Где-то я писал, что национализм должен уничтожаться в зародыше.

я с вами согласен, профессор
не без оговорок конечно, но в том виде, в котором это существует сейчас - это омерзительно, опасно и недопустимо

Вы не рабовладелец,а я не раб.Уберите из названия вход для Рысеня и я вас здесь не потревожу. :cool:

Прошу покинуть тему, созданную мной!

--------------------------------------------------------------------------------


http://forum.farit.ru/showthread.php...511#post852954

Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. Так выковывается национализм. К тому же единственное, что может сплотить нацию, – это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Сочлены должны ощущать себя осаждёнными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре – использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне. (c)

Уберите из названия темы упоминания меня.покину.

иди, иди...
нацистов в бобруйск :D

Я не модератор и не администратор - изменить название темы не могу.
А слово - не воробей ...!

итить праффесор.. а рысень та того.. трепло :rolleyes:

Ладно, не смог сдержаться...
По вопросу говорить не буду. Ибо без толку.

Скажу другое: чем меня удивляет фарит? Вроде бы, обычный форум, место, где определенные люди просто "убивают время". Но парадокс: "убить время" можно по-разному. Я не говорю про полезность тех или иных занятий. Я говорю про их позитивность. Феномен этого форума не в том, что люди не стараются понять друг друга. Он в другом: посетители сознательно обмениваются негативными эмоциями. И это им еще нравится! Наверное, именно поэтому фарит получил славу самого грязного форума города Уфы...

Ладно, загнался я. Так вот. Не знаю, почему решил написать об этом именно в этой теме, но тем здесь до х*я, поэтому не считаю зазорным засрать еще одну (ибо толку от них все равно ноль)

Сумбурный вышел пост... Короче, торжественно объявляю 70% постоянных участников моральными уродами, и заявляю, что форум - г\о\в\н\ище.

Ни с кем не прощаюсь, ибо изредка появляться буду. Комментариев по поводу этого поста не ждите.

Я не говорю того, что очевидно.

Может определимся в терминах: национализм, нацизм, патриотизм, шовинизм. По моему постоянно идет подмена понятий. Как тогда можно назвать - нацинальное самосознание, уважение к истории культуре своего народа. В русском языке есть для это слово? Может национализм не всегда подразумевает ксенофобию.

Да, пожалуйста.

До сих пор шла как бы махаловка, в которой некогда было разбирать детали,
хотя всем было понятно, о чём идёт речь. Теперь можно и определиться более точно.
Это вообще - хороший тон, начинать тему с определений.

Ваше слово ... товарищ маузер ... ой, товарищ Глумурная!

NATIONALISM

1. devotion to the interests or culture of one's nation.
2. the belief that nations will benefit from acting independently rather than collectively, emphasizing national rather than international goals.
3. aspirations for national independence in a country under foreign domination.

the american heritage dictionary of the english language (4th ed.) © 2000 by houghton mifflin company

NATIONALISM

1. the state of being national; national attachment; nationality.
2. an idiom, trait, or character peculiar to any nation.
3. national independence; the principles of the nationalists.

webster's revised unabridged dictionary © 1998 micra

NATIONALISM

ideology based on the premise that the individual's loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests.

encyclopaedia britannica © 2002

в русских словарях определения не понравились?

давайте определимся, кто чего хочет.
а то каша какая то

НАЦИОНАЛИЗМ,

идеология и политика в национальном вопросе, основа которых трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

(c) mega.km.ru

Вроде в англоязычных определениях на этом акцента не делалось. Как тогда лучше определит то о чем я писал ранее? Патриотизм не совсем подходит. Тем более если ты не относишься к государствообразующей нации. Если не путать с шовинизмом национализм , то национализм не несет негативной окраски

так ?
в чистом виде.

курим http://www.nationalism.org до полного просветления

Я на каком форуме я читал как один участников давал определение национализму своими словами. Во первых его бесят китайские рынки и он хочет всех китайцев в 24 часа отправить в Китай. Во-вторых его бесят якуты (я понял он из Саха), которые показывают по телевидению свою музыку и передачи и заставляют его в школе изучать якутскую культуру.

я привожу цитаты из словарей, но свое мнение пока не высказываю

это история , но не определение

Я тоже за то, что пока с определениями не ... определимся (простите за тавтологию) воздержаться от собственных мнений.

Вот цитата, пока не буду приводить источника:

Хотя нация по праву считается одним из важнейших политических и культурных феноменов XIX и XX вв.,
определение ее сущности и понимание природы национализма, оказалось сложной теоретической задачей.
После того как в середине XIX — начале XX в. национализм во многом сформировал облик Западной Европы
и структуру межгосударственных отношений, его волна «накрыла» в 50—70-х гг. «третий мир»,
а в заключительное десятилетие XX в. раздробила систему социализма,
и ведущую страну этой системы — Советский Союз.

ты лучше не критикуй а приводи свои цитаты и определения

я не критикую
я выделил основное.
от этого пляшем?

повторяюсь - не пляшем мы пока.
пока не соберем здесь разумное количество определений.

имхо достаточно.

Это тебя "бритва Оккама" смущает - топорный инструмент.
Есть ещё системный анализ, жаль в культурологии его редко применяют.

Вот, к примеру, одна из ссылок "Яндекса" по запросу "национализм системный анализ":
http://nicbar.narod.ru/populism2.htm
Эх! Жаль я не гуманитарий - сейчас столько материала для исследований!

Или вот ещё:
http://web.inter.nl.net/users/Paul.T...structure.html

Почитал бы
Deutsch K. The Nerves of Covernment. N.Y. 1966;
Deutsch K. Nationalism and Social Communication. Cambridgre, 1953.
но найти не могу.

Легко, гражданин хороший.
Только сначала проанализируем ситуацию. К примеру, то, что твориться на Восточной Украине это национализм, русский национализм. Пришли значит на свои исконный земли, живут значит, считают себя русскими, хотят учиться на родном языке. Что за беспредел, мы значит теперь Украина, так что любой процесс идущий в разрез с украинским доминированием – это национализм, сепаратизм (не забываем, что поскольку попытка обучения на неукраинском языке АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к уменьшению изучения украинского (не де-юре, так де-факто (100% - (число больше 0) всегда <100%) – это не все аргументы))), а просто тот, который опровергнуть невозможно). Линия у нас теперь что если житель планеты на другой долготе людей убивал – то это только за дело, истинными чувствами любви к Родине руководствовался. А если ты убил, защищая своих безоружных родственников и соседей, то ты - сепаратист, националист, а как хотел? У тебя же долгота другая.
А вон русские в РБ, что за люди? Мы значит людей из народа взяли, из районов лучшие кадры понимаешь, в руководство поставили. Намелессов можно сказать районного масштаба)) – что ни слово, то далеко не каждый поймет. Какие могут быть претензии – в районах русских-то меньше (см. статистику любого «нерусского» региона – русские в основном в городах живут), вот и процент такой вышел. С чего тут «национализму» расти? Статистика, да и только.
Хотите татар найти – да легко. Отсейте 10-15% сверху и снизу от данных по населению РБ, представленного в порядке материального благополучия (низ и верх обычно мало чего национального содержат). Уверен, что там процент татар будет гораздо больше, чем средний по РБ (не те тот, что официальный, а примерно 30-32%). А уверенность не потому, что русские в среднем глупее, а потому что тот кто наверх забрался наверняка «подтянул» своих родственников до «средних», тот кто «средним» был «подтянул» своих с «низа». Думаю, подводить таковые действия под национализм не надо, и так понятны аргументы.
А теперь прошу искоренять национализм, как вы выразились, в его зародыше (а не на поверхности) – информация для определения зародыша предоставлена.

Не только в этом, но и во всех остальных определениях читаю о национальном превосходстве... Значит, я не националист. Я не считаю, что у русских есть моральное или какое либо ещё право относится к другим национальностям с чуством превосходства только за свою русскость. НО Я НЕ ХОЧУ ПОЗВОЛЯТЬ ДРУГИМ НАЦИОНАЛЬНОСТЯМ ОТНОСИТСЯ С ПРЕВОСХОДСТВОМ ПО ОТНОШЕНИЮ К РУССКИМ. ПУСТЬ ВСЕ БУДУТ РАВНОПРАВНЫ!!! ПУСТЬ У МЕНЯ БУДУТ РАВНЫЕ ПРАВА С БАШКИРАМИ В УФЕ, СО ВСЕМИ ТИТУЛЬНЫМИ В ТАК НАЗЫВАЕМЫХ РЕСПУБЛИКАХ И С ЕВРЕЯМИ НА ВСЕЙ "РУССКОЙ" ЧАСТИ РОССИИ. Тогда давайте дадим определение моей позиции. Кстати, среди моих друзей есть и евреи, и татары, и башкиры, и многие другие.

Согласен. Наши интеллектуалы, вроде татаро-башкирского националиста 0008, очень любят обвинять в национализме патриотов России. Причём приёмы настолько некорректные...
А шовинизм... Было такое понятие "великодержавный шовинизм", на котором спекулировали евреи-большевики, совершившие революцию, с целью подавления в россиянах патриотических настроений. Так что приёмчик не новый, я благодарен Вам за то, что вы заметили приёмчик этих фокусников.

up

а может прекратим истерику и начнем приводить факты? а то про евреев-большевиков которые все продали и с патриотами непаделились я тут каждый день слышу. а вот законы которые меня ущемляют депутаты с вполне так русскими фамилиями в думу вносят.
а уж "во всем виноваты евреи" это такой баян, что даже лениво на него реагировать :rolleyes:

согласен с 0008!

нет расизму и национализму!

мононациональное общество - утопие :)

но замечу, что расизм и национализм будет всегда присутствовать в капиталистическом обществе с рыночными отношениями!

только постиндустриальное общество с развитым капитализмом может безболезнено перейти к социализму. А в социалистическом обществе национализму просто нет места :)

вообщем национализм - это утопия, но он также необходим на данном этапе развития общества :)

У Сартра есть работа раскрывающая суть многих деятелей НС "Портрет антисемита" - по желанию, можно подставить при прочтении, вместо еврея кавказца, негра и тп - суть останется та же.

Отрывки есть тут
http://www.dorledor.info/magazin/ind...ef5f9362eb8c81
Весь текст в сети не нашел.

В продаже книга была в магазине "Планета" на Ленина. Советую.

Если некий человек придерживается того МНЕНИЯ, что несчастья страны и его собственные несчастья полностью или частично объясняются присутствием в обществе еврейских элементов, если он предлагает исправить такое положение и для этого лишить евреев тех или иных гражданских прав, или отстранить их от выполнения определенных экономических и социальных функций, или выслать с той или иной территории, или уничтожить их всех, то… этот человек – антисемит.

Антисемитизм не относится к разряду идей, подпадающих под защиту права на свободу мнений.
…Антисемит готов согласиться, что евреи умны и трудолюбивы; он даже признает, что в этом смысле он будет послабее… (Но) эти качества он просто выносит за скобки. Или, вернее, они входят в его подсчет с отрицательным знаком: чем больше у евреев достоинств – тем они опаснее.

Антисемит… человек толпы… Фраза: «Я ненавижу евреев» – из тех, какие произносят только в группе; произнося их, говорящий как бы вступает в… некий союз – союз посредственностей… Ему хочется оказаться внутри обезличивающей группы, подхваченной потоком коллективного безумия. Эту-то желанную атмосферу погрома он и имеет в виду, когда требует «объединения всех патриотов».

…Спросите одного из этих молодых людей… собирающихся в стаи, чтобы где-нибудь на пустынной улице избить еврея, - молодой человек ответит, что хочет сильной власти (которая избавила бы его от собственных мыслей и ответственности за них)… На самом же деле он требует сурового закона для других и права нарушать закон, не неся ответственности, – для себя.

Антисемит – это человек, который… боится всего и не боится только евреев. Это подлец, который не хочет признаваться себе в своей подлости; это убийца, который сдерживает и маскирует свою склонность к убийству,… в то же время дерзновенно предпочитает убийства символические – в толпе… Еврей тут только повод, ничего больше.

Тема интересная в плане поблистать интеллектом, но смысловой нагрузки не несет.
Все "-измы" хороши без фанатизма (- :) "...а телом - бел"),
кроме тех, что уголовно наказуемы или просто мешают другим...(ничего, что ненаучно?)
А вы - энциклопедии, дефиниции - тьфу! :)