PDA

Просмотр полной версии : Что скрывают продавцы газобетона?


ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Строй Россия
03-04-2014, 09:54
www.youtube.com/watch?v=uR1YJLk6-lcНедавно по ТВ показали сюжет о газобетоне. В нем журналист берет интервью у работников лабораторий и строителей по поводу плюсов и минусов этого "революционного" материала. В сети полно статей, где его расхваливают, есть и публикации, где его ругают.
Где-то в середине сюжета в газобетон даже воткнули вилку. Такое разве возможно? У кого-нибудь есть газобетонные постройки хотя бы 10-15летней давности? Как ведет себя газобетон со временем?

Ветроган Бураганович
03-04-2014, 10:20
любой материал нужно с умом использовать. в сюжете говорят что куб кирпичей стоит 2 с лишним тысячи, при цене 7-8 руб за штуку. в кубе более 500 кирпичей, то бишь 3,5-4 тыщ как минимум, на деле номаный кирпич стоит 10 руб за штуку. при этом кирпич дороже утеплять. да и если бояться трещин-пожалуйста выложи цоколь из кирпича, а далее клади газобетон. а чтоб влагу не впитывал нужно отделывать стену. прочность тоже номаная 3 Мпа на см.кв. это здорово. если сравнить цены за куб древесины-7 тыщ руб и газобетона 3,5тыщ руб можно акуеть от несправедливо завышенной цены леса. в общем сюжет явно проплачен кирпичными заводами

Mari86
03-04-2014, 10:55
кирпич керамич и силикат упали в продажах, потому шта щас очень много революционных инновационных материалов которые его заменяют, но они не проверены ни временем ни нормальными непроплаченными тестами.
Строителям в итоге, после всех доп затрат (кирпича больше надо, раствора) дешевле обходится яч бетон и прочие материалы. Яч бетон хуже панелек и по звуко/тепло -изоляц... хотя главное - что людям нравится и пох их чего дом построен с виду кирпичный (вентилир фасад - не не слышал) а че там внутри по барабану, лишь бы красиво было и на свой век то хватит вероятно

Constructor
03-04-2014, 11:02
за сип панелями будущее вы все лохи со своими кирпичами.

MUSTANG
03-04-2014, 11:11
не плохая попытка автор. :D как раз сезон начинается.

Строй Россия
03-04-2014, 11:19
Я тут посидел, посчитал: в кубе вообще-то меньше 400 кирпичей, так что цена куба газобетона и кирпича соизмерима. Газобетон по теплу конечно лучше кирпича (если конечно мы говорим о теплоизоляционном газобетоне, а не конструкционном, у конструкционного по теплу по-моему такие же параметры, если не хуже), но вот по остальным параметрам...
Продавцы газобетона говорят мы и теплые и прочные и ещё дешевле других материалов. А на деле, если газобетон теплый, то он не прочный, а если прочный, то вообще не теплый. По расчетам тоже не понятно, газобетон получается вообще не дешевле кирпича. На счет дерева не знаю, оно может и дороже, но это же дерево, классика считай, также как и кирпич.
Есть у нас в РБ в итоге дома из газобетона, которым хотя бы 15 лет? Как там с трещинами и теплом?

Димид
03-04-2014, 12:18
Я конечно люблю кирпичи, но газобетон и теплая керамика достойные материалы, может и лучшие судить не могу. Башкирское телевидение в своем репертуаре, когда-то они обсирали теплую керамику, искажая факты даже объекты нашли, это не является антирекламой интересно? А проплачивает все как известно БК, так как объемы падают. Любой материал ДОЛЖЕН быть использован согласно технологии его применение и никак иначе, тогда и результат будет достойный, кривыми руками тот же кирпич испортить можно. Цена газобетона и кирпича так-то несоизмерима, кирпич будет дороже, за счет раствора, стоимости работ итп. "Газобетон по теплу конечно лучше кирпича" вот на этом можно и остановиться он в любом раскладе будет теплее, разница в теплопроводности между изоляционным и конструкционным не значительна. Он и достаточно прочный и теплый это факт, его прочность можно сопоставить с керамзитобетонными блоками такие дома стоят более 20 лет и проблем не возникает. Кирпич в любом раскладе требует утепления, а это дополнительные затраты. Я к тому, что практически любая технология жизнеспособна, при правильном применении и цене.

Ветроган Бураганович
03-04-2014, 12:32
размер кирпича 250х120х65, это 0,00195 куба, то бишь в кубе 512,8 кирпичей :p

Строй Россия
03-04-2014, 12:35
Может расчеты покажете? Я специально посмотрел, разница в 3 раза как бы если что между теплоизоляционным и конструкционным. Лишний раз убеждаюсь, что те, кто хвалит газобетон либо с промытыми мозгами, либо дилеры газобетона.

GAZ-24
03-04-2014, 12:35
Снова холивар разводят по материалам. Так у колеги моего, дом из газобетона 10х10 в 2 этажа, 1 этаж 375 мм, и 2й этаж 300 мм ГББ толщиной. Делал без армопояса, фундамент плитно-ленточно-свайный, с 3х метровыми заливными сваями и 10 см плитой и 30 см лентой, кароче винигрет соорудили неибический. В итоге трещина по весне с палец, на всю стену. У дяди коттедж из пескобетона с обвязкой как положено, НО не дали фундаменту набрать прочность, и через 2 недели после заливки начали поднимать стены, причём быстро. Итог, трещина пошла по стене, в пару мм. Так же можно и кирпичные встретить с косяками, особенно если купить Буздякский кирпич)))). Директор этого завода себе коттедж строил из башкирского кирпича))).

ВЫВОД; любой строительный материал надо применять с умом и так как пологается по технологии.

Строй Россия
03-04-2014, 12:37
да точно, посмотрел с учетом швов 394 выходит.

GAZ-24
03-04-2014, 12:48
Кстати дому уже 2й год пошёл, и без внешней отделки, и как губка не развалился от воды и не впитал, так как показывают.
А кирпич так же воду впитывает. Мы когда с отцом в панельке пожарный проход в сипухе закладывали, тоже кирпичи в ведре с водой замачивали, кладка лучше получалась.
Каждый день по дороге газобетонный дом вижу, чёт нихера он не посерел от воды, с прошлого года стоит белый.

Вощем очередные бредни стройконтор, дабы поднять продажи и внести смуту в массы.

Строй Россия
03-04-2014, 13:34
С другой стороны, если брать с раствором (в итоге что газобетон, что кирпич кладутся на раствор), то в кубе кирпича будет 396 шт, а в газобетоне то же самое количество за счет того, что блоки большие и раствор между ними 2мм, если правильно класть. Так что расчет верный получается в видео. По чем сейчас кирпич?

Ветроган Бураганович
03-04-2014, 13:46
речь о кубе материала. стену можно в пол кирпича выложить, будет дешевле газобетона. стену выложить газобетоном наверняка не меньше в кирпич будет толщина. я к производству газобетона отношения не имею. сам же пользуюсь различными материалам и кирпич и дерево и брус и газобетон, смотря какие цели преследуешь. для газобетона нужен идеальный фундамент, чтоб затем блоки хорошо клеились. кирпич же не такой прихотливый. в строительстве всегда возмущает только стоимость пиломатериалов. остальное-кирпич или любые блоки выходят гораздо дешевле.
репортаж прост заказной, это факт налицо и всем стоит думать головой прежде чем что-то строить, потому как эффективность строительства имеет свои пределы и бюджет должен быть разумным.

Димид
03-04-2014, 14:04
Кирпич кладется на раствор, если что толщиной в 10 мм, пересчитай 260х130х75.

Остап111
03-04-2014, 14:06
В кубе 400 кирпичей.

Смотря что понимать под нормальным. У кирпича есть марки(по прочности) и особенности(например он может быть щелевым). Но стандартный и цельный М100 может стоить 8 р за шт особенно если оптом брать. Для стен малоэтажного дома он вполне нормальный и 100 лет простоит. Но если хочешь чтобы фасад был кирпичный, внешний ряд кладки лучше пустить из отделочного кирпича. А он дороже. Но его и не так много по количеству надо.


В нашем климате утеплять придется и газобетон. И причем здесь цоколь и трещины? Трещины возникают от того если стена промораживается и попавшая в микотрещины вода расширяясь при замерзании расширяет трещины. А это происходит не только в цоколе. Но нижняя часть дома конечно более влажная. И эта проблема там острее.


Профильный брус будет даже подороже. 9 тыс за куб.

Остап111
03-04-2014, 14:10
Причем на практике он редко бывает толщиной 10 мм. Обычно толще и особенно если в данный шов кладут армирующую сетку. Разрешается иметь толщину шва до 20 мм.

Димид
03-04-2014, 14:12
Нет не покажу, лаборатории пока нет, может вы покажете тогда лабораторные испытания где разница составляет в "3 раза" и о какой плотности идет речь? У меня коттедж в 400 квадратов из красного кирпича, если что, хвалят газобетон потому, что он объективно хорош. Что скажете о теплой керамике? Это же тоже кирпич. Промыть мозги пытается сми башкирское с такими вот дебильными сюжетами, проплачеными башкирским кирпичем.

Ветроган Бураганович
03-04-2014, 14:12
а блоки как кладутся то? просто друг на друга чтоли:D
речь же идет о кубе материала, а не про кладку стены с одинаковыми условиями

Остап111
03-04-2014, 14:15
Полкирпича пойдет только для перегородок.

Стена в один кирпич разрешена при высоте стены до 5 м.

Но можно например кладку первого этажа и цоколя в 1,5 кирпича пустить, наружные и несущие стены второго этажа и мансарды в 1 кирпич.

Ветроган Бураганович
03-04-2014, 14:16
любой блок нужно утеплять. я пишу что дешевле утеплить газобетон или например керамзитоблок, чем бетонный блок или кирпич

в репортаже говорится что если фундамент не выдержит давления грунта то треснет стена. то бишь они считают что кирпичная кладка выдержит. вот я и говорю сделай цоколь кирпичом а далее клади блоки и ничо не будет :p

Димид
03-04-2014, 14:22
На специальный клей толщиной в несколько миллиметров, за счет большого объема самих блоков швом можно пренебречь. В кирпиче же он занимает значительный объем.

Остап111
03-04-2014, 14:25
Если (не углубляясь в расчеты) ты к газобетонной тене пришпилишь пеностирол в 5 см а к кирпичной стене в 3см то уверяю что выигрыш в "экономии на утеплении" у тебя будет в три копейки. :) И "овчинка тут выделки не стоит".



Что за бред? Если фундамент "не выдержит" то любая стена епнется.

Строй Россия
03-04-2014, 14:39
Расчеты все уже есть.
Теплоизоляционный - D300-D500
Конструкционный - D1000–В1200
Смотрим таблицу: http://teplo-info.com/snip/koeffitsi...ploprovodnosti
Возьмем для сравнения D400 и D1000 - видим значения 0.15 и 0.47. Т.е. разница даже больше, чем в 3 раза.
Причем на сайтах продавцов газобетона таких расчетов вообще нет. Видимо разнится все-таки с их песнями про самый теплый и прочный...

Ветроган Бураганович
03-04-2014, 14:43
то есть кирпич теплее?:confused:

видео смотрел? я комментировал сказанное про фундамент оттуда, канеш это бред, но и как все остальное что там говорится и как он там ловко сломал блок, я кирпичи точно также ломаю, когда нужна половинка :D

Остап111
03-04-2014, 14:50
Я же сказал что даже не углубляясь в расчеты. В любом случае 2-3 см разницы в толщине утеплителя при любом раскладе дадут экономию в три копейки.

Ветроган Бураганович
03-04-2014, 15:13
не углубляясь в расчеты, для достижения одинаковых теплопотерь, кирпичную стену надо будет утеплять в 10-15 см пеностирола, а газобетон или керамзитоблок в 5 см, то есть утепление обойдется в 2-3 раза дешевле

Остап111
03-04-2014, 15:17
И где расчеты?

Ветроган Бураганович
03-04-2014, 15:29
сам же пишешь

сделай расчет по теплоемкости конкретного дома конкретных размеров и выдай нам. так то такие расчеты недешевые, я тут бесплатно считать буду? так навскидку, если теплопроводность кирпича составляет 0,36 а газобетона 0,12, то путем нехитрых математических расчетов получаем в три раза большую энергоэффективность

Остап111
03-04-2014, 15:34
Необходимая толщина утеплителя по другому вычисляется. И точно совсем не напрямую через разницу в теплопроводности материала несущей стены.

http://rascheta.net/


Сопротивление теплопередаче газабетона толщиной 250
R0r=0.77·0.9=0.69м2·°С/Вт
Сопротивление теплопередаче кирпича керамического и цельного 250 мм
R0r=0.52·0.9=0.47м2·°С/Вт

0,69-0,47=0,22



Сопротивление теплопередаче пеностирола в 3 см
R0r=0.74·0.9=0.67м2·°С/Вт В три раза больше этой разницы.

пеностирол в 15 см дает

R0r=3.04·0.9=2.74м2·°С/Вт

То есть видно что разница в сопротивлении кирпича и газобетона существенной роли в утеплении не играет и равно примерно 1-1,5 см пеностирола.

Бахтияр
03-04-2014, 15:40
подозреваю, Строй Россия - казачок с кирзавода

Ветроган Бураганович
03-04-2014, 15:48
В том то и дело, что заключение по каждому дому составляется индивидуально, потери тепла ж не только через стены, есть пол, потолок, окна. и я не пишу что в доме из керамзита будет в 3 раза теплее, я написал что теплопроводность в 3 раза больше у кирпича, это как бы основополагающее для остального

:D
мне безразницы - кто из чего строит, просто не должно быть в новостях таких проплаченных сюжетов, это все таки федеральное телевидение. врут и не краснеют. то там нахваливают древпром, какая замечательная фирма, реклама по бст и по россии, потом через полгода уже по-другому поют-вот нечестная фирма обманывала граждан, лохотрон очередной, так вот спрашивается господа журналюшки какого куя вы тогда сами так широко рекламировали эту конторку? нельзя же так ложиться под всех кто предлагает деньги:p:confused:

Остап111
03-04-2014, 15:58
А если по ценам.

То пеностирол 30 мм стоит 60 р за 1 м2
а 20 мм 40 р за 1 м2

В Сатурне например:http://www.ufa.saturn.net/category105552

Допустим дом 5 на 6 м и высотой 6м. это 132м2
минус 12 окон по 1,5м2 и 1 дверь 2м2 это 112 м2

112*20 р=2240 р

Экономия на весь дом конечно окуенная чтобы считать газобетон более экономичным из за его более низкой теплопроводности по сравнению с кирпичем. :D

Остап111
03-04-2014, 16:06
Это в данном случаае вообще не при чем. Мы же с.равниваем только стены.

Я привел точный расчет по снипам насколько сопротивление теплопотерям стены из кирпича отличается от газобетонной стены. Оно отличается незначительно в сравнении с тем что дает для теплосбережения утеплитель.

Газобетон толщиной 250 см сберегает столько же тепла сколько дает 3 см пеностирола.

Остап111
03-04-2014, 16:16
Газобетон(как вид ячейстого бетона) кстати не такой уж и новый материал. Мы в институте 15-ть лет назад его еще по старым (70-ых годов) советским учебника изучали. Просто применяли его в СССР не слишком широко. И на это значит были свои причины.

У него есть свои достоинства. В том числе то что в него можно вилку воткнуть. А это значит что он легко пилится и сверлится например. Но в нашем климате говорить что он до хера экономит это не верно. Другое дело где нибудь во Флориде где и дополнительный утеплитель не нужен.

Димид
03-04-2014, 16:28
Зачем тебе в ИЖС Д1000??? Я честно говоря впервые о таких слышу и сомневаюсь, что кто-то в башкирии производит. Д-500 для ИЖС за глаза ничем не будут уступать по прочности КББ, Какую нагрузку несут Д-1000, явно не такую какую показали в гавно видео? А на сайтах таких расчетов нет потому что не производят такой плотности, потому что нафиг она для частного застройщика не нужна, ато что есть отвечает всем требованиям и вполне достаточно. Самый теплый это да, насчет самый прочный впервые слышу от продавца кирпичей.
Посмотрел табличку "Теплопроводность материала зависит от его плотности, влажности и добавок. Таким образом, у строительных материалов разных производителей будут отличаться физические свойства. Поэтому для точности следует брать значения коэффициентов теплопроводности материала из документации производителя." это не лабараторные испытания, по этим же данным теплопроводность кирпича в 2 раза выше теплопроводности непонятно чего плотностью Д-1000 "Газобетон, пенобетон, газосиликат, пеносиликат", чего конкретно не понятно, это все разные материалы. Сайт предназначен для планирования отопления с очень приблизительными данными, как правило с запасом в худшую, для материалов, сторону.