Высшее образование, нужно ли оно?
Задался вопросом о необходимости высшего образования. Нужно ли оно?
С чего я пришел к этому вопрсу. Человек получивший вышку считается человеком интеллектуального труда.
Интеллектуальный труд в России как правило оценивается низко. Само сабой нередко возникает вопрос такой же как и у
многих с армейкой: А нафига выкидывать пять лет из жизни, когда в большинстве своем это не компенсированно . Забивать голову знаниями, которые могут не пригодится, и с легкостью вылетают из головы без их применения.

Пример: Чувак окончивший технарь после девятого класса. Работающий по специальности.
К 21-22 годам. Уже имеет стаж и опыт намного превышающий выпускника вуза.
Ну и есснно как специалист более ценен и опытен. Дальше, только добирает недостающие опыт и знания.
К тому же начиная раньше работать, у человека появляется больше возможностей
реализовать себя в жизни. Больше самостоятельности и уверенности в себе.
(В примере берется, конечно целеустремленный такой, чувачок...)

Второй пример: Чувачок имеет два высших образования, (даже три включая инст. Марксизма-Ленинизма)
Сетует на то, что негде, негде ему применить свои знания. И все это прах и суета...

В целом вопрос касается далекой целепостановки. Стремишся, стремишся, и на тебе-Лаванда...

Так вот хотелось бы узнать мнение форумчан на счет: ошибочно ли это мнение.
правильно ли это мнение. всем ли удалось реализовать себя как специолистов по специальности.
И нужна ли реформа высшего образования в России? А если нужна, что и как менять?

Слышал где-то: парень в армию идёт, его спрашивают - зачем? - Закосить от университета, - отвечает.

Думаю, что всё-таки нужно, но не всем, т.е. не такому количеству, как при социализме.
Времена изменились.

Дык насчет армейки. Недавно вышел законопроект о закрытиях военных кафедр во многих ВУЗах страны. http://www.vzglyad.ru/society/2005/9/8/6202.html Так, что исключая армию. Просто рассматривать теоретически, как необходимость высшего образования...?

была уже такая тема, в которой я убежденно дискуссировал с кем-то....

Так вот, повторюсь : образование нужно, вернее нужна корочка (без нее на нормальную работу не устроишься).... но как таковое сидение 5 лет на очном отделении экономфака бесполезно, рассматриваю свой случай (кстатит, военку, когда мы были на втором курсе, у экономистов отменили). Как дело обстоит с технарями - не знаю, может быть у них по-другому....

...не хочешь не учись на фиг... а то мама с папой в ВУЗ затолкают, раздолбай там 5 лет профилонит, а потом приходит на арботу арботать ...и мучайся тут с Вами... :rolleyes: Считаю, что у нас избыток нереализованных специалистов работающих с "корочкой" годами: шоферами, продавцами, монтажниками, секретаршами(референтов со знанием языков и написанием статей не имею ввиду - эт другое) и проч. и проч.
А так же спец-в некомпетентных в своей области. Мое мнение - меньше, но лучше! И преподавателю с небольшой группой студентов работать проще и качество обучения повышается.

Результат общедоступности высшего образования! Даже скорее культа высшего образования!

Вышка нужна! По-любому это конечно мое мнение но поверте мне... я сейчас в Армии в звании Летейнант после Угату в 2005 году забрали...я мог отмазаться не стал...и что я сейчас вижу... Вышка цениться везде даже тут(в армии) у меня в подчинении мужики лет под 35-40 они сержанты по контракту и пропора.... и только из-за вышки они мои подчиненые.... есть которые шарят в технике а есть которые вообще не фига не рубят... и им не как не обьяснишь что надо делать так а не по-другому мышление не то....и вот тут я понял что значит вышка... очень многое значит...

Поразила оценка высшего образования исключительно с позиций "полезно/вредно для заш****ия бабла". Т.е. последнее если и не единственная ценность, то важнейшая. Тоскливо.

Дык вот. А я об чем.
Целью многих родителей является дать образование детям. Стараются, работают. Экономят, копят деньги. А тут бац, и нет его. Херась и исчез краеугольный камень. И родителям легче, могут о себе подумать. И чаду не надо забивать себе мозг. Годик погуляет без дела, и если мозги на месте само определится как ему жить и чем заниматься.

Нет, позиция исключительно оценки затраченного времени и полученного профессионализма.

Кстати поясни свою ценность высшего образования...

Формирование дисциплины мышления и вообще мыслительных навыков. Это не "забивать себе мозг", это как раз "учиться его использовать".

Это то же самое. "Профессионализм" - также средство зарабатывания бабла.

Яркий пример сочетающий вышку, проффесионализм и дисциплины мышления.
История про одну девушку. Красный диплом плюс аспирантура при ней. Рекомендовали как первоклассного специалиста, в корне знающего решаемые задачи. Кое как, сдала первый проект. Через неделю проект был запущен. В результате ген. дирик был в ярости. Девченка со свистом вылетела. (жестоко) Вопрос, как она использовала свои мозги втч и мышление? Чем она занималась в аспирантуре? Откуда красный диплом? Где это самое уменее использовать мозги?
А на счет бабла. В нашем социуме невозможно не работать или воровать. Хотя бы потому что кушать надо. А проффесионализм критерий не только добывания бабла, но и сохранения своей работы!

Для развития твоей темки, Добряк, есть такая вещь как концепция человеческого капитала Шульца - Беккера, за которую последний получил в начале 90-х Нобелевскую премию, основана она правда на эмпирических исследованиях проведенных в штатах, но ценность ее для российской действительности от этого не меняется. Не буду приводить всех выкладок (все пояснено не только на словах, но и на конкретных цифрах), надеюсь, если тема реально тебе важна, сам асилишь. Но если что - попробую раскочегарить. Основной вывод концепции - качественному классическому высшему образованию быть. Можно было конечно, опираясь на концепцию, дать весомые ответы на большинство возникших вопросов в теме, но как известно человеком рулит лень, и именно поэтому он работает как ни парадоксально. Поэтому откланиваюсь за сим. Жду разумных вопросов

специалист в чем? в ремонтировании автомобилей?

Красный диплом и аспирантура чего и по какой специальности?

ИМХО, он имел ввиду размер з/платы в то время, когда студент вуза получает смехотворную стипендию и теряет по примеру 5 лет, когда мог опыту набраться.

Хм. Недавно читал список того, что должен обязательно знать
Project Manager (в России им платят 1-4 тысячи в месяц). Долго
удивлялся тому, что моя специальность включала именно такие
дисциплины (начиная с контрактов и права и заканчивая
логистикой и оперативным планированием). На 2-3 курсе я
подобные дисциплины тихо ненавидел =) Сейчас жалею, что
нам мало давали.

Высшее полезно как раз тем, что учит учиться. Мышление пробуждает =)

Из ПТУшника (да и просто выпускника школы) может получиться
очень хороший специалист, который будет получать хорошие
деньги. Но он будет всю свою жизнь (90-95% случаев, полагаю)
работать на кого-либо, а его деятельность будет ограничена
определенной узкой областью.

Хмык, всю жизнь машинами заниматься - это уж больно скучно =)

Раньше, конечно времена были другие. Но мой отец, например закончил ПТУ, техникум и ВУЗ, все практически без отрыва от производства. Я думаю, если у человека есть желание учиться, то толк будет, а если только потому, что так надо, бесполезно. Кстати по статистике количество выпускников школ сейчас равно количеству мест в ВУЗах. Коммерческие естественно считаются. Асамой невостребованной профессией сейчас является экономист (насчет юристов не помню, вроде тоже, но юридическое образование всегда в жизни пригодится, на мой взгляд), потому что их уже "навыпускали" больше чем нужно. А народ все прет.

Образование, безусловно, необходимо. Я имею в виду, когда человек постоянно, всю жизнь самосовершенствуется.

Но не понимаю, почему это делать обязательно в ВУЗах. Кого-то, между прочим, бесят потери времени, которые неизбежны при не индивидуальном подходе к обучению. И куча "воды", которой наполнены ВУЗовские программы. А еще, хорошо знающих свое дело преподавателей (в том числе дело с практической стороны): единицы! Чему все остальные могут научить? Читают какие-то тупые лекции, которые хуже по качеству, чем средненький учебник, и самодурствуют на экзаменах, пытаясь самоутвердиться.

То есть, образование - вещь, безусловно, нужная и полезная. Но то, что это доведено до абсурда, плохо. Абсурд заключается в том, что работодатели смотрят нередко первым делом на "корочку", а не на реальный опыт и способности человека.

У меня, например, есть друг. Умнейший человек. Образованный. Потрясающе самообучаем и способен. Хороший специалист в... уже в двух областях. У него нет высшего образования. И ему это не особо мешает в жизни только потому что он очень пробивной и коммуникабельный. А вообще есть такая проблема, когда люди пытаются получить именно диплом, а не знания и способности. Потому что часто встречаются объяления типа таких: "Требуется водитель Газели, желательно с высшим образованием". Интересно, зачем? Чтобы с экспедитором обсуждать творчество Байрона?

Лишним точно не будет)))

А, да, забыл сказать сразу. Добавлю.

ВУЗ (ну и техникум-колледж) полезен тем, что там завязываются знакомства, очень полезные в дальнейшем.

высшее образование нужно однозначно, но не для всех...
мой тебе совет, в твоем случае можно совмещать универ и работу,
а почему бы и нет, и главное если получиться у тебя это мозги клепать не будешь родакам, то польза двойная будет, к концу у чебы и опыт будет в работе

Как будто это всегда возможно...

Я вот после колледжа поступил в универ на вечернее. И что получилось? Работа fulltime с 9 до 18, пропускать нельзя. После работы успеваешь добраться до учебы. Там, если сидеть все пары, торчишь до 21-22 часов (а то и дольше). Едешь домой, кушаешь. И на сон даже ВОСЬМИ часов не остается, даже если НЕ делать домашнее задание и если вообще больше НИЧЕМ не заниматься.

При этом приходишь потом на учебу, в преподы спрашивают, почему домашнее задание не подготовлено. Отвечаешь, что некогда, работа. Ехидно ухмыляются "Зна-а-аем мы как вы работаете, бездельники". И все это аукается на экзаменах.

Это что, жизнь что ли?

Говоря про экономистов, вы забыли самое главно - нужно принимать в расчет качество, а не количество, к тому же фактор индивидуальности упущен. Вот кто-то не волнуется, что кто-то прет и прет, он холоден и расчетлив как удав, и знает почему.

Зато какая школа жизни, боец так сказать трудового фронта, к тому же многие через это прошли. Понимаю, что такой резкий переход во взрослую жизнь может привести к депрессии, но в таких ситуациях и познается чего ты стоишь, так что держись. За искренность, мой тебе респект.

))
не всем даны ваши утонченные потребности
а может, так: не все лишены приземленных потребностей

А кто их лишен? Просто им придается излишнее значение.

[QUOTE]Послано Absolute
Как будто это всегда возможно...

Я вот после колледжа поступил в универ на вечернее. И что получилось? Работа fulltime с 9 до 18, пропускать нельзя. После работы успеваешь добраться до учебы. Там, если сидеть все пары, торчишь до 21-22 часов (а то и дольше). Едешь домой, кушаешь. И на сон даже ВОСЬМИ часов не остается, даже если НЕ делать домашнее задание и если вообще больше НИЧЕМ не заниматься.

При этом приходишь потом на учебу, в преподы спрашивают, почему домашнее задание не подготовлено. Отвечаешь, что некогда, работа. Ехидно ухмыляются "Зна-а-аем мы как вы работаете, бездельники". И все это аукается на экзаменах.

Это что, жизнь что ли? [/Q

Это может же быть не всегда вечернее отделение, а может быть и заочное, я сужу по своему опыту с 18 лет пошла работать после колледжа, и при этом училась на заочном, лекции были по две недели в полгода, ходила только на экзамены, все сдавала, и потом я вообще считаю что на заочном отделении гараздо легче учиться чем на дневном или вечернем.

А нужно ли вообще учится, раз такое дело пошло...?

Нет слов ...

Учится всегда надо и нужно. Доугой вопрос КАК , ЧЕМУ и ГДЕ...

Тут уж каждый сам отвечает на эти вопросы и соответственно учится...

А качественное высшее образование я думаю всегда будет востребовано...

Пример на себе, я не думаю что я уж так много знаю, найдется много людей кто умеет лучше и знает больше...

НО, во первых окончив ВУЗ (правда провинциальный, но неплохой! )))) и защитив степень к.ф.-м.н. я
во первых обладаю неким статусом, что придает мне вес в глазах роботодателя и позволяет с большим успехом проходить конкурс на вакансию. (само собой разумеется оправдывать надежды работодателя),
а во вторых, кода защищаешь степень кандидата знаете что говорят товарисчи из ДС ??? они грят - "вот ты и более менее научился учится"!

Главное не много знать и уметь :) а хотеть знать и уметь, и мочь ))))

ПыСы Сразу видно что я не филолог да? :D НеАхотА прально строить предложения, кому надо тот поймет ))))

Я просто это упустила, вундеркиндам всегда и везде хорошо. Кто холоден и рассчетлив понятно- те кто деньги за обучение собирают. Я-то нет. Так чего мне их оправдывать.

Эх-х-х!
Научить учиться - задача школы.
Задача высшего образования - учить, передавать знания.
А кандидат в доктора наук подтверждает умение проводить самостоятельные исследования - добывать новые знания!

Я долго не мог понять выражение Ленина "Учиться учиться и учиться".
Понял, когда Путин повторил это выражение, будучи в УГНТУ.
На реплику нашего ректора, что мы даём знания на всю жизнь,
Путин сказал: "Нет, всему не научишь, - задача вуза научить студента учиться".
Я же подумал, что это вообще-то задача школы.
Теперь Вы говорите, что члены ДС думают, что это задача аспирантуры!

Задача высшего образования сформировать определенные навыки и создать базис в той области, в которой ты будешь работать в дальнейшем. Так что без образования ,по идеи, ты и гайки не будешь знать как открутить(правило буравчика). Другая сторона - можно почти все познать в опыте, но это относится только к профессиям где необходимо небольшое количество конкретных действий(водитель фуры например и аналитик на рынке акций как контрпример).
Вся проблема в том,что высшее образование не имеет цены как брэнд. Можно провести аналогия с порашками, вроде как бы дося и лоск тоже стирают, но обеспеченные люди покупают тайд и перзил премиум. Вопрос почему? потому что они брэнд - они увеверены в их качестве, любой скажет что они хорошие. Вот когда высшее образование будет ранжироваться, появиться рэйтинги, Компании начнут набирать стажеров согласно их рэйтингам всё будет очень просто и как в США. Выпускник Гарварда - 40-50$ минимум, выпускник Муха****ского университета на границе с канадой и на 15$ согласиться. Тогда думаю отпадет вопрос ценности образования)))

Интересно почитать эту тему!
Вопрос очень важный и злободненвый.
Сейчас учусь на втором курсе УГАТУ, и до сих пор пытаюсь разобраться для чего это все нужно мне лично и для народа в общем?
Здесь были уже высказаны правильные мысли. Я вижу это так.
Любое общее образование, будь то школа или тезнарь, или вуз имеет своей целью формирование "пипыла", того, что все схавает и будет "общественным мнением". Вообще говоря, социализация такая. Другое дело, что из этого общего можно выделить много частных моментов.
Во-первых, некоторые учатся дейстивельно тому, что их интересует и тому, чем хотят заниматься в дальнейшем.
Во-вторых, бывает, что ученик занимает активную позицию в своем обучении и берет из того, что дают то, что ему надо.
В-третьих, некоторые занимаются "своим делом", будь то работа, спорт, творчество, а учеба для них - это компромис с общественными понятиями.
В-четвертых, бывают хорошие преподы, которые могут заиентересовать, научить, развить в ученике личность.
Эти исключения занимают процентов 10, вряд ли больше
Все остальные просто выполняют то, что от них требуется.
Если помечтать об идеальном, то процесс обучения должен приближать молодеж к будущей самостоятельной жизни, адаптировать, приспосабливать.
Все это можно получить от любого образования, главное понимать для себя, что тебе самому нужно и интересно.
Кроме того, на важном месте, вышка - это место огромной тусовки, где можно и нужно заводить контакты, друзей - это всегда полезно.
Образование нужно, просто это надо понимать.

Нда.. прочитал тему с интерсом. Глупо спрашивать (на мой взгляд) нужно ли верхнее образование, логичнее спросить кому нужно оно и варианты ответа:
- продавец колготок
- продавец сотовых телефонов
- продавец автозапчастей...
- мерчендайзер
- промоутер
- заместитель директора папиного магазина колготок

Я никогда не мог понять на хрена стольким людям высшие образование. Хотя теперь понимаю, после того как продал парочку телефонов можно посидеть в баре и поговорить с другом продающим презервативы о Сократе, мировых проблемах и т.д.
Вообщем чем больше народу с ним будет, тем меньше будет оно котироваться. То верхнее образование, которое есть сейчас губительно, так люди идут не за знаниями, а за корочкой. А большинство студентов в универе не учатся а тусуются. Соответственно появляется много преподавателей которые относятся к своим обязанностям наплевательски, то бишь рассказал какую-нибудь муть ну и ладно.
Тем более надо разделить понятие "образование" и понятие "профессия". Это совершенно разные вешчи.
Мне всегда казалось что в универе должны давать больше "профессию" нежли "образование". А образовываться пипл должен уже сам...
Млят, уже достало заявление, ЧТО УНИВЕР УЧИТ УЧИТЬСЯ, универ должен давать основные знания и навыки определенного характера, то бишь профессию, а образование человека уже зависит от собственного кругозора и эрудированности. Ни один университет не превратит из тупого ленивого человека, который не может и не хочет учиться в образованного человека.
Вообщем хотелось бы закончить на оптимистической ноте: "как представлю какой из меня инженер получится страшно к доктору идти" (с) чей-то.

То, что вышка стала уже не на столько инструментом повышения соц. статуса - это да, кроме "главных" вузов, там это еще можно отмечать.
Преподы - они тоже люди и как все бывают разными. Раздолбайство преподов оправдывать раздолбайством учеников нельзя. Это субьективное отношения человека с своему делу. Я знаю много учителей, который действительно просто отчитывают свое и сваливают. Но кроме них также знаю единице, но тех, кто "болеет" своим делом, выкладывается на лекциях, старается. Имеено они больше удивляют. Как в условиях тотального пофигизма на учебу, они смогли сохранить свою "одержимость" преподаванием?

Интересное мнение. Вроде правильно.
Но профессию получить проще, чем образование. Профессия - это опыт, навыки, специализация. А образование - комплекс интеллектуальных и психических достижений личности, формирование "фундамента", мировознения. Но это все в идеале.

2 PashaCool
Проблема ВО очень инертна, то бишь основные отголоски будут лет через 10, когда уйдут преподаватели старой закалки, а на смену им придут ... даже не знаю кто придет.
Как в любой профессии основным стимулом должна служить только заработная плата, и преподаватель должен получать гораздо больше чем сейчас (это конечно банально говорить, но это увы так), она будет достаточна только тогда, когда профессор мог бы себе позволить купить среднюю иномарку на зарплату месяца за 6-8.
Надо сразу определиться, что обучение это сфера бизнеса. Соответственно она должна жить по законам рынка. Следовательно должны проводиться маркетинговые исследования, какие профессии более востребованы, этим кафедрам должны выделяться большие денеги. И спрос больше с преподов и студентов.

млять с кем я учился 5 лет,а? атстрелить йайса адназначна...
не сагласен...
имхо учит шевелить извилинами,а я знания придут еси есть желание ...

Учусь на 4-м курсе. ПОнимаю систему пендосов с 12-летним школьным образованием. Мозг у чувака формируется ближе к 20 годам, и сознание тоже, или не формируется вообще. Просто по наблюдениям за одногруппниками и за собой. Человек по настоящему понимает что ему надо.

школу закончил, ты еще ребенок. в вузе пять лет протусовался, ты уже почти взрослый и готов работать с девяти до шести) вуз - это как переходный период между детством и взрослой жизнью)))

и вопрос же не в том нужно ли продавцу колготок высшее образование, а в том, что с высшим образованием по многим специальностям пойти работать продавцом выгоднее чем пойти работать тем, чему ты пять лет учился, приходится идти где больше платят.
для того чтобы добиться зарплаты, которой будет хотя бы хватать на жизнь во многих профессиях надо не один год набираться опыту за гроши, не все на это идут, поэтому многие работают кем придется. я говорю о естественных науках к примеру. это особенно обидно, когда чел реально интересуется вопросом, с любовью пять лет учится и хочет заниматься наукой, но наука в россии - эт смешные деньги(((

высшее образование необходимо, однако не всем и не всякое.

во-первых, не все люди имеют достаточно способностей и усидчивости для самообучения. вышка - это какой-никакой, но контроль. особенно, если там действительно уиться, а не бить балду.
во-вторых, не во всех сферах можно пробиться, не имея высшего образоваания. да, в автосервисе и колледжом можно обойтись.
в-третьих, некоторые вузы дают тебе гарантированно хороший старт в жизни. а уж как ты этим воспользуешься - дело другое.

позовите срочно Ляськуу :D
она вас всех пристыдит..

Смотря в какой области.

Учиться надо с желанием. Не все же считают 5 лет потерянными. Кому-то может интересно.

кому 5лет..
а кому-то 6..
а кому-то 10 с академами,псж и восстановлениями...
а кому-то аспирантура очная...
а кому-то 4года оттрубить,а потом халяву ловить..
кому-то все 5лет хней страдать..

Я просто процитирую, одна женщина из Штатов с самым у них там высоким IQ сказала, что высшее образование ума не прибавляет, а дает только навыки профессиональной деятельности. Поэтому, если человеку неохото работать по специальности, то и учится он зря. (Ну, использовать потом диплом в другой области :rolleyes: , не легче ли определиться и учиться уже на того на кого хочется. Или заработать денег, чтобы учиться на того, на кого хочешь.)

знаете, товарисчи, если нет мозгов и желания работать, никакой вуз не спасет...

я считаю, что высшее образование необязательно, а у кого-то это просто мания - вуз-аспирантура-второе высшее и т.д.

посмотрите на объявления о работе в ufanete - молодые люди с двумя вышками согласны работать продавцами и секретарями с зарплатой в 3 тысячи. это жеж ненормально...

вы правы...

Главное научится делать деньги, работая на ког-то денег не заработаеш.

Образововатся можно и дома с книгами. вы посмотрите с другой стороны.

я учился на дневном отделении на довольно сложной технической специальности, параллельно работал в строительстве на рабочих специальностях еще со школы..не могу сказать, что было как то напряжно, но пару раз на второй год я оставался /универ был далеко на вторых ролях/

вообще высшее образование рассматриваю как своеобразный аттестат зрелости..осилил-молодец, если не осилил, значит человек не совсем полноценный

Вобще-то смысл ВУЗа помогать Вам "образововаться" (был изначальный).

Довольно примитивно.
Так можно сказать про все. Не умеет кто-то плавать, кататься на скейтборде, разговаривать на китайском - значит не совсем полноценный.

Да согласен, тянет к знаниям иди в ВУЗ.

Образование не обязательно, :)
к примеру я заочник, пошел не для корочки а для себя,
теперь думаю что пошел не много не туда, учусь на юриста,
а хотелось бы побольше философии, :(
читал тут про то что те кто пошел после 9 класса в колледжы и потом сразу работать - это оптимальный вариант,
к тому времени когда их одногодки закончат универы,
те будут уже востребованны и с опытом работы, и во всю заробатывают(живой пример моя сеструха Угату ФИРТ заканчивает а кому она нужна такая зеленая???? голова фигней всяко забита, которая не нужна....) главное чтобы опыт работы был хороший и развивающий тебя в профессиональных качествах, главное не стоять на месте,
вот мне повезло, смотря как конечно повезло,
лезу всегда туда где работы до*уя и больше,
самому приятно, и полезно,и это мне сочтется.(надеюсь)
да и не плохо, если все свои доходы считать, заробатываю.
вывод: 5 лет протирать попой стулья в аудиториях не рационально, высшку выбираейте для себя! :) заочно, (учится ради своего интереса не сложно, я хоть и последний троешник, но списывают то у меня! :rolleyes: и обращаются ко мне по непонятным вопросам) , и ваша специальность в дипломе не обязательно должна совпадать с вашей должностью в трудовой.
даже лучше что она не совпадает.

Чем лучше-то?

Респект, только вот такой вопрос - зачем работать на кого-то ?
Ленин завещал - "учится, учится и ещё раз учится -торговать"

есть много специальностей, где нельзя работать без диплома. наверное люди, когда идут и получают второе и третье образование - они тоже так думают, да? что оно не обязательно.

диплом хорошего вуза - это уже неплохой жизненный кредит. а если их два - то уже гарантия высокой зарплаты и отсутствию проблем с поиском работы.

насчет ВУЗА, кто вам сказал что там дают знания?
знания даёт информация, пока в большенстве случаев информацию мы получаем из книг, а где вы эти книги нашли,
и кто вам эти книги подсказал прочитать
это уже другой вопрос :D
если вы нашли эти книги сами в бибилиотеке и в книжнем магазине, и переситать вам БСЭ не влом, то вы молодец!!!
но есть ещё такой фактор:
качество-количество
1.
какой процент знаний использует краснодипломник, выпускник престижного вуза на практике?
ответ: не больше 50%.
2.
какой процент знаний используеь выпукник колледжа и троешик той же специальности на практике?
ответ: 100% и ещё много чего нового узнает на работе.

не передергивай. есть общественно полезные достижения, а есть так сказать дополнения

ИМХО, не стоит ОБОБЩАТЬ все ВУЗы и все специальности.
в ВУЗе знания даются путем посещения лекций и семинаров, где информацию, прочитанную в учебниках можно уточнить, разжевать. в учебниках, даже в самых лучших, пишут далеко не все. это во-первых. а во-вторых, преподы зачастую не только теоретики, но и практики, и дадут такаю инфу, которая о5-таки в учебниках не написана.
колледж? ну да.. если только автомобильный какой-нибудь. что-то, знаете ли, крупные фирмы не рвутся брать даже бугалтеров с корочкой из колледжа. даже манагеров.

меня без диплома взяли, и ещё возьмут,
и проблем с поиском не испытывал, и зарплата у меня Папина + Мамина вместе взятые и умноженые на 2.
на руках только диплом о том что я окончил реальную открытую школу (ШАРАГУ)причем самую последнюю ШАРАГУ и всё.
заметь слово ШАРАГА я большими буквами написал,
хотя вспомнил, у меня были свои университеты.........
я 3 раза судимый в детстве (в 14 и 15 лет)
2 года отсидевший на малолетке.
и я вляюсь вором-рецедивистом и ЧЁ????

Вывод: если человек не болван, и он хочет и может работать и получать деньги то он устроится в этой жизни.

перечисли кто такие?
пойду устроюсь.... если они мне дадут те деньги которые я сяс получаю.
плюс ещё профессиональное развитие .

Главное учебное заведение - жизнь.

скажем так, мои выводы основаны на фирмах, где работали родители. перечислять - глупо. во многих при приеме на работу служба безопасности проверяет чуть ли не всех родственников. причем области разные. с такой ситуацией сталкиваются и в строительных, и в нефтяных фирмах.

а это смотря что тебе надо. если твоя цель бабки заколачивать - то устроишься. а если ты хочешь интересную работу в респектабельной фирме с поездками в загранку, то ты им нафик такой не нужен будешь.

интересная работа в респектабельной фирме?
всё относительно, кому-то и в ЖЭУ работать дворником так же.
и вообще работать это плохая привычка 8 часов как никак в день убивает.
а поездки за границу...
ты считаешь командировку полноценной поездкой за границу?
и я нафиг не нужен буду?
взяла и обидела не знакомого тебе человека. :(

:) :) :)
респектабельность более или менее безотносительное понятие))
работать - плохая привычка? 8 часов в день? а знаешь, иногда и 10, а иногда и 3 в неделю. нет, ну конечно лучше на диване лежать и пиво пить, а деньги с потолка упадут, так?
я считаю, что работать с командировками интереснее, чем без.

а про нафиг не нужен - простите, ничего личного ;)

и я посмотрел твой профиль,
думал что с какой то взрослой женщиной спорю, вдруг ещё ляпну что-нить спорное, и она меня загрызет сразу,
а тут студетка которая ещё жизнь не прочухала, со мой болтает.
наверное ещё и бла-бла-бландинка???? :D :D :D

ты, типа, на год старше - жизнь прочухал?!
ой.. праститие.. а ничего, что я при вас сижу? :D :D :D

"взрослость" - она не годами измеряется. а опытом. тем более еще раз повторюсь (для тех, кто невнимательно читает):
"скажем так, мои выводы основаны на фирмах, где работали родители." ну и знакомые разнообразные.

а что, студенты не работают?

UPD: ну и потрепала же тя жизнь, что ты цвет волос сам понять не могешь :) :D :D

и большой у тебя опыт?

я с 14 тружусь.

хватит письками мериться мальчики и девачки... :D

как давно выведено уже на фарите, переход на личности есть признак отсуствия аргументов.
а по поводу образования: придет время-сам поймешь

не.. ты меня совсем не читаешь..
я тебе не о том!

никто не мереется. я о себе не говорю.

ну если тупая.....
не сдержался...
а что по поводу образования???

а ты умный чтоли? :)

Тоже решил достать из широких штанин? ...

почитал её посты, поэтому с ней и не согласен.
и это моё только мнение, а оно субъективно.

было б чо доставать-достал бы))

Ну, эту ... - краснокожую книжицу.

:D :D :D
точно, интеллект оценил по цвету волос :D :D
это самый верный критерий, ага :D

оскорбления тебе не то чтобы чести не сделали, а просто срузу стало все ясно :D
ты школу-то закончил?

еще иногда бедой преподавания является, что один материал объясняют посредством другого, но его изучать группа начинает только в следующем семестре. мало практики, одна теория (лабораторные работы не в счет).
высшее образование необходимо для тех, кому оно именно нужно в силу профессиональной деятельности. Его можно рассматривать в плоскости вложения капитала: потратил денег на обучение -> стал зарабатывать больше, но схема эта хромает, ибо далеко не у всех есть мотивация учиться, зная что все равно он по специальности работать не будет.

закончил, и ништяк закончил кстати, а почему спрашиваешь?

Вышка нужна как теория, а работа параллельно с вышкой (по спец-ти) для практики!!! и связей!

нафиг вышку такую же как и специальность по которой работаешь???

Сам подумай....

А нафиг работа не по специальности?
(специалист - имеющий высшее образование)

сразу две специальности будут,
и если они ещё себя дополнят в переспективе то вообще ништяк!!!

а становится узкоквалифицированным специалистом нафиг надо????
это те люди которые знают многое о малом

Я чёт не понял - ты за то, что высшее образование необходимо или против?
Специалист - человек, работающий по специальности и имеющий высшее образование - это по КЗоТу.
А узкоквалифицированный специалист - это что значит? Нет такого профиля!
За две специальности никто не платит - оформить невозможно.
...
О, извини, тебе всего 21? - профайл сразу не посмотрел ...

Вот про это бы сразу и написал!!!

Работать начала, ещё учась в технаре. Потом ситуация так сложилась, что не было возможности получить высшее образование, очень много было работы. И денег зарабатывала достаточно, гораздо больше, чем многие с высшим образованием. Но через 12 лет процветания, фирма закончила своё существование. Пришлось искать новое место. Тут я столкнулась, что даж секретарём без высшего образования не везде можно устроиться. И тем не менее, пошла на собеседование и вместо секретаря меня взяли инженером коммерческого отдела, сказался мой богатый опыт работы, ну и умение контактировать с людьми. Поработала, не понравилось, пошла в другое место, и пройдя конкурс почти в 100 челов, устроилась. Опять получаю больше, чем многие знакомые с вышкой. Но и работаю много, наверное потому, что мне нравится эта работа.

Хочу сказать, что если нет высшки, не бойтесь идти на собеседования, где требуется это высшее образование. Если вы в себе уверены, то сможете и работодателей убедить в своей нужности. К тому же многие из них и сами без высшего образования, а просто понакупали в своё время этих корочек, вот и всё. Ну не все, конечно.

Хотя было желание поучиться в академии при президенте, а там берут тока с высшкой. А я-то чем хуже?

Спорить на эту тему можно много, только каждому надо думать самому. Если чел чем-то сильно увлечен и понимает, что без образования ему не достичь тех высот, о каких он мечтает, конечно он будет учиться. А если ты с детства в чем-то лучше всех разбираешься и для этого не нужен институт, то можно быть лучшим и счастливым до конца своих дней. Многие токаря и слесаря получают больше, чем инженера и доктора наук. Просто, каждому - своё, кому - Аристотель или Сенека, а кому - патрубок и фланец.)

А как же карьерный рост? Техник-технолог это одно, а инженер-технолог в этой же отрасли - это уже совсем другое и по зарплате и по продвижению... ну если у него есть задатки руководителя...

Кто тебе сказал, что не платят? Это как устроиться)))

своя женщина!!! :) уважаю!!!!! познакомимся? ;)
а кто тебе сказал что в Академии при президенте только после вышки?
вы просто мало информированныы, я заметил, что когда я говорю что я там учусь, все думают что я уже второе высшыее получаю, а я только первое там осиливаю.
а тему правильно разрулила.

Простое первое высшее образование там стали практиковать года два назад... Кстати, сами преподы этому не рады.

вообще уже 6 лет как практикуют :rolleyes: , а куда им деватся преподам то?
штат то большой. увольнятся не хотят,вот и набирают, чтобы прокормится, а рот у академии большой, экономики ни какой нету.

Сам себе противоречишь)). Это что, нелюди какие-то? (продавец колготок,...) Они также работают, также отдыхают. На вопрос, почему им можно обойтись без ВО только один ответ – от них требуется качественное выполнение несложных действий, где не требуется новаторский подход, умение применить знания из других областей и т.д. Значит ВО должно "обеспечивать" человека вышеперечисленными достоинствами, а это и есть умение учиться.

Нормальная специальность и вуз не должны давать работать (подрабатывание и выполнение нерегулярных проектов в расчет не идет)

Ну а для меня идти или не стоял. Уж больно в армию не хотелось.

Ну и по прошествию 4.5 лет после окончания вуза могу сказать, что 5 лет были крайне полезны по следующим причинам

- получены хорошие теоретические знания (правда большинство не пригодились)

- распределение в солидную фирму

- СВЯЗИ, многие однокурсники занимают нехилые посты, есть с кем провести дельце за рюмкой чая

С другой стороны, веду переговоры по трудоустройству в буржуйскую фирму, прошел 2 интервью, и не разу не поинтересовались что же представляет собой мой Ufa Stait Petroleum Univercity...

как это? меня обманули? блин, ну что за фигня, кругом один обман( мне совсем недавно одна знакомая так сказала, которая собирается там учиться. Всё ясно, хочет быть образованнее меня :p Не выйдет))) Так, короче, срочно нужна инфа, как туда подрулить? не знаешь, есть ли у них сайт, чтобы ознакомиться с направлениями? А вообще-то, я жду-не дождусь, когда у нас на серьезный уровень выйдет дистанционное образование. Это для меня было бы идеальным вариантом, не смотря на то, что там, где я работаю, можно работать до пенсии, до неё, родной, мне не так уж и долго осталось :p . Но ничего вечного не бывает, и фирмы тоже расподаются, через что я, собственно, уже проходила.

Вот тут я согласна. Никак не могла представить, что буду работать и учиться одновременно и одинаково хорошо. У меня обязательно где-нибудь был бы провал. Восхищаюсь людьми, совмещающими работу и учебу. Но думаю, если чел учится по специальности, то это ему должно помогать в работе, ну и, наоборот, конечно же. А то, когда приходит время подготовки дипломов и начинается вымораживание тем, где бы купить, у кого бы списать.

Насчет 10 лет, я Вас не понял: инертна -?, отголоски проблемы -?. Что имеете ввиду? А на смену придут такие же бакланы, какими были преподы, когда были еще молодой закалки. Места пустовать не будут, кто-нить да займет. Жалко то, что почвы для воспитания "преподавателей по призванию" не остается. В обществе сложилось впечатление, что если работаешь преподом, то ты неудачник по жизни, не можешь найти ничего стоящего. Но ведь иногда люди делают свое дело с удовольстивем.

Не согласен. Не ОСНОВНЫМ, а Базовым должен быть стимул денежного вознаграждения. Денег всегда мало, всегда не хватает, т.к. с возможностями растут и запросы. Основынм стимулом, уже с 70-х годов психологи-мотиваторы выделяют страсть к своему делу, атмосферу на работе, возможности самореализации. В общем, сегодня купить средюю иномарку за полгода может купить не больше 8-10 % населения (я понимаю, что иномарка покупается на остаки после всех трат на жизнь). Как можно изменить эту ситуацию, ответить не берусь, но в настоящей России это делать не станут.

Похоже, что сегодня это должно быть так. Все из-за бабок, все из-за бабок. Только функция качества товара от денег (его стоимости) нелинейна.

"Понимаете систему пендосов" !! :))
Может объясните всем. Я вот не понимаю о чем Вы. 12 лет - это где-то 5 класс школы, что же там такое с Вами произошло, что Вам открылась тайна сисметы пендосов??!:))
Видимо, Вам уже близко к 20 годам и мозг сформировался. Это хорошо!
А то, что у кого-то нет, так это печально, конечно... как же это они, на спинном только держутся, что ли?...
Ну и вообще, а что Вам по настоящему надо, расскажите. И почему это понимается именно к этому возрасту как считаете?

То, что вуз готовит к взростой жизни - это красивая легенда, жизнь гораздо глупее.

Платят дейстивительно в некоторых местах больше не за знания и умения, а за навыки, которые приобретаются быстрее (в большинстве вариантов).

И смешно то, что некторые готовы смеяться за эти деньги!

Так, что-то я не поняла. 12-летнее школьное образование, это окончивший школу (ну если учесть, что в 6 лет он пошел на подготовку + 11 классов) или это 12-летний школьник? запуталась.

Сомнительные вещи Вы указали.
1) не все люди верят в свои способности, не все готовы тратить свое "драгоценное" время для их развития. Интересно, а чего контроль-то?
Что бы ДейстивтельнО учиться достаточно просто тратить на учебу время и все госты ты выполнишь.
2) ну если переспать к Ксюшой Собчак, то возможно и во всех сферах. А если знакомство с ней пока не светит, то стоит определиться, чего интересует. А без высшей корочки работать действительно трудно устраиваться - конкуренция ощень большая.
3) и какие же вузы дали Вам гарантию? чтобы не говорить голословно, приводите примеры. И в какой момент начинается старт в этой жизни? Интересно, почему если кто-то дает, то другой не берет, может не то дают?

А чего сам не позовешь?
И чего это нам стыдно должно быть? Мы же не голышом по центральному рынку бегаем, а обсужнаем проблемы, которые нас волнуют, утресаем свою позицию.

Интересно, почему Вам стыдно это читать?...
а в ответ Вы решили обернуть это на "нас"

А как научиться делать деньги? ГДе учат, кто учит, почему всех не учат?
Весь мир зарабатывает, работая на кого-то. Как Вы понимаете, работать на кого-то? Сколько надо-то для счастья?
Есть посно примеров, кто рабоает по найму, и бабла не считают, живут в полном фрилайфе.

Я имел ввиду, что проблема качества образование остро станет, когда уйдут "старые кадры", а новые выпустившиеся в период упадка будут намного уступать им.

Вполне возможно, что так, но когда есть на рынке труда выбор с гораздо большей зарплатой, я думаю лучшие уйдут туда (и это было бы хорошо потому так как могли бы уехать за бугор) и соответственно остануться люди которым просто больше некуда идти, только в преподавание (по моему опыту это в основном люди приезжие из районов, лучшие из них будут совмещать преподавание с работой, худшие брать взятки со студентов). И преподавать и те и другие будут спустя рукава, даже не потому что они тупые, а потому что им пофиг. (правда есть исключение, но это капля в море).

Конечно функция (если немного перевернуть :) )стоимости товара и качества нелинейна, так как стоимость зависит от многих факторов, пристижности, раскрученности, затраты на рекламу и т.п. не только от качества товара.

Дейстивтельно дают! Сам видел!! :))) Наверно, просто Вам не давали. Надо было требовать!

1. и 2. - грубые общие ненужные субъективные прикидки.
Суть то в чем? Идем все в колледж, и будем пользоваться знаниями на все катушку?

А чем же Вы их "берете", если не корочками? В какой области работаете, какие преимущества у Вас и как их получали, расскажите?

Абсолютно с Вами соглашаюсь. В нашей стране гарантий вообще нет, и в образовании тоже. Мотивации у большиства студентов нету, а у тех, кого есть - не имеет четкой направленности, цели. Из всего такого и ситуация в сфере ВО такая.

Слушайте, что за вопросы?
Кому-то надо, кому-то нет.
Я работаю не по специальности. И вряд ли те знания, которые мне дали, когда-нибудь пригодятся мне в практике (при том, что закончила с красным дипломом(!) раз уж эта тема тут тоже звучала).
Слишком мало было преподавателей, которые учили мыслить, а не просто тупо запихивали знания, которые так и лежат мертвым грузом.

Вы предельно конкретны. Замечательно! Не оставляете места никаким мелочам!
1."есть мотивация, но поступить не смог" - значит недостаточно было этой мотивации, раз не смог. А оправдывать свой промах несправедливостью мира, "сцуками", которые поступили - не есть правильно, а есть не правильно.
2. А почему Вы взяли этого гражданина с 4-мя вышками? Не уже ли не за них? А то, что не проявил себя, так за это всех увольнают.
3. Тот, кто не понимает - не имеет этого опыта. А самолеты действительно падают из-за дураков.

:eek: :D
я где-то хоть слово об этом сказала? :rolleyes:
ваш "пысы" мне кажется, по меньшей мере, не в тему :rolleyes:
а че толку хотеть учиться? я вот еще много че хочу: машину, квартиру, дубленку (и маленькую собачонку)... :D чтоб сосед перестал сверлить, а еще лета... ЛЕТА хочу!!... и я признаюсь вам, ОЛИГАРХ, это очень помогает мне добиться результата :D

1. Ты сказала - мне знания не пригодяться. Меня не научили мыслить. Мыслить тебя никто усить не обязан или мозги есть или их нет.... гхм... Тебе давали знания. Это инструмент. Не умеешь пользоваться - зря потратила бюджетные деньги. А я вот на таких сцук налоги плачу.....
2. Мои пы сы всегда в тему :D
3. хуево хочешь видимо я вот все чего хочу получаю. И лето в том числе.

Вообще высшего образования не должно быть много. Учиться в ВУЗах должны потому что этого хочется, а не потому что это модно. Сейчас в ВУЗах студентов больше, чем в СССР и что? Никому лучше от этого не стало. Каждый второй (образно) потом работает не по специальности, которая прописана в дипломе. А почему? Да потому что важен факт наличия диплома и не более того.

В системе образования должно превалировать специальное образование. Доступ к нему более прост, а профессия должна обеспечить стабильный заработок. Но сложился стереотип ПТУ и колледжы это бяка... Отчасти это отражение качества даваемого в этих заведениях образования, но хотелось бы чтобы ситуация изменилась.

ВУЗ не есть гарантия высокой зряплаты, отнюдь. Это просто несколько иной уровень, который нужен не всем. Но сейчас в ВУЗы ломятся все кому не лень, в т.ч. подталкиваемые родителями... мол, без этого никуда.

Богатые дети богатых родителей это вообще отдельная тема. Вот уж кто кровушки ещё стране попортит. Я знаю о чём говорю: была возможность наблюдать за частной школой и сам преподавал в ВУЗе.

Может что-то и упустил... Потом отпишусь...

www.bagsu.ru
тебя жестоко обманули.

мои субъективные придирки правдивы,
где ты найдешь такую работу которая использует знания вдалбливаемые целые 5 лет? :)
и я не требую, а сам беру то что мне надо :p
свои приемущества я держу в секрете.

не читал предыдущих....

если ты знаешь кто ты? и что ты?, то тогда нах... тебе этого не надо.
вышка-определенная ступень, которая тебя НИЧЕМУ не научит, но научит учиться....

У меня два "красных" диплома- пока лежат в тумбочке, буду копить, вдруг когда- нибудь будет акция: "собери 10- получишь велосипед"... А серьёзно- может ишо молодой, пригодится :)

что-то я еще ни разу не видела студента с корочкой МГИМО, ЮА, Налоговой, Дипакадемии, ВШЭ, МГУ, ВАВТ (востребованные специальности), которые испытывают трудности с трудоустройтсвом. за нами очередь уже на курсе 4м-5м выстраивается.

А может Кембриджа или Оксфорда? А я ещё не видел бедных детей олигархов...странно... Впрочем я и так живу не плохо- хотя бы сам купил жильё :rolleyes:

мгу смотря какие факультеты...мгу это мгу главный вуз как-никак..
знающие люди твердят что анх(плешка) с вшэ не сравнить...
имхо 3вуза после мгимо в твоем списке вообще шараги если на то пошло..

-за вами очередь?
-да вас насквозь видно.раздолбов тоже хватает.да не одна ты такая,так что хз как.. :D :D :D

тебе смешно...а реально народ едет в массачусетс учиться с какого-то (может кто так подумал) казахстана ... :D

для того чтоб письками мериться есть такие темы с соответсвующими названями :D

Пуусь едут: лишь бы траву хуже не делали, а то обанкротятся :D

плешка уже давно не та (знающие люди)
твое имхо вот именно что имхо твое.

ой ой ой а ты типа такая крутая и выставляешь на замер свою писю...
замечание-
так вот,мудмуазель,прошу вас заметить мое имхо для вас пусть будет имнхо, в виду вашей нечеловеческой вредности...

померьтесь письками лучше с Ляськоой...думаю у нее на этот счет длинне будет. :D
вы тоже не та...и гу вшэ не то...а я спать.....бебебе

1. Ага... тебе бы очень пригодился в жизни старославянский, древнегреческий, литературоведческий анализ текста :D А латинскому пасиба - до сих пор аукается при изучении других языков (к албанскому это никакого отношения не имеет).
Про то, что мыслить меня не научили - я не грила, я сказала, таких препадов мало. Разные вещи, ага? Так что не стоит искажать мои слова. В большинстве случаев - это бесплатная раздача штампов. По крайней мере, в сфере гуманитарного образования. А умные книжки я и дома могу почитать. Для этого не обязательно поступать в вуз (это к вопросу о том, как часто даются "знания")

2. Пока не вижу :D

3. И че ты ХОТЕЛ добиться своим постом? :rolleyes:

Пы. сы. Сам ты сцука :D

1. Почему у Вас сложилось такое мнение, что "пидары за взятки все места расхватали которые без мотивации"? Я учусь в УГАТУ 2 курс ФРИТ, и подтвердить такое никак не могу. Во-первых, я не знаю тех, кто поступил за взятки. Видимо, на ФИРТе это не нужно, спец-ти не столь пристижные, возможно на ФЭМФе таких случаев больше. Во-вторых, те, кто "не может" выполнять требования образования от сессии к сессии отсееваются. В моей группе пока именно так. Видимо к выпуску дойдут именно те, кто вполне может выполнять возложенные на них обязанности. В моем случае - это зачеты и экзамены.
О каких уч. заведениях Вы говорите, факультетах? Получается, что конкретно вы только излагаете, а что излагаете - не конкретно.
2. Может стоит и этох идиотов выгнать? Или направить на обучение, или высеч прилюдно? За промахи надо бить по рукам, да и на мороженное не давать больше.
3. Пока не знаю, по специальности не работал. Думаю, Вы правы.

В этом то и тема топика: ВО, нужно ли оно? И каждый выражает свое представление о вопросе. В большинстве случаев ВО, как документ дает какой-то статус, а как реальное развитие твоих конкурентных качестве, не гарантирует.


Именно так построена ВО в США, "и спору нет, и мы не будем с ними меряться". Как изменять ситуацию в нашей стране, когда у нее всегда есть свой путь, и часто через "ж-=у" не знаю.


Ну да, реалии жизни. Какое бытие - такое и сознание. Так всегда есть.


Ну а что же, все отобрать и поделить? Если их родители богаты, значит смогли быть "лучше" своих сверстнеков и стать богатыми. В мире есть место для каждого, задача лишь в том, чтобы его занять, а это завитит от тебя самого. Богатые были, есть и будут всегда, если и не материально, то первоначально доступные возможности, ресурсы.

А как Вы считаете, почему в гос. стандарт высшего обр. включены 5 базовых предметов: матем., физика, физ=ра, английские и философия, а на последние два уперают в асперантуре? Именно эти предметы "ненавидит" больинство студентов, именно правктическая польза их не понятна. Так почему же они базовые, как считаете?
Закавырака в том, что научиться чему-то прикладному можно гораздо быстрее, т.к. чаще всего это только навыки, без понимания сути дела.

Наверно стоит держать их в секрете, а иначе ВСЕ станут делать также. :) Например, Вите Карлеоне делал такие предложения своим "партнерам", держа заряженный револьвер у их виска, что они не могли отказать ему, но почему-то никто не повторял этих методов, хотя все знали.

А почему Вы учились? Зачем парились и добивались этих двух красных корочек? Наверно какая-то мысль Вас поддерживала, это ведь самое важное в ВО, что Вы доказывали, получая два высших и учась лучше других?

ЭТо замечательно! А сами то, где учитесь, точнее?
Почему пошли именно туда?
Вы называете брендовые вузы. Там собираются либо умные, либо богатые, и немножко "обычных" людей. И те и другие обществу необходимы. Первые за умения, вторые за возможности. Знаю и тех и других.
Ректораты этих вузов очень работают над имеджем. Ведь чем он лучше, тем и учеба будем приносить больше дохода. Все из-за бабок.
Так же везде происходит. Даже в школе, где я учился (гимназия 121 г. Уфы) директор пробивался в депутаты, "пробивал понты" для школы, т.к. это все делает ее конкурентной и приносит хорошие доходы.
Точно не знаю, но многие выпускники 3 гимназии, говорили, что сейчас чтобы поступить в 1 класс ее, нужно отвалить порядка 100 килорублей. Ну а почему же и нет, есть бренд, есть спрос - все довольны, а что там "внутри" - дело второе и разбираться в нем хлопотно.

Дело не в этом... Дело в том, что, например, в частной школе родители считают: мы платим деньги, значит у наших детей не может быть троек... Или: а почему наши дети должны дежурить в столовой? давайте мы за свои деньги наймём "официантов"... и т.п.

богатых там, к сожалению, гораздо больше. то есть те, кому работать то в принципе не надо. (с исключениями) однако те, кто там действительно учится, а не тусуется, получает хорошую базу, потому что специалисты там классные преподают, база дается ну очень неплохая. и вот в этом случае образование дает еще и хороший старт, распределение как такового нет, но приличную работу уже на 4м курсе начинают предлагать. да и без диплома просто на подработку легче устроиться. +еще связи, потому как все друг друга знают.

не очень важно, где я учусь. в одном из вышеперечисленных. причины выбора - востребованность специальности, высокий уровень преподования, меньший, чем в остальных ВУЗах уровень взяточничества (экзаменационного). да и факультета такого больше нет нигде.

I'm agree with you! But.. Высшее образование нужно тем, кто РЕАЛЬНО учится- а это не больше 40% учащихся. А тусоваться можно и в клубе, или, на худой конец, в обществе любителей Газманова. Отсюда и взятки, различные методы превратить дом знаний в дом-2. Ведь многие на защите диплома не знают о чём он, для чего. А пригодится ли вышка в жизни- да, ведь это способ саморазвития, роста личности :)

Спасибо... посмотрела... и выяснила, куда хочу, туда только с высшим... ну и ладна... жила же без институтов и дальше как-нить проживу...

Все достижимо.
Про соседей. Наконец-то сегодня я поняла откуда раздается жуткое сверление перфоратором каждое утро. Это строят бистро на 1 этаже. Сходили поругались. Сначала нас хотели послать, прикрывшись милиционером-полковником. Но я надавила на человеческий фактор. Если в пн опять рано начнут..НУ Я НЕ ЗНАЮ ЧТО Я СДЕЛАЮ!!! :D

Куда конкретно ты надавила милиционеру-полковнику??? :-))))

Если я просто чего-то "хочу"... я просто тупо чего-то хочу. Если я это ДЕЛАЮ... я уже это ДЕЛАЮ, а не ХОЧУ. Разницу чувствуешь? ;) Вот сейчас я хочу поднять руку. Да фига лысого я ее подниму! Мне ничего не мешает хотеть поднять руку. Но я ее не подниму. Лень, наверно, просто.

Угу, только окружающий мир - не данность, которая впитывается при рождении, а своеобразное нечто, в котором действуют определенные законы и правила. Причем априорно все эти моменты человек не сможет понять (усвоить, знать), посему он должен обладать объемом информации и знать как её использовать для скорейшего и правильного освоения непознанной части.

Знания-то лишними не будут). Кстати, подход при изучении языков наверняка найдет применение и в других "отраслях народного хозяйства" )

Не спорю. Можно все что угодно обратить в собственную пользу при желании. Но тогда встает вопрос, чему меня хотели научить, тем более что упор делался на то, что некоторые вещи нужно читать в подлиннике - так нам объяснили появление древнегреческого на пятом курсе. По правде признаться, ни одной древнегреческой трагедии в оригинале я так и не читала и воспринимала это лишь как гимнастику для мозгов.

ну а жизнь бабМашь
нам рукой вслед машет,
и опять летит счастье стороной
ну а, Вы, бабМашь,
стали чуть-чуть старше,
а вот я как есть-
лысый да худой.
:) :) :)

Просто если делать все, что хочешь 3х жизней не хватит. Приходится выбирать. Хотя иногда бывает состояние, что вообще ничего не охото. У меня это бывает исключительно редко, но есть ведь люди, который по жизни идут со скукой. Говорят им энергии не хватает.

уточню, АНХ и Плешка - два разных ВУЗа.... так, для сведения :D

Нужно ли высшее образование или нет это вопрос личный. Вуз не делает человека умным, он делает человека образованным...
Человеку всё полезно, знания в том числе. Они лишними не бывают. Качественное образование всё-таки даёт профессию. Как бы ты ни учился это уровень ниже которого не упадёшь. Просто я уверенна что есть люди которым это не надо. От этого эти люди хуже не становятся.
В любом случае образование должно быть доступным каждому.

Специалист подобен флюсу. Полнота его одностороння.Козьма Прутков-инженер

гениально. Лучше уж когда одну щёку раздувает чем две :)

китайцы говорят - подбил себе оба глаза, чтобы морда шире казалась

:) представила китайца подбившего себе оба глаза...

я вот сейчас второе высшее получаю...
у меня будет два флюса?

один, только в два раза больше

Ну как это не нужно ? Во-первых выбирать профессию нужно, чтобы она и востребована была и интересна. Во-вторых человек всегда может применить свои знания, надо только получше искать место применения оных. Дальше. Сравнивая выпускников вуза и технаря. Выпускнику вуза многое приходится изучать самому, принимать более серьезные решения, он учится мыслить...рациональнее что ли. По себе знаю. Мои сокурсники из технаря, не ставшие учиться дальше, счас какой тока байдой не занимаются. В менты пошли, в больницах на бюджете работают, учителями в деревне. И все, дальше расти перестали. Это конечно от людей зависит. Любой человек может достигнуть больших высот и без всякого образования. Но это трудно. Я даже завидовал им - они работают, деньги зарабатывают, а я в универе на стипендию выживал. :-) Ну а теперь все наоборот, я работаю в хорошей компании, работаю с серьезными вещами. А то что опыта у меня меньше - так в универе дают самые свежие знания - уровень компетентности выравнивается в течение нескольких первых месяцев. И во всех солидных компаниях теперь при приеме на работу главное требование одно - высшее образование. Без высшего теперь никак.

Я думаю это личное дело каждого!
Если человек гений - то ему можно целый год заниматься чем ему хочется, а потом за раз заработать на жизнь и ...
А если человек - НИКТО, то ему вышка не чё не даст, он будет работать чтобы жить...

Мое мнение по данному таково: :)

Институт не готовит к реальной жизни, в институте преподают только теорию. В реальности, если хочешь не зависеть от работы, свободно жить, от института тебе помогут лишь общие знания (для приятного общения с другими людьми), да дисциплинированность. Те, кто хотят иметь свой бизнес в будущем, начинайте уже на курсе 3 или 4, чтобы к пятому уже покрепче стоять на ногах. А сам факт Высшего Образования, вернее его наличия - это добавляет только маститости, не более.

Хм, разве общие знания только для приятного общения с людьми?
Инстиут как раз готовит к реальной жизни. Но именно, только готовит.
Последняя фраза слишком общая. Есть очень много специальностей, в которых просто нельзя работать без высшего образования. Насчёт бизнеса согласна, лучше начинать раньше.