Ни для кого не секрет, что всем нужны деньги. Компании за деньги хотят видеть решение своих многочисленных проблем. Естественно интересы работника и работодателя противоречивы. Первые хотят сразу много за шевеление пальцем, вторые как можно больше уменьшить издержки, почти не уменьшив производительность. Почему работодатель в россии искусственно создает уровень оплаты труда? Как действовать вчерашнему квалифицированному выпускнику, осознавшему, что в россии честным путем он не заработает?

Предлагается подумать всем вместе о массовом переезде и работе в условиях зарубежья, с ощутимо более высокой социальной поддержкой.

у россиян две мечты:
как выгнать на*** из России всех иностранцев-гастробайтеров и как самим съебать из России на роль иностранца-гасторбайтера

не забываем и третью - получать максимум денег за свои труды. учитывая, что работодатель уже перестраховался от своих убытков, а простой человек терпит убытки в виде задержки развития его поколения нарисованными копеечными заработными платами и вздутыми ценами на жилье.

Есть наметки открытия кадрового агентства по трудоустройству в американские и корейские компании. Возможно, переводы в иностранные вузы с выплатой подъемных и учетом сданных экзаменов.

Преимущество отдается именно квалифицированной молодежи, с базой знаний школьного и вузовского курса, языков английского и немецкого. Именно эти люди хоть на что-то способны, имеют независимое свободное от марионеток мнение. Они хотят развиваться, а не гнить в полуразрушенных заводах и сырье-придаточных структурах.

))))))))

либо вы игнорите, и я сам апаю, либо вы делаете это за меня. спасибо ваш отклик учтен

печально что мысли изменить что то на родине не появляется

Маркет некачественных товаров мы тоже перестаем посещать

допустим я квалифицированная молодежь, зачем мне ехать туда, где я по-крайней мере года 2-3 буду никем, если я через эти 2-3 года наберу достаточно опыта, чтобы ехать в Ирак, к примеру?

Потому что плохое видно налицо и наказуемо выгодным легитимизированным бредом и деревенскими пистолетоносцами

ты итак немного преуспел. а много не сможешь, потому что у твоего начальника племяш хочет больше чем ты с меньшими знаниями.

я писал про страны с ощутимо большей социальной поддержкой.

ты хочешь играть по правилам, которых ты не понимаешь, поэтому что в России, что в Пендосии, какая уж разница_) племяшей с меньшими знаниями очень выгодно можно использовать)

не молодежь не зарабатывает, а ее поставили в любовно выкованную кладбищенскую ограду

Если ты тут ничего не добился, то там тем более, хорош мыслить шаблонами 10-20 летней давности.

месяц теряется, потому что не жена, ребенок, больница, сгорающий вклад в набиуллинских банках за сотни километров

Дело не в том, кто сколько добился. А в том, сколько бы мог при правильном течении обстоятельств.

а у набиулинной какой банк?

за границей не будет жены, ребенка?

такихм бы провокаторам лоб зеленкой помазать и...

отвлеклись. приглашаю таланты.

вы не подходите по знаниям, следующий.

спасибо за ап. у вас хороший слог повествования, к сожалению нервы вас выдают

т.е. на вопросы ответить не могем?

автор, а какая у тебя квалификация, если не секрет?

собеседник пи3дабол или тролль по современному

санация банковской системы ни о чем не говорит? кто председатель центробанка? кому подчиняется центробанк?

софизмом не занимаемся и учим русский язык квалифицированный ты наш
то что насибулина занимает пост не означает что она собственник

Инженер.

слово, употребленное как прилагательное по отношению к банкам, не обязательно имеет отношение к собственности. мои посты мои правила, буквовъедливый вы наш уваженец

сказочный дол6аеб. и зачем его только из больницы выпустили(с)

либо вы игнорите, и я сам апаю, либо вы делаете это за меня. спасибо ваш отклик учтен

вообще по существу у тех кто сматывается работать за бугор вначале надо брать компенсацию за обучения, медицину и прочие расходы государства

разумеется возможно и такой закон будет, но как известно, голь на выдумки хитра, у ваших законотворцев нет знаний русского языка, достаточных, чтобы однозначно четко и корректно сформулировать закон. еспч ответит вам в этом случае. не будьте поцреотом, на вас наварились во много раз больше, чем вы украли.

так я про права и свободы и говорю
почему я должен платить за другого? надо отстаивать свои права

отстаивайте, можете даже у своих родителей пенсии отнимать и возвращать вычетами налогоплательщикам. хотя зачем тратить свою энергию на отстаивания, если можно просто выбрать себе условия по душе?

да можно вообще всю жизнь на диване лежать и не тратить свою энергию. а в интернетиках писать как все вокруг плохо

Как раз государство успешно навязывает лежачий образ жизни тем, что зачем работать, знать больше, чем решили в учебных планах, все равно в золоте громче не зазвенит. Работодатель не хочет платить больше, работник лучше не работает.
Мой путь прагматичный. Вкладывая в себя я становлюсь более ценным интернациональным работником, независимость от локальных связей, которые при виде фейса сдадут тебя с потрохами.

Нет столько говна за душой наепывать обездоленных

а зачем наепывать?
тебе не это предложили

Поступайте на IT-специальности или в УГАТУ в дни открытых дверей спрашивайте, с каких специальностей можно уехать зарубеж. Я знаю с десяток знакомых, котопые уехали в Европу и США, кто программистом, кто профессором - все неплохо устроились.

опять пресловутое "начни с себя"?

не все в Ирак хотят, к примеру :)

да, а почему нет?

глупо ругаться на грязный подъезд если мусор выкидываешь не в *******ровод, а рядом

То есть ты так просто обвиняешь всех, кому интересна тема, что они мусорят где попало, дают взятки и нарушают закон?

Вот я никогда не мусорил, закон не нарушал, взятки не давал, а двор мой в Уфе как был незаасфальтирован, так до сих пор и незаасфальтирован. Все 18 лет, что я его помню. Что-то как-то не работает эта теория.

ненене. я никого из присутствующих в теме не обвинял. просто сказал что этот принцип не плох

вот ты где получил начальное, высшее и верхнее образование?
сколько ты налогов в Российскую казну заплатил за прошлый год?
ну дальше ты наверное понял, чай не дурак

без поддержки бизнес рано или поздно начнет экономить, что всегда отражается на понижении качества товаров и услуг

программирование не мое. работаю в отрасли асутп углеводородов. насчет открытых дверей если только в угнту

Квалифицированная молодежь с школьно-вузовским образованием... Ну-ну, спасибо, поржал.))) Потому таким и не платят)

Принцип неплох, но он совершенно бесполезен там, где начинается зона ответственности властей. Еще раз, мусори ты, не мусори, если власть не исполняет свои обязанности, ничего не изменится.

Высшее в России. Налоги в российскую казну не плачу. Что дальше не понял, растолкуй.

тебе Путин во дворе убираться должен? или медведев?
фигово убираются такие же простые граждане
другие простые граждане так же не реагируют на то что их права не соблюдаются.
но виноват безусловно Путин


а дальше мы что имеем
господина Мольера, который 15 лет минимум за бесплатно(считай за счет государство, т.е. населения) получил образование(далеко не самое плохое по мировым меркам), получал мед.обеспечение и т.д. и т.п., затем уехал, экспулатирует то что ему дало государство(знания), деньги полученные вкладывает в экономику вероятного противника:D:D и жалуется что ему асфальт на родине не положили
как то неправильно, не считаешь?

нечего лично против тебя не имею, но считаю такие ситуации неправильными
да международное общение ученым мужам безусловно необходимо, но вкладываться таки надо в интересах Родины

как жаль что все те кто знает как управлять страной уже трудоустроены дворниками и водителями

Колос, ты же вроде адекватный человек, при чем тут убираться? Я говорю про асфальт. Асфальта во дворе нет. Перечитай посты. Кто должен во дворе асфальт класть, жители или власти?

Я не жалуюсь, пару недель в году без асфальта потерплю. И при чем тут я? Или это из-за меня асфальт не положили? Вернемся к тому с чего началось. Ты говоришь, ах как печально, что изменить на родине ничего не хотят, типа начни с себя, сам виноват во всем. Вот я и спрашиваю, приводя отсутствие асфальта как пример, каким образом "начни с себя" повлияет на появление хотя бы пресловутого асфальта во дворе? Вот объясни мне механизм, не переходя на личности.

Вкладываться на Родине ты мне предлагаешь. Окей, прибавку к отечественной зарплате ты мне будешь платить, ну так, чтобы уровень дотянул до европейского? Не надо, сидя на тепленьком местечке морализаторсвовать насчет долга ученых перед родиной. Сначала добейся для них такой же зарплаты, какую тебе платят (уж наверное не 20 тыс), а потом учи жизни.

Мольер какая у тебя зарплата и расходы?

п.с.
во дворе лежит асфальт, уже много лет, когда чета ремонтят, то новый кладут...

асфальта нет совсем или он в плачевном состоянии?

я к тому что сами мы вначале фигово работаем а потом жалуемся

какое тепленькое местечко?

и я не про долг именно ученых перед родиной, а про вообще всех специалистов которые получили образование за госсчет вальнули за рубеж. согласись несправедливо.

про уровень зарплат европейских - а ты согласен нести и расходы европейские? платить за автобус не 20 рэ, а несколько фунтов? согласен что бы твоя супруга после родов не полтора года была в декрете, где хоть мало но платят, а несколько недель как в европе
глупо сравнивать, в разных странах структура расходов разная

касательно ученых тема конечно больная и знакома(у самого отец всю жизнь занимается наукой), да в 90 была жопа.
но если я за свою зп работал далеко не 8 часов в день, и по графику, там график послабже

и скажу тебе по секрету, кто реально работает, а не штаны просиживает имеют вполне нормально (сужу чисто по сотрудникам отцовской лаборатории, ибо лично вижу)

Асфальта либо нет (когда-то был, но кончился), либо под толстой коркой грязи. Ты так и не ответил на вопрос.

Какое тепленькое? Всяко, зарплата у тебя не 20 тыс рублей.

Согласен. Согласен на б/у машины в три раза дешевле, чем сейчас в России. Согласен на отдых всей семьей на теплом море, который стоит половину месячной зарплаты за неделю отдыха. Согласен на ипотеку в 3%. Декретный 6 месяцев с полным сохранением дохода. Согласен на налоги как во Франции, где единственный кормилец семьи из 4 человек с доходом в 35 тыс евро в год платит налог в 2-3%. Действительно, структура расходов разная, и далеко не факт, что жизнь в России дешевле.

У ученых нет графика, но это не значит, что они работают меньше. Ты пришел домой и расслабился, а ученый взял листочек и пишет формулы или читает статьи.

Вполне нормально у каждого разное. Согласен, что кое-кто может нормально получать, ео в среднем зарплаты очень маленькие, а это не внушает уверенности в завтрашнем дне. Стабильность, мать её, важная вещь.

ЗЫ. Насчет справедливости. Согласись, несправедливо забирать частные пенсионные отчисления за год на "нужды" страны. Несправедливо, что мои родители 24 года не могут себе позволить съезить на море. В жизни много несправедливости.

£2400 в месяц на руки. На коммуналку, ипотеку, еду, транспорт уходит полторы, максимум две, по-разному от месяца к месяцу.

и где стабильность то? так же остается порядка меньше 20% на накопления


и так и не ответил, считаешь ли ты что справедливо ли то что ты выучившись за счет страны уехал за бугор и деньги тратишь там? может вот изза этого твои родители не могут съездить на море

/*ну и раз хорошо обеспечен почему бы самому их не отправить? полмесячной зп же всего

Ну все-таки остается. Мне интересно сколько останется от одной преподавательской зарплаты в России на семью из 4 человек? :D

Ты мне не ответил про свою зарплату, и про то, почему многие не мусорят, а двор по прежнему незаасфальтирован. Баш на баш.

Полмесячной зарплаты это если из Англии лететь. А из России в 2-3 раза дороже, об этом и речь. Но таки беру их с собой в этом году.

Во всем мире трудовая миграция - нормальное явления. Люди едут туда, где им лучше. Из тех же европейских стран много квалифицированной рабочей силы уезжает в США, Австралию, Азию, и никто не клеймит их за это, не смотря на то, что высшее образование во многих из них бесплатное, а аспирантам еще и стипендию хорошую платят. Только в России эмигрант = предатель. Отчего у вас такой суровый батхерт наступает? Если вас так беспокоит эта проблема, может стоит подумать, как привлеч их остаться работать на родине? Что ты лично сделал, чтобы инженер Вася не уехал за рубеж? Начни с себя, как говориться. ;)

Советы от меня как эмигрировать в Европу.

Самый простой и надежный вариант - получить образование в той стране, в которой хотите работать. Просто с корочкой российского ВУЗа без хорошего знания языка и опыта шансы найти работу исчезающе малы. Итак.

1. Хорошо учимся в школе.
2. Выбираем страну с бесплатным или почти бесплатным высшим образованием, например Франция или Германия.
3. Учим язык этой страны. Копим деньги на первое время.
4. Изучаем правила приема в ВУЗ.
5. Заканчиваем школу с красным дипломом и хорошим багажом знаний, оформляем необходимые документы и едем поступать в выбранный ВУЗ.
6. Поступаем в ВУЗ, делаем студенческую визу, приезжаем в страну, находим подработку, чтобы платить за жилье и еду.
7. Заканчиваем ВУЗ с хорошими оценками. Находим работу и наслаждаемся жизнью.

Интересная мысль. А гражданин рожденный в стране не является по умолчанию, наследником благосостояния страны, в той, или иной степени?
А если иностранец обученный и получивший навыки у себя на родине приехал к нам, он вправе требовать какую либо компенсацию за непотраченные нашей страной на его образование, на воспитание деньги, ибо он на равне с местными, уплачивает тот же уровень налогов в бюджет?!
Какие права накладывает на человека его место жительства?!
Гм... и с кого черт побери, спросить за дороги???

то про преподавателей, то про ученых

незнаю, не пробовал, надо у профа спросить. но он так я понимаю не бедствует

я и не обещал озвучивать свою. скажем так, больше конечно чем 20 тысяч, но меньше чем у тебя

а по поводу двора
может быть изза того что в ЖЭКе дядя Вася решил сэкономить
может быть изза того что ты не можешь или не хочешь потребовать того что тебе положенно
может быть изза того что в стране слишком много тех кто хочет только взять и нечего не дать

да во всем мире и пидepастия нормальное явление. только чот не хочется у себя на родине такого

а почему я что то должен делать для инженера Васи?
я веду свою мысль к тому что если каждый будет делать нормально свою работу то все будет ок. у нас же все ищут кто им и что должен

а откуда возьмется благосостояние если кругом только "наследники?"


а разве он не получает ее? в виде зп? или он добровольно едет на зп ниже чисто изза альтруизма?

автор, давай, тебя уже ждут в Европе и тем более в Америке)) удачи

ууу, всего 20% остается, то есть реально думаю 5-10% откладываешь...
так что не вижу ничего выдающегося.

Конечно ничего выдающегося. А что, кто-то говорил про выдающееся?

Я не понимаю, ты хочешь меня убедить, что я буду лучше жить в России, или что?

Ну так все-таки, может принцип "начни с себя" не всегда работает?

Ну это вранье. И вообще, почему вас в России так волнует эта тема, не понимаю? И по телеку и на форумах, все только про педерастов говорят. :rolleyes:

Ну вот мы до сути и добрались. Если тебя беспокоит, что инженер Вася едет в США работать, сделай так, чтобы он захотел остаться. Я веду свою мысль к тому, что инженер Вася никому ничего не должен, если он котракт конечно не подписал, и если он захочет куда-то поехать, это его право.

Мольер, вам сколько лет?

нужно для понимания периода отставания росии от цивилизации

спасибо и тебе во френч ярде с михайловской водой не скучать:):)

Автор вроде чётко выразил мысль. Работником он быть не хочет, работодателем тоже. Хочет в страну "с более развитой социалкой". Видимо имеется в виду большое пособие по безработице.
Видимо автору слегка стыдно и он ищет единомышленников, вроде как не один такой.
Бывает, имхо

31 .

сеня, успокойся уже:)

Готов работать на дядю и получать белую социально справедливую зарплату, новых условиях с примением английского языка. Ни один работодатель в россии не может качественно сформулировать задачу. Соответственно рисуется некая социальная тарифная сетка, уравнивающая шансы на зп всех кандидатов. Совок надо рубить, у нас рынок.

Мольер опять про асфальт ****ит? Сфоткайте ему его двор с асфальтом. Хватит бедолаге мучаться.

Ты передумал с кадровым агентством, что ли?

т.е. Вася никому не должен только все ему должны? я сделать так что бы его все нравилось, страна 15 лет учить, заботится

как то неправильно, не?

з.ы. и непонятно почему тебя волнует асфальт в каком то захудалом дворе, в какой то захудалой уфе?

нужно обустроить социальный лифт: вуз - небольшая контора в сша/южной корее - приятная зп. пока сам этот путь не пройду рано что-то хотеть

никто никому ничего не должен. рыночная экономика, слышал?

меня уже не волнует, ну почти. асфальт это пример того, что принцип начни с себя не работает, когда государство не выполняет свои функции, хватит тупить уже.

я и говорю что должна быть рыночной. получил образование - заплати

да пожалуйста. главное в рыночной экономике - все должно быть по закону. пока такого закона нет, любой выпускник ВУЗа свободен как птица

Тема сформулированная с уверенной наивностью в том, что выпускник вуза по умолчанию обладает актуальной квалификацией, интересной зарубежному работодателю.:D:D:D
В тоже время написанное показывает непонимание жизни вообще. Подразумевает, что корочка нашего диплома уже достаточна для того чтобы считать себя достойным хорошей жизни за рубежом.
Реалии программ обучения наших вузов и преобладание а настоящее время гуманитарных специальностей, совершенно неактуальных на западе вообще не учитываются.
Так же автору "покую мороз" на факт конкуренции с уже действующими специалистами, работающими и имеющими реальный опыт, навыки и практические знания.
Но в принципе и у нас не все работают по специальности да и на западе нужны низкоквалифицированные рабочие. Так шта для самонадеянного выпускника без опыта это вполне вероятный исход в поисках лучшей доли.:D

Как не нужны гуманитарные специальности, там что макдональдсов нет чтоль?:)

это задумка нынешней власти - обеднение учебных планов, выращивание послущного рабобыдла. все это ясно как день. речь идет о стремящихся людях, которые умеют вбирать и применять любой массив информации.

В столовке порции не докладывают. Уморить студента мечтают.
Учебные планы всегда отстают от реальной жизни. Особенно если важно материально-техническое оснащение обучения. Однако задача вузов не научить студентов всему на все случаи жизни. Это просто невозможно. Главная задача вузов научить студентов научному подходу и умению учится самостоятельно. Умный студент сможет применить полученную базу в практической работе по специальности.
Ленивый или глупый будет занят поиском виноватых.
Сегодня встретил бывшего одногруппника. Он когда то защитил кандидатскую и собаку съел в развитии одной технологии. Возможно в какой то мере благодаря его труду японская станкостроительная компания недавно приобрела один станок разработанный и произведенный в Уфе. На наладку даже в Японию съездил.

хоть понял,что написал:D

Это все понятно. Я имею в виду общую недооценку любого квалифицированного труда в рашке, что в общем-то было и при совке- работяги получали больше ИТР. С этой хренью и буду бороться.

Больше чем вы прочитали

А что по твоему относится к понятию "квалифицированный труд"?

ну так давай,выкладывай,что,где и почем..иначе херню гонишь.

Президент АН СССР получал больше генсека ЦК КПСС. Он занимался квалифицированным трудом. ИТР на заводе квалифицированным трудом занимались далеко не все, очень малая часть. Поэтому и получали они, по сравнению с работягами, не зарплату, а пособие. Что было справедливо. Но ты с этим борись, а то тебе и пособия не достанется.

Мой опыт по данному вопросу:
- я часто бывают в Европе
- я работаю в России с зарубежными компаниями
- я работал в США

Я очень много общался с:
- россиянами, которые эмигрировали в Европу или США
- россиянами, которые работают за рубежом по контракту
- иностранцами, которые переехали жить в Россию
- иностранцами, которые работают в России по контракту

Могу сказать, что добиться успеха нашим соотечественникам, работая в Европе и США, можно. При этом нужно помнить, что:
1. Наибольшие шансы преуспеть у тех, кто там родился, вырос и получил образование.
2. На втором месте по возможности преуспеть идут те, кто там не родился, но получил образование. Лучше, начиная со школьного.
3. Третье место среди кандидатов на успех у тех, кто за границей не родился, не учился, но имеет опыт работы в зарубежной компании в России.
4. Четвертую позицию занимают те, кто работал в российских организациях тесно сотрудничающих с компаниями из Европы и США.

У всех остальных шансы преуспеть «за бугром» стремятся к нулю.

За рубежом добиваются успеха те, кто способен добиться успеха и дома. Это нужно очень хорошо понять. Если человек плохо живет в России – скорее всего, он будет плохо жить и за границей. Уезжать туда от плохой жизни – так себе идея. Получается, что работать на Западе стоит в первую очередь тем, кто прекрасно обойдется и без такой работы. Это люди, состоявшиеся в России: у которых есть деньги, недвижимость, хорошая работа или бизнес и так далее.

Конечно! Вместо того, чтобы улучшать жизнь в России – бегут туда, где известному органу в данный момент теплее. Такая вот у них жизненная позиция.

россия - для большинства россиян не родина. Т. к. у нас 20% не считают себя русскими, а еще половина - это бывшие татары, башкиры, чуваши и мордва, с марийцами которых власть нагнула и заставила забыть свой родной язык.

они плюнули на своих предков и стали говорить по русски-считаю, что это слабые люди.