Хотел бы услышать у бывалых, тех кто реально уже живет, тех кто занимается строительством..
из чего лучше всего нынче строить каркас дома?
то есть хотелось понять что лучше в плане цена/надежность/тепло...
вроде как каменные дома мона сразу мона вычеркивать ибо надежно, но дорого... и утеплять затратно.
из своих соображений думаю это брус, каркасные или Сип панели...

послушаю мнения более опытных фаритовцев

Вступай в секту сиповчан! Иисус то есть сид лично благословит тебя :D

Только сид панели! Все остальное устаревшее неэнергоэффективное говнo, которое придется строить годами!

Ахах. Сид панели.

p.s.: Наверно от бюджета надо плясать.

так то оно так.... вобщем разумный минимум

Практичней строиться из хорошо изученного материала. Взял ГОСТ, прочитал все про него, взял СНиП, проследил по нормам все делается или нет. В итоге получаешь вполне предсказуемый, правильный дом.
остальное от лукавого и без благословения...
как-то так)

GYY, думается мне, чтобы всё сделать как следует самому - надо быть, как минимум инженером. А ещё лучше в области строительства.
Либо же поручить это дело специалисту.
А третий вариант - метод проб и ошибок и 100% ошибок будет достаточно.

p.s.: Как временное и нищебродское решение, я себе построил бы дом из сип-панелей. Впрочем так и думаю поступить, в ближайшем будущем.
Но, в идеале хочется нормальный каменный дом с хорошим цокольным этажом, плюс гараж.

керамоблоки заебизь, неТ?

Строить чтобы сносить и снова строить дороже, чем строить и временно жить в стесненных условиях.

Имхо лучше построить из профилированного бруса.

забыл как называется, продаются такие машины, туда что-то заливается чтоли, а на выходе типа серого большого кирпича. Мне кажется так было бы выгодно.

Так то отличный материал, если брус клееный.
21000р за куб хорошего клееного профилированного бруса

(10*2.8*4*0.2-минус окна и двери)*21 000 = приемлемая цена

Блоки збс.
Только вот керамзит не всегда заебизь бывает.
Вспененная глина, выделяет не очень то полезные газы. Да и бывает, что фонит.
Вентиляция нужна, впрочем как и в любом современном доме (напичканном различными полимерами, смолами и тд).
Построил, пожил и продал потом. К тому же втридорога.
Множество нюансов и цена.. Не каждый осилит постройку полностью деревянного дома.
Один несомненный плюс: деревянный дом - это вам не экологичность сип панелей:D:D:D:D:D
Пенобетон, газобетон?
Самому делать - точно не выгодно

Если только тебе продаст)

Вот вот. Не шибко дороже сид панелей, зато итоговый результат будет несравним.

вообще, пофиг из чего строить, главное, по технологии и качественно
у нас за городом сруб+пристрой из бруса+каркасная кухня с верандой
гараж планирую на металлокаркасе с эксплуатируемой плоской кровлей
если бы стояла цель быстро по хардкору построить маленький дом-студию для житья то выбрал бы каркас+осб и утеплитель на свайноростверковом фундаменте
если большой дом, то камень с плитой заглубленной на 3 метра(подвал по всей площади)

а что скажете про газобетон? вроде как в уфе их выпускают.
единственное что настораживает: он хрупкий - как крепить шкафы и тд на стены? это опять надо придумывать... ну и относительно геморно поднимать: усиливать арматурой, всегда плоскость выводить под ноль и тд
сам пока больше склоняюсь к брусу... под ленточный фундамент. дом планируется этаж + мансард. большое желание самому сделать или активно в этом участвовать =)))

сделай жб каркас на сваях с ростверком, промежутки заложи газобетоном, такая постройка и довольно сильное землетрясение выдержит

чет не пойму. это только стены? :) крыша. полы...?

Дом из клееного, только коробка со сборкой в лям встанут, если не больше... притом это на 100 квадратов...

а я вообще за оцилиндрованное бревно... :cool:
нуивонах все эти кирпичи, xyичи и прочие сипы....

шлакоблок.
не так-то просто.
надо знать и соблюдать пропорции ингридиентов
лучше лабораторно их проверить на качество и на соответствие.
тепературный режим
влажность учитывать.
а то налепят самолепки а они от легкого удара крошатся
и дом обвалится

если финансы позволяют, то вот мои расчеты -
дом из проф бруса (конструктор) в 200кв.м. (9х11 в полтора этажа) выйдет в 800к.р. без сборки
материал на дом из бруса 15х15 той же площади - 400к.р + утеплитель и облицовка блок хаусом = итого 700-800 выйдет
сип - в 800-900т.р. (без сборки - спросить у сида надо точно)
каменка из 20см кбб+10утеплитель+10облицовка бессер = 900к.р

поэтому еще раз у автора спрошу сколько на сколько у него дом. от этого можно плясать по цене))
по фундаменту = что сваи винтовые, что лента - оба выйдет в 100-150 =)

Да только момент - sip ты закроешь гипсачем, а клеенное дерево останется не понятно кем и чем КЛЕЕННЫМ деревом

Ну да ну да, куда уж какому то непонятному дереву до ГИПСАЧА.

750-800 у меня получилось. Если есть проект давай точно посчитаю...:)
Это у тебя будут готовые полы,стены,перекрытия,перегородки и готовая крыша, которую только надо будет покрыть материалом. :)

Сборка выйдет в 200 000 - 250 000р. :)

сам дом 9х9 будет
примерный проект дома выложил.. но пока внутренняя планировка окончательно не доведена до ума. гараж и баня скорей всего будет из бруса.
при сип панелях пол и межэтаж посчитать отдельно если мона ибо подумываю сделать каркасным

Если буду продавать, то следующий дом буду строить полностью из красного кирпича в 64 см , облицовка тоже из полнотелого. Никаких КББ. Ибо циклы разморозки ниже и хочу чтобы дом был на всю жизнь не только мне, но и детям.

детям твой дом максимум на один бухач в год пригодится. десятки живых примеров вижу.
все строят под свои потребности, и дети построят сами, это не так дорого.

Сто пудов))))) вы тогда и трусы аккуратней носите что бы и детям достались:D

а чо значит практичней то? объясни... дешевле это одно... быстрее - другое..
ну и я как всегда за классический каркас :D

чтобы не шибко дорого и надежно..как и говорил выше разумный минимум

второй этаж не нужен, гараж лучше строй отдельно

ты еще метровые стены сделай и облицовку метровую, дебил.

да там по сути крыша тока будет единой

что есть надежно опять таки?
вроде как при регистрации постройки гараж будет учитываться как нежилая площадь... так что лучше отдельно на мой взгляд...

Проект честно, не очень:rolleyes: На мой взгляд замечания:
-нет столовой. Кушать на кухне 11 квадратов при наличии двух детей- тесно.
-огромная площадь ПЯТЬДЕСЯТ КВАДРАТОВ занята холлом с лестницей на первом этаже и холлом на втором.ЗАЧЕМ? Сделай побольше комнаты лучше
-узкий и длинный коридор, в котором даже шкаф для одежды не поставишь.
-кухня и ванная, а также баня, разнесены коридором. Как воду тянуть будешь? Лишние траты на трубы.
-Лестница длинная еще и с заворотом, тяжело будет мебель таскать.
-Если баня, то где дровник? где комната отдыха? Где помывочная в конце концов, ты же не будешь в поту весь с прилипшими к жо..е листьями от веника валить в ванную через три двери.
-Гараж по-моему мелковат. 16 квадратов. А двери машины как открывать? МИНИМУМ 3,5Х6 метров,
-Нет помещения под всякий хлам. Лопаты, детские санки, велосипеды, мотоблок, газонокосилка итд итп куда?

ооо...наконец конструктивная критика... даже на форумхаузе такого не было.
ну по сути этот коридор тока как связующее между баней/гаражом и домом. отапливаться не будет насчет размеров принял к сведенью
вот тут засада, да.... но у меня по подсчетом так получается чтобы с оптимальным наклоном 26гр. и размерами ступенек длина 300мм и 150мм в высоту. забить чтоль на это и взять размеры из готовых лестниц, которые производители предлагают
дровник будет снаружи... крытая возле предбанника.
чет насчет помывочной я не понял. в самой бане паришься и умываешься. в предбаннике переодеваешься...
нарастить не проблема... пока исходил из существующего авто
а вот это да.. взял на заметку
чтобы как минимум на одно поколение хватило при наших условиях
фаритчане.. а кто может по этому поводу точно уточнить?

Коридор если не отапливаемый- будет ПЗДЦ,
Мыться в бане, а вот ополоснуться ПОСЛЕ бани лучше в душе. Ну или водичкой ледяной окатиться)
Во, смотри, вообще ЗБС система)
http://www.yaplakal.com/forum2/topic718341.html
Вопрос: У тебя дом и гараж фиксированного размера?

обдумаю по этому поводу
хз... чет в наших краях такое не практикуется... мыж не из царских кровей все таки =)))))
видел... пока его доведут до серийного образца еще немало времени пройдет. да и не дешево будет все равно. тока на перевозку всей конструкции неибечски денег запросят... не говоря уже о потраченном бетоне
неа... это пока тока прикидка. по сути территория не большая ... поэтому решил гараж с баней под одну крышу сморганить.
в доме по сути по планировке минимум требований такие: кухня + зал + спальная + с/у... второй эта ж - туалет + 2 детских. Когда дети съедут планируется второй этаж закрыть =)

При строительстве из бруса или оцилиндровки естественной влажности учитывай год на усадку. Каркасник в 2 этажа не советую

про усадку само собой.
а можно более подробное мнение про каркасник 2 этажа?

2х этажному каркаснику не хватает жесткости.При усилении каркаса (доп. материалы + работа) цена выйдет как за оцилиндровку

Не правда. вы были в нормальных каркасниках? Я думаю если не знать исходники, то даже не отличите, каркасный ли дом...
Если кривожопы строить будет, то канеш не хватит жесткости. :)
А хороший каркасник собрать в Башкирии смогут единицы. Один на фарите есть. :)

Я не утверждаю, что нормальный по жесткости 2х этажный каркасник построить нельзя. Просто стоимость такого каркасного дома приблизится к цене дома из более дорогих материалов

хороший небольшой каркасник при наличии хорошего проекта, материалов и прямых рук может собрать вдвоем кто угодно за пару недель(исключая стадию фундамента)

со странички отзывов:

...Одно я уяснила для себя точно. Жизнь в СИП-доме (с эксплуатационной точки
зрения) другая, не такая как в каменном доме, материал СИП перевернул мое представление о жилье. Конечно же в лучшую сторону...

и что тебя удивило?
Я тоже для себя сделал выводы, пожив в сип доме. и тоже только в лучшую сторону.

посоны, ви таки удаляетесь от темы- из чего ПРАКТИЧНЕЙ построиться. А чел сразу свою позицию определил относительно практичности. ИМХО, практичней жить либо в морском контейнере утепленном, либо в срубе(без всяких там понтов типа пластмассок).

на япе чувак в гараже жил и не тужил так-то :D:D

Покажи на рисунке что ты прикладывал, с какой стороны у тебя север, попробую поиграть с планировкой.

ворота гаража, балкон, главный вход находятся с юга
P.S. сначало сделал вот такую планировку..... но не понравилось то что лестница много съедает от зала

что за чушь?.. у меня классический каркасник.. как и чем его усиливать надо? мет. листом обшить чтоль?.. и зачем собственно?
сенькс сид... если про меня речь :D
какого такого? в недавнюю непогодицу внутри моего тишина и спокойствие было... не надо инсинуаций кароч...
а стоимость увеличивается только отделкой и всякими хотелками
пару недель это конечно лишка сказано... но я один, не торопясь, за лето поставил... вдвоем я бы дал два месяца два под крышу... если не про сип речь естессна

значит я что-то пропустил...ты жил в каменном доме и переехав в сип понял, что это гораздо лучше?

интересен не только результат исследования, а еще и комментарии

вот исследование конкретной организации
http://research-techart.ru/strategy/2.htm

а вот это - результат НИОКР на уровне правительства

http://teplok01.livejournal.com/22907.html

Так инетереснее даже. Лестница от зала съест ровно 2 м2. Не страшно. у меня напримр, также лестница в зале.
Добавил небольшой рисунок. Вдруг пригодится)

чот что автор, что БиХ - какие-то наркоманы...
все бы вам весь дом завонять выхлопом от машины, да и баню бы разбить на парилку и душевую... а от парилки до ванной хреначить через 10 коридоров и дверей - бред...

то есть проекты домов с гаражами уже изначально обречены? их проектируют ради галочки получается чтоль?
да блин... что вы привязались к ванной. у нас другие устои посещения бани.

фиг знает, но тут штука такая - пока не построишь - не узнаешь, а когда построишь - поздняк метаться...
но как-то слабо еще верится, что вафельки, скрепленные саморезами, могут не пропустить газы...

Про баню - ну даже если ставить финку, то минимум душ рядом нужен... все равно не понимаю, как можно потным через пол-дома шарахаться :D

Ну и с кухней - отдельная тема, лучше может вообще не делить кухню с гостиной? сделать арку или барную стойку и все....

автор, строй из того на, что средств хватает, но не забывая о двух моментах:
1. Разочарование от печального результата длится гораздо дольше, чем радость от низкой цены;
2. Инструкция по строительству индивидуального дома "Три поросенка" С. Михалков)))

P.S. уж если 2х этажный каркасник то по канадской технологии

Как раз для этого я нарисовал предбанник. В него надо ставить душевую кабину.

Ну а гараж в доме очень неплохо. У кого знаю. что гараж к дому пристроен, ни у кого нет вони в доме. Если так уж сильно боитесь запаха, то не ставьте дверь между тамбуром и гаражом, а сделайте ее на улице.

Кстати, а по вопросу, из чего строиться см. картинку) Я думаю. что СИП бы так не развалился)

поддерживаю :D

Жил у родителей, а щас живу в сипе. Я не говорил что гораздо лучше.
Я просто не вижу разницы.
Какая разница из чего сделаны стены...
Ты будешь жить в доме и знать что у тебя кирпичные стены и тебе будет легче? :) Только для этого нужно отдавать на 3 млн. больше? :)

Статьи полный бред, писал человек, который опыта имеет ноль, и о сип панелях слышал только из интернета...
- краны для монтажа не нужны.
- про мыши уже обсуждали. никаких мышей ниукого нет и случая ниодного тоже не зафиксировано.
- дома прочнее каркасных - факт.
- с коммуникациями проблем нет.
- у меня на сип панели 124мм висит бойлер на 120 литров. И что то никуда он не отвалился...

Вот такие эксперт пишут статьи, а потом люди глупые вопросы задают...

из сип панелей если и будет, то только дом. баня будет из бруса полюбэ, гараж скорей всего тоже.

ну как бы не привыкать. час живу в одноэтажном доме ... баня находится гдет метров 15 от дома... ниче, нормально доходим.

посмотрел... час попробую и его в 3д реализовать... можно будет воочию посмотреть наскока удобней будет.
но я с одной стороны я с пециально отделил коридором дом от бани/гаража чтобы например если что, выхлоп и пар прямиком не попадали в дом

не в сипе, а в доме из СИП :D:D:D
сипа = сокращение сипайлово у многих)))

Какаи 3млн, наркоман бле :D

дом 160 кв.м. обошелся из Сип панелей в 2 млн рублей.
Кирпичный, той же площадью обойдется на 3 ляма больше. Что тут спорить? :)

больше, но не на 3ляма :rolleyes:;)

на сколько?
исходил из данных отсюда: http://www.sc-garantufa.ru/projects/cottage161.1
Сделав поправку, что нанимал бы отдельные бригады... :)

ну это уже реальное сектантство получается
гарант тебе строит под ключ с минимальными вмешательствами

а по сипу ты считаешь с отдельными бригадами, которые надо
а) знать
б) найти
в) они должны быть свободны
г) за ними еще надо смотреть все время, чтобы не наeбали
д) за это время столько денег проeбешь, что дешевле у гаранта и ЖК купить

ЗЫ. Если сравниваешь, то бери для примера АРД и ЖК по одинаковым планировкам тогда уж.
ЗЗЫ. На одном из автофорумов есть владелец примуса. он примерно так же рассказывает всем, как офигенно красив его примус и как дохрена денег он экономит на нем

Чт тебе по порядку ответить, или ты просто признаешь, что написал бред про 3млн?

у Гаранта В стоимость входит:

Коттедж;
Черновая отделка;
Подвод коммуникаций;
Юридическое оформление в собственность.

Я говорю же сделал поправку, что нанимал бы отдельные бригады.

ну на тебе с черновой аналог у ЖК:
http://gkufa.ru/catalog/cottage-barlets

Это 170 метров и 4,99

Это называется не сектанство, а громкие цифры незамысловатого продавашки, расчитанные на поиск наивных ушек полнейших лохов.

Сид, объясни мне пожалуйста один момент. Как у тебя на фундаменте 8х10 получился дом площадью 160 м2?

http://www.dm02.ru/tseni-na-stroitel...uch-v-ufe.html
вот под ключ от 16тыров допустим..
160квадратов = 2560000, ну накинуть еще лям на внутреннюю отделку))
3-3.5ляма адекватная цена за дом.

вот за 2.4 и интересной планировки)
http://www.sov-dom.ru/catalog/homes/brick/05-600/
но тоже про отделку не сказано

5лямов за домик в 160кв.м. много, тем более такой легкий - квадратная коробка, плиты перекрытий, фундамент лента..крыша плоская.

щас соседу в 120 квадратов делают. уже 3,5 туда закапал. половину работы делают узбеки. и второй этаж еще делать... 3 нереальная цифра. :)
я канеш чуть погорячился.но на 2 - 2,5 точно больше. :)

ну я округленно писал... у меня в итоге 8,5 на 10,25.
8 на 10 это по внутренним стенам.

ну он нашел конечно кого нанять))))
они же материала солимпиадят больше чем дом стоит, :D

Ах какой ты округляшка оказывается. Уточни пожалуйста, какова у тебя ширина сип панели?

Продаваны невменяемы.
Разница между пенопластом между стружкой на курьих ножках и добротным каменным домом может и должно достигать большой разницы. Это разные строения.

В сотый раз и тебе и всем сипщикам повторяется. Ваши сараи имеют право быть. Как первоначальное жилье эконом-класса. Ты вроде автомобили продавал? Тогда тебе вот понятней: это 8ка для пасана после школы и ауди (условно) для взрослого мужчины.

Поживешь, продашь, построишь/купишь что-то получше. Только не нужно кричать, что 8ка лучше иномарки, дешевле и ездит..

А лезть в этот бизнес на конечных этапах пробовали многие )))))

:D:D:Dу него врядли. из органов он. потом их самих солимпиадят...:D

такой комментарий сипщиков-токсикоманов вполне порадует:D

пфф :D бабуля, которая полы моет в здании мвд тоже из органов :D
а по делу - он даже и не заметит что вместо 3 мешков цемента на стяжку ушло 2 мешка допустим..
кирпича ему скажут 10000 купить, построят из 8000..
на бетоне на фундамент - вместо 60см ленты зальют 55см, а тут уже кубов 5 можно сэкономить
арматурину где-то недоложить - 500кг из 1.5тонн стырить :D
в общем если он каждый этап не следит - то его очень жестко наебут
он хотя бы догадался своего кого-нить из близких последить за стройкой на время его отсутствия, раз сам не следит?

заглянул щас в тех план. 147 кв.м. :)
160 по внешним стенам.
дом у меня 8,175 на 10,125.

Шойгу понимает. Кааак запретит. Вот будет северный зверек.

А ну совсем куйня, всего то на 13 квадратов ошибся, и стены сразу уменьшились.

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=981

8 панелей по 1,25м это 10м.
6 панелей по 1,25м и 2 торцевые панели толщиной 0,174м это 7,85м.
Если сип панели не разбухают и в твоих постройках нет щелей имеем внешние размеры дома 10 х 7,85 м.
Вычитаем толщину стен и гкл со штукаторкой грубо 0,19 м имеем внутренние размеры уже 9,62 х 7,47, что дает максимально возможную площадь 71,86 квадратных метров, то есть 143,72 теоретических метра площади на двух этажах.
Вычитаем 5 м2 крыльца, 4,5 м2 площади над лестницей, около 3 м2, съедаемых межкомнатными перегородками, и получаем общую площадь 133,22 м2.

Вот так вот рекламируемый честным продавцом Сидом дом внезапно уменьшился всего то на 20%.

Предуральский мутант.. возможно назовут его:D

За полтора месяца, я сделал себе домик в 17 кв.м. как времянку. С ноября живу в нём. Всё по технологии, с мембранами и тд. Вентиляцию надо очень хорошую делать, это факт, без этого никак. То что можно его 2 или даже 3 этажа отгрохать, это не проблема, не развалится. Минусы, хреновая шумоизоляция, ОСБ+150 мм утеплитель плотный+ ГКЛ. По ночам при порывах очень слышно и ветер и комочки снега отлетающие от сугробов. При сильных ливнях слышно барабанную дробь от металлочерепицы.
Вобщем как временное строение или как жильё нищеброд эдишн, проканает. Сейчас пока обдумываю фундамент будущего 1 этажного дома, примерно 10Х15, может и побольше, благо участок в 30х50 позволяет размахнуться. То что фундамент будет бетон это точно, не сваи или винтовые спички. Так как выбираю между КББ и ГББ (300мм), в один блок, разница примерно в 50 тысяч, если ещё КББ+100мм ПСБС, то в 20-25 тысяч разница.
Пока перевешивает каменный дом, над каркасником или деревом. Просто каменный я сам смогу построить, а дерево, надо звать постоянно помошника, в одиночку бревно не потягаеш.
А энергоэффективность можно и в другом обыграть, нежели утеплителем в каркасе, ТП + теплоаккумулятор + печь/камин, да и слой снега в 0,5 - 1 метр на крыше как утеплитель (Шале).

+1
уже прикидывал где в сипухе частный дом умудрился из сипа поднять :D

А есть те, кто строился из оцилиндрованного бревна? Интересует на сколько денег в реале потянет дом в 170-190 метров.

Смело на стоимость коробки закладывай лям,

Если рассматривать варианты, предложенные афтаром, то это однозначно каркас, и лучше двойной (если найдете, кто его вам построит). Пиломатериал обязательно камерной сушки, покрытый огнебиозащитой. Все другие материалы также необходимо использовать современные и высококачественные. Вы же не на пару лет себе дом построить хотите.

Панельный каркас - шаткое неустойчивое говно, в котором сгниет за пару лет утеплитель, в связи с отстутствием вентзазора. В нашей стране я не видел панелей с правильно реализованным вентзазором. Такое строение не стоит рассматривать для постоянного проживания. Для недорогой дачи вполне сойдет.

Брус проигрывает каркасу по энергоэффективности. Усадка, какой бы брус вы не использовали. При этом будет требовать постоянного регулярного ухода, потому что это открытое дерево, которое вне зависимости от ухода будет растрескиваться. Шумоизоляция тоже никакая. Коммуникации внутрь стен не спрячешь, либо это будет крайне затратно.

Некоторые до сих пор строят себе дома из говна и сена, тоже вариант, стоит копейки.

Что за панельный каркас? фото...
или это Вы Sip так обозвали? :D Какой вентзазор?

Он писал что утеплитель сгниет. Сомневаюсь что пенополистирол гнить может. Так что вряд ли.

Пенополистирол - неэкологичный горючий материал, не обеспечивающий шумоизоляцию. Вентзазор реализуют с внешней стороны стены в каркасных домах, также и в кровле для обеспечения вывода влаги из утеплителя. При его отсутствии, кроме утеплителя будет гнить и пиломатериал, потому что мостики холода будут образовывать конденсат.
Сип-панели относят к каркасно-панельной технологии строительства. Такие дома строят только нищеброды. Ржущие смайлики можете ставить после каждого своего некомпетентного поста)

Камень как раз утепляют пенополистиролом с внешней стороны стены.
Можно порекомендовать ГББ Ytong, у них хорошая геометрия, или другие блоки аналогичной ценовой категории.

Насчет горючести, вот видео, построили дом, каркасный, одну стену сделали из сип панелей


Я так думаю именно это используется в сип панелях обычно, потому что обычный не проходит сертификацию для строительных работ

Модифицированный пенополистирол для пожарной безопасности

Для снижения пожароопасности пенополистирола при его получении к нему добавляют антипирены. Полученный материал называется самозатухающим пенополистиролом и обозначается у ряда российских производителей дополнительной буквой «С» в конце (например — ПСБ-С)
Снижение горючести пенополистирола в большинстве случаев достигается заменой горючего газа для «надувания» гранул на углекислый газ

В панели закладывают обычно самый дешевый утеплитель, а не то что вы думаете. Потому что, чтобы узнать, чего напихали в эти панели, придется их вскрывать. И при этом быть специалистом в утеплителях, чтобы определить, какой именно утеплитель там использован. Выше я описал достаточно недостатков этой технологии, чтобы адекватному человеку стало понятно, что панельной каркас не имеет смысла строить для постоянного проживания.

Мне вот веселят всегда такие компетентные люди, викию хоть почитайте про экологичность данного материала. Вы путаете его с пенопластом, которые при окислении выделяет цианистый водород.

Строительный пенополистирол горит в температурной среде свыше 700С
это немногим меньше чем у минеральной ваты

НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ НИГДЕ ПЕНОПЛАСТ В ПАНЕЛЯХ!

Ну веселитесь дальше)

Дак я не поддерживаю такое строительство для постоянного жилья, но то что вы пишете это бред. Из кирпича можно такое говно построить, что домик из панелей чудом покажется, и наоборот.

Вот для тех, кто не бредит:
http://www.dom43.ru/article_view?a_id=16724
Пенополистирол и пенопласт - это два названия одного и того же материала. Переубеждать всяких идиотов тут не входит в мои планы. Надеюсь, я дал достаточно пищи для размышлений тем, кто на это способен)

Когда такое пишут сразу понятен уровень информированности собеседника. Хотя бы Википедию почитали бы для начала. Все равно что сравнить обезьяну и человека. Вроде бы и похожи а вроде бы и разные)
Тут уже есть один GYY, которому лишь бы ляпнуть, не стоит ему уподобляццся.)
Пенопласт — это класс материалов, представляющий собой вспененные (ячеистые) пластические массы. Это ОБЩЕЕ название. Они бывают разные, и некоторые из них да, ядовитые.
В строительстве из СИП же используется конкретный вид ПЕНОПОЛИСТИРОЛА, а именно ПСБ-С-25. Уж по нему инфу сами поищите.

При производстве панелей используют абсолютно разные утеплители, и не стоит тут утверждать, что именно ПСБ-С-25. Я обладаю экспертными знаниями в этом вопросе, в отличие от вас. Иначе бы вы не паслись на форуме с такими наивными вопросами и рассуждениями о строительстве загородных домов.

Вы строите дома из СИП?
Вы производите СИП-панели сами на своем предприятии?
Вы проверяете СИП-панели на соответствие ГОСТам?
Вы проверяете дома из СИП на соответствие нормам?
В чем конкретно вы обладаете "экспертными" знаниями?
Есть какое-то документальное подтверждение Вашей "экспертности"?

Вы еще про экологичность дешевого OSB тут сказки расскажите)
И каким нормам соответствуют каркасно-панельные дома или просто из одинарного каркаса? Например, рекомендуемая нагрузка на межэтажные перекрытия?) Еше расскажите, какую гарантию вы даете на свои поделки)
Не останетесь вы без заказчиков, не переживайте. Неумных людей с небольшим достатком большинство, на них же и рассчитано ваше замечательное предложение.

Вы проигнорировали мои вопросы.

Да.
..

Вывод- вы аналогичны GYY, и общение с Вами бесполезно. Игнор.:D

У них даже формула разная у всех... Ну почитайте что нибудь, прошу, умоляю

Пенопласт это просто обозначение класса материалов

Да, мне наплевать, какие выводы вы сделаете)
Я тут никому ничего не продаю, поэтому выгоды никакой не имею. Увидел тему на главной, дал пару комментов. И не один из них никто не сможет опровергнуть, потому что это факты. А давать оценочные суждения много ума не надо.

Название материала - это не суть проблемы ущербной технологии строительства. Вы занимаетесь бестолковым троллингом тут. Это я поясняю для тех, кто не понимает. А кормить троллей я не собираюсь.

про ущербность - поддерживаю для постоянного проживания
как времянка или эконом-вариант на первые годы - вполне
сравнивать с классическими материалами - не имеет смысла

Ущербность это когда экономя на всем возводят каменный склеп, без всяких расчетов, где потом будет либо жарко как в аду, или наоборот хрен прогреешь.
Трольства тут нет.

И если кому интересно, то на западе в последнее десятилетия строят до 80% загородных домов по технологии двойного каркаса.

Дом - это технически сложный продукт. Безусловно строить его должны квалифицированные специалисты с применением качественных материалов и современных технологий. Автомобили же вы сами себе не собираете. Даже вещи себе обычно никто сам не шьет, хоть это гораздо проще и безопаснее, чем построить кривыми руками дом из неэкологичных низкокачественных материалов.

Пернул и ушел называется...:D
Все что написано выше полный бред не подкрепленный фактами...
Очень много опытов проводилось. Все уже доказано.
А то что используют в сип панелях я ручаюсь. Пенопласт именно ПСБ-С-25
и проверить это можно на месте во время стройки. Это совсем несложно.

Уже прошло то время, когда пенопласт яды выделял и т.д. Вернитесь из СССР. Уже много что придумали...

Да что объяснять тролям то. Все же пожили в таким домах. Сами строили. У всех он развалился. И все себе кирпичные построили, наученные горьким опытом.
Уже смешно читать такое...

А что, я бы хотел автомобиль, который бы собрал Сид. Он бы всегда уходил первым со светофора и тормозил со скорости 80 до 0 кмч за 6 метров.

двойной каркас гавно. И делают такой только фанатики...
Уже давно переходит Европа и Америка на Sip, ибо это тот же каркас, только усовершенствованный. И отсутствует зазор между осб и утеплителем, что припятствует образование конденсата и влаги.
Все мы прекрасно знаем, что пенополистиролу влага не страшна.

Ибо:
Как вариант каркасной технологии, «двойной каркас» имеет право на существование. Такой себе усиленный утеплителем дом, на всякий случай. Однако, если брать сухой остаток и соотношение «цена-качество», двойной каркас кажется излишеством. Каркасный дом из одинарного каркаса очень прочен и эффективен. Речь, конечно, идет о настоящих каркасных домах, в основе которых лежит применение оригинальных несущих конструкций. А сделать дополнительную обрешетку с утеплением возможно на фасаде любого дома. Для привлечения внимания проводятся различные маркетинговые приемы и мизерные достоинства «новой» технологии раздуваются в рекламных целях. А расход материала вырастает.

Сип, а скажи, почему ты не ставишь
SIP-вставки для соединения SIP-панелей

как по технологии описано? А заменяешь вроде доской?

да нет проблем. Давай предоплату. Сделаем...:D

Вложенный файл 267476

почему не ставлю? Ставим. Во всех своих домах. и в своем тоже.

Просто полностью заменить на Sip вставку сборку не получится, а как хотелось бы...
Она не такая прочная как доска.
Где окна например не получится собрать на сип вставке.
И стену только через одну панель можно на сип вставку собирать.

вот тебе фото комплект сип вставок на 1 этажные дома.
И щас тоже есть. чет фото не могу найти.

Вложенный файл 267477

Как же они так? Технология дала сбой? Или со сборкой чот не так?

Я прочитал кучу сайтов. и в 99% пишут что должен быть каркас, а между ними - твои сипы. И видео домой с каркасами от металла до дерева.

Не дала сбой.
Не видел вообще чтоб в Уфе кто то сип вставку использовал, а уж полностью на сип вставке подавно...:)
Да и завод не рекомендует использовать только сип вставку. .
Хотел бы посмотреть такой дом, собранный полностью на сип вставке... :)

Ага, размечтался. Шутка юмора! Тебя послушать, так в этой лодке же жить можно будет.

Да уймись то с СИпами) скоро у тебя будет СИП мыло и СИП хлеб.

Я про НОРМАЛЬНЫЙ прочный каркас не из СИПа. А сип уже не как самонесущая панель, а как утеплитель -материал стен

Для себя - только кирпич! Утеплитель - минватные плиты (и точно не пенополистирол).

Так Ной же ковчег тоже из сипа строил :D :D

каркасный или монолитный железобетон на плите рулит, даже землетрясение не слишком сильное выдержит

Бле, мне просто смешно читать посты этих мудозвонов с панелями)))
Влага в панелях не образуется)))) Видимо, мостики холода, точка росы, конденсат - это недостижимые понятия для таких клоунов. Банить таких надо, чтобы людям мозг не засирали на форуме своими некомпетентными бреднями.

В японии каркасные дома поэтому и строят, в т.ч. высотки, потому что они сейсмоустойчивые. Ж/б треснет.

а мне твои смешно читать... :D
ты жил в таком доме?
Если ответ - нет, то можешь дальше вообще ничего не писать... :)

Простите мне незнание библейский сюжетов :D

Зачем банить, достаточно просто писать "на правах рекламы" :rolleyes:

да не реагируй ты на него.
он завидут просто.
чуваку 40 лет, а все за 17-летними девочками в клубах бегает.
у него мозгов как у рыбы

Завидую, если 17 летние с ним мутят с охотой ))))
На меня даже Чуча не смотрит (

Тогда это будет нарушением Закона о рекламе, в соответствии с которым реклама должна быть добросовестной и достоверной. А тут люди просто сами не разбираются в том, чем занимаются и другим впаривают, как безграмотные продавцы на базаре.

Сурово ты с ней :D

полезная статейка для желающих строиться http://www.kommersant.ru/doc/1606242

Ну это такая обзорная статья, писал ее человек, который сам в теме реально не разбирается. В статье есть различные ляпы, но в целом недалеко от истины. Самое верное в статье - это заголовок, и весь текст больше соответствует именно описанию дачного строительства. Афтар статьи получил инфо от перечисленных в статье компаний, которые так же занимаются продажами, как и местные сипухи.

Любители Выкипедий и маркетинговых наё6ок производителей стройматериалов, почитайте что входит в состав полистирола и пенопласта. СТИРОЛ, а теперь почитайте что это такое, и не только в википедии, и к чему приводит проживание в таком доме, у которого стены сделаны из стирола.
Утеплять каменные стены им, да, но не использовать в качестве стен для постоянного проживания.

вот ж почему так мало отзывов по СИп домам. Все вымерли... :D

Еще один про вредность... Давай проведем замер внутри дома? :)

не расстраивайся... по классическим каркасникам ваще нет :D

засыпало обломками дома... :D

http://www.pandia.ru/text/77/192/22643.php Там есть цифры по расчётам концентрации говна внутри дома. Тока не надо фантазировать, откуда это, что это, что это неправда и тд.

" Пенополистирол и пенопласт вредны и могут нанести урон здоровью. Разложение за период службы (~20 лет) достигает 10-15%. При этом выделение мономера (т. е. стирола) составляет 65% от разложившегося вещества. Стирол самый опасный из всего набора веществ потихоньку уничтожающий здоровье жильцов. Но он не один. Вот компания :
оксид углерода
диоксид углерода
фенол
аммиак
Оксид азота
формальдегид
бензол
и конечно стирол.

Пенополистирол и пенопласт начинают интенсивно разрушаться ( подвергаться деструкции) и терять свои теплоизоляционные свойства примерно через 15 -20 лет с выделением большого количества стирола и других токсинов." Цитата из http://арболит-рт.рф/stirol

Или просто набери в яндуксе Опасность стирола

Не, мне знаете глубоко фиолетово на ваше здоровье. Может вы горцы и будете жить вечно и у вас иммунитет к гадостям выделяемым внутри вашего дома, кто ж вас знает. Да и думаю вам не проблема снова построить такую конуру из сипговна через 20-25 лет, когда нынешняя начнёт разваливаться из-за разрушения стирола внутри ваших стен.

Однако не отрицайте существования естественного отбора))) и не удивляйтесь если ваши дети в будущем не смогут вам подарить внуков и правну.... а вот тут ещё и дожить надо, дыша прекрасным, чистым воздухом Башкирских краёв, проходящим через СИП-фильтр стен вашего жилища:D:D:D

Мир вашему стирольному дому. :D:D

Я тут на фотках этого Сида обратил внимание на дешевый OSB, которым обшиты эти панели. Так при его производстве используются клея на хим. основе с содержанием фенола и формальдегида. Естественно летом во время жары OSB плиты начинают активно выделять эту гадость в воздух, в помещении при этом находиться невозможно, потому что стоит вонь и, конечно, небезопасно. В нежаркую погоду выделения все равно происходят, но не так интенсивно.
При производстве дорогих качественных OSB плит используют безвредные клея, либо натуральную смолу дерева, которая выделяется при прессовании древесной щепы под высокой температурой. Последний способ применяет единственный известный мне немецкий производитель Glunz. При производстве каркасных панелей, да и при строительстве обычного одинарного каркаса в нашей стране в целях удешевления продукта в 90% случаев используют OSB производства стран бывшего СНГ или Китай. Кроме того, что они не экологины, так еще и обладают низким качеством. Не смотря на заявленную влагостойкость, дешевые плиты OSB со временем разрушаются от влаги.

Разваливаться оно начнет гораздо раньше по многим другим причинам. В первую очередь, потому что обычно эти панели монтируют на дешевом ленточном фундаменте, который поедет из-за подвижности грунта, либо треснет вообще. При этом каркасно-панельные дома имеют эффект карточного домика, эти панели невозможно связать между собой настолько жестко. Собранные дома шатаются от нагрузки и это реально заметно, находясь, на втором этаже карточного домика. Даже у домов построенных по технологии одинарного каркаса в нашей стране при использовании принятых материалов рекомендуемая нагрузка на межэтажные перекрытия составляет всего до 90 кг/кв.м. Поэтому в таких домах не рекомендуют собираться большим количеством человек в одном месте на втором этаже))) Что уж говорить про панельный каркас! Местные продавцы этих панелей, наверняка, даже не знают величину этого параметра, либо будут умалчивать об этом, потому что прозвучит просто смешно.

Самому не смешно такие ссылки приводить? Хоть бы прочитал...
Особенно по второй ссылке: Покупайте наши арболитовые блоки. :D

Ссылок в интернете море. и Если всему верить, то:
1. Газобетон вреден для здоровья. и везде куча отмазок типа у нас экологичный материал.
Вот что в нем есть: Не до конца погашенная известь в блоках приводит к усиленной коррозии металлических элементов конструкции (трубы, сваи, арматура и тому подобное). Следует также отметить, что до того момента, пока в газобетоне полностью прекратится реакция газообразования, пройдет 15 лет. Все это время он в небольших количествах, но все же продолжает «газить». А еще алюминевая пудра, которая влияет на здоровье человека...
http://dezure.open.by/new-aerocrete-pro-and-con.htm
2. Силикатный кирпич вреден для здоровья. И все сайты по продаже доказывают обратное, что экологически чист и ничего вредного не содержит. Отмазываются ,чтобы покупали видимо...
3. Пустотелый кирпич. "Поры в кирпиче образуются благодаря тому, что во время производства в него добавляют опилки, полистирол и прочие материалы... " ПОЛИСТИРОЛ????? О ГОСПОДИ!!!! Спасите людей!!!! Срочно сносить дома, которые у них скоро развалятся...

Дальше не имеет смысла продолжать видимо, просто уже смешно...
Если такие все академики и профессора. Приезжайте и сделайте замер, докажите людям, что в таких домах жить нельзя, только смотрите не обосритесь. :D
Данные о замерах в доме из Sip тут на фарите были, но никто же в это не верит.... Проще же ссылку скинуть на яндекс. :D

Стирол это производная. И Остаточная доля стирола в пенополистироле 25С ничтожна мала. цифры можете найти сами.
У нас нет в стенах чистового стирола. И Стены мы не греем до 160 градусов... И они у нас не подвержены не солнцу,ни влаге, никаким другим механическим воздействиям... и не лежим с ним в обнимку.

А если уж хотите ссылку, вы же такие используете. вот вам
Полное описание, того как пишутся заказные статьи. Да и вообще много интересного...http://www.str-st.ru/postroit_dom/do...gii/ekologiya/

Более не вижу смысла отвечать на эту тему.
П.с. Уберите из дома все из мдф, ламинат,линолеус. плитку. Мебель только из чистых пород дерева. А нет... Из дерева нельзя! там формальдегид выделяется. Из лпастика тоже нельзя! там стирол... летайте в воздухе!
И не выходите на улицу, там вредный воздух с заводов. И откажитесь от машины, Вы вред своему здоровью наносите и окружающим. :D

:D:D:D:D

Мне уже понравилось СИпа читать по утрам, вместо задорнова) Настроение поднимает. Хороший опус:

... И они у нас не подвержены не солнцу,ни влаге, никаким другим механическим воздействиям... и не лежим с ним в обнимку.

СИП сараи находятся в сферическом ваккуме))))

СИПений Ваганович?? :D

Нет, главное на заказные статьи все дают ссылки. А на самый авторитетный сайт по строительству.. все молчат. А ведь там строители которые всю жизнь строят, и из кирпича, бруса, газобетона, каркасники и тд и тп. И они не позволяют себе не доказанных высказываний. Там куча тестов проводили с СИПом, и на выделение всякой гадости при жаре, и на пожаробезопасность(понравилось как сип использывался вместо мангала) и тд. и тп. Я так больше верю сообщениям людей того форума, у которых годы за плечами строительства с множеством кейсов.

Коттедж из монолита - зачем?

А какой же сайт такой авторитетный, где строители с годами строительства за плечами? не форумхаус ли? Я уверен половина читателей данной ветки- на фх также сидят и пишут:D

а я уверен что нет. :) Это ж фарит... Свобода слова. На форум хаусе за такую чушь сразу наказывают...))) Вот здесь и отрываются))

За какую чушь, вашу?))
Опровергните хоть одно мое утверждение с указанием ссылок на компетентные источники. А если опровергните все, тогда вопросов и сомнений ни у кого не останется.
Наверняка, и вы захотите предложить мне сделать то же самое. На это я могу лишь ответить, что метать бисер перед вами не собираюсь, ибо я тут ничего не продаю. Воспринимайте меня и других, у кого есть сомнения в качестве вашего предложения, как потенциальных Заказчиков. Или вы только с лохами безграмотными привыкли работать?)

Вам же бесполезно что-то доказывать. Стройте из кирпича.
А тут в теме и в соседних было достаточно доказательств. И замеры воздуха в сип домах. с подтверждением отсутсвия в них каких либо вредных веществ. И другие данные. Но вы же верите ссылкам. Зачем мне Вам что то доказывать. Стройте из кирпича или продолжайте жить в 30 кв.м. :)

А если захотите поискать отзывы реальных людей, которые живут в таких домах, то Вам сюда. http://www.forumhouse.ru/

И уже прекратите доказывать какую либо вредность. уже смешно. Мы сами живем в таких домах. и неужели мы бы стали жить в вредных домах, которые повлияют на наше здоровье? Не проверив это? :)
Не смешите людей. Проходите мимо, если не интересно. А доказывать что-то не вижу смысла.
А может Вы построите дом за 2 млн с чистовой отделкой и всеми коммуникациями из красного кирпича? :D

а вот тут сделан хим анализ http://www.ardufa.ru/upload/files/him_analiz.pdf

При большом желании могу сделать у себя. И если результат будет такой же, то Вам будет очень дорого это... :)
Я за вышевыложенный результат уверен. И знаю, что это не фейк.

"Авторитетный" строительный сайт. Про стирол. Там также есть такие как сид, доказывающие что это экологически чистейший материал.
Тоже, только уже об опасности за рубежом.
Может кому Вики авторитет!?
Если честно, то какой то бредовый хим анализ, он скорее для галочки, нолик нарисовали и баста, екология етить его кудрить.

Жалко что учебники по химии выкинули, иначе можно было бы сканирнуть, раз так не верите интернету.

Наверно от нехер делать пенополистирол запрещают за гриницей, и наши МЧСники кипишуют.

:o Думаю что уже харош это обсуждать, везде будут кто за и кто против, и только жизнь покажет что к чему.
Кто захотел, для себя уже выводы сделал.

вообще практичней всего строить из срубов. неспешно. в течении года купить несколько срубов (часто производители продают за полцены, типа заказали и не выкупили) неспешно вырыть и залить под них фундамент, отстоять, построить цоколь и несущие стены, подождать годик (срубам за год ничего не будет только огнебиопропитать) а потом собрать этот конструктор, правильно утеплить снаружи, обшить. За три года можно поставить приемлемый домик. Дешевле только из шлакоблоков. но как в шлакоблоки гвозди забивать я не представляю :)

Еще раз предлагаю сделать такой же хим анализ в моем доме. :D
Я сделаю сам, вы же опять скажите, что результат подделали... :)

За тот анализ в ард я уверен. Инфа 100%.

где то в лям под ключ уложиться можно за сто метров.

Ну уверен, молодец, продолжай стройку, никто же не против;).

Вот уже ближе к делу.
Смущает только несколько вещей:
1. Погрешность прибора в 25%.
2. Не указано из чего построен дом и когда)
3. Какие результаты измерений покажет лет через 5 эксплуатации в помещении, которое перед проведением замеров не проветривали?
4. Ну и самое главное, нужно понимать насколько наши экологические стандарты соответствуют, например, западноевропейским)

И кроме этого я писал не только о неэкологичных материалах, но и о низкой несущей способности, и долговечности конструкции каркасно-панельных домов. По этому пункту что можете добавить?

вот про несущую способность тут море видео материалов.
У Sip панелей с этим проблем нет никаких.
Скоро сделаю видос , с переездом панелей. Как потеплеет... :)
а пока из ютюба выложу повторно.

Тесты из интернета:

SIP и прочность
Панели испытываются на предмет структурной целостности по стандартам как отдельных американских производителей, так и американского общества по испытанию материалов, а так же по другим промышленно применимым стандартам. Эти стандарты признаются национальными органами проверки, которые непосредственно тестируют sip-панели. Тесты, проведенные по стандартам общества, показали, что sip-панели соответствуют или даже превышают строительные нормы и правила США. Так же тесты показали и повышенную прочность панелей, которыми не обладают обычные каркасные конструкции.

Поперечная нагрузка.
Данный тест показывает на сколько хорошо панели противостоят ветровым нагрузкам на стены, снеговым нагрузкам на крыши и временным и постоянным нагрузкам на перекрытия.
Описание теста. Панель укладывают на испытательную раму, расположенную на полу так, что бы короткая часть панелей поддерживалась опорами по краям, а длинная осталось вывешенной. Панель с испытательной рамой накрывается полиэтиленом и герметизируется с полом, так чтобы создать герметичную среду. Разряжение пространства под панелью позволяет равномерно нагрузить верхнюю сторону панели атмосферным давлением. В процессе испытания прикладывались равномерные и повторяющиеся нагрузки до предельных повреждений для определения максимальной прочности.
Результаты теста. Sip-панель 1250 х 3000 х 124 может выдерживать 200кг нагрузки на 1 кв.м. поверхности с прогибом не более 12мм. Sip-панель 1250 х 3000 х 224 может выдерживать 375кг нагрузки на 1 кв.м. поверхности с прогибом не более 5мм.

Вертикальное давление.
Тест позволяет определить возможности sip-панели в качестве несущих стен, выдерживающих временные и постоянные нагрузки многоэтажных конструкций и конструкций перекрытия.
Описание теста. Сборку из панелей размером 1250 х 2700 вертикально разместили в неподвижной испытательной раме, которая оснащена подвижной нагрузочной балкой и роликом, опирающимся по обоим концам, используемым для создания смещающейся нагрузки на sip-панели. Балка приводится в действие гидравлическим прессом, прикладывая постоянную нагрузку. В процессе испытания прикладывались равномерные и повторяющиеся нагрузки до предельных повреждений для определения максимальной прочности.
Результаты теста. SIP-панели способны выдерживать 12-13тн постоянных вертикальных нагрузок. Пределом проведения теста являлся момент, когда начинали незначительно выступать головки саморезов. И в заключении, панели могут выдерживать долговременные нагрузки равные трехэтажной конструкции с трехкратным коэффициентом запаса прочности.

Тест на пригодность sip-панели в качестве перемычек.

Результаты теста показали, что sip-панель шириной 300мм длиной 1200мм выдерживает 750кг на 1 п.м.

А по конструкции: мы используем доски и брус, такой же как и в деревянных домах, предварительно обработанный огнебиозащитой.
Если брусовые дома стоят столетиями не обработанные, то как себя должен вести обработанный брус? :)
В стенах ведь тот же брус.
А уж о долговечности OSB-3 сомневаться не стоит.
Она явно послужит дольше, чем доска. Тем более от внешней среды она спрятана отделкой фасада.

О сколько нам открытий чудных готовит..СИП

...Sip-панель 1250 х 3000 х 124 может выдерживать 200кг нагрузки на 1 кв.м. поверхности с прогибом не более 12мм. Sip-панель 1250 х 3000 х 224 может выдерживать 375кг нагрузки на 1 кв.м. поверхности с прогибом не более 5мм...

Я своего сына-шестиклассника всегда учу смотреть на физическую сущность, а только потом цифры, чтоб не вырос вот таким великовозрастным неучем.

Вы сущность прогиба 12 мм от бочки 200л с водой представляете? Причем 200кг - это предельная нагрузка, судя по тексту.

Вертикальная нагрузка - это шедевр...поместили СИП в рамку, собранную на саморезах (хз что за конструкция), внутри поместили СИП и..нагрузили балку, которая начинала сминать панель с торца. Прекратили когда саморезы РАМЫ выскакивать начали)))) И вывод - СИП выдерживает 3х этажную конструкцию. Я в восторге!

Ну и напоследок...если "брусовые дома стоят столетиями, даже необработанные"...накуя эта химия (СИП) сдалась? ))


Ах да...переезд...машина проехала по лежащей всей поверхностью плите ))) Сравнили плотность пенопласта и минваты...красота)))

Я тоже утверждаю, что тетрадная бумага, лежащая на асфальте выдержит проезд БелАЗа ))))

Чёт я щас только видос глянул, ну это чёт совсем какой то пи3дец, этот тест пригоден только для зомбирования школьников, ито которые ещё не начали физику проходить.
Что за идиот придумал провести такой тест, с совершенно разными материалами и которые применяются по разному. Никто не спорит что по пенопласту, и особенно по экструзии, можно проехать. Так же можно и кирпичную стену испытывать.
Хотя я ошибся, не идиот придумал этот материал и конструкцию, а умный и находчивый чел, в отличии от своих клиентов.

Людям нужен идеальный, дешёвый, вечный и тп. материал, вот и находятся люди, которые этим пользуются, выпуская на рынок свои поделки.

Пипл хавает (С), как говорится.

Самый подходящий материал-блоки из арболита
Теплые, полнотелые, экологичные.

Большая тема про арболит на Форумхаусе http://www.forumhouse.ru/threads/163054/

П.С. В топку Сид-панели :)))

Такая же секта, как и СИП. Есть достоинства и недостатки, а фактический выигрыш, лишь название.

Аргументы за и против? Почему секта?

Знакомые 15 лет назад построили в ХМАО дом из арбоблоков.
О нем еще током не знали. Очень теплый дом получился.

Ну дак дал ссылки, почитал их? Думаю люди сами, после внимательного прочтения, выберут строиться им из сип или нет. Там такие же как сид, и их большинство, за правильный СИП, но они не говорят что это "чистейший материал". Ярые противники, только один, советской закалки, с базой знаний так до 70х годов.
Вторая ссылка про пожары, тут говорить думаю не о чем, через сколько и когда дойдет огонь до утеплителя, скорее отравишься(не дай бог) от сгоревшего кресла.
Про вики молчим! Стирол, где в СИП чистый стирол? Прям таки капает) Есть там же на форуме исследование, где животным ЖИДКИЙ СТИРОЛ давали, а они и жили и размножались и не дохли.

Вообщем люди не тупые, кто строиться будет, сами сделают выбор строиться из сип или нет! Им бы только до форум хауса дойти)

Про прочность, да прочный SIP прочный. На форум хаусе есть видео, где панель лежит плашмя на двух брусьях, сверху по центру на панель ставят один брус 10ку и на этот брус отпускают 1000л воды, и ни че не ломается. Прогиб был, если помню 10-12см.
Да вообще вопрос тут не о прочности, прочность позволяет и 6 этажные строить)

ага..от тонны на 12 см аж прогибается - и прочно...
****ец просто

а смысл этого испытания?.. я всегда думал что дом должен быть только теплым и энергосберегающим...

Основная проблема панельного каркаса — это даже не используемые материалы. Они могут быть вполне экологичными. Например, базальтовый утеплитель + Glunz или другая OSB западноевропейского пр-ва (чего я не встречал в нашей стране). Основные проблемы:
слабость конструкции — эффект карточного домика;
отсутствие вентзазора в стенах, что приводит к накоплению конденсата внутри стен и последующему гниению материалов;
мостики холода в соединениях панелей и по деревянному каркасу, что приводит к теплопотерям + предыдущий пункт.

О чем спорите не пойму… Все зависит от сочетания деньги+планы на будущее+здравый смысл заказчика. Рассматриваем только дома построенные руками, а не через Ж. Объективно кирпичный дом долговечнее деревянного, а тем более каркасного.
Из минусов кирпича: цена, строится долго и затраты на отопление (теплопроводность высокая).
У каркасников привлекательная цена и скорость возведения. Минусы: меньший ресурс, недостаточная жесткость конструкции для 2х этажных домов (2х этажные строить выгоднее, ибо на уже оплаченном фундаменте 10х10 поднимается грубо 200 м кв), высокая пожароопасность, применение некоторыми строителями неубедительных в плане экологии материалов.
У деревянного дома (оцилиндровка и профбрус) минусы: пожароопасность (горит собака, чем не обрабатывай), грибки (лечится), требует долгой усадки (кроме камерной сушки), трескается. Правда по пожароопасности расчет показывает, что затраты на восстановление кирпичного дома после пожара приближаются к постройке нового деревянного дома. Плюсы: цена (по сравнению с кирпичным), летом не жарко, зимой не холодно, собирается быстро. Клееный брус не рассматриваю ибо при всех плюсах (скорость и точность сборки, эстетическая привлекательность) в клеях используемых в РФ говна выше крыши и цена идет в сторону кирпича (с нормальным клеем такой брус начинается от 24 тр за куб).

Аргументы "за" простые - дешевый блок и достаточно тепло в таком доме.
Аргументы "против" описаны на том же форумхаусе - прочность и геометрия блоков, химия, высокие затраты на отделку, нестабильное качество блоков.
А рвение продажников по впариванию этой технологии уже сопоставимо с СИП и вызывает скорее неприязнь.
Материалов много и строить можно из чего угодно, хоть из оберток от жвачик, тк любой материал это компромисс и тут каждый выбирает сам что ему нужно.

По первому пункту доказательную базу пожалуйста. Можешь на моем примере дома... Или на быстрого и хитрого доме.

По второму пункту.. Что за бред? как туда конденсат попасть может?через осб напрямую чтоли? не смеши.

По третьему пункту. Мостики холода и теплопотери настолько незначительны в таких домах, что боятся этого точно не стоит.
Вот у меня на отопление 3000р уходит не в морозы. небыло мостиков холода, уходило бы 2500? :D Теплопотери есть в любых домах. Просто в каких то значительны. а в каких то они незначительны. Полную изоляцию не сделать нигде...

К сожалению, вы не знаете, что конденсат образуется в точке росы внутри стен, которая возникает из-за разницы температур снаружи и внутри дома. Мостики холода проходят по любым элементам стен, которые проходят насквозь стен, теплопроводность которых выше утеплителя. Это все элементарная физика. Чтобы не выглядеть глупо специалисту по продажам панельного каркаса можно хотя бы пользоваться поиском в нете. Аналогично и по первому пункту.

Мне кажется через вентиляцию больше тепла уходит, чем через мостики холода. Последние думаю могут быть страшны созданием влаги внутри конструкций, такое возможно?

Конечно, именно об этом я и написал, читайте внимательнее. Это основная проблема, которую они несут. А скопление влаги внутри стен без вентзазора приводит к возникновению плесневелого грибка, спорами которого дышат жильцы дома. А также разрушению конструкции, ослаблению несущей способности. Это касается в принципе любого строения, в конструкции которого присутствуют мостики холода, и где не реализован вентзазор в стенах или кровле.
В одинарном каркасе теплопотери по мостикам холода до 7-8%. В панельном они выше, потому что проходят по щелям между панелями.

внесу свои 5 копеек. напишу кратко.

1. дом выходного дня
low-end: 1этаж. без подвала. фундамент=винтовые сваи. пол = ЭППС 10 см +ОСБ. стена=сип-панель. все строго по СИДу
mainstream: 1 этаж. без подвала. фундамент=ростверк. пол=ЭППС 5 см +ОСБ. стена=брус 15см+базальт 90 плотность 10см +блокхаус/сайдинг

2. дом круглогодичного проживания
low-end: 1этаж. без подвала. фундамент=ростверк. пол=ЭППС 5 см + бетон(с теплым полом). стена=кирпич 25 +базальт 90 плотность 10см +блокхаус/сайдинг
mainstream: 1-2 этаж+подвал. фундамент=УШП + ЭППС 5см. стена подвала=монолит+5 см ЭППС. перекрытия=монолит. стена=
а)кирпич 12,5см/газобетон ?см +базальт 90 плотность 10см +блокхаус
б)кирпич 12,5см +базальт 150 плотность 10см + штукатурка
в)кирпич 12,5см +ЭППС 10 см+кирпич 12,5см + любое финишное покрытие

кровля во всех случаях холодная,20 см стекло, 2х скатная (а лучше две 1х скатных)
имхо.
готов отстаивать свою точку зрения на форуме (кратко), либо в реале (развернуто)

Что спросить то хотел?)))

Мнение сипщиков о видео интересно)

вопрос по брусу - если внутри сделать штукатурку, а снаружи обшить сайдингом или той же штукатуркой - разве не безопасно в плане пожара

Логика?
Штукатурку по брусу?!:rolleyes:

я когда первый раз увидел проект, а потом и вживую, тоже удивился, правда там тока первый этаж буквой "Г" - целиком из монолита, как бункер блеать, а второй/мансарда - профилированный клееный брус, в Япарке ему строили, за Кушнаренково.

Вы вообще понимаете о какой точке росы в Sip панелях говорите?
Это помоему Вам нужно почитать интернет... Если мы говорим только о ппс, то известно, что качественный ППС (пенополистирол), составляющий сердцевину СИП-панели, практически не пропускает воздух и не впитывает влагу. Влажность воздуха внутри ППС такая, что при нормальной 50% влажности внутри помещения и температуре -20°C снаружи внутри СИП точки росы не возникает.
+ 2 Osb-3 12мм, которые под прессом склеены с ппс.

И про какие мостики холода речь? там брус 100х150 + пена.
Тоесть по вашему дома из бруса это сплошной мостик холода? :D

перестаньте уже писать чушь... Не смешите людей.

А влажность из дома надо выгонять вентиляцией. + должна быть приточка. Приточки разнообразные я здесь выкладывал. просто клапана. Или полноценные приточки. Кто как может.

Потери тепла в моем доме идут только через вентиляцию. И это должно быть в любом доме...

Когда-то было принято рубленые дома изнутри штукатурить и клеить обои:D:D:D

Назвать мазанку штукатуркой, это очень сильное упрощение.

Ладно, я вас школьному курсу физики учить не собираюсь. Другим, надеюсь, это понятнее. А вам остается порекомендовать проконсультироваться со специалистами и получить инфо из непредвзятых на ваш взгляд источников, а для начала можно воспользоваться поиском в интернете. А то ваши заявления выглядят странно, мягко говоря.

зы: у дома из бруса мостики холода проходят по щелям между брусом ;)

[QUOTE=Ю.Ц.;10150771]Логика?

данный вариант
1 исключает возгорание ЭППС
2 защищает на 100% ЭППС от ультрафиолета
3 дает надежное основание для штукатурки / крепления фасадных панелей

да мне пох верите или нет.
Но полностью могу заверить, что у Вас не было еще еще не одного обоснованного факта.
От Вас только "Что я буду вас учить и объяснять..." :D И что все развалится.

Хоть один пример с фото от живых людей... аа. нет. Ну и закончим разговор тогда.

Просто языком чесать не вижу смыла и Вам не советую. Смешно выглядите.

Я Вам могу с 10ок домов показать с 2006 года. из Sip. и Что то у них вышеперечисленных проблем нет... Почему? :D
Да потому что кто-то пистит и пишет ерунду начитавшись википедию. :D

[quote=x709po02;10150982]Однако,
1. напрочь отсутствует конструкционная прочность
2. недостаточная теплоизоляция

Такой пирог не выполняет в полной мере ни функции конструкционные, по причине малой прочности, ни функции ограждающий конструкции, по причине слабого утепления.
Мое имхо, это решение годится только для выше описанных функций по защите ЭППС. /так его дешевле просто не покупать, чем защищать таким образом
Защитить ЭППС от ультрафиолета и возгорания можно проще и дешевле, нежали стеной впол кирпича. Банальная замена на базальт, решает эту проблему сразу.

[quote=Ю.Ц.;10151009]у кирпичной стены высотой 300 см сложенной в пол-кирпича и не имеющей дополнительной нагрузки, кроме собственного веса отсутствует конструкционная прочность??
:eek::eek:это внутренние перегородки в домах.

[quote=Ю.Ц.;10151009]"простым языком": по заявлению производителя эквиваленто 180 см кирпичной кладки

[quote=Ю.Ц.;10151009]издеваетесь?

нашел специально для тебя про точку росы, смотреть с 10:30 про ПСБ и про экструдированный пенопласт. Можешь все посмотреть. Может хоть писать чушь перестанешь...
http://youtu.be/4pvWXv27-vs

SiD, ролик хороший, академичность подачи материала на неплохом для интернета уровне.
в отличии от ролика GYY (185 пост) - там явное передергивание фактов, аргументация "мне так по телефону сказали" вообще убивает.
во многом (но не во всем) солидарен с Вами.
давно пытаюсь детально разобраться с терминами "паропроницаемость", "тепловое сопротивление", "точка росы". к сожалению , в интернете 95% публикуемых материалов преследует интересы отдельных производителей и потому некорректны. исходный материал (научные издания по термодинамике и теплотехнике) излишне перегружен.
Ваш ролик понравился

Я еще до того момента как себе строить очень много литературы на эту тему перелопатил. И это видео уже просто подтвердило все факты. Боятся ничего это точно, но при условии, что внутри дома будет нормальная влажность. Ну а т.к. я живу в этом помещение, то влажность будем поддерживать так и так...
А то что в вентиляцию будет улетать тепло из дома, то в наших домах это не такой критичный фактор. +-500р на отопление не убудет.

У него кстати очень хороший блог и много очень нужного материала, со всем объяснением и разжовыванием без приувеличения.

В моем ролике чел на практике показал что происходит когда пенополистирол используют в каркасном домостроении, сид теоретика припер, который ито нормально все объяснить не может и опыта у него юк:cool:
Пыс, сипщики игнорируют, когда им фактами в лицо.

Теперь понятнее, думал внешняя стена.

35 см. перегородки зачем, площади в доме лишние?!
Откуда внутри помещения возьмется ультрафиолет который будет разрушать ЭППС, что вызывает необходимость защищать его кирпичной кладкой или там кварцевание ежедневное проводится?! Зачем вообще ЭППС там нужен?
На заборе, тоже написано.. а за ним, дрова.
Имело место явное нарушение технологии строительства, во первых. Во вторых, применение ЭППС для заполнения каркаса, это глупость.
При такой массе информации в сети, был выбран ролик с олигофреном, который не представляет для себя ни физики процессов и не обладает даже элементарными знаниями в области строительства, но уже людей учить пытается. Лучше уж Курышева посмотреть, там хоть чел с головой дружит и не несет чушь услышанную невесь откуда.
Про специальное дерево в СИП, позабавило)))

Нарушения налицо, несомненно. Но ведь дом уже построен, значит, кто-то присел заказчику на уши и естественно он не предупредил, что через 2 года вся конструкция будет поражена грибком и плесенью, а деньги взял.
Ведущий - журналюга, который имеет право не знать всех тонкостей)))

Самое досадное, что в этом гребаном мире существуют два мнения - сида и неправильное... :D

Это не досадное. Каждый имеет право на свое мнение. Хреновое то, что он по своей автоманагерской привычке впаривает свое, как самое лучшее.

Профанация философии Дома..вот это досадно.

мдя... не позавидуешь сиду :D

Может ему и по телефону рассказали, но суть то не меняется. Вот ролик где, так понравившийся вам г-н Терехов рассказывает тоже самое ( дерево+пенопласт) - с 5минуты.

не говори... беда... Что делать не знаю...
Как жить дальше в свое доме... :D И не продашь же сейчас... :D

согласен. формально ни чего не меняет.
но пример реализации специально подбирали.
1 зашить 100% стен и перекрытий гидроизолятором (здесь ЭППС)
2 не установить вентиляции (её не видно), либо установить слабую
получив на выходе термос накапливающий влагу, да еще и с низкой теплоёмкостью... там чайник включи уже плесень появится.
мой вывод: либо строил человек, не понимающий ничего , либо спецзаказ

если заменить ЭППС в потолке(только лишь) на мин.вату и сделать нормальную вентиляцию грибок исчезнет. о чем кстати терехов и говорит в вашем ролике
либо просто сделать СУПЕРвентиляцию.

уважаемый, вы опять не поняли..
я привел три примера реализации. третий это:

улица
1. финиш, например штукатурка или фасадные панели (керамогранит). может отсутствовать
2. 12 см кирпич внешняя стена. для прочной основы штукатурки/фасадных панелей. чтобы не на сам ЭППС наносить штукатурку/крепить панели.
3. ЭППС
4. 12 см кирпич внутреняя стена. для прочной основы шкафов, фоторамок
5. внутреннее финишное покрытие. может отсутствовать (типа хайтек)
жилое помещение

итог: по сути сип-панель, только вместо ОСБ установлен кирпич.
никто не скажет, что такой дом картонный.

Сдается мне не все так просто. 1. ЭППС очень дорогой материал и утеплять им стены целиком накладно. 2. Для выполнения утепляющих функций между и ЭППС и кирпичной кладкой не должно быть зазоров, что требует высокого качества работ. 3. ЭППС не паропроницаем, а кирпич паропроницаем. Влага из помещения будет упираться в ЭППС и накапливаться в кирпиче. Где то может начать образовываться плесень.
Вообще у многослойных конструкций множество проблем и лучше не использовать решения, которые не проверены временем и не отражены в альбомах технических решений производителей.

Просто оба ролика об одном - зашей сырое дерево пенопластом, осб и тд -оно будет гнить. как бы намек на сип дома по канадско-русской технологии)).

1. 4000 руб/м3 - очень дорого?
2. не согласен.
3. в целом согласен. вопрос надо рассматривать в деталях.

мы его не зашиваем.
зазор между осб есть, для того чтобы брус дышал. Как все любят. :D

Штукатурку по брусу?!:rolleyes:[/QUOTE]

ну да, сетка крепится к брусу и делай штукатурку на здоровье...

:D:D брус усадку даст - и песдей штукатурке)

У вас там до сих пор зазоры штоле?

тот же Вася только уже в пользу СИП


я к тому что мнения могут меняться...

Мнения меняются, факт остается.

GYY, у Вас много сообщений в строительной ветке вообще, и в этой теме в частности. Большинство из них критичны. Возможно, Вы лучше информированы. Выскажите развернуто свою точку зрения на вопрос ТС.

А ЗАЧЕМ БРУС ВООБЩЕ ШТУКАТУРИТЬ?!!!

Посмотрел видосы - познавательно. Спасибо за ссылки.
Правда по моему этого ведущего надо гнать ссаными тряпками. Отвратный ликбез по понятиям :).
Внутри примеры помещений отчасти выглядят как общежития. Во многом благодаря внешней проводке с использованием кабель-каналов. И от этого увы никуда не уйти. Под ГКЛ дорого и трудоемко. Потому что получится прокладка по горючему основанию. При скрытом монтаже электропроводки потребуется использовать несгораемые кабель-каналы (фактически только стальные трубы). А на поверхности ГКЛ уже не горючее основание.

Кабель без горелки сможет дать такую температуру? Врядли. :)
Тем более что ОСБ-3 не поддерживает горение...:)
Правильная разводка. Автоматы. Ставьте Узо. И никакого возгорания...

П.с. И проводка в гипсаче зашпаклевана гипсовой штукатуркой. Можете у меня в теме посмотреть...

Теории вероятности в ПУЭ, СНИПах и НПБ не бывает. Там вполне однозначные требования. особенно в ПУЭ жестко с этим. Но в последнее время наваяли дополнительных СНИПов, которые удовлетворят любым потребностям разных застройщиков :).
УЗО как бы "не наш метод". Это с запада пришло. Согласно нашему ПУЭ использование УЗО пожарную безопасность не обеспечивает. У наших товарищей подход в корне другой. Как пример жила заземления в кабелях. У нас она в изоляции. А у америкосов она без изоляции - при повреждении изоляции фазы и нейтрали сработает УЗО.

Не видел как у вас в гипсаче сделано. Но интересовало :). Если гипсокартон в один слой, то мертвому припарка. А два слоя быть не может - слишком дорого выйдет.

Ты не читал чтоль?! Чё ты народ смешишь?! Обс..ться так?! ))))))))))))))

Написано же: "..Тем более что ОСБ-3 не поддерживает горение.."!!!

На видосе кабель однозначно нг. И розетка из хорошей пластамассы, не поддерживающей горение. При тотальной экономии не часто так бывает.

для себя то можно сделать из нормальных материалов...
Керамические розетки у меня. и кабель нг.

Свою точку зрения я уже достаточно развернуто высказал на самой первой странице темы:
Чем лучше материал изучен, тем меньше проблем, при правильном его применении, возникнет в процессе эксплуатации, тем легче решить возникшие проблемы, потому что возникающие проблемы также хорошо изучены.

чтобы пожара не было...

т.е. получается лучше всего строить из шкур животных, т.к. этот материал человечество изучает уже более 10 000 лет

:D:D:D:D:D

так не зря существуют яранги, юрты, вигвамы, чумы и т.д. :D

Карочи, я смотрю, вы таки пришли к выводу, что пора в юрты возвращаться?

так то получается жилища из натурального камня (пещеры) человечество изучает более двух миллионов лет.

Пещеры и жилища из камня разные вещи)

А ваще у меня дом построен частично из силикатного кирпича, частично из красного, немножко из шлакоблоков, а остальное из бруса-двадцатки.

самые древние городища тоже из натурального камня. Опять же дольмены, пирамиды...

Как ты посмел такое написать, еретик!!!! Индейцы Майя жили в сип-юртах, а Деревья в Эдеме были сплошь из сип, ковчег был тоже из Сип построен :D :D

У Вас ощень утонщенное щуство умора/ киваю

Поясните для чайника. Дом под ключ из сип-панелей и дом из сруба на сколько % по цене будут отличаться? Я говорю про такой, что заехал и живи. Топим, к примеру, электричеством.

Нюансов много. Если все учитывать, в том числе и работу юристов, то из кирпича дешевле строить

юристы причем? :confused:
а чо не учесть работу невропатологов и психиаторов?

Юристы будут пытаться возместить расходы на невропатологов и психиатров. Ессно не бесплатно:cool:

Каркасники обшитые пенопластами (хоть какие им новые имена не давай суть одна), пленками, OSB плитами, не дают влаге из дома выходить наружу. Покупатель клюет на быстроту, красивость, современность, а когда начинает жить то понимает что его по быстрому поимели. Система вентиляции которая должна стоять в таких домах, стоит серьезных денег. Её закладывают в проект в той же Канаде, но не у нас.

Практичней все равно выходит строить дом из кирпичей.

я боюсь спросить, а зачем влаге из дома через стены выходить наружу? :D

Посмотрите сколько стоит система вентиляции сейчас. И не пишите ересь.
от 70000 до 100000р.
И я больше скажу. Она должна быть в любом доме, не только из сип. Но про это почему то все дружно забывают... :)

Притом приточку вытяжку можно организовать очень просто.

В ваших домиках она тоже забыта? :)

Мы приточные клапана устанавливаем под окна. + вытяжка на 2х этажах.

самый точный совет )
сип ерунда полная.
разговаривал с знакомым который строит дома из дерева, по цене выходит чуть дешевле строить сип, но только за счет того что стены режутся чуть ли не ножом, в остальном хрень полная.
искренне сочувствую кто на последние деньги с детьми берут эти дома чтобы в них жить, на летние домики еще может и есть смысл в сип строительстве.

:D:D:D
Канеш гавно. зимой вон люди живут мерзнут бле...
Им всем говорят из бруса стройте 150го. теплее будет. А они все равно из сипа строят и мучаются потом...