а што с ним не так?

В 1804-м году основан.

Так ломоносов мгу основал еще в тыща семьсот лохматом

Всего на 49 лет раньше, чем Казанский.

Да, университет старый. Основан русскими и для русских. Татары его не создавалаи и не имеют к нему никакого отношения. Татар к нему подпустили только в 20-м веке, при Советской власти, после того, как в Казани были убраны таблички "Татарам и собакам вход воспрещен".

Парадоксально, что всемерно препятствуя развитию национального просвещения, особенно в светском направлении, осуждая татар за “фанатизм”, “слепую” приверженность к своей вере и учебным заведениям, ратуя за приобщение мусульман к русской образованности и русской культуре, царизм в то же время опускал шлагбаум перед теми, кто пытался пробиться в государственную школу: гимназии, училища, университеты и т.д. Таким образом, двери русских учебных заведений со светским образованием для татар, за единичными исключениями, были закрыты. Когда у входа в некоторые сады и бульвары висели таблички-предупреждения с надписью “Вход татарам и собакам запрещен”, наивно было ожидать особую благосклонность в отношении допуска “инородцев” в храм науки и светской образованности.
Р.Амирханов http://www.tataroved.ru/publication/jad/2/g11/

На воротах парков, садов, мест отдыха Казанской губернии до октября 1905 года были прикреплены надписи: «Солдатам, собакам и татарам вход воспрещен!». И ни в одно высшее учебное заведение до 1905 года татар не пускали. Только крестившихся татар.
Заки ЗАЙНУЛЛИН. Россия глазами татарина (продолжение) http://maxpark.com/user/2882990199/content/1739364

Незваный гость хуже татарина.
НЕЗВАНЫЙ ГОСТЬ ХУЖЕ ТАТАРИНА. Неодобр. Говорится обычно с досадой о человеке, пришедшем в гости без приглашения или не вовремя; как правило, за глаза. Пословица — напоминание о тяжелых для Древней Руси временах татаро-монгольского ига. Она известна восточнославянс- кмм языкам (ср. укр. Непроханий гкть г'грше од татарина) и переда иась соседям — полякам: Nieproszonygos'cgorszyod Tatarzyna; Gosc nic wporq gorszy od Tatarzyna. Другие народы выражают отношение к незваным гостям другими образами: болг. Без време гост — от турчин по-лош (букв. Пришедший не вовремя гость хуже турка), Неман гост — готово магаре (букв. Незваный гость — настоящий осел), На невикан гостмястотому зад вратата (Место незваного гостя — за дверью); нем. Ungeladene Gastegehoren nichtzum Feste (Незваные гости к празднику отношения не имеют). Все они — отрицательные. Ш — Они гости... — Арчил смотрит на меня с укором. — Неудобно просить их об этом. Грузинская пословица говорит: нежданный гость от Бога... — У нас тоже есть похожая: незваный гость хуже татарина, — оставшаяся от татарских нашествий. Но я не решаюсь вспомнить о ней вслух. {В. Алфеева. Джвари). * Ты не ездишь ко мне из боязни нарушить наш дуэт... помешать... Гость не иовремя хуже татарина, гость же в медовый месяц хуже черта рогатого, {А. Чехов. Драма па охоте). — А на Венере, может, тоже люди живут. Разве не интересно поглядеть на них? — Ишо драться кинутся. — За что? — Ну, скажут: зачем прилетели? — Старик заинте-1>ссован рассказом. — Непрошеный гость хуже татарина. (В. Шукшин. Космос, нервная система и шмат сала). iBsp.: He вовремя (ее в яору) гость хуже татаршза. Ср.: Незваного гостя с пира долой.

НЕЗВАНЫЙ ГОСТЬ ХУЖЕ ТАТАРИНА.— Здесь я хозяин и съемки не допущу. <Иностранцы» сердито заговорили, требуя возвращения своих фотоаппаратов. Сахаров смущенно извинялся перед ними.— Уезжайте-ка отсюда подобру-поздорову,— посоветовал им Борейко.— Знаете, незваный гость хуже татарина, особенно в военное время. Степанов, Порт Артур.— Что вы забыли здесь, господин священник? — О ваших душах вспомнил и пришел в сию юдоль печали и страданий,— высокопарно ответил поп.— Есть пословица: незваный гость хуже татарина! — вмешался в разговор Климов и добавил насмешливо: — Нашли бы вы, отче, для прогулок подальше переулок! Степанов, Семья Звонаревых. Не вовремя (не в пору) гость хуже татарина.— Прошу извинения за неурочный час. Варвара Михайловна тоже сделала приветливую улыбку.— Милости просим, Евгений Григорьевич. Не было ни гроша, да вдруг алтын. Стрижевский почтительно приложился к ее ручке и блеснул молодыми зубами.— Не вовремя гость хуже татарина, как говорится, Варвара Михайловна. Гладков, Энергия. Другое замечательное качество Белинского как критика было его понимание того, что именно стоит на очереди, что требует немедленного разрешения, в чем сказывается «злоба дня*. Не в пору гость хуже татарина, гласит пословица; не в пору возвещенная истина хуже лжи, не в пору поднятый вопрос только путает и мешает. Тургенев, Воспоминания о Белинском. — Поговорка родилась во времена монголо-татарского нашествия. См. Максимов, с. 357. — Даль: Незваный гость хуже татарина; Михельсон: Незваный (не в пору, не вовремя) гость хуже татарина. НЕ В ПОРУ ГОСТЬ ХУЖЕ ТАТАРИНА. См. Незваный гость хуже татарина.э

Мусульманам до Октябрьской Революции было запрещено получать высшее образование.

А крещёных татар пускали.

ну и чем тогда гордиться?)))))))))

...НО ЛУЧШЕ БАШКИРИНА. :cool: :D

А причем здесь "башкирины", идиот?:D

говно кипит в душе на башкиров вот и говорит.

Да при том, что незваный гость палюбому лучче башкирина, чурбан ты ипаный. ;)

хочется повыёбываться. в реале сразу на место ставят. в Интернете можно посрать вдоволь.

чо делать, если в реале ты ссыкливое чмо и панически боишься вылезти из-под плинтуса?

Эй ты, Ягудон Халискотский.

Давай вытаскивай теперь весь свой ублюдочный выводок говноботов (а не только Ramidi и Петр Пятый).

Давай все двадцать или сколько их там у тебя. Высрешься со всех двадцати, облегчишь душу (или ты так моск облегчаешь?). Ну да неважно - высрешься и облегчишь, короче. Все как всегда. :D

Собакам и татарам действительно был воспрещён вход. Зачем же так хвастаться Казанским университетом?

таким образом, татарин может смело ходить в гости без приглашения, поскольку он всегда лучше, чем незваный гость.
"ой, а мы вас не ждали..., ничего страшного, я же татарин!".
у винни-пуха возможно были татарские корни в виде опилок.

Таким образом, татарина не особо желали видеть на пороге своего дома/своей деревни, как и незваного гостя.
Объяснение: поговорка появилась со времен татаро-монгольских нашествий на Древнюю Русь. И в целом несет в себе негативную эмоциональную нагрузку.

поговорка такая есть, но её истинный смысл совершенно иной. и связан с именем первенца чингисхана. которого именно так и звали = Джучи. (нежданный гость).

:D:D:D пиши исчо

вряд ли это поможет. после сотен лет промывания мозгов неграмотным людям через поповские "университеты" , тотальное уничтожение письменных источников, только потому что "буквы непонятные". дело это практически безнадежное. хотя, если изучить языки местного населения, то и русский язык станет более понятным. но ведь это учиться надо, а для многих это почти как оскорбление звучит :) а в наше время, так особенно.

от сути не увиливай. поговорки и пословицы - это тебе не очередной "вброс" на форуме, а культурное наследие народа. если историю еще можно подать под разным кепчунезом, то фольклор - нет.

фольклор - это по определению, ложь с намеками (сказка).
выдуманные истории для неграмотных детей. (и желательно так наврать, то есть рассказать, чтобы добрый молодец сделал именно такой вывод, какой нужен рассказчику)
удачно и умело рассказанные истории становятся целым букетом для пословиц и поговорок. так что очень даже под разным "кепчунезом" и подают в том числе и фольклор. главный ляпнет- подпаски вторят вот тебе и пословица "хотели как лучше.. "
неговоря уже о том что в здоровом теле - здоровый дух.

(Фраза Ювенала стала популярной после того, как ее повторили английский философ Джон Локк (1632—1704) и французский писатель-просветитель Жан Жак Руссо (1712—1778). Все авторы исходили из того, что наличие здорового тела отнюдь не гарантирует наличие здорового духа.(см вики))
искажение смысла именно фольклора - есть важнейшая задача всех промывателей мозгов.
особенно в этом преуспели иезуиты обьясняя индейцам что их духи и есть те самые святые апостолы.
а уж если учесть эффект испорченного телефона - то о том, чтобы устные предания дошли в неискаженном виде можно вообще забыть.

уф, не писти-ка.
есть поговорка и есть. суть ясна. происхождение понятно. используется в неодобрительном смысле. используется редко.

п.с. если посмотреть примеры, то подобная поговорка есть у многих народов. и везде история происхождения одна.

Это если жданый татарин. А если нежданый гость, да ещё и татарин - вообще трындец. Не верю я в эти сказочки, что казанские татары (а так же мишари и прочие разновидности татаров) связаны с Чингисханом. Таки он был Монгол. И Татарский пролив у Сахалина к татарам не относится. А татарстанские историки пытаются построить историю своего народа на лжи. А эти попытки обречены на провал. Они (историки) напоминают просто сказочников.

а башкиры, чуваши, калмыки, казахи, узбеки и пр. тоже не связаны с чингисханской ордой?
причем ведь это не татарские историки придумали про татаромонгольское иго, а еще советские.
как раз таки все территории от исконно русской рязани до монголии относились к золотой орде со всеми народностями, населявшими эту землю...

я спорить не хочу на эту тему.
но суть имею ввиду в том, что я поверил бы, что татарские ученые историей о татаро-монгольском иго пытаются преувеличить роль волжских татар в истории становления Российского государства, если бы история золотой орды не описывалась в учениях еще советских историков и не была бы официальной минобра...

насколько я знаю, татары-это потомки астронавтов, которые совершили аварийную посадку на Земле, а прочие народы не кто иные, как результаты скрещивания татар с различными видами животных, населявших в то время планету.

Незваный гость хуже татарина. Но лучше башкирина. /*кивает

То есть, следуя логике этой поговорки, татарин лучше всех.

Наверху татарин, чуть ниже - незваный гость (который по каким-то причинам хуже татарина),ну а в самом низу этой пирамиды находится башкирин, лучше которого незваный гость.

такто имеется ввиду, что татарин чуть повыше незваного гостя, а ниже уже некуда просто-напросто.

т.е. в самом низу - незванный гость - потом татарин - потом все остальные повыше уже...

еслибы иго было башкиро-монгольским, то говорили бы "незваный гость хуже башкира"...

Что касается башкиров, то я скажу, что они жили на этой земле задолго до всяких орд. Татарами ещё не пахло, а башкиры уже были. Арабский путешественник Ибн Фадлан ещё в 10 веке нашей эре зафиксировал башкир, причём как мусульман, так и язычников. А с монголами башкиры воевали долгих 14 лет, сдерживали натиск. Потом вступили в орду и стали за неё.

действительно, поговорка есть. и именно с неодобрительным подтекстом и используется теми , кто не имеет особого желания искать другой смысл. особенно теми кто не любит солдат, татаров и собак :) ну да что с них взять? - просто такие люди есть и будут наверное всегда.
а что касается "уф, не писти-ка" - тоже вот широkо распространенное (на уровне детсадовского поверья) заблуждение, что де русский мат и он тоже от татаров произошел (как и всё плохое, очевидно, включая нежданных гостей). ясность внёс один аспирант академика лихачева д.с. , которому по роду деятельности требовалось сдать экзамен по древне-греческому. так вот "балясса" она же блясса - есть просто слово, обозначающее гулящую женщину. и на просторы родины занесено было греческими попами.
а если еще изучать латынь (или хотя бы современный испанский) то выяснится роль так называемой фрикативной Б ( которая пишется как V, а произносится как B=Б) и станет ясно, почему бабилон стал вавилоном, болга волгой, болгари волгарями, булгарное вульгарным, ну а ева - добрым молодцам намек :)

никого не хочу обидеть - желающие могут и дальше жить в своих матрицах. но данная концепция есть следствия последних тенденций "урвать побольше суверинитета" от щедрой руки желающего разделять и властвовать. и тут осталось обьявить башкиров венграми , а значит хунгарами, а значит хуннами=гуннами , а значит ханами, а значит хансами=гансами, а значит немцами и далее в арийскую рассу и закончить всё равно татАриями. в общем можно пороть любую чушь, лишь бы урвать побольше активов.
я вот видел где-то в интернете обложку документа об образовании автономной республики, подписанного лениным, так там сказано "баш - курдистан". ну а курды да .. везде были.. всегда были.

да, "все идут покавру" . один итальянский сказочник написал сказку про спартака, про то как он весь сапог прошел и уперся в горы татарские, оттуда вышли татары , посидели , покурили, обкашляли и решили не пускать сброд всякий. пришлось спартаку идти обратно в нос сапога, где его и разбил один риэлтор римский. так вот интересно, что горы и по сей день так называются только живут там сейчас чехи или словаки (тоже поди плюются друг в друга и в гости не ходят :)) и у них свои сказки.

Всё равно мы не татары. И свою историю всё равно помним. И татарстанским "историкам" не верим и верить не будем. Соврут с три короба и даже глазом не моргнут.

разумеется. верить же надо тому кто хорошо кормит :)

А язык башкирский откуда тогда взялся, вещатель-сказитель ты наш базилеевский? :D
Это ж ведь башкирский язык является одной из радновидностей татарского, а не наоборот.
Вот и думай, крто раньше был, а кто позже.


Так-то ведь, по происхождению башкиры - это изначально некие хантымансийские племена финно-угорского происхождения, которые пришли из-за Урала и стали жить рядом с развитым Царством Булгар, процветавшее на территории современной Татарии. Привозили в булгарские (татарские) города коренья, дикий мед и прочие продукты охоты и собирательства, и обменивали все это у татар на ремесленные изделия, предметы утвари и прочие ништяки. И соответственно, переняли у татар язык (по закону ассимиляции, менее развитая в культурном отношении народность перенимает язык у более развитой) - таким образом, башкирский язык является несколько видоизмененной разновидностью татарского.

перекупили?:D

да, были времена в казани не только татары, но и собаки были грамотными. остальным видать картинки рисовали.

Татарики пытаются оправдаться о чем-то... так смешно и немного грустно)) Не пытайтесь прыгнуть выше головы, лучше займитесь тем, чем Вас все запомнили: метла, веник, тряпка, фартук...

и это правда. вроде как оправдываться приходится , а как посмотришь перед кем, аж самому стыдно :) и второе правда - за****о всё и про****о. и третье тоже правда... и смешно и немного грустно. и во всём-то ты прав, хоть и пятый, не говоря об остальном.

А так как оправдаться собственно СОВСЕМ нечем, то в ход пускается ложь. Вся "великая история", написанная в Казани - не более чем сказка. То что вход татарам в Казань был воспрещён - это факт.

Все попытки приписать башкиров к татарам бесплодны. Мы знаем кто мы такие.

почему тогда при РИ, татарские князья были при дворе, а башкирских не было? ведь ты утверждаешь, что башкиры всегда были, а татар большевики придумали

Так то факт истории: большевики создали баш.яз. в 1925 г.
Классик баш.лит-ры М.Гафури в 1904-1925 гг. писал ТОЛЬКО на татарском, а после 1925 г.стал писать по-башкирски.

Вывод: до 1925 г.литературного башкирский языка просто еще не было. Был разг.диалект татарского языка, которым пользовались башкиры.

об обратных попытках слышал, и довольно плодовитых :) (видимо очень много есть чем оправдываться) а вообще, не удивлюсь если скоро и в уфе подобные таблички появятся. (судя по активности некоторых :)). а может и есть уже кое где.

а вот какраз таки татарский язык испытал воздействие финно-угорских (древневенгерского, марийского, мордовских, удмуртского), арабского, персидского, русского языков - это и не удивительно, и даже какраз-таки логично, ведь татары были "развитее" и жили в тесном взаимодействии с вышеуказанными народностями, в отличие от "закрытых" башкир. и первое упоминание о татарском языке - собственно, поэма, написанная на татарском языке:

а окончательно формирование современного татарского языка произошло кокраз в 1920-1930-е г.г.,
а башкирского - в 1940-е.

язык был, алфавита не было. письменности не было

так об этом и речь, что и татарский и башкирский стали официальными и законченными только в 30-40хх годах 20-го века. а до этого просто были.

ну то что башкирский аж еще в 1074 году упоминался не абы где, а в самом настоящем словаре - факт. и никуда от этого не деться... не спорю, возможно и татарский в те времена уже был, но его первое упоминание в древней литературе появилось только почти через 250 лет, т.е. в 1236.

я, лично, все-таки склонен доверять официальным источникам информации, и в них все выше сказанное подтверждается, а не башкиро-татарским историкам-нацикам... которые преследуют явную цель, показать кто круче...

и вместо этого, лучше бы делали все возможно для сохранения культурного наследия... и работали бы совместно над этими целями, и взяли бы к себе в банду еще и прочие мелкие народности, язык которых также вымирает...
ведь это уже факт что и башкирский и татарский языки сейчас уже вымирают... просто татарский продержится по времени чуть поболее, так как носителей побольше... а разницы никакой

а российскому государству вымирание языков народов россии - только на руку... и вот эта вот гонка республик им тоже на руку... врага проще сломить, когда он разбит по кусочкам... единиться таким народам нужно, а не между собой биться... - это касается всех народов, населяющих РФ.

Каким образом?:rolleyes:

а чо башкиры еще где то есть кроме как в зауральских кишлаках?

как каким образом? нет языка - нет народа - нет суверенного государства, которое шипит и колется в составе рфии...

имхо не теми делами сейчас все эти нацики занимаются, как пить дать не теми...

история с чеченами и дагами - и бездействие властей в ответ на их беспредел - тоже имеет под собой вполне простое логическое объяснение: лучше пусть они кучкуются стайками по всей россии, чем на кавказе... распространяются, снашаются, размножаются, размываются среди россиян, постепенно начнут забывать свой язык (на это конечно столетия уйдут), но так проще, так спокойнее... чем иметь змеиный клубок под жопой на кавказе...

а его и нет..и язык тут ни причём, и я не считаю башкирский и татарский язык умирающими. Этот башкиро-татарский холивар просто смешен..Казань опраздновала 1000 летие, башкирские археологи провели в Уфе раскопки , нашли головёшку обгорелую и объявили, что Уфа старше Казани на сто лет..то же и с языками..якобы татарский появился на 250 лет позже башкирского или на оборот. Ну и как это всё отразится на нашей жизни,кому от этого лучше станет?

суверенитет был, но его искусно свели на нет... еще в 90-е годы татарстан хотел объявить свою независимость и выход из состава российского государства, и он объявил бы и вышел бы, но уговорили, как чечню теперь уговаривают... чтоб не вышел татарстан тогда его активно кормили няшками из федбюджета...

о том и говорю, что нацики пытаются установить типа кто раньше кого появился, кто круче и все в таком духе - не тем занимаются... абсолютно не тем... вместо того чтобы пытаться сохранить культурное наследие своих народов...

власти не ожидали столько проблем с ичкерией, вот и кормят до сих пор. и воевали на их территории под видом борьбы с терроризмом, а в реалиях - просто показать хотели, кто сильнее, истребляя мирное население...
с татарией и башкирией договориться было проще.
а оренбургская область всегда в жопе была по развитию, потому что придумывали ее как прокладку между башкирией и госграницей и вкладывать туда никто ничего не собирался для развития... прокладка - ибо боялись что шаймиев и рахимов могли заявить о выходе из состава ссср...

причем заметьте, все вышесказанное мной преподавалось мне еще в школе, в обычной средней общеобразовательной школе в Челябинской области на факультативных занятиях по современной истории РФ, так как класс был с гуманитарным уклоном. И это было официальной учебной программой. Необходимо добавить, школа была "русская" и преподаватель "русская" и на программу не могли влиять всякие башкиро-татарские нацики, например.

кстати, сейчас вот зашел посмотреть, что означает "Ичкерия" - и вижу, что это лишь часть Чечни и бла-бла-бла, с акцентом на том, что сами чечены себя так никогда не называли... А в школе нам преподавали на вышеуказанном факультативе, как раз-таки что Ичкерия - название Чечни, вернее, как сами свое государство чеченцы называют... Вот явный пример, как переписывается история...

чтобы они занимались "теми делами". требуется не просто "мозги включить". все эти вопли начинаются в момент дележа кормушки-общака. одним дали, другим не дали. затем несправедливость начинают "обьяснять". обьясняют неубедительно. когда аргументы кончаются, сползают на "гопнический диалект". т.о. несправедливость допускаемая при разделе общественного продукта (принадлежающего всем) и есть причина разделения. ну а тем, кто оказался в теплом месте и избежал непосредственного "обделения" - выгодна позиция кота леопольда.
а что касается "борьбы за культуру-мультуру" то никогда за это не было борьбы и не будет - всегда была , есть и будет одна причина - борьба за общак. а вот под каким соусом - другое дело. какой "кепчунез" подходит на данный момент - тот и в ход идет. а если есть общак, то можно и мертвый язык возродить и государство ,даже выдуманное, из пальца высосанное "возродить" и оно будет :)
а если завтра федеральный резерв будет доплачивать каждому по 500 долларов за знание языка и культуры ханты-манси, например, то послезавтра газеты будут забиты тренингами, ускоренными курсами, полки книжных магазинов будут забиты учебниками и самоучителями, а на форумах в интернете будет ругань на отборном ханты-мансийском мате по поводу спряжения глаголов и кто первый в этом деле специалист. а еще через день - весь мир будет говорить на языке ханты-манси и бить себя пяткой в грудь доказывая что он потомственный хантымансиец в девятом колене.

Согласно Большой Советской Энциклопедии, башкиры здесь появились где-то тысячу лет назад. Т.е. раньше монгольской орды, но позже татар.

Вот вот. Тысячу лет назад пришли финно-угры (племя, называемое башкиры) с территории современного ХМАО, поселились рядом с татарами между Волгой и Уралом, переняли у татар язык и с тех пор всячески к татарам примазываются.

да не было нихера..я суверенитет воспринимаю однозначно..государственная граница,своя валюта,своя армия,своя конституция( а не копирование российской)..ну как-то так..всё остальное-херня..можете меня поправить,я давно не читал конституцию РБ..там вроде было написано..РБ,независимое государство в составе(:rolleyes:) Российской Федерации..как так?

очень просто. ключевое слово ФЕДЕРАЦИЯ

Они смешались с кипчаками.

Татары, кстати, тоже активно смешивались с русскими, поскольку жили рядом. Русские с татарами попеременно то заключали союзы, то враждовали, так же, как и между собой. Когда татары делали набеги на русских, то убивали мужчин, забирали с собой русских женщин и те рожали татарам Муслимов, Махмудов, Тимуров. Когда русские делали набеги на татар, то убивали мужчин, забирали с собой татарских женщин и те рожали им Владимиров, Алексеев, Святославов. Так и смешались за столетия сосуществования. Глядя на современных татар, трудно отличить их от русских.

Шулай шул. Дерес эйтесен.

не было тогда никаких наций и народов. были люди, которые жили себе как могли. были семьи, роды которые носили имена зверей лесных . всякие зайцы, олени, волки, медведи. время от времени ходили и дрались между собой солдатскими ремнями - так, для выяснения отношений и показательств удали молодецкой или из за украденной лошади. иногда ходили на рынки с дарами леса. за теми кто продавал мед повкуснее закрепилось название - "главные по пчелам" что и есть в переводе башкурт. потом уже, кто-то кто жил в становищах-поселках покрупнее , стали называть себя иначе от тех кто жил в лесах.. а так, все одинаковые были до прихода попов и мулл. все под одним тенгри ходили и что удивительно, жили по китайскому календарю - тому самому, который год лошади и так далее..

может, кто-то где-то и смешивался,
но у меня и отец, и мать - оба 100% татары
в деревне, откуда они оба родом, жили одни татары, и даже по-русски почти никто не говорил

не русские а финно-угры повлияли, вот и посветлели татары.

для русских испокон веков все, кроме них самих были шайтанами тем более в сторону азии. накуй им дети от татарских женщин?

и впервые на русских татары напали вместе с башкирами и только в составе золотой орды. в одиночку никогда бы не напали.

строго говоря, русских не было во времена золотой орды. были тюркские и финно- угорские племена, частично христианизированные украинцами (которые , кстати на основаниии современных генетических данных - в большей степени тюрки , чем татары). татары тоже были из того же теста оставшегося всем в наследство от сарматов и гуннов. последние же говорили на тюркском и поскольку доминировали особенно в 4 веке (в то время кстати сибирские татары, которых китайцы называли "да-да" "освобождали" китай от корейцев , очевидно по просьбе местного демократического правительства :)), то их наречие распространилось на многие племена.
западные же тюрки, в то время 3-4 века вместе "обьединяли" готов и вандаллов (удачно) на борьбу с итальянской мафией. по этой причине когда русские (не все, а те лишь, что "родства не помнящие") вопиют к европе мол мы вас от татаров спасли - те, просто их устало игнорируют - мол что им обьяснять? - люди не понимают... и не поймут.. :) и хорошо.. и учить их нечего.. пусть себе там и дальше сидят.

булгары были, кипчаки были, хорезмийцы были, башкиры были, мордва была, черемисы были, вотяки были, чуваши были, казань была в конце-концов...
а татар то и не было изначально на территории современной рфии, оказывается...
интересные подробности открываются в истории... всегда думал, что всегда были татары как и башкиры...

оказывается татары из волжских булгар и половцев образовались. а башкиры уже в то время на ряду с волжскими булгарами в золотой орде куковали...

"оказывается" - тоже надо писать в кавычках. ибо и википедию пишут под "политическое толерантство" сегодняшнего дня.
ах, да.. по сабжу, чтобы не флудить, казанский университет - очень даже неплохой, хороший университет на сегодняшний день. кстати, древнейший в бывшем ссср университет в тарту, основанный шведами -тоже был испещрен нехорошими табличками по поводу эстонцев, но ничего - в итоге самый эстонский на сегодняшний день :)
и кстати, раз уж о шведах говорим :), центр стокгольма -старый город, так и называется по шведски - гамла стан. и сами шведы верят что предки их пришли из крыма. а эстонцы говорят были злой народ , нападали на мирных шведов по чем зря, разоряли, грабили и в итоге сожгли их первую столицу, пришлось потом новую в другом месте строить.

татары это все кто жил в великой та(р)тарии. Современные татары к ним имеют такое же отношение как к любым другим народам жившим в та(р)тарии, не более. А булгар татарами стали называть по большевистскому декрету официально, а в просторечии ранее. Так уж повелось у русских, что все с кем они граничат с востока называть татарами, вот и прицепилось слово татарин к казанлы

Могол татария - это великая татария(могол - великий), название страны, известной также как "гранд тартария", страны чьи границы в разные времена простирались от балтики до середины китая. Нынешние татары там вообще непричем, люди жившие в могол татарии наверное сильно удивились бы, узнав что слово татарин стало названием национальности одного маленького народа жившего в великой татарии. Это все равно что после распада россии китайцы переименуют бурятов в россиян как национальность, потому что из россиян знают только бурятов

смотри сюда http://images.yandex.ru/yandsearch?t...80%D0%B8%D1%8F

и это будет правильно, если только буряты и будут говорить на "россиянском", в то время как все остальные на воронежских, рязанских диалектах мандаринского.

о том и речь, что "Татар" - этноним, слово, определение, происходящий от китайского названия кочевых народов степей... т.е. как такого народа "татаров" не было, было название общее для всех кочевых народов и местности где они обитали Тартария, и упоминалось как нечто ужасное и имеющее страшную силу.

были все, в том числе и башкиры уже были. И Казань была - никто не спорит. И даже башкир называли татарами, потому что всех тюрков европа и китай называли татарами - жителями Тартарии. "Татар" - изначально возникло как слово и определение всех кочевых народностей.

А вот татары как нация/народ образовалась постепенно, из части народов Великой Тартарии.

п.с. представленные карты появились далеко после всех событий связанных с Золотой Ордой.

заколебали вы дрочить на одну единственную карту с надписью GRAND TARTARIA, это монах, который ее рисовал ошибся, по незнанию. Уже на следующий год другая карта вышла у этого же источника, так вот там уже было написано - Российская Империя.

какая же она единственная, если их сотни разных изданных в разные времена. Какая еще в жопу российская империя ?
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...80%D0%B8%D1%8F

на каком из россиянских ? В россиянии сотни языков.
Ты хочешь сказать что те кто жили в тартарии резко поменяли свои языки с исчезновением тартарии ? С крена ли ? На чем говорили на том и продолжали говорить

эти карты 17-18 век нарисованные монахами европейскими.
в 17-18 веке этими землями уже управляли Романовы.
или ты и династию романовых будешь отрицать?

кстати католические монахи еще те сказочники, например ватикан, только в 1992 году признал, что Земля вращается вокруг Солнца. А до 1992 года значит, монахи рисовали, что Земля - центр мироздания. :D

и что с того что романовы ? Причем здесь это ? А обама правит омерикой, чтож теперь нам омерику переименовать даже если обама ее переименует ? Пришли в тартарию романовы и сами для себя ее переименовали, весь мир то для себя зачем ее переименовывать должен ? Рашка каждые 70 лет переименовывается, устанешь за ней карты переписывать
Речь о происхождении энтонима "татар". Название Тартария было таким прочным, что держалось на мировых картах до середины 19-го века, не понимаю как советским учебникам удавалось это скрывать. Вместо этого они придумали каких то мифических татаро-монгол, намекая на связь нынешних татар с монголами, что разумеется бред. Могол Тартария это Великая Тартария, а не монголы плюс татары

гольф иди гугль покури, монахи писали "тартария" потому как им фиолетово было кто там и как живет, не знали они этих людей и эти земли - для них это своего рода "темный лес был", вот и решили упростить себе задачу и нарисовать - тартария (несуществующую страну)

именно что тартарией называлась целая страна, а не маленький пятачок вокруг казани

тартария - не страна, а территория, на которой жили кочевые народы на огромной территории от руси до китая. так эту территорию называли жители самой руси, а также в европах и китае. и им по барабану было что за народы проживают на этой территории - потому что их было множество и они постоянно кочевали. тартария - просто название территории, как "европа", "америка", "азия".

на этой территории и казань была, башкиры, финны, угорцы, половцы, чуваши, мордва и прочие народы были, а татаров не было. о чем явно указано во всех исторических источниках, а не как того хотят татарские историки-нацики.
и только потом уже произошел этногенез татар, взявших название "татар" от названия этой самой территории "тартария".

суть: все остальные народы жили под своими названиями еще до того, как появилось понятие "тартария/татария" (в разных источниках по разному называется), откуда потом появилось название народа "татары" и, собственно, сам народ "татары"

правильно. Почти. Только не "все остальные", а все, живущие в тартарии, в т.ч. и нынешние татары

зы. Не надо путать понятие страны и гос-ва. Тартария вполне себе страна(сторона) - территория имеющая политические, исторические, климатические или культурные границы

сказочник. никакая не страна и не государство. всеголишь название территории и народов живших на той территории. с последующим этногенезом, собственно, самих татар, как народа.

это почему это не страна, умник ?

ну я бы не стал так плохо о нынешних татарах. Их этногенез сложился не в последующем, в последующем им просто поменяли название, а так были то они еще во времена тартарии

ну пусть будет по твоему страна (в смысле сторона, пусть даже "сторона света"), но без замашек на какую-то государственность... говорю же просто территория и куча кочевых "племен-народов" со своими ореолами обитания на территории этой самой "тартарии"

ну если ты страну от гос-ва не отличаешь, то я то тут причем ? Я лишь пользуюсь общепринятыми определениями. Ты сам не переставая определяешь общность и границы этой территории, значит страна

были в виде финно-угров, половцев... а потом часть этих народов взяли себе название "татары" и произошло разделение на 3 основные группы татар.

к татарам я хорошо отношусь, а нациков татаро-башкирских и прочих ненавижу.

в те времена понятия совсем другими были. это сейчас они унифицированы и означают, то что означают, с обоснованием.
а тогда все проще было.


тебе в очередной раз пишу:

1. народы были все, кроме татар: половцы были, финны были, угры были, башкиры были, мордва была, чуваши были, киргизы были, узбеки были, туркмены были, монголы были и т.д. и т.п. и прочие...
2. все они жили кочевыми племенами на одной большой территории от руси до китая.
3. эту самую территорию древние русичи, европецы и китайцы прозвали Тартарией, при этом не вдаваясь в подробности кто что из себя представлял из живущих на этой територрии, так как их было много и боялись их, как черный лес. это не говорит о наличие татарского/тартарского государства... просто НАЗВАНИЕ. и слово "тартария" несло негативный смысловой оттенок...
4. также на этой территории были крупные деревни, типа Казани.
5. только потом постепенно проходил этногенез, на территории "тартарии", образовался новый народ, который назвал себя татарами. а некоторые народы исчезли вообще.

все это написано в официальных источниках. ссылки на источники указаны в википедии.

т.е. казанлы до того как их назвали татарами не было ? Когоже тогда тогда русские резали в казани ? Или русских тогда тоже не было ?

тем более значит и тогда это страна была, границы которой мы и видим на картах

вот, все правильно, территория проживания кочевых тюркских племен была ограничена территорией китая и древней руси. все что между китаем и русью находилось - китайцы, русичи, европейцы называли "тартарией", так как племена на этой территории постоянно кочевали, государственности у них не было, совершали набеги. в общем темный лес. поэтому и дали просто одно общее название, всем понятное, применяемое в негативном эмоциональном смысле.

хаха, как же она могла быть ограничена русью, если московская татария была частью великой татарии ? Не такой уж темный лес, карты великой татарии весьма подробны

нуда нуда.
:D

пфф, я смотрю ты сильно удивлен. Учи матчасть вобщем. Русских на картах того времени вообще не существует

http://i013.radikal.ru/1107/90/c96b38c0a1a5.jpg

вот больше на правду похоже:

:D:D:D

эта карта еще раз подтверждает официальную версию, что тартарами/татарами называли всех от китая до руси.
и вот эта карта тоже:
http://vladcity.com/old-far-east/maps/tartariy-1706.jpg

не спорю, об этом то и речь, что была область на земном шаре, которую европейцы (французы, в частности на этих картах), русичи, китацы называли "тартария", а на этой области земного шара жили тысячи племен (о чем также свидетельствуют мелкие-мелкие надписи на этих же картах)
это не означает, что была государственность.

а слово grand в переводе "великий, великая" означает размер, так раньше говорили.

говорю же, просто название местности, как например "западная сибирь, приуралье, забайкалье..." - и в таком духе. но ничего более, а нацики пытаются увидеть в этих картах Татарстан, как древнейшее государство

и только потом образовался отдельный народ "татары"

твоя карта лишь одна из многих. Московская татария существовала - факт, просто на твоей карте 1706 года ее уже нет. А на карте 1511 года есть - в северной части великой татарии

гольф, а наполеон на тартарию пошел с войной да?: D

думаешь народа, который сейчас называют татарами в 1706 году еще не было ? Хаха

сейчас вот есть "южный урал", "средний урал", "полярный урал"

но уже существует такое понятие как "большой урал" - негласный союз регионов урала и западной сибири. GRAND URAL, так сказать.

глазки то открой ;)

я не нацик, мне спорить смысла нет. я верю официальным источникам.

вот где написано "roy de casan" примерно и жили предки нынешних татар.

что еще раз подтверждает версию об этногенезе сегодняшних татар из различных народов. но костяк был, естественно возле вышеупомянутого "roy de casan"...

опять же вернусь и повторюсь: булгары были, калмыки были, тунгусы были... а татар не было. очередное подтверждение - вышеуказанные карты.
было название тартарами/татарами всех народов от границы руси до границы китая. а судя по картам, еще и разделяли территории на московские, китайские, независимые тартарии, чтобы легче было соориентироваться в Большой (Grand) Тартарии...

п.с. стоит учитывать, что карты французские, поэтому по годам может и быть такое: ведь карты в то время не на принтере печатали, и путешествия могли длится веками, так что заканчивать начатые путешествия приходилось сыновьям и внукам, тех кто его начинал. либо вообще рисовали по найденными обрывистым записям-картинкам историков и путешественников

п.п.с. и надеюсь все понимают, что также как и казанских татар на месте "roy de casan", происходил этногенез сибирских и крымских татар на территории "Большой Татарии.

а официальные источники на этот счет ничего и не говорят, они просто отмалчиваются. Чему там верить то или не верить ? Верить или не верить надо было когда понятия подменялись и ретушировались, сначала романовыми, потом большевиками, счас тупо игра в молчанку идет

ну не было так не было, я тоже склонен считать что нынешние татары это выдумка большевиков, как по названию, так и по сути

а татарские княжеские роды откуда были при дворе, начиная с 16 века? тартарские чтоле?))

до сих не понятно на кого он войной шел. Крайне странно его поведение в москве. Как будто он забрел туда по ошибке в поисках того чего там нет, или уже не было

единственные кто принял крещение из народов тартарии были казанлы, а их илита так вообще вприпрыжку побежала когда им предложили преференции. Кто еще из татар кроме них мог оказаться в русских князьях ? Кого еще из тех татар кого русские могли видеть среди себя они могли называть татарами кроме казанцев ? Казанец стал означать татарина, татарин стал означать казанца, вот и прицепилось

Татары давно были и есть и это многочисленный народ, но народ молодой, по сравнению с такими древними народами, как башкиры, мордва, чуваши, например. В этом, кстати, больше плюсов, чем минусов. Ведь взяли, так сказать, ото всех понемногу и самое лучшее. Итог один, татары - сильная нация.

пеши исчо)))

гольф на ходу пишет историю татар((

т.е. ты отказал булгарам в их национальной идентичности только потому что им название поменяли в 20 веке ?

да тут вон говорят что писать то им особо нечего, при большевиках только они появились

он не пошел в петербург(в столицу), он пошел туда где ожидал найти остатки тартарии и опереться на недовольных романовыми та(р)тарских бояр. Но увы и ах, романовы с ними к тому времени давно уже расправились. Не дождавшись в москве что они к нему явятся и поняв что некому являться, он развернулся

еще скажи, что ты на них молишься?)) официальные источники - это же не религия)

гольф среди башкир были князья? а среди крымских тартар?)

им название никто не поменял, сами стали называть себя татарами, как и половцы и еще выходцы из некоторых наций. плюс междусобойчики между племенами сделали свое дело, кого-то истребили/подчинили...

офигеть

князья в доме романовых ? Не было. Башкиры верой не торгуют

история онлайн...

т.е. среди тарханов башкир не было? прискорбно, гольф не знает историю своего народа

а что тархан это князь дома романовых ?

я не знаю, что ты под словом "дома романовых" закладываешь, но речь веду я о та(р)тарах и башкирах которые служили царю и относились к кнняжеским родам

и что эти тарханы были вхожи ко двору ? Знали о них там в мск вообще ? Чисто на местах работали. Плотно они там не светились, чтобы к ним название "татары" прицепилось. А казанцы вот они, и во дворе царя и на границе обитания

гольф даже не знает, что столицей РИ был питер, а не мск :D

а что москвы не было ?

так то оно так, но известно так же и то что за 20 лет можно все народы научить говорить на одном языке. и этот факт мы все наблюдали. и если бы нац. политика была более жесткая - то так бы и было. (да и сейчас , более менее приличные татары да башкиры, на русском между собой спорят кто есть кто :)) ну может 20 лет и не достаточно для большой территории, но 2-3 поколения. люди быстро ориентируются какому языку обучать детей, чтобы у них было больше шансов. где большинство "русских" говорящих на своих родных финно-угорских и тюркских диалектах? - их просто нет. чему попы детей научат - теми они и будут.

вот и отсюда вывод: языки исчезают. в семьях на родных языках разговаривают все меньше и меньше. больше разговаривают на русском. а если ребенок с детства не разговаривает на родном языке, то этот язык можно назвать вымирающим. носители языка - народ.

зато сейчас на западе всех называют русскими, и татаров и башкиров, евреев, всех кто приехал из россии. и это значит что русских нет :)? - просто собирательное такое название?

а кто его знает что дальше будет? история циклична. все может с веками поменяться.

может через тысячелетие русские будут себя татарами называть и будет страна Тартария вокруг Казани? и будут вышеуказанные карты размещать в интернетах, типа вот какие мы древние..

в общем, никаких таких разговоров бы и не было, если бы тех, кто считал себя
татарами, не переписали бы в башкиров для галочки , работники башкирского обкома партии кпсс. - оттуда кстати , современные башкиры и произошли, а не из орды или еще откуда-то там.

не надо ля-ля... со слов моей бабушки - татарки, ее предки спешно переселились в башкирию и записали себя в башкиры сами - дабы не быть христианизированными. благо башкиры издревле были дружелюбным народом и без проблем принимали татарских переселенцев на территории башкирии. да и близки по духу народы были всегда. это сейчас у нациков моча в мозги бьет и пытаются расшатать дружбу народов. вместо того чтобы бросить совместные усилия на сохранение культур-шмультур и своих языков

п.с. французская карта ;)

вот это и называется "одна бабушка сказала.." :) - сильный аргумент, для любителей официальных источников.

да, в общем, чёрт с ним со всем этим.. правду и так все знаете, что уж жевать то..

так вам же официальные источники - не показатель. вот и написал со слов народа.
если бы опровергало, то не написал бы, а так, всё сходится: и официальная версия и карты французские и что сам народ говорит про историю..

конечно многим нацикам (и татарским и башкирским и прочим) не нравится и официальная версия и со слов народа сохранившаяся история - нацикам же надо, чтобы было по ихнему, по-красивому. все пытаются переписать историю. только у них доказательств то и нет, оказывается, только временами появляются неверные интерпретации отдельных фактов (как с картами), которые опровергаются при более детальном и углубленном изучении вопроса.

все уже давно доказано историками, все изучено, найденные артефакты приложены... в том числе и зарубежными историками подтверждено. а то что новое, если и находят - так вроде пока опять же только все подтверждает официальные версии и особых сенсаций не было на тему истории народов.

п.с. а так, пожалуй, удаляюсь из темы.
совет: хотя бы историю изучите. и учитесь делать правильные выводы, а не то что хочется услышать и увидеть.

а у меня вот не одна а две бабушки татарки, и говорили что это именно татары добрые были что пустили когда-то в 6 веках на эти земли башкиров, которых вытеснили казахи из степей, а поскольку хан аспарух к тому времени ушел из этих мест, то место было - вот им и разрешили тут селиться. а теперь они зазнались и добра не помнят, говорят гадости, обзываются, и перед урусами всячески заискивают :) - вот тебе , две свободные бабушки против одной, несвободной, зажатой со всех углов бедной женщины :)

история - это не наука, а грязная ложь правящей элиты - именно то что она хочет услышать и увидеть. и больше ничего.

может что и было в 6 веке - мы как минимум про разный временной период говорим. здесь вообще твой пример неуместен.

может у тебя бабушки помнят как твоих половцких/булгарских предков звали? просто в 6 веке татар то не было, половцы с булгарами были еще может быть...
и не подскажешь, что же мешало такому великому татарскому народу написать "правильную" историю? башкиры и прочие соседи во всех источниках есть, начиная с самых ранних, а татар нет, чем же так татары то большевикам дорогу перешли? или может это большевики за РПЦ отомстили, из-за того что православие не приняли и бежали к башкирам? и в 20 веке переписали всю историю, в том числе и французские карты от 16-18 веков, а также литературные доказательства от 11-13 веков?

откровенную чепуху уже несешь. провокатор. за сим, удачи! никаких доказательств и логики, только тявканье и необоснованные реплики без ответов на вопросы.

п.с. по крайней мере то, что я написал - помнят еще сегодняшние живые татарские бабушки со слов своих дедов. спроси - убедись.

ну вот, аргументы закончились и плавно "обьяснения" скатились туда, куда и были должны :) и вам здоровья и успехов в вашем нелегком деле.

у тебя то, их и не было. "масло в огонь подливать" на уровне нациков - вот чем назвать твои сообщения можно :o

то есть огонь-то все таки есть.. не иначе как шапка у кого-то загорелась. понятно, что хотели то башкирские чинуши "как лучше.." (для них разумеется). вели бы себя достойно, попросили бы по хорошему, может и сами бы татары сделали так как им нужно, а то ведь возомнили себя.. а это нехорошо.
а вообще, я лично , очень хорошо отношусь к башкирам. и к русским и вообще ко всем... люди как люди - все мы такие. а вот кто в кресле начальника начинает выпендриваться, строить хорошую мину при плохой игре, такие конечно нравиться не могут никому. да и вообще я считаю что чиновники - это отдельная нация такая, даже может быть расса или даже отдельный вид животных.

дурачок чтоле. ты понял прекрасно о чем речь. у меня то шапка на месте и гореть не собирается, в отличие от тебя.
а башкирских чинушь то к чему привел здесь? а большевиков почему методично забыл? явный татарский нацик ты и не больше.

не было татар, а башкиры были, половцы были, финны/угры были, булгары были, калмыки были, чуваши были, мордва были - факт (везде это указывается)
есть древний словарь от 11 века с первым упоминанием башкирского языка - факт
есть первая книга от 13 века, написанная на татарском - факт
было название области мира "Большая (Grand) Тартария" - территория, где жило огромное количество маленьких народов, кочевых тюрков, в основном - факт (картами 16-18 веков подтвержденный, в книгах описанный)
была Казань задолго до образования "татар" как народа - факт.
образовались татары (казанские, крымские, сибирские) как народы путем этногенеза из народов "Тартарии" (казанские - из булгар, половцев и финно-угров, в основном) - факт
бежали татары в башкирию от христианства - факт и по меркам истории еще свеженький (еще и татарскими бабушками, к коим одна моя бабушка относилась, подтверждаются со слов прадедов)
исчезают сегодня языки народов россии, кроме русского - факт
нацики-историки занимаются выяснением кто круче - факт

ничего удивительного, в принципе, большинство татарских нациков всегда так заканчивают - аргументированных то доводов нет. противопоставить фактам нечего, вот и начинают перевирать факты, видеть то что хочется, а не то что есть на самом деле, и на башкирских чинушь спихивать да на большевиков...

так и у кого шапка горит?

А начал хорошо ...

Народ то с таким названием наверное был в восяком случае в 8 веке точно был, но вот только это не предки современных татар были.

здесь согласен,этот примитивный национализм спускается с верхов.им это выгодно.

вот с этим невозможно не согласиться :o

делать и писать - вещи разные :) одни делают, другие пишут, третие переписывают с ошибками, приписками в угоду дню сегодняшнему.

не важно кто кем был, важно кто кем стал и может стать еще.
а чтобы "нациков" не было, надо помнить заветы великого ньютона - нехорошее действие рождает нехорошее противодействие :)

в этом ты прав.

были и есть историки, археологи, востоковеды, языковеды, филологи, путешественники и пр. русские, татарские, башкирские и зарубежные, которые по крупицам, по артефактам, факт-за фактом, век-за веком и на протяжении веков сложили историю... делали и писали!

а есть нацики, которые всевозможными уловками, вырыванием кусков из контекста исторических фактов, пытаются изменить и переписать историю, приписать кому-то что-либо. Но, не имея никаких фактов и доказательств, их попытки снова и снова разбиваются о скалу действительных исторических фактов. Ведь стоит только обратиться к фактам и артефактам из первоисточников, то не сходится уже история...
и эти нацики мне чем-то напоминают начинающих неумелых жонглирующих клоунов, то и дело роняющих факты из последовательной цепочки или меняющих их последовательность...

вот когда будут новые факты и доказательства, пусть даже сенсационно меняющие историю, вот тогда, да - это уже будет история и клоуны окажутся не клоунами, а историками, а пока бред, не имеющий под собой ничего, кроме нациковских мечтаний

и здесь ведь ты прав. о чем я и писал ранее: не тем они заняты и нужно думать о том, что будет дальше. о том, чтобы не потерять язык, культуру малых народов, дошедшую до наших дней, пытаться сохранить это все и приумножить!

:)

само слово "история" появилось (в написанном виде) в 6 веке до н.р. и появилось так - полулежа, пьянствуя в веселой компании, софокл (тот что придумал демократию , оставаясь при этом диктатором 40 лет) предложил, заказал точнее, геродоту, который имел зуб на персов (как и все в веселой компании) обширный труд целью которого должно было возвеличить великие подвиги греков над персами в столетних войнах. и выделил на то мешки серебра! (талантов немеряно) - чтобы хватило на большую сьемочную группу с галерами и караванами, на путешествия и описания всякие. с радостью , конечно, согласился геродот на такой заказ. еще бы! мир посмотреть, себя показать. и вот в итоге и было написано девять (кажется) книг. книжка получилась хорошая, с юмором (рекомендую). много интересных обычаев описано. (помимо основного заказа). так вот так началась история и так же она существует на сегодняшний день. сверху дают фонды, снизу под них ищут артефакты. сочиняют песни, стихи, прозу и всё остальное. так что взрослым людям имеет смысл конечно пользоваться здоровым чувством юмора, чтобы воспринимать всё это.

так вот, например, геродот записывая в свой рулон всякие сказания записал - "а если и дальше идти на север, то там с неба падают белые перья и холодно и там живут лысые люди" а далее сноска в которой башкирскими учеными делается предположение о том, что это возможно первое упоминание о башкирах! (издание советской академии наук) - тоже можно при желании рассматривать как факт :).

что же касается тартара, а также провала в тартарары - то это тоже греческий миф вытащенный в средние века - место глубоко под землей (которая тогда была плоской очевидно) , куда топор падает девять дней. и по преданиям оттуда выйдут страшные демоны, если рабы не будут слушаться хозяев и гневить богов.

вот ты тугой...

и опять, заметь, болтовня сплошная

все пытаешься башкир зацепить...
вот так вот нацики и действуют...

ну не обижайся, не тугой я и зацепить не пытаюсь башкир (ну разве что нациков башкирских - так то сам бог велел - дело то святое :))
а чтобы тебе еще приятнее стало, обещаю что если татарстанские чинуши перепишут башкир татарами (ну мало ли для чего..), то я первый потребую к ответу нечистого на руку чинушу и встану на защиту отдельной башкирской культуры.

ну зачем же фантазировать ? Возьмем последнюю перед большевиками перепись, от 1897 года, проведенную в уфимской губернии, т.е. с мензелинским уездом в нее входившим - татар 9.28%(184817 чел), башкир 45.18%(899910 чел). И сравним что стало при большевиках. При первой же переписи проведенной большевиками, 1926 году, это когда уже мензелинский уезд был передан новообразованной татарской асср, татар в БАССР вдруг стало 17.32%(461871 чел - рост более чем вдвое, вот это приплод !), а башкир стало 23.47%(625845). А в 1939 татар стало уже 24.6%(777230 - еще в полтора раза за какие то 13 лет, китайцы нервно курят в стороке), а башкир 21.24%(671188). Откуда такой бум рождаемости у татар вдруг случился при большевиках ? Никакой другой народ так быстро множиться не может и не множится, а татары в большевистской статистике смогли. И что примечательно, бурный рост части татарского населения в статистике поразительным образом совпадает с бурным уменьшением части башкирского. Удивительно, не правда ли ? В последующие годы также прослеживается непропорциональный рост татарского населения относительно других народов, но уже не с таким космическим темпом, видимо в обкомах решили врать поумереннее. Но опять в 1989 году не сдержались и вбухали татарам рост аж на 180 тыс человек относительно предыдущей переписи. Это за период в котором например русское население выросло всего на 1(!) тысячу человек, а башкирского(ну конечно же, и мы знаем почему) и вовсе уменьшилось на 68 тысяч. Чувашам, мордве и мари повезло больше, их для татар уменьшили по тыще-полторы. А потом, когда в 2002 году когда состоялась перепись без чуткого руководства кпсс, татары возопили - вот дескать при работниках обкомов их было "много", а сейчас вдруг не все так радужно у них сложилось. Реальная численность татар так и оставалась бы на уровне 9%, если бы не большевистская татаризация, со всеми ее приписками, повальными закрытиями башкирских школ в пользу татарских, передачами целых районов с проживанием преимущественно башкирского населения в состав ТАССР и т.д. Вот уж действительно незванный гость хуже татарина

статистика - дело такое.. я сьел курицу, а ты нет - вместе мы сьели по полкурицы.
жил в детстве в деревне и знаю что там башкиров не было, а теперь согласно статистике в интернете - ровно 50% .
но ведь это не важно.. тем более, что их (татаров) как "оказывается" и не было никогда :)

ну я и говорю что численность татар в РБ мягко говоря преувеличена, раза так в 3-4

это где это тебя так называли ? Это у тебя английский слабый прост, чтоб тебя расспрашивать прорываясь через языковой барьер, а не потому что они такие идиоты всех русскими считать кто из россии

я даже знаю кто эти циферки писал, но не скажу даже под пытками :) все ж таки татаров может и нет, а вот родня у них есть везде.

да уж точно не большевики

да ерунда все это. индусов вон хоть и миллиард а все равно их нет. нет такой национальности (в русском понимании) индус. кстати, это особенность английского. для большинства национальность = гражданство. народы да есть всякие со своими языками и обычаями, каталонцы, валенсийцы, баски. национальность = испанец.

Не китайского. Китайцы татар изначально шивэями называли вот Уйгуры татарами. И народ татар был хотя предками современых татар они не были. Когда татары стали самым сильным монгольским племеным союзом всех монгол стали назвать татарами. А после монгольских завоеваний, как это часто случается название завоевателя постепено перешло на ряд завоёванных народов.

Согласно сведениям современников, племя татар было покорено Чингисханом, а не было "завоевателем", см. "История Монгалов, именуемых нами Татарами" П. Карпини.

К тому времени, когда Тимуджин покорил татар, этноним татары уже привязался ко всем монголам. Так что и покорённые монголами народы, да и сами монголы привыкли к тому что монгол называли татарами.

уфф, такие сказочники :D:D:D