭТО ПРЕДЕЛ РУССКОГО АБСУРДА
Работать, лишая себя ценнейшего, что завтра будет на вес золота и вообще не достанешь и всем хозяином будешь — а сегодня эти деньги тебе и не нужны вовсе — и работают они на другого, который твое же добытое добро получил — а ты продолжаешь жить в нищете.
Эти уроды, эти ублюдки, эти наглые лжецы и воры, на голубом глазу продолжают объявлять себя экономистами и важно объяснять правильность своих шагов. Нет, вы понимаете: теперь их экономике вредят деньги — но они продолжают их из земли выкачивать и складывать за океан! А господин президент с благочинным выражением лица им поддакивает.
И одно остается утешение: Боженька не фраер, всю правду видит, хотя не скоро скажет. Отольются вам еще стариковский слезки, и нищих мужиков проклятия бессильные, и молитвы неуслышанные всех бездомных, безработных и обездоленных, пока вы рассуждали о лишних и вредных золотых миллиардах.
Ненависть — это сила вполне материальная. Вера и ненависть сдвигают горы. Вера и ненависть стирали с лица земли огромные государства.
Народ вас ненавидит. И вера в то, что вы сдохнете, никуда не денется.
Русские революции бархатными не бывают. Если и — нож и ствол все равно выступят. Читайте, все читайте историю 17 года!
Как дружно полетят они через границу в своих самолетах, выпивая и улыбаясь женам: ну, ладно, все обошлось, начинаем новую жизнь! И как их будут отстреливать на их лазурно-мраморных виллах — в затылок, через оптику!
Заканчивать главу на мажорной ноте — мой девиз.


мажорная нота улыбнула :cool: правда для нас как то ближе ледоруб, чем винтовка с оптикой... но прогресс не остановить.
в общем ваше слово, товарищ маузер...

Фемина
14-10-2005, 14:17
...турецкий :D

W.P.W.W.
14-10-2005, 14:23
в Максимовке в начале 2006 года начинается строительство жилого комплекса из 110 домов, ориентировочная минимальная продажная стоимость дома под 3200000 (все дома двух-этажные полезная площадь 220 м2), окончание работ середина 2007г. копи деньги :)

Lesi4
14-10-2005, 14:27
нда.... в очередной раз подумалось - ну почему русский народ такой терпеливый!!! :mad:
из серии... бейте, бейте - всех не перебьте (с)

это просто какой то тест на выживаемость!!! Вся страна знает и активно обуждет беспредел правительства, точные данные имеются у кого виллы на канарах и пр... - и никого не снимают, ничего не предпринимают, - потому как всем глубоко пофигу....

а краткий очерк Российской истории показывает - что тех, кому не пофиг (к примеру пресловутые Декабристы и пр..) - их безжалосно истребляли....

уффф... какая трагичная тема!!!

КВАРТИРОСЪЕМЩИК
14-10-2005, 14:28
Афтар - второе пришествие :D Ждем до весны, в случае отсутствия кризиса (так и будет, при этом мелкие колебания курсов мировых валют по отношению к рублю на основе колебаний цен на нефть - не в счет) - заставляем автора распечатать данную тему на плотной бумаге и съесть :D

Фемина
14-10-2005, 14:33
...воруют фсе (по секрету)
даже Кофи Анен (фих ево знает как пишецо)...правда-правда... по телеку давеча показывали

КВАРТИРОСЪЕМЩИК
14-10-2005, 14:35
Сложно асилить. Через чур эмоционально. Но через эту эмоциональность проглядывается бред.

Aсtrofinance
14-10-2005, 14:35
Ошибка вышла, извините.

змееныш
14-10-2005, 14:40
да у нас вся жизнь бред. :D
че мелочиться то...

Lesi4
14-10-2005, 14:40
по сравнению с нашим к примеру Ельцыным .. Кофи Анан в децкие игры играл в песочнице прям таки!!!
подумаешь сыну подмахнул контракт.... этож мелочи...

а вот страну развооровать - это дааа... к этому размах нужен....

вот только непонятно они эти деньги с собой в могилу собрались волочь что ли ?!!! Индульгенции то кончились :D :D

КВАРТИРОСЪЕМЩИК
14-10-2005, 14:44
Стоять! Предлагаю уже сейчас заставить автора распечатать на бумаге и съесть тему! :D ну хорошо, в виду осознания собственной в вины, плотность бумаги, на которой планируется распечатать тему оставить на усмотрение автора :)

Фемина
14-10-2005, 14:46
:eek: Там грят миллиарды откатали :rolleyes: еси чо
Вопщем, за****цы фсе!

Shiga
14-10-2005, 14:46
В смысле лохов не нашлось?
Давай не на плотной бумаге, а на туалетной, причом поюзанной :D

JollyRodger
14-10-2005, 14:50
в договорах кредитования четко сказано -
"...банк в одностороннем порядке может изменить %-ую ставку..."

там же не дураки сидят...
только вчера принесли такой договор - сидел изучал...

Фемина
14-10-2005, 14:56
тогда получается полная лажа... без видимых на то причин банк меняет процентную ставку через n-ные промежутки времени и имеет стабильный доход от кредитуемого, потом от членов его семьи и так до бесконечности :confused: ... тогда, это не договор, а добровольное вступление в рабство...

КВАРТИРОСЪЕМЩИК
14-10-2005, 15:02
% ставка по кредиту меняется банком в одностороннем порядке, как правило, только при изменении ставки рефинансирования Центрального Банка. В любом случае, в договорах прописывается, что при этом банк обязан письменно уведомить заемщика за Х дней. Таким образом, даже если предположить теоритическую возможность безосновательного изменения % ставки банком, заемщик может: а) перекредитоваться в другом банке; б) судиться с банком.

Bl@ck C@t
14-10-2005, 15:03
а что случимлось? Выбирите наиболее подходящий вариант ответа :D
1. вопросы задлаваемые здесь оказались слишком сложными для того,что бы ты смог ответить на них...
2. подвела астрология, звездаы не так встали?
3. анализ оказался неточным, что подтвержает некомпетентность в данном вопросе
4. не нашлось людей, которые бы повелись на данное предложение?

Фемина
14-10-2005, 15:06
...последнее не в пользу истца :D
Спасибо, за ответ, весьма полезный

змееныш
14-10-2005, 15:06
звезды не встали :D

0008
14-10-2005, 15:12
В общем-то ничего нового. Конец - про революцию - надуман.
Но всё-таки обещали кинуть по 20 млрд. (рублей) учителям и врачам!
У нас воруют примерно до 80%, на Западе больше 10 - считается неприличным.

+PS
Кстати, я как-то положил на пробу в Социнвестбанк штуку баксов ...
Вернуть удалось только 600. Правда давно это было.

0008
14-10-2005, 15:20
Astrofinance
Aсtrofinance

a001aa
14-10-2005, 15:54
строительство многоэтажного дома в пересчете на м2 дешевле строительства малоэтажного, поэтому несложно сделать вывод, что себестоимость квартиры меньше себестоимости частного строительства (крыша есть и там и там, фундамент и там, и там, различие лишь в количестве этажей - с некоторыми оговорками, конечно)

загородный дом - проект без сетей от 10 000 рупий стоит.
себестоимость только строительства частного дома без сетей - от 12 000 тех же рупий

DAVID DIANOV
14-10-2005, 16:01
Никуя подобного, рулит последний пункт - не нашлось людей, которые бы повелись на данное предложение

Звезды не встали - извечная неопровержимая отмазка для нерадивых лжеастрофизиков

:D :D :D

Bl@ck C@t
14-10-2005, 16:04
может очередная провокация :rolleyes: и то и другое?

Анавар
14-10-2005, 16:11

за полторушник дружбан продал новый 150 кв.м. 2-этажный дом в михайловке из цем.блоков с баней и гаражом.
Не хватало аогв и регистрации в БТИ.

щас новый строит, подороже будет - земля что-то дорого встала.

а в 50 км от Краснодара, (там дороги хорошие), 110 кв.м. с внутренним двориком и всей инфраструктурой 1,3 предлагают.

короче, дом - это хорошо и недорого, но надо выбирать. и продать, если надумаешь, оч. трудно.

квартира и дом - это как таз и японец :)

Turtle_t
14-10-2005, 16:15
заказ-проект минимум 50тыр, в нормальной конторе со всеми согласованиями, участок, строй материалы, рабочие, регистрация, согласование, экспертиза и т.д. обойдуться примерно в 3 млн. руб это по скромным подсчетам. Я мечтаю построить зомби-бомбо-убежище в котором можно просидеть лет пять в количестве около 10 чел, вышло на постройку и согласование с администрацией около 30 млн рублей. Два забора (2,5 м и 3,5 м), примерно 650 м^2, два этажа+этаж чердак+два уровня подвала+ гараж+ резервуары с водой но 80 тыс литров, плюс автономная канализация на случай отказа общегородской и т.д и т.п. А если еще подсчитать оружие, топливо, медикаменты, провизию и оборудование, ещё почти на 2 млн. Плюс МЧСовский грузовик с FT 6WD - 860т.р. с баком на 3500 км.
Ой, что то я разошелся...

Matthias
14-10-2005, 16:37
а если инопланетяне прилетят?

Snider
14-10-2005, 16:52
Был давно в США такой замечательный сериал
"Сумречная зона". Про вещи, которые могут случиться.

Одна серия называлась "Бомбоубежище".
Про человека, который во времена
холодной войны заранее построил себе
схрон для семьи, в то время, как его соседи
не напрягались по сему поводу.
Потом была объявлена бомбовая атака.
Герой с семьей слинял в свое убежище.
Чуть позже туда ломанулись все остальные.
Аргументы, что "места на всех не хватит" и
"все помрем", естественно, не работали.

Когда уже почти выбили дверь (всем кварталом старались),
по радио объявили, что тревога была ложная.

Shiga
14-10-2005, 18:39
выкладывай прайс, скока можно ждать

Astrofinance
14-10-2005, 20:18
Кризис уже был в Индонезии 1,5 мес. назад, их валюта подешевела в 4 раза! Скоро и нас затронет, дальше по всему миру. Повторяется сценарий кризиса 1997-1998 г.г. Но этот новый сценарий и написан другим автором.

Snider
14-10-2005, 20:39
Хех. Как раз прошлый кризис предсказать можно было.
Достаточно было обратить внимание на данные по
финансовой пирамиде под названием ГКО.
У меня знакомые заранее скинули все средства,
которые могли, забив склады продукцией.
Вышли из кризиса практически без потерь.

Maxman
14-10-2005, 22:44
Так что же вы продаете? Просто интересно...
пока что есть предположения, что это либо сигналы либо гороскопы, а может ... Грааль? :D

А то, что повторяется сценарий кризиса 97-98 годов, так распишите пожалуйста, в чем схожести этого кризиса и кризиса "грядущего". Интересно знать ваше мнение. Просто сказать, что будет кризис - очень просто, ибо рынок помнит всё, поэтому хотелось бы услышать ваши обоснования своих утверждений....

________________________

To all

Интересная картинка получается на недельном графике евробакса: вроде бы медвежий треугольник с нижней границей в районе 1,1850, но... как же нефть? Как известно она в настоящий момент является драйвером и вроде бы дешеветь не собирается.
В общем интересно было бы знать ваши мнения.)

GRT
14-10-2005, 23:57
- Ну и фигли?! :rolleyes:

Вот пятерка стран по золотовалютным резервам:
" Япония прочно удерживает место лидера среди стран с крупнейшими золотовалютными резервами. Резервы страны на конец сентября достигли $843,6 млрд. Не менее чем $711,6 млрд располагает материковый Китай. На третьей позиции – Тайвань с $253.7 млрд. Четвертый крупнейший держатель иностранной валюты – Корея, показатель которой за прошедший месяц остался на уровне $206.7 млрд.

Вслед за Россией в списке идут Индия – $143 млрд, и Специальный административный район Сянган (Гонконг)- $122,8 млрд. Замыкают десятку лидеров Сингапур, Германия и Малайзия
..."

http://www.gazeta.ru/2005/10/07/oa_173469.shtml


Аффтар темы! Куда же вложиться? :D

ARES
15-10-2005, 09:04
Автор-идиот. Кризиса по типу 1997-1998 года не будет. Возможен лишь кризис на рынке акций, но такого сильного резонанса на общественность не будет.

Astrofinance
15-10-2005, 09:08
Я уже все сказал, кто умный - тот сможет и так догадаться.
Все расписывать я не буду. Скажу лишь, что осталось по времени чуть больше месяца. А кто заинтересовался - жду сообщений в приват.

Neyron
15-10-2005, 12:23
да квартира по себестоимости дороже.
Но ты посмотри сколько накручивают....
дешевле построить за городом хороший, большой т как ты хочешь дом, чем купить квартиру.
Купил проект или заказал архитектору. Строй материалы и работа рабочих. и через пол года - год новый дом, а риэлтеры идут лесом ..

Shiga
15-10-2005, 12:49
Дешевле будет в следующем случае:

1. Бригада рабочих - какие нибудь гастарбайтеры по большой дешевке. Качество - соответствующее. В течение года, в процессе усадки может лопнуть фундамент -> стена, тогда такой дом на х никому не нужен будет
2. Материалы по дешевке, возможно с несооветствующей снипам маркой кирпича, ФБС, и пр. Результат - см. п.1
3. Техника (автокран, экскаватор, самосвал) - по блату по дешевке. Такой блат нужно поискать

Во всех остальных случаях строительство коттеджа 100 м2 с минимальной отделкой и недорогой крышей обойдется НЕ МЕНЕЕ 1500-1800 тыр. Считал по минимуму 2 года назад - выходило около 1000 тыр. С тех пор цемент подорожал с 60 руб/пак до 140 руб/пак, все остальные стройматериалы соответственно.

A.
15-10-2005, 12:54
вот именно, к тому же не стоит забывать, что строительство своего дома требует таких вроде бы простых вещей как забор вокруг участка... который в свою очередь для стандартного 15 соточного клочка земли стоит не менее чем 100-150 тыщ. (естественно забор кирпичный и хорошо сделанный). и таких вот мелочей - очень и очень много. и в результате - строительство собственного дома обходится существенно дороже квартиры.

Vertell
15-10-2005, 13:30
Фигня какая-то. Мы дом в 150 метров + мансарда, правда деревянный за 150 тыс. построили. Кирпичный в 700-800 максимум встать может. А думаешь квартиры качественно строят? Недавно слышал новости: ОАО КПД нанимало гастабайтеров для строительства многоэтажного дома. А Москву так всю иностранцы сейчас строят.

Vertell
15-10-2005, 13:41
Прибавь буйных соседей, любящих музыку (у меня такие), грязный подъезд. Да и наши квартиры - конура эпохи соцреализма, в них не чуствуешь себя хозяином.

A.
15-10-2005, 13:49
под удобствами городской квартиры я имел ввиду: систему отопления, водоснабжения, канализации ну и наличие газа и электричества - само собой. =)

в нашем климате не так-то просто протопить загородный дом, что бы зимой в нем было тепло. впрочем это уже к проектировщикам. от них во многом зависит, какой дом будет - теплый, или холодный.

Shiga
15-10-2005, 13:56
Вода в рукомойнике, туалет в дальнем конце двора :D

2 года назад рыночная цена деревянного сруба составляла 1 тыр/м2. Мне (для загородной резиденции ;) ) привезли из аскинского р-на (люди сами рубили лес, и сруб) по 800 руб/м2 с доставкой, т.е. почти по себестоимости. Повторяю, это было 2 года назад.
Ка думаешь, фундамент для деревянного дома и для кирпичного чем-нибудь отличается (глубиной, прочностью и пр.)? Для сведения, стоимость фундамента составляет до 20% стоимости дома.
Стоимость подведения коммуникаций известна? Газ 20-50 тыр. в зависимости от близости, водопровод, канализация, электричество не меньше.
Дом сами строили? Для складывания сруба квалификация не нужна, для кладки кирпича - догадайся.
И еще для сведения - высотки принимает госкомиссия, проверяет в т.ч. марку кирпича, цемента, плит.
Коттедж строится на свой страх и риск, т.к. госкомиссия застройщику боком.
Так что на сравнивай х с пальцем

Vertell
15-10-2005, 19:04
Нормальный дом. Хотя сруб за символическую цену, рабочая сила почти дармовая, фундамент тоже дешево обошелся, коммуникации есть, правда нет центральной канализации, отопления и водопровода (а нафиг они нужны, у нас даже миниэлектростанция есть, вода из глубинной скважины, канализация труба за угол, отопление автономное). Зимой там жить сложновато, но летом в самый раз.

Neyron
15-10-2005, 20:48
вот вот
а контролировать их нужно самому разумеется.

A.
16-10-2005, 00:04
только ты не забывай плиз, что квартиру ты всегда продашь. и скорее всего сохранишь через это свои деньги, а вот дом, если ты его построишь маленьким - продать будет куда сложнее, да и потеряешь ты при продаже. существенно.

а насчет грабительских цен у риэлторов, так не только квартиры дороги... только вот что-то я тебя не вижу в рядких рядах митингующих мудаков напротив заправочных станций... а ить нефтепродукты куда дороже, чем жилплощадь. в конечном итоге они вылетают в выхлопную трубу, а городское жилье всегда можно с выгодой продать =)

Neyron
16-10-2005, 00:23
а ты узнавал сколько стоят домики?
я звонил ради интереса...
дорого.

а дом я строить буду что бы там жить , а не на продажу.

Neyron
16-10-2005, 00:27
а что ? отдадут по себистоимости +20-30 на прибыль %. а?
накрутят же под 200%
1тыс $ за к.м. это же...

A.
16-10-2005, 00:45
сейчас я живу или в городе, или за городом
в любое время года. в доме, который был постепенно построен для последние несколько лет. чего этот стоит - мне прекрасно известно. как себестоимость, так и реальные цены на недвижимость.

кстати у нас по соседству неплохой домишко продается. всего 300 тыщ зеленью просят. но дом - шикарный. отделка мрамором. все дела. есть даже баня. сауна. бассейн. и еще много чего.

только вот строительство этого дома обошлось в значительно большие деньги. ну да там ресурсы были. все ж не последний человек его строил. а как построил, так умер. а безутешная вдова вот уже третий год его продать пытается. пока детишки из-за наследства окончательно не перегрызлись.

так что нейрон, случаи разные бывают. вроде бы строишь что бы жить, а получается совсем иначе.

и кстати. за эти деньги можно купить куда более лучшую недвижимость во вполне цивилизованной западной стране. куда все нормальные люди потихоньку уезжают. =))

Neyron
16-10-2005, 10:34
мне мраморные хоромы не надь. Мне дом кирпичный надь с хорошими стенами и просторными помещениями по цене не выше 2-3 комнатной квартиры.
а тех кто накручивает деньги на строительстве идут лесом.

вон в москве просто сговорились и уменьшили застройку т.к. спрос упал... Куда антимонопольный комитет смотрит?

A.
16-10-2005, 14:58
хи, ну флаг тебе в руку. как деньги будут - начинай строиться.
ну и типа приглашай на новоселье. хи-хи, только не затягивай с этим делом.

не знаю как в мск, но у нас строят очень много. и даже более чем - и вскоре цены если не упадут, то приостановят свой рост - ибо произойдет насыщение рынка. и вообще - надо просто уметь искать - собственно не знаю где ты тыщу баксов за квадрат увидел? намедни коллега по работе квартиру в строящемся жилкомплексе купил за 21 тыщу за кв. м.

ищите, шура. квартира в любом случае обойдется вам дешевле чем собственный дом.

A.
16-10-2005, 15:44
я вот тебя не понимаю. если ты такой умный, то почему ты тогда такой бедный? да, квартиры дорогие и строить их выгодно. но елки-палки. если так сложилась ситуация, то что делать-то?

не лучше ли пытаться извлечь выгоду из этой ситуации, или лучше критиковать всех и вся? ;-))

не нравится, не ешь. делов-то...

а вообще, я считал тебя немного умнее. ты же должен понимать, что коммунизма не построить. или ты все таки в это веришь? что люди вот вот возьмут и откажутся от собственной выгоды, плывущей им в руки?

хотя не думаю я, что идут очень сильные накрутки на жилье. но если хочешь, я тебе подскажу кто виноват. это чиновники. ведь что бы у них получить разрешение на застройку несчастного клочка земли - знаешь какое бабло приходится отваливать. а? ;-)

а еще, я порекомендую тебе ругаться на производителей тех товаров которые активно рекламируются по тв. в их стоимости до 40% рекламных затрат.

да и вообще... мир чертовски несправедливая штука... но скажи честно, это же замечаешь и хочешь критиковать лишь тогда, когда эта несправедливость обрушивается на тебя? или ты бы возражал против того, чтобы зарабатывать больше и легче?

не верю (с)

Neyron
16-10-2005, 16:55
я все го лишь высказал мысль что не стоит покупать квартиру когда за сравнимые деньги можно дом построить. )
Зачем платить больше? чем оно того стоит?:-)

A.
16-10-2005, 17:11
ты просто не видишь очевидных минусов строительства собственного жилья. только и всего. и не можешь понять, что покупка хоть и дорогой, но квартиры - это более надежное вложение денег, чем что-либо еще подобное.

к слову сказать, знаю я тут квартирку одну... которая в 2001 году обошлась в 360 тыщ. а сейчас ее цена - около 800, если брать самую минимальную цену. нормальное вложение денег?

Neyron
16-10-2005, 18:37
вложение денег да.

в качестве жилья...
за такие деньги

A.
16-10-2005, 19:16
так и запишем, по одному пункту вроде бы убедили.
теперь пойдем дальше.

чем тебя не устраивает качество городского жилья, давай по пунктам: 1,2,3...

забегая вперед, повторюсь что нет спору - жить в хорошем загородном доме гораздо лучше, чем в городской квартире. другое дело, что это недешевое удовольствие :) и пока ты не согласишься с этим я буду тебя убеждать в этом... правда на кой ляд мне это надо? хз... но пока не надоело.... тем более твоя наивность меня забавляет)))

зы. как минимум две трети городских квартир, которые нынче так дороги - это жилье для бедных. в том числе и тот дом, в котором мы с тобой живем в городе :-) ну а те дома, которые позиционируются как дома для богатых - скорее всего можно назвать жильем для идиотов (с)

Neyron
16-10-2005, 20:15
были бы дешевые квартиры(себистоимость +30%) хотел бы жилье в городе. а раз жилье такое дорогое , то почему бы не послать эти квартиры в и не жить за городом?

A.
16-10-2005, 21:07
ты меня умиляешь. чесслово.
ну вот смотри - есть у тебя миллион к примеру.
и у тебя есть возможность небольшую квартирку со всеми удобствами и начать жить в ней уже сейчас, или ты рискнешь начать строиться (не совсем понимая откуда ты возьмешь еще как минимум милльон на успешное окончание строительства?)

причем если у тебя денег не хватит достроить дом, то то, что ты уже выстроил - нулевой цикл, стены и тп. - ты продашь с дисконтом в лучшем случае 30-40%. оно тебе надо? ;-)

A.
16-10-2005, 21:18
вообщем резюме. если у тебя нет бабла, что бы быстро и качественно построить тот дом, который ты хочешь, то нефиг тут болтать о завышенных ценах у риэлтеров. квартиру ты себе как минимум можешь в ипотеку взять и это вполне реально. а вот насчет ипотечного кредитования на строительство частного жилья - я не слышал еще.

A.
16-10-2005, 21:20
да и проститутки что-то не дешевеют (с)

Neyron
16-10-2005, 21:32
ну так вот сегодня я узнал у человека который лично построил.
1млн - 1,5 стоит строительство

да пусть даже два ..
ты же не будешь спорить что то качество жилья которое купится в городе ни в какое сравнение не идет с тем что можно построить для себя.

так что люди будут строить.

строится что бы жить , а не для продажи.

Neyron
16-10-2005, 21:37
а причем здесь это?
мы спорим про то что загородный дом лучше и дешевле.

делов то.

ездил в далекий г. Баймак там снять квартиру стоит 900 р в месяц и это еще считается дорого.
я не призываю снижать цены. я просто не хочу по таким ценам покупать. Зачем?
за те же деньги получаем отличный комфорт и удобства и без геморроя с соседями и нарками.
Спокойствие стоит чего то или нет?

Paparazzi
16-10-2005, 21:41


Вполне реально для 90-99 годов! Учитывая размеры стабилизационного и инвестиционного фондов уже не реально для 2005-2008 как минимум! А слухи о финансовых кризисах скорее подходят для стран азиатского мира!

Услуги надо было предлагать в 98!

A.
16-10-2005, 22:20
ага. а в кумертау год назад мы продали исключительно замечательную четырехкомнатную квартиру за 300 тыщ рублей...
все относительно, но сравнивать баймак и уфу по крайней мере некорректно.

A.
16-10-2005, 22:22
дом - дому рознь. так что.... можно и старую развалюху купить... тыщ за сто. и там жить. к слову сказать - в одной деревушке под самарой мне предлагали купить дом в умирающей деревне за ПЯТЬ тыщ рублей...))

так что... у всех своя правда.

Neyron
16-10-2005, 22:33
покажи мне квартиру за 100 тыс и тот дом.)
посмотрим что лучше.)

A.
17-10-2005, 01:01
я тебе и за пять тыщ покажу. только дорога за твой счет.
там где нет спроса на жилье - всегда оно дешевле.
ну в том же кумертау, или еще где-то, где особой работы нет, с чего там квартирам стоить дорого? полагаю, что там сейчас и за 100 тыщ можно квартиру поискать... если хочешь - ищи. в забытом богом городах.

что же касается дома за 100 тыщ, то это будет дом в какой-нибудь деревне типа алкино, на таком же удалении от города. возраста где-то лет 20-30... возможно с печным отоплением и удобствами на улице.

представление появилось?
а вообще, купи из рук в руки и изучи внимательно рубрику о недвижиомости. я думаю, что там ты найдешь много чего интересного.

но если вернуться к нашим баранам, то мы же все таки говорим о квартире в уфе vs частного дома в пригороде (максимум 30-40 км от уфы).

и кстати, если ты владеешь тайным знанием - как построить быстро и дешево - поделись, а? а то лично я вот не знаю контор в уфе, которые могут взяться за постройку коттеджа под ключ.

Vertell
17-10-2005, 01:19
Уже сейчас рынок перенасыщен. Хотя и много жилья строится, но эти пустующие дома могут вообще не быть заселены. А что это значит? Дом, который стоит без отопления портится, появляются трещины, жилье строится так себе. А потом пустующие хаты куда девать? У основного населения денег не хватит купить, богатые имеют по квартире на каждого члена семьи, сдавать эти квартиры не будут (сдают обычно стремные квартиры в хрущевках). Куда денутся эти строящиеся кввартиры? Я думаю, что спекулянты на жилье сейчас наживутся, потом перейдут в другую область, а квартиры будут продаваться по себестоимости (8-10 тыс. руб.), если не ниже.

A.
17-10-2005, 01:32
так я думал года 3-4 назад, но как можно заметить ситуация ничуть не изменилась. и жилье продолжает расти в цене.

рост цен может остановиться, и цены могут упасть, но не намного (8-10 тыщ - это все таки фантастика =)). и произойдет это еще не скоро.

Astrofinance
17-10-2005, 08:46
Вполне реально для 90-99 годов! Учитывая размеры стабилизационного и инвестиционного фондов уже не реально для 2005-2008 как минимум! А слухи о финансовых кризисах скорее подходят для стран азиатского мира!

Услуги надо было предлагать в 98!

************************************************

Вы все правильно говорите, но кризис есть кризис. И главная причина - высокая цена на нефть.

Shiga
17-10-2005, 08:58
2 Neyron, Vertell

Аффтары, учите предмет
Низачот

Neyron
17-10-2005, 08:59
:eek:
Я о чем тебе тут говорю уже который раз
самому надос строить и рабочих нанимать и т.д.

а квартиру покажи за 100 тыс в уфе и в пригороде уфы дом за 100 тыс.(не далеко)
Сравним)? :-)
только боюсь хата в уфе за 100 тыс будет....)

A.
17-10-2005, 09:02
вот глупый :)) не хочу я сам впрягаться в эту тему - потому как растянется эта байда лет на пять в лучшем случае. к тому ж извини, мне работать надо и деньги зарабатывать, а не рабочих пасти. которых еще найти надо. толковых. а их очень мало - и как следствие - хреновое качество работы. воровство. сроки. :-(

хотя если конечно ты можешь себе позволить и строить и работать одновременно - то флаг тебе в руки ))

а таких цен в уфе и пригороде нет. увы. и не будет.
если за рупь конечно не будут давать бакс :)

Neyron
17-10-2005, 09:23
) а где же ты тогда видел хату за 100 тыс?)

Neyron
17-10-2005, 09:26
Ну это твои проблемы)

A.
17-10-2005, 09:35
ну в том же кумертау, или еще где-то, где особой работы нет, с чего там квартирам стоить дорого? полагаю, что там сейчас и за 100 тыщ можно квартиру поискать...

Neyron
17-10-2005, 09:43
дык о чем и речь.
я тебе про Уфу и только про Уфу говорю ,а не про..

a001aa
17-10-2005, 09:59
такой наценки не замечаю уже давно, она меньше

по видам работ - например, поставка бетона, штукатурка, наценка может составлять и не 100%

себестоимость в любом месте Уфы никак не меньше 14 000

можно взять подешёвке со сдачей в 2007 (реально может и через +2 года)

риэлторы денег особо не зарабатывают на квартирах, а только на "типо-услугах" с малоналогооблагаемыми ставками в 30-40 тыс. за квартиру.

a001aa
17-10-2005, 10:01
полгода строить дом? ню-ню

с сетями - 1,5, может и больше

можно и за год, но работа должна спориться ;)

Neyron
17-10-2005, 10:02
это сколько за метр?
21 тыс

и откуда цифра 14 тыс. и из чего она складывается.

Neyron
17-10-2005, 10:05
можно и за год.
за то сколько плюсов в своем доме!

вот скажем винный погребок).

Тишина..(ну или своя музыка которая нравится) ни одна сволочь не бумкает по вечерам и не слышно черных бумеров и иже с ними..
Баня.. это отдельный разговор)
Свежий воздух...
а если работать удаленно совсем лепота.

змееныш
17-10-2005, 10:09
нейрон, еще раз тебе повторяю. не городи чушь не зная предмета.
А. прав, купить ты можешь что угодно, но что потом с купленным делать? а строить... хи. был у меня знакомый, он раньше так деньги зарабатывал. покупал нулевой цикл и носился как белка в колесе. там украдет, тут подешевле договориться etc... дом строился за копейки и продавался тут же, потому как самому в таком доме жить геморрой.
а дядька пару-тройку лет назад купил дом в чесноковке без отделки.. скромненький домик достаточно, всего за 600. так ввалил в отделку уже больше миллиона и стройка продалжается.
так что все твои рассуждения верны только в одном случае- если ты сам крутой плотник-каменщик-штукатур бла-бла-бла и можешь стройматериалы как минимум по себестоимости брать. а в противном случае все это демагогия...

Neyron
17-10-2005, 10:12
ну хоть в этом случае признаешь что можно построить?
можно!
а строй материалы, придет время найду по себестоимости.

Neyron
17-10-2005, 10:14
Мой дядя построил дом в чесноковке (отличный дом)
Забор, баня все удобства.
так вот он говорит что можно уложится в1,5 млн.
а твой не знаю что строит можно конечно вбухать по самое не могу.
Но на кой мне дворец?
Мне нужен хороший, добротный дом.

змееныш
17-10-2005, 10:22
нейрон ты непрошибаем :D
ищи.. пастроишь дом, пазавешь на новоселье. я надеюсь к тому времени мы еще сможем что то покрепче кефира выпить :cool:

A.
17-10-2005, 10:22
а он его за сколько лет построил? ;-)

и кстати, расскажи, как примерно ты представляешь строительство своего дома? с чего начнешь, как продолжишь, чем закончишь? и сроки какие... просто мне любопытно, как это за год можно построить дом. не понимаю я.

A.
17-10-2005, 10:23
если вообще доживем до этого славного времени.
вот что жадность с людьми делает.)))

Neyron
17-10-2005, 10:26
год-два.
около 1,5 лет

срок не очень критичен .

Neyron
17-10-2005, 10:27
хы хы.
поглядим.

Змею: Ага виски дерябнем)

Neyron
17-10-2005, 10:31
первое это участок.(до этого узнаем про газ, свет и.т.д.)
второе
нужен проект (ну и допустим исследование почвы и т.д.)

третье ищем строителей и стройматериалы.

потом каждый день по вечерам ездим принимаем работу..

Примерно так я себе это представляю.

A.
17-10-2005, 10:34
ну да. слышали звон, да там ли он... =)
ладно. переубеждать тебя не буду.
фырррр... счастливой постройки. =)

Neyron
17-10-2005, 10:37
) угу
твой вариант?)

змееныш
17-10-2005, 10:39
и все это за год и лимон... :rolleyes:
да тебе даже гастарбайтеры с узбекистана в рожу плюнут :D

Neyron
17-10-2005, 10:42
двагода и 1,5 млн.?

трех комнатка без отделки сколько стоит? А тут гораздо лучше.)

змееныш
17-10-2005, 10:49
1. узнаем цены и умножаем их на два. (есть такая фигня как надбавка за срочность.
2. аккумулируем хотя бы 70 процентов необходимой суммы.
3. ищем подрядчика
4. покупаем участок
5. платим подрядчику (тут два варианта, либо его стройматериалы либо стройматериалы возишь сам, но в данном случае подрядчик всегда может закосить на качество привезенных тобой стройматериалов)
6. строительство.
..... война с подрядчиком, чиновниками etc (если ты не в курсе, то спешу сообщить. многие фирмы отказываются давать товарный кредит, когда узнают что разговор идет о строительстве).
15. изменение цен на стройматериалы. (например на цемент чуть ли не в два раза как этой весной)
16. изменение цен на ГСМ.
17. незапланированные расходы.

.....

ну и наконец приемка дома и "мелкие" расходы по содержанию его.

A.
17-10-2005, 10:50
мой вариант - это мой вариант.
во всяком случае без кредитования я сейчас в это ввязываться не хочу и не буду. просто очень велик риск сильно потерять. и именно (точнее - одна из причин) поэтому я и не строю сейчас свой дом, предпочитая доводить до ума родительскую усадьбу...

Neyron
17-10-2005, 10:59
Хороший вариант.

никогда
17-10-2005, 11:00
наивно

за 1 млн построить хороший 2-эт дом со всеми удобствами -
нереально

либо это можно сделать, но за столько времени, что придется бросать работу, чтобы уложиться в нормальные сроки (не больше года)
это даже если ты строишь не сам, а нанимаешь, так супервайзинг на всех стадиях строительства занимает немногим меньше времени, чем само строительство. А особенно это так, если хочешь сделать дешево. Если хочешь, чтобы все материалы удовлетворяли критерию "недорого" и "нравится" - все занимает раза в 2-3 больше времени. А если брать все, что тебе нравится, не думая о цене - будет быстро, но дорого... а если брать то, что не нравится - на хрена такой дом
короче, займись для тренировки ремонтом, очень быстро избавишься от иллюзий)

A.
17-10-2005, 11:00
я знаю, что это хороший вариант. =)
а ты зубы мне не заговаривай, и лучше признайся в том, что ты не прав.

Neyron
17-10-2005, 11:02
1. срочность в п. 2 года пойдет. чай не бомжуем)
2. ну дык а как иначе? Я думаю даже под 100% нуна.
3. иными словами строителей.
4. угу
5. Строители работают стройматериалы мои. Контроль ежедневный.
6. про чиновников подробнее , дом то за городом , чиновники лесом идут)(ну оформление участка не более)
15. ну а если за ранее все закупить?
16. не критично.
17. решаемо.

Vertell
17-10-2005, 11:04
Если принять ваше мнение, то для строительства хорошего дома (300 м. + гараж, подсобки и т.д.) нужно 5-6 млн.? Это где-то тридцать лет работы с зарплатой 15 тыс. руб. Отчего же все пригороды Уфы уже застрены, хорошие дома налеплены в Чесноковке. И строят их отнюдь не директора. Кстати, сколько сейчас сотка земли стоит под Уфой.

Neyron
17-10-2005, 11:06
не прав в чем ?
Сколько стоит 2-3 комнатная квартира без отделки т.е. голая и без ремонта?
ась.
еще скажи что и на эти деньги нельзя построить.

змееныш
17-10-2005, 11:07
нейрон, ты даже не в курсе чем подрядчик отличается от строителей :D
вопщим как тебе правильно посоветовали, попробуй сделать хотя бы ремонт и живо избавишься от иллюзий.

Булатище
17-10-2005, 11:14

в зубово участки новые 200-250... по моим последним данным...
и вообше там все сейчас начнет сильно дорожать... тк застраивают... кот например МЕТРО отктыли... скоро еше парочку таких комплексов откроют... и посерьезне...
Хотят застраивать площадь за кафе "отдых" возможно даже сады пострадают...

A.
17-10-2005, 11:23
сколько сейчас стоит сотка земли - не знаю, но могу уточнить

вопрос же о том, почему у людей денег нет, а они домищщи себе строят - даже не хочу комментировать. и строятся эти хоромы не потому, что это дешево, а потому что у людей в основном есть не деньги, а ресурсы. кто-то эскаватор подгонит. кто-то машину леса по себестоимости (читай сворованную)...

так что, вы ж вроде, Vertell, не глупый человек - неужели вы этого не понимаете?

Потомок Чингизхана
17-10-2005, 11:35
Предпочитаю смотреть со стороны, как родительская "усадьба" доводитца до ума... :D

Vertell
17-10-2005, 11:40
Насчет сотки земли. Просто у родителей есть 20 соток, каждая стоит 40 тыс. рублей. Вот и хочу узнать под Уфой такие же цены?

A.
17-10-2005, 11:44
возможно кое-где такие цены есть. но скажу позже. =)

a001aa
17-10-2005, 12:14
Ну давайте, определимся, зачем вилами вилять -
кубаж участка
кубаж дома
сети - какие есть?
встроенно-пристроенные/отстоящие от дома помещения, их кубаж?

и прикинем...

2neyron себестоимость - что интересует конкретно?

Paparazzi
17-10-2005, 13:06
Вообще не вижу связи! Ну отрецать конечно невозможно всяко что нибудь будет когда нибудь! С таким же успехом можно сказать что скоро будет война или переиграна революция)) отрицать невозможно так как вероятность всегда есть!

A.
17-10-2005, 13:34
уточнил =)
цены, как и следовало ожидать - разные. от 100 до 1000 долларов за сотку - все зависит от места. например в районе чесноковки 12 соток весной этого года мои знакомые продали за 300 тыщ рублей... но есть и более дорогая земля.

Shiga
17-10-2005, 13:38
Цена зависит от того, все коммуникации оплачены или нет

Shiga
17-10-2005, 13:40
Тут давно уже другая тема обсуждается :D

A.
17-10-2005, 13:41
т.е. подведены электричество, газ etc?

Shiga
17-10-2005, 14:10
Кстати, еще по законодательству выделенный под строительство участок не должен пустовать более 3-х лет, иначе возможно его изъятие

Shiga
17-10-2005, 14:14
Я имею в виду, оплачены ли на данный момент коммуникации, предусмотренные договором. В разных кооперативах набор и стоимость коммуникаций может отличаться. Раньше договорами предусматривалась рассрочка платежей, сейчас, скорее всего нет

Neyron
17-10-2005, 15:15
себестоимость квартиры под ключ какая у нас за м.к.?

и из чего она складывается.

A.
17-10-2005, 15:19
с раскладом по разным районам, пожалуйста
одинаковые ли затраты несут строители дома в шакше, и на улице ленина

a001aa
17-10-2005, 16:39
2neyron - черновая отделка - от 14 000, чистовая (самые дешевые обои, покраска, ... - все потом менять) + от 1 000

2a. - затраты на строительство примерно одинаковые, однако догадайся, почему цены выше в центре.
Есть фактор использования более качественных (соответственно, более дорогих) материалов, рабочей силы, технологий.
Однако есть ещё один. Какой?

RuslanAdv
17-10-2005, 16:56
1) Проект дома с зоналкой - 2 млн. руб.
2) Энергетика 8 тыс. руб. за 1 квт + тянуть кабель от подстанции (от 100 тыс. руб. до 2 млн. руб.) - как придется.
3) Канализация от 300 тыс. руб. до 5 млн. руб.
4) Газ от 100 тыс. руб. до 1 млн. руб.

Поэтому ТЕМА - ищем место, где вся инфра ЕСТЬ. Себестоимость же строительства (кирпич, з/плата, субчики) примерно одна и та же - гдето от 8 до 12 тыс. руб. за кв.м.

И самый главный фактор - МЕСТО. Бидь в рыночной экономике живем. Спрос рождает предложение.

A.
17-10-2005, 17:02
стоимость земли, всевозможных разрешительных документов.

а вот эти факторы влияют уже конечную цену этого жилья.

дополнительная инфраструктура. вопрос престижа. естественный спрос на качественное жилье с хорошими соседями, равными тебе по уровню доходов (~где-то так)

Vertell
17-10-2005, 17:03
А если не принимать в расчет ценовой фактор, где удобнее жить, в своем доме или в квартире.

A.
17-10-2005, 17:05
смотря какой дом. и смотря где он расположен.
но в любом случае, при равных условиях комфорта выигрывает дом.

a001aa
17-10-2005, 17:12
не угадал, ведь многочисленным чиновникам надо где-то жить... государство дает жильё бесплатно... какой район выбирают они? :D

A.
17-10-2005, 17:21
каким боком это определяет затраты на строительство жилья в центре?

upd: впрочем я понял. хотя все равно сомневаюсь.

Neyron
17-10-2005, 19:16
иными словами однокомнатная квартира метров на 50 стоит 400-600 тыс рублей.

Shiga
17-10-2005, 19:46
С учетом 30% накрутки (которая тебя в принципе устраивает) получается 16 тыр/м2. Это реальная цена, по которой можно сейчас купить квартиру площадью от 100 м2 (ведь в твоем коттежде будет не меньше?) на стадии котлована.

Neyron
17-10-2005, 19:56
больше больше.
а скажите , а почему в других городах дешевле квартиры , может там стройматериалы волшебные какие?
а?

A.
17-10-2005, 20:44
а кто тебя здесь держит? езжайте в ваш урюпинск :) и там покупайте жилье)) кстати говорят и в бобруйске квартиры недорогие.......)))

Shiga
17-10-2005, 21:36
Закон спроса и предложения, не более того. В других городах дешевле, но это жилфонд, построенный еще при Горбачеве. Отсутствие спроса => новое жилье не строится (а если строится, то продается не ниже себестоимости, опять таки крайние случаи не рассмативаем, когда застройщик обанкротился и прокредитовавший его банк распродает квартиры с дисконтом в 30%, т.е. по заложенной стоимости).
Я скажу тебе больше: в одном и том же доме цена 1 м2 различается для 1-комн и 3-комн квартиры, т.к. однерки - изначально более ликвидный товар

a001aa
18-10-2005, 09:53
что вам все разжевывать надо, а?
да, качество строительства, использованные материалы, квалификация рабочих, и, конечно, спрос накладывают определенный коэффициент.

НО! Не забываем, что немалую роль играет наличие стройплощадок, развитость инфраструктуры, наличие/отсутствие сетей, мощностей, ..., структура отчислений администрации субъекта.

ещё вопросы?

да, и про себестоимость 8-12 тыс. - например, где?

Neyron
18-10-2005, 10:17
гы я спрашиваю почему , а не куда мне уехать.

A.
18-10-2005, 10:22
тебе уже все здесь по несколько раз объяснили что и как. разжевали и положили в рот. или тебе еще и клизму сделать?

Neyron
18-10-2005, 10:48
в общих словах ..
ни одной конкретной цифры.

Вот например :"структура отчислений администрации субъекта." - это сколько в %.

a001aa
18-10-2005, 11:58
2 neyron - скажу по Уфе отчисления - в зависимости от района - от 1 000 руб. с кв.м. + 50% прибыли

вот и считай

если себестоимость 14, продаешь за 21, получаем (грубый расчет, конечно) себестоимость 14+1+(21-(14+1))/2=18
прибыль 3 (рентабельность 21%, продаж 14%)

если себестоимость 12, продаешь за 18, получаем себестоимость 12+1+(18-(12+1))/2=15,5
прибыль 2,5 (21%, 14% соответственно)

Глумурная
23-10-2005, 00:38
Мировой финансовый крайзис нашей валюте - валюте страны, живущей за счет экспорта - до лампочки, более того, даже полезен.
У ЦБ РФ будет прекра-а-а-аснейший повод ослабить рубель, против укрепления которого он, ЦБР, уже устал бороться.
Не до 115-120 единиц национальной валюты за 1 $, как Японский ЦБ, конечно, но хотя б до 50 рублей за 1 $ с удовольствием поднимут.
А как это полезно для нашей экспортирующей экономики (а значит и для наших бюджетников, к примеру) !
Хм, а зачем тогда машину брать, если не уверен в ее целостности, как залога? :rolleyes: :D

Maxman
23-10-2005, 01:09
Опиши, пожалуйста, полезность финансового кризиса для России

Ну укрепление рубля мало чего хорошего оказывает нашей экономики, тут я с вами согласен. Но и ослабление до 50-ти рублей тоже ничего хорошего не принесет. Во-первых, с чего бы такой скачок доллара? Понижение процентной ставки рефинансирования о которой с недавних времен идут разговоры или какие-то другие факторы? Очень было бы интересно знать ваше мнение. Во-вторых, очень сильно сомнеываюсь, что ЦБ допустит такое движение... скорее всего ответит интервенцией.
Ну и в третьих, как насчет того, что Российский бюджет на 2006 год подразумеавает среднюю стоимость 1 доллара в 28.6 RUR, если я не ошибаюсь (цифра может быть не точной, но где-то близко)?


Ммм... как это полезно? Не понятно...

Глумурная
23-10-2005, 02:18
Ну, они и нефть забивали в бюджет на 2005 по цене 25 $\баррель, если не ошибаюсь. Представляю: ЦБ РФ, готовя интервенцию рубля на ММВБ, объявляет об этом заранее, гы-гы.
Россия живет за счет экспорта: углеводороды, лес, никель и прочее, вкл. вооружение. Сам же и ответил: А как это произойдет, я не astroфинанс, и не Finansional Times. Короче, надо брать $, это точно. Первый звоночек в Индонезии (кстати, тоже крупный экспортер нефти) уже прозвенел -местная валюта подешевела. Уау, на скока-скока?
Как у тебя на форексе дела-то?

Sunnyrain
23-10-2005, 07:47
maxman, opyat umnichaesh?

Обморозок
24-10-2005, 12:10
При строительстве объектов нежилого назначения, в том числе нежилой встроенно-пристроенной части жилых домов, сумма оплаты за предоставление права аренды (доля администрации города) определяется в зависимости от территориального расположения объекта, общей площади строения и ставки (в руб.) с одного квадратного метра строения и составляет:
- 100 рублей - для жилого района Шакша;
- 780 рублей - для ж/р Сипайлово, Инорс, Черниковка, Затон;
- 1200 рублей - для ж/р Дема;
- 1300 рублей - для остальной части города (кроме населенных пунктов);
- 400 рублей - для населенных пунктов в составе города.

При строительстве жилых домов доля администрации города определяется двумя составляющими: - оплатой в размере 50% от суммы с общей площади объекта;
- оплатой в размере, определенном в зависимости от предполагаемой эффективности строительства объекта (50% - доля города, 50% - доля заказчика-застройщика).

и..+ служебное жилье 3%...

что нам стоит дом построить.. реальней уйти в минуса..

SE
03-11-2005, 00:47
Гламурная, где дают такое экономическое образование (просто интресуюсь)?

1.Кризис НИКОГДА не полезен. Бюджетники загнутся от "голода".
2.Заниженная цена нефти выгодна правительству. Здесь и обсуждать нечего.
3.Слабый рубль не изменит принципиально структуру экспорта. В том числе, в среднесрочном периоде.
4.Учитывая укрпеление рубля и ещё ряд факторов: хранить деньги выгоднее в рублях.

Regin@
03-11-2005, 02:25
*********************************************
высокая цена на нефть....да ....высокая....точнее быстро растущая , учитывая прошлые годы.....тока вот на будущее планируется этот самый рост цен на нефть сдерживать...так что не парь..не будет кризиса....наше правительство типа старается стабилизировать обстановку

SE
03-11-2005, 02:45
1. кем планируется сдерживать рост цен на нефть? как?
2. а что у нас нестабильного в экономике (вопрос в порядке сопоставления оценок)?

Indigos
03-11-2005, 08:40
Я вот все прочитал, ну так немного поразмылил (благо мозги еще есть) и сделал для себя вывод: этот человек прав. Кризису быть. Вы почитайте газеты, что там только не пишут. А оглянитесь вокруг: ситуация в мире складывается удручающая, шарик земной катится вниз, везде катастрофы, терроризм, птичий грипп и т.д. А то дальше своего носа никто и не смотрит. Весь вопрос во времени его начала. А еще я думаю, что надо бы военные сборы пройти, звание очередное получить, а то не дай Бог война (с американцами или китайцами).

Maxman
03-11-2005, 10:25
To Indigos

А вы всегда доверяете газетам?

To Regin@

"наше правительство страется страбилизировать обстановку". Какими средствами, позвольте спросить...

To SE
Во многом с тобой согласен (с 1-го по 3-й пункты), а вот с 4-ым....
что будет, если РЦБ снизит процентную ставку рефинансирования?
На каких основаниях считаешь выгодным инвестиции в RUR?

To Гламурная

Вернемся к нашему спору: в бюджете заложена стоимость USD = 28.6 рублей при стоимости нефти 40 долларов за баррель (второе чтение бюджетного проекта), в первом чтении 35 долларов за баррель.
В третьем чтение (будет 18 ноября) скорее всего цены будут пересмотрены (ближе к 60-ти долларов за баррель)
Что касается валютных интервенций, случается так, что ЦБ угрожает интервенцией, особенно заметно это делал японский ЦБ, когда баксойена близилась к отметке 100,00....
Случаются и разводы, пример с Корейским ЦБ весной (слух о большой покупке этим банком евры, который пару дней был опровержен).

Теперь насчет ослабления ру***** Совсем недавно была встреча бывш. и настоящиего министров экономики... так вот, Кудрин, выступал за дальнейшее укрепление ру***** Его оппозиционеры, Лившиц например, считали, что дальнейшее укрепление ру**** при вступлении России в ВТО, не даст конкурентноспособности наших производителей по отношению к китайским..... Т.е китайские товары просто заполонят рынок России.....

To Sunnyrain

ну а куда ж мне деваться :) Как у тебя дела-то в далекой Мексике?

Мальчишечка
03-11-2005, 12:03
Мальчики, не ссорьтесь! :)

1. Россия живет за счет ЭКСПОРТА.

2. Экспорта НЕФТИ. Кстати, Россия является крупнейшим экспортером нефти в мире, хотя нефти у нее меньше, чем в Аравии итд. Приходная часть бюджета России на 60-70 % состоит из прибыли за экспорт нефти.

3. Чем дешевле рубль (допустим, $1=50 рублей ), тем дешевле обходится добыча нефти, СЕБЕСТОИМОСТЬ НЕФТИ.

4. Чем ниже себестоимость, тем ВЫШЕ ПРИБЫЛЬ от продажи за границу (экспорта)

По моему, все разжевал.
Максману: Если ЦБРФ снизит ставку -> это приведет к снижению инфляции -> что, в свою очередь, приведет к укреплению рубля ($1=15-20 RUR) -> что увеличит себестоимость добычи нефти -> бюджет РФ недосчитается миллиардов $. А оно нам, России надо?

О бюджетниках и их выживании - это к Правительству: все давно уже знают, какое у нас циничное, наглое и тупое правительство. Сейчас-то еще ерунда, а вот что было в 89-93-х годах, когда ничего не было на прилавках, а ценники меняли, чуть ли не два раза в день из-за бешеной инфляции. А дефолт 98: Правительство (Ельцин и Ко) просто кинули всех, и свой народ (бюджетников) в первую очередь.

SE
03-11-2005, 13:33
хм.. надо определиться для чего тебе нужна та или иная валюта для сбережения или инвестирования.

имхо, если не брать в расчёт третьи (устойчивые, но не распространённые фалюты, напр., англ. фунт), то мы имеем:
1. евро; 2. долл.; 3. рупь.

1 и 2 валюты во многом спекулятивные, колебания их курсов происходят уже от опубликования какого-нить очередного доклада. Но нет у этих валют перспектив для роста вверх. Т.е. конечно колебания будут, но, думаю, не настолько большие, что бы сильно перекрыть трансакционные издержки и выдать нормальную прибыль (но ещё размер иммет значение ;-) ). На их курсы влияют не очень хорошие макроэкономические показатели.
Так госдолг США это что-то невиданное. Не помню цифр, но он перекрыл какую-то критическую отметку. А:
*война в афгане
*война в ираке
*два тайфуна
*и новая напряжённость вокруг ирана и сирии
не являются благоприятными предпосылками. Только негатив.

Зона евро. Ожидание птичьего гриппа, уже привело к снижению потребления во Франции. Растущий госдолг Германии. Кроме того муссируются слухи о желании ряда стран покинуть еврозону. А присоединение экономически сравнительно более слабых стран (Турции), естественным образом должно понизить курс. И не стоит забывать, что европа сидит на наших энергоносителях, цена которых растёт, что явно ведёт к замедлению темпов роста экономик.

А что наш рубль. А ему всё пофигу. Птичий грипп нас не потряс. Опубликование докладов не имеет такого влияния. А спекулятивные попытки подвигать курс влево или вправо заранее обречены на провал ибо резервы центробанка уступают только японским :-) Ну и плюс благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура, которая позволяет отчитываться о росте ВВП (качественные апекты я в расчёт не беру, тема большая).

Поэтому, если кто хочет сохранить свои сбережения, то рекомендую хранить в рублях. Причём укрпеление валюты, на микроуровне для потребителя скажется только благоприятно, т.к. за меньшие деньги можно будет купить более качественные западные товары.

может, что-то и упустил... что-то не раскрыл... но в общем, надеюсь, мысля ясна :-)

SE
03-11-2005, 13:40
Ты мне в другой теме, что то на мозги намекал... Ну покажи свои... Поделись мыслями, а надо ли оно России или не надо... И почему...

А пока, как говориться, "тема сисек не раскрыта".

malchik
03-11-2005, 14:34
Финансового кризиса в ближайшем будущем не будет. И этому способствует ряд факторов как на внешнем рынке, так и на внутреннем. Но одна из самых главных причин это то, что наше правительство этого не допустит поскольку скоро выборы президента РФ, а перед выборами портить репутацию текущей власти нет смысла....

Мальчишечка
03-11-2005, 14:45
Нет! :D Конечно не надо нам, России - оно, большая прибыль от нефти за счет разницы дешевого рубля , которые тратим на добычу нефти и дорогого бакса , за которые продаем, а также и евры! :D
Нет, мозгов у тябя дествительно мало ))))) В какой кстати теме я намекал ?

Ктота тут уже цитировал, сечас найдем. Вот: Япония прочно удерживает место лидера среди стран с крупнейшими золотовалютными резервами. Резервы страны на конец сентября достигли $843,6 млрд. Не менее чем $711,6 млрд располагает материковый Китай. На третьей позиции – Тайвань с $253.7 млрд. Четвертый крупнейший держатель иностранной валюты – Корея, показатель которой за прошедший месяц остался на уровне $206.7 млрд http://www.gazeta.ru/2005/10/07/oa_173469.shtml

Это для тебя как потребителя -укрепление рубля хорошо -согласен. Но для России плохо, так как страна живет по сути за счет продажи нефти за бугор.
Если на пальцах: покупает за рубли, продает за баксы и евру. Ферштеен? )))

Мальчишечка
03-11-2005, 14:50
Ельцин тож как раз под свои выборы дефолт залимонил, вместе с Клинтоном и Колем. Где они? Мавр сделал свое дело (с) Путину так и так не светит 2008. Уже все расписано, кто пас, кто вист. ;)

malchik
03-11-2005, 15:04
Ельцин и Ко как раз после своих выборов дефолт "залимонил", а потом красиво ушел. А так называемое окружение президента в лице "силовиков" и "либералов" начинают предвыборную борьбу, и они очень сильно заинтерисованы в сохранении своей власти.

Мальчишечка
03-11-2005, 15:21
Нет. какраз Ельцина и Ко ушли. А выборы назначались на 2000 год, на которых он должен был победить как обычно Чтобы сохранить власть -ни обязательно иметь презом того же человека.

SE
03-11-2005, 15:28
гы :-) как меня поражают индивиды пытающиеся перейти на личности...

Восприятие макроэкономики как простой вещи, ошибочно и указывает на недостаточное образование. Все методы макроэкономического регулирования это палка о двух концах. Ни одна крайность не будет верной.

Не собираюсь тебе читать лекцию по ИЭУ или ЭТ, просто укажу на явные ляпы.

Итак, в общем логика твоя такова: 1д = 50 рэ - заепись, а 1д=15-20 рэ - писец.

1. Никто не будет так укреплять рубль. Его собираются держать в пределах 28 рэ за бакс.
2. Ты попал в правительство (не дай бог, конечно) и обесценил рубль почти в 2 (!) раза. Большинство предприятий бравших кредиты в валюте, банкроты. С этим не надо спорить ибо было такое в 98-м. Потребителям не на что покупать товары конечного потребления. Дорожают продукты импортируемые в страну, дорожает техника. Обесценивающаяся з\п не позволяет жить нормально. Инфляционные ожидания подогревают рост цен. Инфляция становится галопирующей и будет стремиться к 100% (50 из которых это твоё обесценения рубля).

И тут проанализируем как же будет хорошо нефтяным компаниям. Какой-нить Лукойл приобрёл по связанному кредиту технику в Канаде, а после твоего обесценения вынужден был переплачивать более, чем в два раза. Кроме того, иностранное оборудование нуждается в иностранных запчастях, которые в рублёвом эквиваленте тоже подорожали. Рабочие не могут жить на ту же зарплату и её приходится повышать.

Кроме того, сокращается потребление энергоносителей на внутреннем рынке, а труба ведущая за бугор не резиновая (так же как и другие каналы).

В связи с банкротством растут неплатежи. Неоплата контрактов, невозврат долгов.

И вот твоя хвалённая низкая себестоимость начинает расти. И получается эффект ничтожным при нестабильной социально-экономической ситуации в стране.

И что мы имеем в итоге, те же самые 90-е года...

И самое интересное, что такие как ты ориентированы только на первичный сектор экономики, а вторичный и третичный будут глубоко в жопе.
Пройди курсы экономических дисциплин повторно.

Мальчишечка
03-11-2005, 16:15
:D :D Канечна! :D Ты уже учишся ажна 2 курсе экономичиском факултете?! И уже осилил лекцию по ИЭУ или ЭТ ? Ну ты крУУт!!! :D :D :D
Учи матчасть I потом матчасть II Учись студент! (с)

SE
03-11-2005, 16:20
ну и нах мне эти линки на форекс?!
ты по сути ответь. если есть что сказать.

Мальчишечка
03-11-2005, 16:58
Так если ты умный чеовек , в чем шипка сумлеваюсь , тем более могущий "читать лекцию по ИЭУ или ЭТ" то должон извлечь оттуда , из этих линков на финансовые новости что- то умное об экономиках! Вот скажи мне , могущий "читать лекцию по ИЭУ или ЭТ" , КАК И ПОЧЕМУ Россия , страна , богатейшая в мире природными ресусами , не то что нищие в этом отношении япония или великобритания , живет в такой экономичиской ЖОПЕ??? Изучай у российских "экономистов" и дальше "лекцию по ИЭУ или ЭТ" .
У меня знакомая поступила в Йоркский универ на менеджмент, одна там из России , не местная . Так первое задание , не прошло и месяца , это "улучшение управления телефонной компанией". :rolleyes:

SE
03-11-2005, 17:11
хм.. причём тут знакомая? причём тут новости? причём тут телефонная компания? разговор шёл об основах макроэкономического регулирования, а ты показав поверхностное представление о предмете, теперь съезжаешь с темы.
Из авторов последних постов, кажется только Maxman имеет необходимую базу для правильного экономического мнения, т.е. свою точку зрения он может аргументированно отстаивать.

Мальчишечка
03-11-2005, 17:25
Причем тут такая экономичиская ЖОПА , в которй находится богатейшая ресурсами страна мира? Знакомая пишет оттуда:
"A voobse tyt vrode grafic takoi napryazonnii namechaetsa: v broshyre po kyrsy iz 2 mesyasev intensivnoi ychebi (60dnei) na leksii, seminari yidet 136 chasov a na samostoyatelnoe obychenie 364 chasa! Eto gde-to po 10 chasov ychebi kazdii (s leksiyami) den, esli ya pravilno podschitala. Obaldet!"

Еще раз. Выгодно покупать дешево а продавать дорого , так? Нефть достается за рубли а продается за баксы , так? Вся страна в том числе и бюджетники живет за счет продажи за бугор нефти, так?
Значит каким долженбыть рубель?

SE
03-11-2005, 17:28
"Во-первых, всё, что ведёт к росту отечественной экономики, одновременно укрепляет национальную валюту и понижает курс доллара. при этом происходит определённое ухудшение условий роста, поскольку запас конкурентоспособности, создаваемый сильным долларом и слабым рублём, сокращается. Во-вторых, реальное усиление доллара или поддержание слабого рубля как фактора экономического роста по меньшей мере неочевидно и в высокой степени зависит от конкретного стечения обстоятельств. ... Искусственное же снижение курса рубля в нынешних условиях, пока держатся высокие цены на нефть, вряд ли даст какой-либо позитивный результат" [профессор, д.э.н. Е. Ясин, Вопросы экономики, 2003, №8, С.26]

Мальчишечка
03-11-2005, 17:37
Ну так что же страна в такой ЖОПЕ??? С таким аж прохвесором кислых (э.н.) щей???
Что ж так бюджетники лапу сосут???

SE
03-11-2005, 17:49
ну ты же умный... ты же сам всё знаешь... а если сомневаешься, то тебе поможет подружка, занимающаяся самостоятельным бизнес(!)-образованием... а ещё ты читаешь новости по интернету...

мне не интересно с тобой общаться. ты не умеешь выражать своё мнение и по-хамски относишься к людям. будь добр, не засоряй тему своими пустыми постами.

malchik
03-11-2005, 17:53
Бюджетники лапу сосут, потому что законы у нас дурацкие.... А рост курса доллара, приводит к росту инфляции, которая из без этого высокая.

Мальчишечка
03-11-2005, 19:29
1 не падружка , нибойся.
2 ни "самостоятелное бизнес образование" , чувачок ты наш , могущий "читать лекцию по ИЭУ или ЭТ" а обнакнавеный университет , конешно не как наш типа РЖУ ни МАГУ.
3 Читать "новости по интернету... " это плёха? :rolleyes:
4. О каком хамстве ты говоришь???
То что я правдиво назвал место , в котором находится наша страна? Или то , что я аргументировано доказал ниобхадимость слабого рубля? ( см. "Выгодно покупать дешево а продавать дорого , так?..")
5 У тебя осилившега , или не осиливший "лекцию по ИЭУ или ЭТ" ? , посты конечно полны мудрости , прямо кладезь перлов ! Ёпрст!!! Вот оно што! Оказывается , это законы дурацкие , поэтаму бюджетники лапу сосут. А я думал , потому што страна находится в экономической ЖОПЕ из-за таких вот экономистов-умников , не рубящих " по ИЭУ или ЭТ" :rolleyes:
Как же бедные, нищие природными ресурсами японы живут , бедалаги! И золотовалютный запас умудрились набрать аж 800 с лишним миллиардов баксов . Да еще умудряются быть на первом месте в мире по экспорту
нет , не авто , а стали! Сталь производят , хотя своей руды у них меньше , чем в Белорецке.
И самое главное : в японии курс аж целых 117 йен за один рубль , то есть за 1 доллар США. Как они так живут?! Они что , професора ( д.э.н.) Ясина не читали?! :rolleyes:

умники :D

Мальчишечка
03-11-2005, 20:45
Ааа , тебя наверно смутило , то что в
"namechaetsa: v broshyre po kyrsy iz 2 mesyasev intensivnoi ychebi (60dnei) na leksii, seminari yidet 136 chasov a na samostoyatelnoe obychenie 364 chasa!"
-написано "2 месяца" ?
Фиг знаипт , что это у них там , но уехала она "грызть гранит науки" в York как минимум на три бакалаварских года. :(
Стандартная учеба в стандартном английском универе , правда находящимся в примьер-лиге британских вузов. )))

Мальчишечка
05-11-2005, 16:25
Бедные япашки : вчера за 1$ =курс уже 118,3 рублей , тоись йен . Как же они так ? ведь все их авто и элктроника , все что на экспорт , все подешевели!

Neyron
05-11-2005, 16:43
вернемся к себестоимости квартир.
помнится года два назад знакомые брали квартиру за 300 тыс сейчас она стоит минимум 800 тыс.
Вопрос: чем вызван подъем себестоимости в 2,5 раза? иной раз и в три?
И когда уже будет массовая застройка?

Paparazzi
06-11-2005, 14:50
Когда все снимут слифки и тогда начнут кидалово! И с ценами тоже самое! Застройщики vs Народ и тупые законы

A.
06-11-2005, 14:53
на меня ссылаешься... хех.)
извини, а какой у тебя был доход года два назад? ;-) относительно нынешнего?

Neyron
06-11-2005, 15:07
Где?
у меня есть реальные знакомые которые покупали квартиру в Сипайлово - раз
и комнату на проспекте два(разные люди).
А причем здесь мой доход?
Я говорю о себестоимости!

A.
06-11-2005, 15:13

я приводил такой пример... с такими же цифрами.
а скока бензин стоил пару лет назад? ;-)

а доход при том, что в целом люди стали зарабатывать больше

SE
06-11-2005, 15:19
Думаю, что дело не в себестоимости, а в конъюнктуре, в ситации на рынке. Конечно, явно есть и мультипликативный рост затрат, т.е. затраты в прогрессии. Но думаю, что просто очень много желающих купить квартиры, это позволяет держать высокие цены. Развивающаяся ипотека позволяет теперь многим купить хату именно при таких ценах. Не думаю, что снижение будет в ближайшие годы.

Vertell
06-11-2005, 15:53
Вопрос про доход два года назад, это как бальзаом на душу. Ведь я зарабатывал 2 года назад в 10 раз меньше. Но все равно, не могу купить квартиру (да и не нужна мне развалюха-хрущевка). Буду копить на дом, если з/п такими же темпами будет расти, построю очень скоро.

A.
06-11-2005, 15:57
главное, что бы ты зарабатывал через 2 года в 10 раз больше чем сейчас %)

Neyron
06-11-2005, 16:38
каким боком это отражается на себестоимости?

A.
06-11-2005, 16:47
вопрос насчет бензина ты видимо игнорируешь?

ззы. хинт - строители тоже стали больше получать)) //хочется в это верить

Vertell
06-11-2005, 16:47
Ох, верно говоришь. А если такая ситуация у большинства? Это значит и квартиры будут в 10 раз дороже?

A.
06-11-2005, 16:51
полагаю, что с повышением уровня благосостояния людей жилье будет доступнее, естественно будет градация на дорогое и качественное жилье и дешевое (т.н. гетто). и это вполне справделиво.

Бедный Йорик
06-11-2005, 17:07
Я думаю самый лучший способ стимулировать российскую экономику - это планомерно каждый месяц снижать экспорт нефти. Плюсы очевидны - рынок будет в ожидании снижения предложения, цена на нефть будет высокой,и будет расти, значит доход не упадет, при этом нефти хватит на дольшее время.

Vertell
06-11-2005, 17:08
Мне кажется, сейчас людям, особенно бюджетникам намеренно занижают зарплату. Даже с такой хреновой экономикой, как наша, можно платить больше. И повышать з/п не на 300-500 рублей, а намного больше.