Частое явление в домах появляется 380 за место 220 вольт.
А почему да потому что дебилы.
На линиях электо передач идет три фазы и всего один нулевой провод и все эти провада одинакового сечения. Фазы идут по трем проводам и уходят на один провод. И если происходит обрыв нулевого провода, фазы начинают гулять между собой через дома людей. Короче полная херня, в домах сгорает практически все что было подключено в розетку.

Может это какая то хитрая система, например амперы не уходят чисто по нулю до станции, а гуляют между потребителями. Ноль типа только в качестве страховки.

Зашита есть это УЗМ 51М офигенная вещ я себе это реле поставил уже более года назад оно автоматически вырубает нагрузку и автоматически потом включает. С этим устройством можно не беспокойся о электроприборах.

Заказывал в http://www.etm.ru/#

Был и у нас в многоквартирном доме обрыв нуля, у многих сгорела техника. После этого думаю поставить релюшку.

А бесперебойник?

бесперебойник даже близко не сравнится с этим реле.

Почему?

Здесь всё разжовано http://old.meandr.ru/texts/text4.html
респект автору темы.

таких релюх щас как гавна, не обязательно этой фирмы)

подскажите переносной вариант для офиса где нельзя ничего переделывать
хотелось бы такого формата - в форме бесперибойника

какие есть варианты?

денег сколько и какая мощность потребителей?

А для дома если, куда их ставят? в доме есть две линии по 15 Ампер.
Ссколько стоит?

Почему без нуля приборы работают?

Какие приборы?

На видео по ссылке. Че фаза в ноль превращается?

Здесь цена http://www.kazan.etm.ru/cat/nn/3005649/?city=02_31100
А поставить можно после вводного автомата,до счётчика.

Останавливаем видео на 34 сек . При наличии нулевого провода( он подходит снизу, чёрным проводом) у нас всё ОКей. Лампочки светят , чайник работает.
Обрыв нуля и фаза А через ТЭН чайника создаёт цепь с фазой В. Лампочка в цепи фазы В перегорает под действием линейного напряжения между фаз А и В(380 В). И у нас всё горит( перегорает) телевизор, холодильник, стиралка и тд .....

Так в поселке цветы Башкирии сгорел частный дом и погорели все холодильники у соседей. Когда касса в магазине задымилась, электрик проверил в розетке напряжение, оказалось 300 вольт. Приехали с УГЭС и оштрафовали владельца сгоревшего дома на 2000 рублей, сказав, что от нее электроудар попал к соседям и поэтому холодильники у всех сгорели. Она пошла к юристам и те послали к нам, в электротехническую лабораторию. Мы приехали туда, открыли подстанцию, но на нулевой провод уже был установлен новый наконечник и были видны свежие следы опрессовки. Мы написали заключение о возможной причине пожара про нулевой провод и отдали заключение хозяйке сгоревшего дома. Так потом к нам три капитана милиции приехали, залетели в лабораторию с криками всем сидеть и давай требовать документы. Все документы у нас в порядке, тогда они взяли с нас объяснительные, почему мы влезли в частную собственность УГЭС. Мы объяснительной написали, что на подстанции не было забора, надписей и замка, поэтому мы и открыли, чтобы выяснить владельца этой подстанции. Короче взяли объяснительные и ушли ни с чем, т.к. мы принадлежали Ростехнадзору и ездили в поселок по заданию директора. Чем кончился суд хозяйки дома с УГЭС - я не знаю, т.к. пока ее не встречал больше, но про такую подлость от УГЭС я узнал впервые. Чтобы по вине УГЭС сгорел дом и много холодильников, но при этом оштрафовали хозяйку дома за электроудар другим домам - это был расчет на бытовых лохов...

Вот ты сектант, а в закон Ома веришь:D

вопрос не простой.

фазы не одинаковые и ток гуляет между фазами.

напрашивается пример с последовательными подключением лампочек, одну из которых закоротили чайником и остальные две не смогли передать через себя столько ампер сколько нужно было чайнику и сгорели как предохранители.

нужно так объяснить что бы любой мог понять. может кто дополнит.

знаю что фазы сдвинуты на 120 градусов. знаю что между фазами 380 вольт. но почему три одинаковые лампочки не сгорают.

Ещё одно видео по теме ..

говорят об обрыве нуля как о обычном порядке вещей я просто в ахуе.
винить в этом нужно тех кто придумал один ноль на три фазы.
интересно как с этим обстоят дела зарубежам в продвинутых странах.

повторное заземление нужно и правильное подключение
приборы защиты от перенапряжения, это, конечно, хорошо, но в устроенной по правилам электроустановке они и не нужны

заземление и ноль это разные вещи и их нельзя объединять.

По точнее можно?

Вообще ноль должен иметь одинаковое с фазными проводами сечение только в случае симметричной нагрузки на все три фазы (в этом случае он может быть даже значительно меньшего сечения). Но поскольку это в условиях многоквартирного дома, деревни и т.д. достичь практически нереально (потому что невозможно угадать в какой квартире что и когда будет включено), то в результате получается перекос фаз. Ток через нулевой проводник, в самом неблагоприятном случае, может превысить в полтора раза ток по любой из фаз. Естественно возрастает нагрев всех контактов с постепенным их ухудшением (окислением) и в последствии обгоранием (по недосмотру). Раньше с четырёхпроводной схемой подключения ситуацию спасало заземление, которое соединялось с нулевым проводом и несколько разгружало нулевой провод. Но когда ввели пятипроводную схему с разделённым нулевым проводником (иначе УЗО не будут работать) то обгорание нуля стало происходить чаще...

Они электрически соединяются шиной на подстанциях и в главных распредщитах, а раньше соединялись и во всех мелких щитках.

нужна защита рабочего ноута, цена его 70 тыс руб
для 70к думаю готов выделить до 5 тыс руб на защиту - за такую цену можно что-то придумать или это вообще нереал?

у рабочего ноута сгорит в худшем случае зарядка за полторы тыщи рублей, не парьтесь

Что думать? Поставить Устройство защиты многофункциональное УЗМ-51М
Устройство защиты многофункциональное УЗМ предназначено для защиты подключённого к нему оборудования (в квартире, офисе и пр.) от разрушающего воздействия мощных импульсных скачков напряжения, вызванных электромагнитными импульсами близких грозовых разрядов или срабатыванием близкорасположенных и подключённых к этой же сети электромоторов, магнитных пускателей или электромагнитов, а также, для отключения оборудования при выходе сетевого напряжения за допустимые пределы (170 - 270В ) в однофазных сетях. Включение оборудования происходит автоматически при восстановлении сетевого напряжения до нормального, по истечении задержки повторного включения.

А у других бытовых приборов, тоже зарядка спасёт? У чела с ноутом за 70 косарей я думаю бытовуха совсем не дешёвая!

реклама узм какого-то, лицами причастными к его продажам штоле...

Никакой рекламы-Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Кажный вправе сам решить надо ему это....

Вообщето для 0,4 кВ глухозаземленная нейтраль используется. По системам TN-C, TN-S, TN-CS.

речь идет о обычных пользователях. вы ничего не путаете?

Теоретически по нулю может идти очень большой ток. Поэтому его надо делать с толстым сечением. Кроме того, страшная ошибка, когда ставиться автомат на ноль и отрубает его. В этом случае всё и горит.

Эти ужасы касается только тех, у кого 3 фазы заведены в дом или всех?

Да, мы сектанты и закону Ома верим. А что? На спасение влияет?:D

за цену релюшки купи стабилизатор какой нить типа ресанты релейный, с него хоть толк какой то будет, помимо
вообще такие реле ставят на производстве, в быту они нахер не нужны

Три фазы заведены во все жилые многоэтажные дома. Сам лично видел в каком состоянии находятся щитовые старых домов на проспекте, ужас. Алюминиевые фазные провода не на болтовом соединении, а просто накинуты на вставку. Правда нулевые провода на первый взгляд вроде бы затянуты хорошо, но как оно на самом деле можно проверить только прибором определения петли фаза-ноль. Страшнее когда ноль отгорит на подстанции, тогда все дома могут погореть...

У трехфазного генератора выход трех фаз и одного ноля. Больше у него нолей нет. Вот рисунок генератора

пусть с подстанции идет три нуля , что бы строго для каждой фазы свой нулевой провод был.

особенно у которого треугольником:D

Таких кабелей нет. С подстанции идет кабель в дом с тремя фазами и нулем. Даже если по вашим заявкам сделают такие кабели, с тремя нолями, но в генераторе ноль отгорит - все равно все бытовые приборы в доме сгорят...

отгорает из за того что он один. будут три, не отгорит.
ты видел что бы фаза отгорела?

а на высоковольтных ВЛ где ноль располагается?

Видел, только так отгорает, особенно зимой, когда все печки включают. Но большого вреда от отгоревшей фазы нет, просто пропадает напряжение в сети и все. Но когда ноль отгорает - напряжение в сети гуляет от 50 вольт до 380 вольт...

От генерации электроэнергии до конечного потребителя система нейтрали может несколько раз поменяться.

вот ты нахера малину испортил:D я бы послушал про генератор и его ноль, особенно треугольный:o

прива чуви, а в ВК альф какойтович - не ты? ))

ни, я евгений пупкин там:D
а че, пристает с глупыми вопросами как устроица на работу в фсб?:D

да да - заебал уже...:D

это сачок скорее всего:D

смотря что генератор в твоем понимании.
я представляю себе в голове цилиндрическу хрень большого размера с дырками и т.д.:D

а вообще отгорит так отгорит, если по дому ноль уйдет, но не в 380 В же, какой то баланс будет.
а ваще может на дом кондеры ставить?))

Ноль с батареи беру и никакие обрывы нулевого провода мне не страшны:D:D:D

типа пусть сантехники бояться или те у кого из соседей полипропилен в душе мыться?))

Соседей током не бьет?

Батарею заземлил:)

А когда земля отвалится, пофигу на других

а уместен ли тут процесс быстрого ржавления металла под действием электричества (всей системы).
да и трубы меняют на пластиковые.

Постоянным да, переменный вряд ли

Если и ноль и земля отвалятся одновременно, то просто без электричества останусь.

он говорит о том что отвалится твой самодельный ноль где нибудь в долике от твоей квартиры и тогда линия до обрывы под фазой окажется.

короче я против этого.

насколько я знаю даже под переменным током метал ржавеет намного быстрее. короче из за этого может прорвать магистраль водоснабжения

Ты меня в сгнившей системе ЖКХ еще обвини:D

я смотрю ты не хочишь исправлятся.
до тебя дошли аргументы, ты их понял?

Да вот хотя бы еще одно из подобных
http://fif.by/catalog/cp-721

А потом снова электрика вызывать для пломбирования? Или у вас хищения разрешены?


Утверждение УСЛОВНО. Смотря ГДЕ ставить этот автомат. Да, ноль нельзя защищать ОТДЕЛЬНЫМ от фазы автоматом. Или один автомат на фазу или сдвоенный с нулем. Если отрубить ноль в отдельной квартире ,куда заходят только два провода (в старых домах), то тут будет плохо только то, что При отсутствии напряжения, фаза может остаться. Но ничего не перегорит. Перегореть сможет ТОЛЬКО ЕСЛИ в квартире трех фазный ввод.


Подобной глупости еще нигде не встречал! :-))))))))
Вы бу еще в конструкторское бюро какое нить устроились, подавать подобные "идеи"! :-)))


тема обсуждается на каком то бытовом уровне! Хотя вижу, что тут учавтсвуют и ,вродде бы проффи. А кому интересно, рекомендую ознакомиться с инфой на профильной ветке другого специализированного форума.
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=51

Аргументы не дошли есчо, забуксовали де-то или в больницу попали наерн, гололед.:D

сам ты глупость сравниваешь реле 63 амперное с 30 амперным.

лутьше позвать и опломбировать чем потом все дорогостоющую технику менять.

три нуля это вовсе не глупость, вы либо не соображаете в том деле либо слишком стары что бы понять это.

три нулевых провода идуших изначально от одной точки. кажды ноль соответствует строго своей фазе. и ни каких 380 при его обрыве не будет.

Аргументы?... Как то я их не заметил. Какой то детский лепет неразумного ребенка.
Без обид, но такого нигде не встречал!
Еще подобная идея. Спички часто тухнут на ветру. А что б не тухли, пусть на них серу наносят на половину длины спички, а не только на самый кончик! Это я про отдельный ноль для каждой фазы. :-))))))))))

я отлично в этом соображаю, даже это моя основная работа не один и не десять лет. "опыт не пропьешь"! Но вот таких "умников" учить... :-)))
Сам ты еще молод слишком! Иди электротехнику учи! :-)
Я не про 63 и 30 Ампер, а про функциональное назначение. Если тебе Ампер мало, то через контактор пусти! Или ты себе сам его разработаешь, С тремя нулями для одной фазы? :-))))))))

че ты лечишь. ты дай аргументированы ответ на то что тебе говорят. и не неси чушь как электрик алкоголик.

первы аргумен. ты амперы релюшек видел!!!!!!!!!!!

вооо во я так и думал. остается только возрастом козырять.

короче сейчас замерил прибором напрежение у себя, между нулем и землей 5 вольт переменного напряжения. этооо гоовоорит оооо томммооо чттоооо .. .

сегодня день срача)) еще одна парочка.
поцыке с НГ!

это говорит о том, что МОСК тебе прочистить надо! ТРОЛЬ! :-)))))))
Время на таких ******* тратить. Специально для тебя продают провод с 5-ю жилами. УГАДАЙ, зачем их там столько?
Алкоголик! :-))))))

Я не козыряю возрастом. Я хочу сказать, что ОПЫТ приходит с ГОДАМИ. И стаж по определенной группе по электробезопасности, так же учитывается на производстве. ЕСЛИ ты не знал. Учись, а не наезжай.

ТЕМУ в ДАУН!

три фазы 0 и земля. четы мне лечишь. троль это ты.
я понял тебе просто выгодно что бы у народа техника сгорала.

так же с годами приходит торможоние, исчезание памети, мысль о том что мир такой коким был и все те кто что то предлогает дибилы, так как уже много лет было так и не может быть иначе. особенно если это связано с алкоголем в твоем случае это приумножает трагичность ситуации. руки то не дрожат по жизни?

один только факт того что ты против этой темы и этого реле. говарит о том что ничего ты не смыслишь и тебя смело можно послать и не воспринемать. ОДИН ТОЛЬКО ЭТОТ ФАКТ.
а таких факто я могу превести не один.

это я трачу свое время разжовавая тебе то что ты все равно не поймешь.

Ильдарик, новый год же, закажи у дедмороза трехфазный генератор чтобы для каждой фазы шел отдельный ноль и забудь про обрыв нуля)

да я уже более года назад установил это реле узм51м и вообще не парюсь про электро снабжение, все происходит автоматически.

Мы дифавтомат поставили и стабилизатор

дифавтомат не включается автоматически после востановления сети.
я эту тему давно иследовал сейчас уже позабыл. но вроде дифавтомат и это реле это координально разные вещи.

Потому что у лампочек одинаковое сопротивление. Через каждую лампочку течет одинаковый ток.

Для тех у кого есть дома тестер, измерьте напряжение корпуса системного блока и железной батареи. Откуда напруга?

Дифавтомат реагирует на утечку тока стоит у нас в качестве УЗО т к после Стабилизатора..Но он также защищает систему от скачков напряжения.

все я понял получается что лампочки имеют последовательное включение.
каждая фаза проходит между собой через две лампочки. как я и предполагал.

вопрос не только в токе. если на лампочку дать 380 вольт ей уже плевать на токи. в даном случае две лампочки последовательно подключаются к 380 вольт, тоесть 220+220 имеем лампочку на 480 вольт и они должны гореть тескнее чем обычно.

лечить мне будешь?

Ну допустим в мою систему защиты уже не нужно это реле ..я так полагаю, или нужно?!

Не дерзи..Я истину ищу

теперь я смогу ответить та этот вопрос. смотри вложение.

как мы уже знаем между фазами 380 вольт.
между красными точками 380 вольт, но электричество от точки до точки проходит через две лампочки по 220 вольт каждая. если сложить это то получится что мы подключили в 380 вольт лампочку рассчитанную на 440 вольт. и по этому яркость будет меньше чем обычно.

Важно что две лампы одинаковые, которые подключены к 380в, если параллельно любой лампе подключить чайник, который имеет низкое сопротивление, т.к. на чайнике очень малое падение напряжения, на другую лампу приложится напруга вплоть до 380в.

дерзишь ты, спрашивать и утверждать это разные веши в поиске истеный.

конечно нужно.
1. потому что оно включит подачу электричества после аварийно ситуации.

Тебе показалось. Его устанавливают перед стабилизатором?

ну вот опять дерзишь.

с начало автоматически выключатель потом счетчик потом реле потом че хочешь.

сначала счетчик, потом все остальное

у меня стоит сначала автомат и его тоже представь себе можно опломбировать.

В советское время за это штрафовали на 300 рублей, когда зарплата повара была 60 рублей. На сколько оштрафуют вас сейчас - не знаю...

:D:D:D:D прочитал. ржу не могу. все профи :D:D:D

когда происходит обрыв нуля до водного распред. устройства жилого дома, тогда происходит скачок увелечения напряжения, но не до 380в. может до 300 в. зависимости от подключенного электрооборудования в сеть.

От нагрузки зависит, может и небольшой перекос, но через час включатся чайники. Видно будет кто кого))

чайник 10А, если на фазе висят по ~100 А, то напруга изменится несильно

я тоже в тихом ахуе... Какой то укуренный студ будет учить всех электриков, что вся энергетика страны разведена НЕВЕРО!!! Ему бы подать в патентное бюро, а через неско лет и Нобелевскую получит! А там глядишь, и в домах вместо 5-проводки буду тпускать ДЕВЯТИ проводку: на кажую из трех фаз по три нуля и еще по ТРИ ЗЕМЛИ!
Ильдар-13. ИДЕЮ ДАРЮ! Патентуй, пока не поздно! Год только начался, может to и успеешь! :-))))))))))))))))
Папе-Петросяну ПРИВЕТ! :-)))

Печально будет если какой нибудь пожарный инспектор прочтет это и примет на вооружение, некоторым из них пофиг, что в ПУЭ и ПТЭ написано, вот считает он, что так должно быть и фиг прошибешь)))

Ну для этого просто НЕОБХОДИМО, что бы этот инспектор встретился с Ильдаром, и тот ему отсыпал бы ....... ну того самого..... Уж и не знаю КАК ЭТО назвать, в результате чего приходят подобные "идеи"! :-)))))))))) До этого известные вещества подобного эффекта никогда не давали! :-(((