PDA

Просмотр полной версии : Где научиться фехтовать?


Страниц : [1] 2 3

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Alice in Wonderland
06-11-2005, 13:23
Хочу попробовать себя в фехтовании...Подскажите, где можно научиться?

Wiz
06-11-2005, 13:46
Тебе обычное или историческое фехтование?

Alice in Wonderland
07-11-2005, 17:10
?

Alice in Wonderland
07-11-2005, 17:12
Если честно, я не знаю, чем они отличаются.Объясни пожалуйста.
Я вообще никогда в руках рапиру не держала, только смотрела и восхищалась...

***Голышом
07-11-2005, 17:14
Спортивное тут: Или ШВСМ, или Спутник на Пр.Октября (между ост. Фирма Мир и Аграрный универ, возле заправки и уралсиба)

Cardinal Gray
07-11-2005, 17:23
Обычное (спортивное) - по четко оговоренным правилам,в специальных масках, костюмах, со специальными тренировочными рапирами.

Историческое - ты в ход идут различные мечи, сабли, и т.п. Как таковым, спортом не является, особых правил и форм одежды нет.

Alice in Wonderland
07-11-2005, 20:35
А ты занимаешься или просто знаешь?

Ренфри
07-11-2005, 20:45
Не знаю, не согласна...

0008
07-11-2005, 20:45
В бассейне Нефтяник фехтованием занимаются.
Сам я в пятиборье фехтованием занимался года два. Давно это было.
Но не знаю - как можно только попробовать, т.к. пока до настоящего фехтования дойдёшь - не один месяц и даже год заниматься нужно?

+PS
"Историческое фехтование" один раз видел - для спортсменов смешно наверное, но прикольно - есть какой-то колорит в махаловке.
Не в обиду.

Alice in Wonderland
08-11-2005, 15:44
Почему им должно быть смешно?

Cardinal Gray
08-11-2005, 15:52
Это ближе к хобби, нежели к спорту.

Просто слово "спорт" ассоциируется у меня с разрядами, постоянными совревнованиями и т.п. Здесь же дело добровольное.


Alice in Wonderland

историческим - занимался, сейчас времени нет.

hramoy
08-11-2005, 16:09
"Историческое фехтование" - это вид спорта, соревнования проводятся регулярно, как занальные так и всероссийского уровня. Мало того на сегодня достаточно федераций с различными версиями проведения боев. Спортивные бои проводятся на сегодня в двух видах - "меч" и «щит меч».

Alice in Wonderland
08-11-2005, 19:42
Так, различия я поняла, и где спортивным занимаются, тоже поняла. А где у нас в городе историческое?

hramoy:

Ты историческим фехтованием занимаешься ?
Что значит "щит меч"?

Turtle_t
08-11-2005, 19:59
Я думаю что все же это не официальный спорт. Но спорт определенно.

0008
08-11-2005, 20:15
Дело интересное, но есть некоторые проблемы.
Фехтование на рапирах, шпагах и саблях - довольно хорошо описаны и с некоторыми условиями -
достоверны, т.к. применялись не так давно - сабли даже во время гражданской и второй мировой войны.

Имитацию боя на мечах (фехтованием это можно назвать только условно) воссоздать довольно сложно, т.к. нет никаких описаний.
Есть специалисты, которые работают над восстановлением приёмов, но их немного.
Поэтому назвать этот вид "Историческим фехтованием" - некорректно, тем более назвать это спортом рановато.
Хотя, несомненно, это полезно для здоровья (?) и красивое зрелище (но не всегда).
Это скорее театрализованная постановка или спектакль с силовыми элементами, наподобие работы с тяжестями в цирке.

hramoy
09-11-2005, 08:36
Ну если вы не в курсе, то это не значит что этого нет. Существует достаточно много описаний, в том числе в сети. Есть работы итальянских, немецких мастеров, есть переводы на русский. Существуют европейские организации по сохранению традиционных европейских воинских искусств. Да и спецев, даже в Уфе много.
Что касается термина "Историческим фехтованием" – то этот термин появился в России в начале 90 г. Повторяю – это официальный вид спорта, по нему даже разряды присваивают. Поэтому все ваши рассуждения о корректности и некорректности суть ваше личное мнение и скажем, слабое знание предмета о котором говорите. И к тому же
– это то откуда вы взяли? Вы хоть один официальный чемпионат видели? Если видели то где? Просто в Уфе последние городские соревнования проходили несколько лет назад?

Вильям Волес
09-11-2005, 08:59
Вы забыли Японию и Китай (Корею и Вьетнам даже не напоминаю), где не только сохранили, но и активно пропагандируют историческое фехтование не на саблях.
Фехтованием условно можно назвать и современные спортивные стили, которые в угоду зрелищности превратились в бег по дорожкам на скорость. Введение электрических элементов в судейство выродило фехтование в имитацию. Никто, надеюсь, не оспорит - если из бокса убрать нокауты и повесить на противников электрические элементы, замыкающие при касании перчатки, он будет не боксом! И при всем этом бокс ругают именно за спортивность (в угоду зрелищности введены ограничения в правилах).
Назовите известных Вам, пожалуйста. Мне надо оценить Вашу информированность в вопросе.
Существует Федерация Исторического Фехтования России, официально зарегестрированная. Существует несколько параллельных федераций, которые откололись от этой организации вследствие внутренних склок. Существуют клоуны. И еще одно замечание поднятие тяжестей в цирке и тяжелая атлетика существуют параллельно не так и давно. Изначально и астрология с астрономией были едиными.

Вильям Волес
09-11-2005, 09:09
Историческое фехтование (ИФ) спортивного направления проталкивалось в Уфе в конце 90-х годов. Благодаря нашему спорткомитету (Самородову в том числе) с 2002 года существует не официально. Хотя уфимская школа является сильнейшей в зоне Урал и признанной школой в России.
Однако, ни один из бойцов не побеждал на Российских соревнованиях по причине любительского отношения к этому виду спорта.
Храмой ИФ занимался попутно раньше. Теперь ему врачи не позволяют :p

hramoy
09-11-2005, 09:46
Ну не потому что врачи.... Ты же знаешь, просто я все время занят был разными другими интересными вещами, а ИФ - это было просто увлечение...

А вот сылка на то же только за бугром -http://www.aemma.org/ - там и учебники есть. Разница в том что эти ребята дерутся на дереве... А в России на железе.

0008
09-11-2005, 14:09
Да ладно вам.
У меня нет цели что-то опорочить и по заведённой на фарите традиции завести бесконечный, бессмысленный спор с переходом на личности.
Я хочу отделить спорт (Sport) от боевого искусства (Аrt).

Видел я бой на мечах в одном из замков Германии (где-то под Потсдамом) при посещении музея оружия.
Это действительно похоже на бой, т.к. мечи - копии настоящих и удары внушительные.
Во Франции (в Лионе), на празднике - фехтование "мушкетёров" (интересно, мушкет - это ружьё?),
но там были профаны, поэтому смешно.
Китайские боевые приёмы с длинными палками (забыл как называются), в Китае (Пекине) тоже на празднике видел - на игру мало похоже.
В России - только по телевизору: лет пять назад была большая передача об этом - фамилию гл. действующего лица забыл, не назову,
но фильм меня убедил, что исследователь серьёзный, провёл большой труд, результаты получены на научной основе.
Да, ещё видел театрализованное представление в Ленинграде - не понравилось.
На чемпионатах не был.

Но всё это не спорт! Бокс - тоже не спорт, но это - отдельный разговор.
Спорт всё время уходит от убийства, избавляясь от оружия или делая его безопасным.

Мы когда занимались фехтованием, есественно интересовались у тренера и опытных спортсменов -
как драться на настоящем оружии - смотрели же фильмы, читали книги.
Так вот они говорили, что всё это - туфта.
Бой с острой рапирой или заточенной шпагой, а тем более обоюдоострой саблей, без защиты может длиться не более нескольких секунд.
Именно иммитация делает фехтование и др. виды спортом.
Скажем, стрельба боевыми - если не по мишеням, а по противникам - спорт?

Далее, почему на мечах - не фехтование? А на топорах - фехтование?
Да, есть несколько приёмов защиты и атаки классического фехтования, которыми можно пользоваться и на тяжёлом оружии,
но 99% позиций и движений, я думаю, совсем иные,
потому что, например, невозможно кистью, держа даже самый маленький меч, сделать быстрое движение - вес не тот.

Почему не историческое? Нет описаний боёв той эпохи - бумажных документов, руководств! -
их теоретически не может быть, хотя, возможно я и ошибаюсь.
По картинам учиться?
Тем более нет описаний в России - слишком большой исторический интервал - пустой.
В Японии и Китае - это передавалось из поколения в поколение, совершенствуясь.
Поэтому важно возродить, но исследований мало - не до этого.

Это боевое искусство - вот самое лучшее определение. Отсюда и методы развития.
Если развивать это как спорт, то, естественно и проблемы возникающие из неправильного определения пути,
не дадут быстро возродить бои на мечах.
А там, глядишь, и в программу Олимпийских игр включат, кёрлинг же включили, ха-ха-ха.

Ну это всё моё ИМХО - я не против, с удовольствием бы посмотрел на бой,
но действительно профессионалов, а не самодеятельную полуигру.

hramoy
09-11-2005, 14:58
То что вы видели действительно не спорт. Но вам говорят о другом, то что по мимо театрализованных постановок существуют и спортивные бои по определенным правилам. Их то вы как раз и не видели о судите обо всем сразу. Раз я слона не видел - значит его нет?
Вот это вы к чему тут написали? В чем смысл этого вашего высказывания? Что при схватке на боевых саблях без защиты бой продлится мгновения? Что к стати не факт, есть куча документов по средневековым дуэлям именно на шпагах – и длились они не мгновения. Что такое обоюдоострая сабля – ничего не путаете?
Еще раз – ИФ – это бой в защите, на весовых макетах средневекового клинкового оружия. Имитация оружия? Да имитация – нет заточки, как пример….:
То есть ИФ- спорт.
А кто спорит? То что вы с техникой не знакомы еще не значит что ее нет…..А на топорах соревнования не проводятся в виду большого травматизма, как в прочем и на остальных видах средневекового вооружения. Да про кисть – МОЖНО ДЕРЖАТЬ – я лично так делал, знаю людей которые:
даже очень быстрые движения делают.

ОШИБАЕТЕСЬ. Вам это говорили выше. Если данные документы вам не попадались вовсе не значит что их нет в природе…… да вот тут к примеру есть Tower Fechtbuch I.33 (c1280). London, British Museum – 13 столетие, техника меча. Ну или вот более известная книга Hergsell, Gustav: Hans Talhoffer's "Fechtbuch aus dem Jahre 1467",

Исследований миллион. Даже в России. И какой это исторический интервал для вас – пустой?

То что это ваше ИМХО – это понятно. Но хочется вам сказать – Вы же не профессионал в вопросах как спорта так и БИ (Боевых Искусств) так де поучайте народ с менторским тоном академика, некрасиво как то.

ragnareg
09-11-2005, 15:34
:D хехе....
короче есть фехтование девушка, Есть)))

Ренфри
09-11-2005, 18:24
Апофигей.
Сколь много шуму из-за проблемы.

0008
09-11-2005, 18:50
А кто шумит? Боевые исскуства ---> спорт - это в н. вр. для молодёжи проблема! Нет?

Ув. Храмой, я вообще-то имел ввиду Россию, русский меч (правда по весу двуручный похож на лом).
А почему я боёв не видел? - потому что не популярный!
А почему не популярный? - потому что в спорт записали, а финансирование спорта - от результата и популярности.
А боевые исскуства (Самбо, в своё время, дзю-до, и им подобные), какой скачок сделали! А почему?

Я не профессионал, да с профессионалами общаюсь. И со спортом общаюсь.

Не надо меня шинковать - я за любой вид спорта и искусства - ЗА!

ValdemaR
09-11-2005, 18:57
Уважаемый, а вы уверены, что не корректоно?
Имеются федерации исторического фехтования, как россии, так и мировые. И турниры проводятся мировые. Просто до нашей деревни это докатывается в несколько извращенном варианте.

0008
09-11-2005, 19:00
В Буревестнике (бассейне) хорошая школа.
Недавно (год-два) назад рапирист "из нашей деревни" даже приз на чемпионате мира взял.
Было - паренёк из той же деревни чемпион мира и олимпийских игр по стрельбе (в нашей группе учился).
Или, например, наш чемпион мира по шашкам - чем не боевое искусство?
А чемпион мира по гиревому спорту? - гирей тоже приложить можно ...

Интересно было бы, между прочим, перечислить всех чемпионов мира из Уфы и Башкирии - м.б. есть в www такая информация?

Только тут не про фехтование (спортивное), как и я сначала было подумал.

0008
09-11-2005, 19:08
Раз написал, значит уверен. Я как-то привык думать прежде чем писать.
Могу и ошибаться - это моя проблема.
А если не ошибаюсь - Ваша.

Я не понял, почему это так сторонников "исторического фехтования" взволновало?
М.б. их кто-то обижает?

+PS
Кстати, мы тут флудим бессовестным образом,
накидали кучу адресов школ "спортивного фехтования",
а на вопросы Алисы ни одного ответа не вижу.
Я бы тоже посмотрел.

sand
09-11-2005, 19:20
хы, прикольно :D

Alice in Wonderland
09-11-2005, 19:34
В каком смысле? А про ЧТО ЖЕ мы тогда тут говорим?!

Alice in Wonderland
09-11-2005, 19:37
Нда...Мне было бы тоже Очень интересно...

Ренфри
11-11-2005, 18:06
"Русский меч"-кладенец, видать? Что за термин некорректный? На Руси в эпоху раннего средневековья холодного оружия было довольно много, и что есть "русский меч" мне, например, непонятно...

Ах, это Вы "двуручный" меч имели в виду... Ну-ну, их тоже было не один вид на всю Русь... Для облегчения задачи будем считать, что Вы говорите о том, что на сленге называется "славянкой"... Ну, ВАЩЕ-то он по весу БОЛЬШЕ лома :) И тем не менее, судя по описаниям, вертелся он весьма резво :)

Видите ли, раз уж меч двуручный, то и держится он, как и следовало ожидать, ДВУМЯ руками. Основная работа при ударах идет от плеча (иногда от локтя), кисти осуществляют только доворот, причем доворачивает больше та рука, которая дальше от гарды (Денис, поправь, ничего не вру?) При приложении должной мускульной силы (а у нормального мужчины в XIII веке силы в руках было ой!) и постоянных тренировках работать даже этой многокилограммовой дурой ЛЕГКО!

И еще...

&

Ага. Взять ту же Японию...

Nameless
11-11-2005, 18:11
Не-а. Это прославленная Пудовая Мечь :]]

Alice in Wonderland
11-11-2005, 18:17
Ты это все на практике ипытывала или просто теорию хорошо знаешь?

P.S.
Кстати, в профиле фраза про "носочки с резиновыми шлепанцами" мне понравилась... :)

0008
11-11-2005, 18:38
Ага! И Ренфри зацепило ...
Сразу признаюсь, не спец я по русскому холодному оружию - так, верхи посшибал.
Я так думаю, что махали всем, что под руку попадёт - даже косами (теми, что траву косят).
Всё-таки богатых воинов немного, думаю, было.

Но мне нравится, что Вы меня учите, как нужно меч держать, что там надо доворачивать и какую силу куда прикладывать.

А Вы "фехтовать" ломом не пробовали? Попробуйте - очень увлекательное занятие.
Вот одно упражнение - лом перебрасывается через плечо за спину,
другой рукой перехватывается на уровне пояса снизу, спереди,
поворачивается перед собой на 180 и снова перекидывается через плечо и т.д. -
получается такая восьмёрка перекрученная.
Знаете как приём называется? - очень полезно для девушек.

А ещё мне нравится термин "раннее средневековье". Затем очевидно шло "среднее средневековье" и "позднее средневековье" ...
Потом "раннее поздневековье" ... ха-ха-ха. Не обижайтесь, - эт я так не со злобья ...

Вообще очень Вы мне нравитесь - давно за Вами наблюдаю ...

+PS
А спортивное фехтование (не знаю, как "историческое") - не сильно полезный спорт.
Развивается в основном только правая рука и зачастую, в силу специфической стойки бывает искривление позвоночника.
Так что, Алиса - не советую.
Что-то Вас и Ваши вопросы никто не замечает.

Ренфри
11-11-2005, 18:52
Это да :) Но к фехтованию это уже не относится :)

Знаете, насколько я знаю, этот прием называется не "очень полезно для девушек", а "крыло сокола", по крайней мере, в одном из вариантов :D

<Коммент: вот тут рядом стоит мой муж, который уточняет, что штука эта крайне опасная в реальном бою, потому как при неправильном исполнении на ней ловишься с очень неприятными для себя последствиями :)>

И пока я не порвала себе связки, я действительно занималась с утяжелителями, восьмерки крутила в том числе и ломом (правда, чаще все-таки гимнастической палкой, с которой мои дети занимались). А что вы хотели, с карандашом тренироваться? :p

Вы будете смеяться, но историкам этот термин тоже нравится. И они его, представьте себе, используют. Вот прямо так: "раннее Средневековье". А за ним, как это ни странно, идет "позднее Средневековье". Вот так вот.

Спасибо :)

Ренфри
11-11-2005, 19:04
Естественно, я не испытывала на практике удовольствие фехтовать реальным пудовым норманном, или клеймором, или чего там еще у них было, да, в общем много чего можно перечислять, скорее всего я его не подниму - во мне весу 49 кг. Или подниму, но надо будет СРАЗУ же очень быстро его на кого-нибудь уронить :) Вот и все фехтование :)

Я только держала в руках реконструкторскую копию. ДЕРЖАЛА в руках, никого ей не тыкала :) Правда, ну очень тяжелая!

PS Да просто видела я как-то раз тетеньку, которая носила именно в таком варианте :)

Ренфри
11-11-2005, 19:06
Ай-м сорри :) Мы тут с мужем воспроизвели Ваше описание свернутой в трубочку бамбуковой шторкой и поняли, что это не крыло сокола :)

0008
11-11-2005, 19:07
Привет мужу.
Согласен, - опасная, особенно "крыло сокола" со скалкой ... для мужа.

Историкам нравится? Ну Бог с ними.
У медиков тоже есть термин "водянистая влага", а у техников "инфракрасное тепловое излучение" или "установка ЭЛОУ" у технологов.

+PS
Всё-таки ломом попробуйте ...

Ренфри
11-11-2005, 19:36
А Вы посты чужие вообще как читаете?

1) Я сказала, что занималась и с ломом.

2) Я также сказала, что у меня на обеих руках порваны связки, причем на левой травма свежая - этого лета.

Вот...

0008
11-11-2005, 19:54
... и чего ради?

Ренфри
11-11-2005, 20:06
...Ну, на правой я не могу сказать, как это получилось - пока хирург не сказала, что связки порваны, я об этом даже и не подозревала.

А на левой - это на меня коробка тяжелая со шкафа упала :)

Alice in Wonderland
11-11-2005, 21:12
Ну...сколько людей-столько мнений...
В фигурном катании,например, можно коньком в череп получить, а после занятий бодибилдингом и употребления тестостеронов будут такие проблемы со здоровьем,что искривление позвоночника - это так, легкая форма...

И, вообще, жизнь-штука опасная...фен может током стукнуть или тостер взорваться...Может тогда сразу легче удавиться?!.


P.S.
Спасибо за совет, я учту твое мнение.

Alice in Wonderland
11-11-2005, 21:14
:) Вариант...Кстати, видела что-то подобное на fashion канале... :) Может это мы чего-то не понимаем?.. :)

Ренфри
12-11-2005, 11:12
Ой, ну может быть :)

0008
12-11-2005, 11:47
Есть разные виды опасности.
Скажем, принудительная опасность (это научные термины) - для жителей пром. зоны.
Добровольная опасность - курение, некоторые виды спорта, горнолыжный и т.п.

Это другая тема. Хотя ... если развивать её применительно к "историческому фехтованию" ... очень интересные выводы можно получить.

А мнений, да, м.б. много. Только истина - одна.

ragnareg
12-11-2005, 12:15

а вам профессор 2 по истории за раннее средневековье
и 2 по медицине за водянистую влагу...
что за препод пошел, я диву даюсь...

FREYA 2004
12-11-2005, 12:24
Ты как всегда в своем репертуаре...p.s.Вероника с Легиона

0008
12-11-2005, 12:28
А Вы специалист по офтальмологии?
Ну, ладно, я тоже не специалист. Ну хоть бы "у яндекса спросил"!

ragnareg
12-11-2005, 14:06

водянистая влага - humor aquosus это, милый профессор, дословный перевод с латыни, вы сами то в латыни разбираетесь а??? а говорить правильнее, по крайней мере, по русски будет внутриглазная жидкость...

FREYA 2004: спасибо)))

0008
12-11-2005, 14:20
Я так вот с мамой спорил, когда мне было лет 12 и ей статьи печатал с рукописного.
А она - врач высшей категории ...

Ты чего доказать-то хочешь?
Я не специалист в истории, в медицине, в латыни я не разбираюсь.
Езжу исключительно на отечественных автомобилях,
и читаю Космополитан (by Змеёныш).

"Милый" я не для тебя. Ты в курсе о чём тема?

ragnareg
12-11-2005, 16:02


:D а ты сам то в курсе???)))))
а доказать я хочу что профессура у Вас безграмотная :D

0008
12-11-2005, 16:20
Ха-ха-ха ... уй-ёо-о, хо-хо-хо. Да ты в своём уме? Ха-ха-ха.
Чёрт, хотел Пилоту что-то написать ... теперь долго не смогу.

ragnareg
12-11-2005, 16:24

понятно... доказывать уже не надо :D

0008
12-11-2005, 16:29
Ragnareg, то что я тут с тобой в форуме общаюсь, иногда на тебя внимание обращаю, и уважительно в общем отношусь,
не означает, что ты можешь расслабиться.
Просто совет - не ставь себя в положение "кухаркиных детей".

0008
12-11-2005, 16:57
... туше?

Ренфри
12-11-2005, 17:16
У меня такое ощущение, что Вы сейчас тыкаете рапиркой в латный доспех и при этом жутко гордитесь каждым попаданием :D А толку что?

0008
12-11-2005, 17:57
В медную голову? Или чугунный лоб? Это иммитация - касание. Если бы я хотел уничтожить, то сделал бы это в три поста.

ragnareg
13-11-2005, 10:50


:D задело за профессиональную гордость?)))))

знаешь, во времена моей юности существовало выражение на это "можешь расслабиться", "я и не напрягался"... так вот тут я и не напрягаюсь, и интересно почему ты столько времени проводишь в интернете, твои студенты уже все выучили и все знают? или ты только с их родителей можешь трясти?

что то я все время на вы сбиваюсь... нехорошо однако...

ragnareg
13-11-2005, 10:52

:D :D :D
профессор а давай с тобой айкю проверим, у кого лоб чугуневее?)))

Ренфри
13-11-2005, 12:30
Сударь, я знаю, что такое туше. Слава богу, спортивным фехтованием, было дело, баловались :)

Только не пишите его больше, пожалуйста, через два "м", а то у меня обострится профессиональная болезнь - придирки к орфографии. И вот тогда я разозлюсь, и будете Вы зарублены вербально насмерть, и никакая медицина не поможет... :D

Nameless
13-11-2005, 14:11
Да-да :]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

Cardinal Gray
13-11-2005, 15:34
Я это пятый месяц слышу :)

Nameless
13-11-2005, 15:37
Я - дольше :]

Alice in Wonderland
13-11-2005, 17:18
Умными словами и фразами любишь бросаться...да только используешь их не по теме, тебе так не кажется?

Кстати, тема стала похожа на РШ: страсти накаляются-рейтинг повышается...



P.S. Навязывать свое мнение-худшее занятие...

Turtle_t
13-11-2005, 17:48
С легиона, это так же как сказать - С Уфы, с магазина... с интеренета. Правильнее было бы сказать ИЗ легиона. Или Нагаш не следит за грамотностью речи своих подданых?

Ренфри
13-11-2005, 19:00
Слушай, Хомяк, ну чего ты к Легиону придираешься :)

Turtle_t
14-11-2005, 01:28
Так, надо расставить тощки над "И", Хомяк не Я, Я не Хомяк. Один Хомяк в штатах, другой в Уфе. Придираца к легиону - жизненная привычка!

Rayne
14-11-2005, 03:48
Ренфри

Солнышко, не наезжай на людей, блин. Люди вольны в своих заблуждениях. ;)

Nameless

Флудила страшный ты, Нэйм. Везде залез, везде смуту посеял. :D

Nameless
14-11-2005, 04:06
На том и стоим :]

Ренфри
14-11-2005, 06:06
Вай-вай-вай, извини, пожалуйста. Ошибка идентификации :)

...И кому после этого надо сказать "не наезжай на людей"? ;)

Ренфри
14-11-2005, 06:07
Рэйн, счастье мое, дык кто на них наезжает :) Когда я наеду, это будет выглядеть по-другому :)

PS Как тренировки? Решилось чего с помещением?

ragnareg
14-11-2005, 07:35
видать Туше(С))))

hramoy
14-11-2005, 09:12
Какое нахер ТУШЕ? Туше подразумевает что вы с противником фехтуете ну или деретесь, а вы – сам с собой, да еще глаза с ушами завязали, хотя нет навозом залепили. Это не туше – это батенька по-другому называется. Вообще несколько удивляет, вроде умный человек, а несете чушь. Да еще в области в которой не разбираетесь вообще.
Вы видимо просто любите по….деть с умным видом. Да и это….
Если бы у бабушки были колеса – это был бы трамвай. Смешно право, а еще студентов учите….

змееныш
14-11-2005, 10:00
смешно... чего это нас профессор так раздухарился... хотя после того как в начале темы люди разбирающиеся в вопросе (вплоть до написания специальной литературы) объяснили ему всю глубину его глубин он должен был скучно сидеть на жопе...
а хотя все реально.. сначала в "три поста уничтожу", потом "чеченцы с зачетками"... :D

змееныш
14-11-2005, 10:04
салаги :rolleyes:
я еще помню любопытного в роли санчапансы :cool:

Пау
14-11-2005, 10:05
я канечна дико извиняюсь....но Рагнарик нахамил и исчез...а братья по разуму тут же на профэссоре охотно оттоптались....
как то все не очень фильдеперстово выглядит :rolleyes:

0008
14-11-2005, 10:14
Мечтаю погибнуть от Ваших рук!
Скольких Вы уже погубили?

to all
Друзья! Что с вами?
Я за любой вид спорта и всегда поддерживал любую тему, связанную со спортом, образованием, развитием.
Я за "историческое фехтование", и в детстве мы сами играли в рыцарей, вытачивали мечи, отливали ордена, чеканили доспехи и плели кольчуги.
Да и кто не играл в рыцарей, индейцев, и просто "войнушку"?
Я рад, что вы довели эту игру до совершенства и рад, что "историческое фехтование" становится спортом,
ведь в принципе любой спорт, если не профессиональный (за деньги) - игра.

Это направление нужно непременно популяризовать.

Мне жаль, что некоторые участники темы стараются вызвать к себе негативное отношение,
таким образом бросая тень на хорошую тему ...

Nameless
14-11-2005, 11:40
А вот в наше время!.. (с) :]]

Ренфри
14-11-2005, 16:04
41... Кажется :) Посмотрите в теме "Сколько у вас было мужчин" или как-то в таком духе.

Я все больше действую личным обаянием...

ragnareg
14-11-2005, 16:06

и еще раз... по пунктам...
где Я нахамил, и Где Я исчез?

Пау
14-11-2005, 16:09
доказывай.

ragnareg
14-11-2005, 18:00

профессор?

Пау
14-11-2005, 18:46
ты и мне хочешь доказать что я безграмотна или только на профессорах практикуешься? :D
если бы ты заявил что 0008, ты безграмотен в данной теме( чего тот вроде не отрицал) все было бы ок.
ты же заявил,что 0008 безграмотен именно как профессор :rolleyes:
это ИМХО хамство.

0008
14-11-2005, 18:52
Спасибо, Пау!
Не надо меня защищать.

Пау
14-11-2005, 19:18
да я не вас. я типа истину :D

Cardinal Gray
14-11-2005, 22:56
Тот Хомяк, что был в Америке уже с месяц в Уфе :)

Rayne
14-11-2005, 23:46
PS Как тренировки? Решилось чего с помещением? [/B][/QUOTE]

Я бы знал.... Лохматый так и не звонил, зараза такой. Завтра вечером до Мартина доберусь, а счас информацией не владею.

ragnareg
15-11-2005, 09:42

ладно, возмем за основу что 0008 профессор, чего я точно не знаю, далее возмем за основу то что термин "ранее средневековье", это школьная программа
получаем что профессор 0008 не знает школьной программы...
из этого получаем что профессор безграмотен (во моем понимании данной ситуации)
далее разбираем вопрос:
"я канечна дико извиняюсь....но Рагнарик нахамил и исчез...а братья по разуму тут же на профэссоре охотно оттоптались...."
ты мне так и не ответила, где я нахамил и где я исчез, и это твое заявление:"да я не вас. я типа истину" на этом фоне выглядит странно...

змееныш
15-11-2005, 09:57
мда.. в этот раз пау не по уму и не в тему... :rolleyes:
а шестерку грамотно поставили на место. :)
судя по его набившим оскомину постам о том что он в три поста тут всех раздавит..

Пау
15-11-2005, 09:58
:D подойди плз к любому профессору в своем Вузе и спроси у него что он знает о средневековье...когда выяснится,что ничего,сообщи ему,что он безграмотен и горделиво удались :D
а..ну да..перечитала...ты не исчез..ты продолжал хамить :rolleyes:
от безграмотности перешел к взяткам :rolleyes:

0008
15-11-2005, 10:16
Истина нуждается в защите? - бедная страна, бедный народ!

Кефирдулин Раис
15-11-2005, 10:24
о сколько нам открытий чудных!!!
а девушка всего лишь спросила про фехтование

ragnareg
15-11-2005, 10:30

я теперь понял что называется передергиванием...
еще раз по пунктам, где я продолжил хамить? а к взяткам я не перешел, я лишь упомянул тот факт который упоминал и сам профессор...
нехорошо, в пылу защиты своего "брата по слову" истина может и подвинуться?

Пау
15-11-2005, 10:31
моя,представьте себе,нуждается. поскольку я тоже ни черта не разбираюсь в средневековье и офтальмологии и при это не считаю себя человеком безграмотным :rolleyes:
впрочем, если из Рагнарика таки выйдет грамотный гинеколог...я готова многое ему простить :D

Пау
15-11-2005, 10:34
это ты у Наймлесса научился на передергивания ссылаться?
не тому научился. ты у него лучше логике и корректности поучись.

ragnareg
15-11-2005, 10:46

неа...не научился, у него и у меня свои пути...
но смысл слова с твой помощью я понял...
а логика у меня присуствует, только ты ее не видишь или не желаешь видеть...
ты так не на один мой вопрос не ответила....
очень жаль, я считал тебя умной женщиной...

Пау
15-11-2005, 10:56
ты лучше смысл своих слов отслеживай. пригодится в будущем.
знаешь..ты иногда эту логику так тщательно скрываешь,что даже я,бывшая умная женщина, ее не вижу :rolleyes:
впрочем,если ты считаешь, что был корректен,логичен и вежлив..на нет и суда нет :D

ragnareg
15-11-2005, 12:13

а в моих словах нет смысла???
почему то ты зело над Моей логикой насмехаешься, а свою совсем не демонстрируешь...

Пау
15-11-2005, 12:17
дык то то и печально что есть. и довольно оскорбительный.
"безграмотная у вас профессура".. уменя мать в УГНТУ преподает. уверяю тебя, она в своей области пограмотнее многих..

ragnareg
15-11-2005, 12:20

ну вот мы и нашли один корень обиды)))
оказывается истина тут не причем, за родных обидно))))
ты только не обижайся, это цыфра проповедник любви к дальнему, я же считаю что любовь к ближнему есть благо поскольку все люди так или иначе ближние друг к другу)))

Пау
15-11-2005, 12:23
с фига ли она не причем? ты походя обосрал всю профессуру УГНТУ на основании незнания 0008 средневековой истории и офтальмологии и врубаешь дуру :rolleyes:

ragnareg
15-11-2005, 12:26

:D а если бы у тебя мама не работала в данном заведении, тебя бы это задело?
да и еще, мы же тут цивилизованные люди, зачем употреблять такие слова как "обосрал"... некрасиво...

Пау
15-11-2005, 12:33
дык я тоже не знаю историю средневековья и офтальмологию :rolleyes:
давай я щас заведу тему о фонематичности русского щ,ты зайдешь туда с вопросом что это или выскажешь свое мнение на этот счет.а я тебя безграмотным обзову. :D
вернее нет,заявлю,ох уж эти студенты уфимского меда..поступили за взятки и тупяяят. :p

ок,цивилизованный ты мой,оскорбил. :D

змееныш
15-11-2005, 12:38
пау, сматрю я на тебя и тихо афигиваю...
шестерка с менторским тоном начал учить всех тому в чем не рубит совершенно сам.
его всего лишь поставили на место...
а тебя закусило и несет.. по принципу все равно что сказать, лишь бы заднее слово за тобой осталось :D

0008
15-11-2005, 12:40
У меня вопрос, правда не в тему.
Если доказана квалификация перед умными людьми,
есть ли необходимость доказывать ещё и дуракам?

Пау
15-11-2005, 12:45
на себя смотри :D
самому то что заднее,что переднее,лишь бы свое собственное :D

ragnareg
15-11-2005, 12:52

скажи и это будет твое мнение...
я буду с тобой, естественно спорить, только вот на истину, без вины виноватую, ссылаться не буду...
а насчет щ... вот если я зайду туда и скажу что такой буквы нет в русском алфавите, то тогда я буду безграмотным...
да и вообще я спорю в том случае если: 1 - я имею на этот счет мнение отличное от высказанных, 2 - я имею на этот счет какие либо сведения... в вашем с цифрой случае данная доктрина не работает...прескорбно...


да и еще)))
я конечно цивилизованный, но не твой (перефраз 0008)))))

Пау
15-11-2005, 12:58
дык а че ж ты так закусился то на мое мнение о том,что ты некорректен в высказываниях?? :rolleyes:
к остальным то," ставящим шестерку на место" у меня таких претензий нет?
а я вот исключительно потому спорю,что баба противная и мне скучно,и что?
да не больно то и нужен :D

Фемина
15-11-2005, 13:09
как у Вас тут интиресно

ragnareg
15-11-2005, 13:13

ууу...ты как то совсем бедную истину замучила...
закусился(?) я потому что ты была не права...причем даже не в 1, а во втором...
а спорю я от скуки, да и вообще мне на вас обоих вполне паралельно...

0008
15-11-2005, 13:14
Словесное фехтование.
Правда, без правил.
Перепалка называется.

Пау
15-11-2005, 13:17
первом...втором...ну я ж потом призналась что,да,нахамил,но не исчез :D
да и мне на вас обоих параллельно..даже на вас отроих,очетверых и опятерых...или сколько там вас? :D

Фемина
15-11-2005, 13:18
:D от рапир к шпагам от шпаг к саблям от сабель к дубинкам...
Профессор, а Вы здесь в качестве яблока раздора... Как всегда в ипицентери и как фсегда не при делах :rolleyes:

Фемина
15-11-2005, 13:20
Эк тебя девушка заколбасило...

2 Рагнарек: А женщин бить нигигиенично :p

Пау
15-11-2005, 13:20
а он нам,дуракам, ничо(квалификацию) доказывать не хочет :D

Пау
15-11-2005, 13:22
да я тут параллельно конфликт с БСТ пытаюсь разрулить...
это остатки адреналина :D

ragnareg
15-11-2005, 13:24

надо было написать обеих... точно так... :D

ragnareg
15-11-2005, 13:27

зато полезно и практично)))))))

змееныш
15-11-2005, 13:27
ну ты этим тут уже больше года занимаешься :D

Пау
15-11-2005, 13:30
ты бьешь женщин???
и это слова будущего гинеколога :confused:

Фемина
15-11-2005, 13:32
наернае чиста из практицкой цели, дабы скомпинсировать дискомфорт от введения зеркала :D

0008
15-11-2005, 13:32
Вообще-то я тебя не имел ввиду.

ragnareg
15-11-2005, 13:33

разве бью? лишь сказал что это полезно, но поступать полезно и практично довольно скучно... а вот цыфра бьет))) да)))
а гинеколог я не буду...скучно это... буду хирургом...

Пау
15-11-2005, 13:33
аа.типа отвлекает? :D

ragnareg
15-11-2005, 13:34
кстати есть такой метод...рауш-наркоз... вот там бьют...

змееныш
15-11-2005, 13:37
ну да ну да... мы же говорим о некоем господине Z (c) :D
ничего личного профессор. я сам иногда страдаю от излишне хорошей памяти

0008
15-11-2005, 13:41
Мистер Z? Нет, он умер.
Теперь "Мистер JY" - Шариков.

Фемина
15-11-2005, 13:42
космонавтом быть хочу, пуссь меня научат(с) :rolleyes:

ragnareg
15-11-2005, 13:43

если только космонавтом - туристом :D :D :D

Пау
15-11-2005, 13:43
так иди в анестезиологи..есть реальный шанс бить женщин для их же блага и не бесплатно :D

змееныш
15-11-2005, 13:46
шестерка как то параллельно живет в этом форуме...
прикольно конечно, но пора завязывать с расширителями сознания :cool:

Фемина
15-11-2005, 13:47
и чему только в меде не учат??!!! :confused: ... и тому не учат и этому тож не учат :cool:

ragnareg
15-11-2005, 13:51

видно моя тонкая шутка не удалась))))
ту пау: это старый метод, кроме того у женщин часты парадоксальные реакции... на все...

ragnareg
15-11-2005, 13:52

кстати, он наверное самый старый активный пользователь форума... как страшно жить глядя в будущее :D :D :D

Фемина
15-11-2005, 13:55
как пациенты лечению трад. медициной не поддаюца?

0008
15-11-2005, 13:58
Да.
Но вынужден покинуть вас, похвалюсь - вчера мой аспирант получил подтверждение, иду на "продолжение обеда".
Работать сегодня, наверное, не получится.

Кстати, у меня есть разряд по фехтованию.
А как у "исторических фехтовальщиков"?

Ragnareg, предположение "как страшно жить, глядя в будущее" - слова молодого труса.
Главное, чтобы не было страшно глядеть в прошлое.

змееныш
15-11-2005, 14:29
а исторические фехтовальщики умеют держать в руках оружие.
чувствуешь разницу? :rolleyes:

emerald
15-11-2005, 15:37
Digital рулит. Я в децтве ищо (10-й класс) был КМС. Саб/л/я ШВСМ. =) Могу сразицца с "историчесими", - посмотрим, кто и что "умеет держать в руках" :p

4 змееныш Грабли они умеют держать в руках, эти "исторические", а не оружие! Мечи деревянные.. дурилки картонные... :D

Nameless
15-11-2005, 15:49
Есть и те, кто на железе работает.

змееныш
15-11-2005, 15:52
бла-бла-бла :rolleyes:
понторезов у нас в форуме горстями грести...

только вот сдаецца мне что пака ты там с саблей в позицию вставать будешь тебя теми же граблями или доской с ржавыми гваздями моментом успокоят... д'артаньян ниипацца :D

emerald
15-11-2005, 15:53
и где же?=) и чем именно? если это "каратисты" какие-нить, то там техника совершенно другая.. Катана не рубит, а режет.. да и где они, эти каратисты? на чем еще работают? где?

Nameless
15-11-2005, 15:54
Есть тут некие "Братья по оружию". Насколько мне известно, работают именно с железяками.

змееныш
15-11-2005, 15:56
магу тебя сегодня к братьям свозить.
там и пальцы погнешь.. в форуме то чиво выступать :D

emerald
15-11-2005, 15:56
ну при чем тут понтозеры? желаешь лично - давай попробуем, а так..балофство и пиzдабольство одно... робин гут блин, с дубиной=)

змееныш
15-11-2005, 16:00
да нет д'артаньян... я дитя каменных джунглей.
предпочитаю ИЖ-18М и картечь-вязанку.
а робин гуд был с луком - учи матчасть :D

змееныш
15-11-2005, 16:03
тут кто нибудь часку о чем нибудь спрашивал? :rolleyes:

змееныш
15-11-2005, 16:06
знания холодного оружия потрясают своей глубиной :eek:

hramoy
15-11-2005, 16:18
Так в чем проблема? Заявляйся на соревнования, и вперед!!!
Только вот - 1. Доспех. - исторический аналог, как минимум стегонная куртка, кожанная рубаха, кольчуга, защита горла, шлем с защитой лица, перчатки (сталь), защита ног, защита рук. (Все свое – ибо нехер ведь все вокруг дурилки картонные….)
2. Сабля – сталь, без заточки (900 -1800 г.). То же своя….ибо все еще нехер.
Бой 2 раунда по 3 минуты, без развода после попадания (ну это по нашей версии, есть еще и с разводом).
Удар – Голова 2 очка, корпус, ноги, руки 1 очко.
Досрочная победа накаутом.
Только вот сдается мне что вы не выставитесь, ибо все это несколько дорогое удовольствие (снаряжение плюс вооружение). Да и кто вас такого – неизвестно кого, на соревнования пустит, как в прочем и в вашу бытность в ШВСМ – абы кого даже на свои внутри командные соревнования не пускала.

P/S. КМС – это конечно очень хорошо. А ШВСМ – хорошая школа, только вы помните как вы дрались? Помните? А теперь повесьте на себя гирю в 16 кг, и к голове еще 3-4 кг, все таки шлем не фехтовальная маска. Да и еще у нас при всей защите нокауты как здрасьте. А в инете кричать много ума не надо.

змееныш
15-11-2005, 16:19
что мне нравиться в вас с пау, так это фамильярность на грани превосходства :rolleyes:
ниубедительно.. увы
а самовольное изменение чужих постов так это вообще фи... :cool:

emerald
15-11-2005, 16:22
гы..к "братьям" меня не надо возить - сам как нибудь доеду на троллейбусе, извощик=)
ты вообще КТО, чтобы перед ТОБОЙ гнуть что бы то ни было? не многовато ли тебе чести, я ить тебя знать не знаю и хороводы с тобой не водил= ) еще раз говорю тебе - хочешь ЛИЧНО ТЫ попробовать (хоть на ножах) - милости просю, вот и сравним познания в холодном оружии и матчасти.. а иначе пиzдаболить и не стоит, да?

Nameless. можно мне координаты этих самых "Братьев"? в приват, например.. заранее спасибо

emerald
15-11-2005, 16:28
кстати, для справки: с/а/б/л/я существовала как вид ТОЛЬКО в ШВСМ... И нигде больше в Башкирии. Поэтому клубные соревнования ШВСМ по этому виду означали первенство Башкирии.. =) Со стороны никто не приходил, да.. но join the club and welcome... прийти в секцию мог любой=)

змееныш
15-11-2005, 16:30
хи-хи...
ты чувачок апределись са стилем абщения. если уж про честь и кто я, так на вы.. без фамильярности и панибратства.
а уж если в сваем стиле, то такие дешевые рисовки тут не прокатывают... потаму как и без тебя пантарезов дахрена :rolleyes:
а насчет пиzдаболить... нахрена мне сабли и нажи... я не КМС па фехтаванию. а вот в спарринг легко... без защиты. чтобы все по взрослому :cool:

да.. кстати.. если уж в самом деле не хочешь тут чего то передо мной гнуть, воздержись от падобных пастов мутант. убедительнее выглядеть будет

hramoy
15-11-2005, 16:32
В секцию приходите. Но как писалось выше в РБ Историческое фехтование - официально (как спортивная дисциплина не препадается). Ребята выступают вне республики, иногда за другие клубы и каманды.
В связи с этим мы сами решаем кого брать, а кого нет. Ибо клуб предприятие частное. Но иногда проводим соревнования, так что хотите общаться Велком.... Хотите понты колотить тогда в сад....

змееныш
15-11-2005, 16:34
все таки хателось бы услышать от нашего сабельного КМСа подтверждение его сентенции о том что катаной не рубят а режут :rolleyes: ...
в плане так сказать павышения абразованности

emerald
15-11-2005, 16:35
Ну значит, малютка Джон с дубиной бегал... какая в сущности разница?
Ты ни тот и ни другой

Хотя сдаетца мине што ты больше в DOOMе стрелять любишь, чем в то ружжо пра каторое говоришь... :D

emerald
15-11-2005, 16:40
Если можно, координаты, плиз. Про понты понятия не имею - что-то не припомню, что колотил... Если есть сомнения по этому поводу, обсудим при личной встрече - идет? Я как раз и пытаюсь говорить конкретно - куда, к кому, сколько стоит оборудование и т.д.

змееныш
15-11-2005, 16:40
я пачиму та даже не удивился... че тебе еще сдаецца?
будь креативнее.

но и последовательнее.. а то фигня какая то вырисовываецца

1. робин гут блин, с дубиной=)
2. малютка Джон с дубиной бегал... какая в сущности разница? (да никакой в принципе, там все с дубинами на мамонтов ахотились кроме принца джона... он на пальме жил и бананы ел).
3. Ты ни тот и ни другой (лагично, я рад что с третьего раза тебе открылась истина)

emerald
15-11-2005, 16:42
учи матчасть... может, в инете где найдешь.. или спроси у кого-нибудь, кому доверяешь.. спорить с тобой лениво=)

змееныш
15-11-2005, 16:43

ничего конечно личного.. вспомнилось просто

emerald
15-11-2005, 16:44
чет долго... ты что - на пальцах считаешь там?)) покреативнее шевели конечностями при щёте

Cardinal Gray
15-11-2005, 16:45
змееныш

Катана слишком легковесна, чтобы ей рубить. Хотя, по классификации проходит как рубяще-режущее оружие.

змееныш
15-11-2005, 16:46
мда.. аргументация у нашего сабельного мастера сильна. только вот папахивает это пиzдабольством.
может не спорить лениво, а даказательств нет? :rolleyes:
хотя чего это я... похоже американцы когда писали наставления для своих солдат забыли проконсультировацца с вепликим сабельным специалистом :cool:
или у японцев такая была крутая сталь что резала стволы винтовок :eek:

hramoy
15-11-2005, 16:47
Ну ну.... катаны разные бывают....

змееныш
15-11-2005, 16:47
чувачок.. спорить тебе лениво эта я панимаю... а копирайты тоже лениво ставить? :D

змееныш
15-11-2005, 16:50
1.5 - 4 килограмма.

Cardinal Gray
15-11-2005, 16:51
Утверждать не берусь, потому что в руках держал только сувенирную. Так у тай баланс вообще на рукояти был, над цубой. Как такой штуковиной рубить - я не знаю, ну да ладно, на то она и сувенирная.

Вообще, "настоящего" фехтования на катанах чести наблюдать не имел, но если судить чисто по кинематографу - их удары в основном режущие.

Cardinal Gray
15-11-2005, 16:53
У нее по-моему еще баланс не в ту сторону. Но разве кожаный доспех (которые в основном и использовались в Японии) спасет от рубящего удара 4-килограммовой штуковиной? Что-то я сомневаюсь...

змееныш
15-11-2005, 16:53
не нада сматреть фильмы типа "ярастные тигры против терминаторов-чебурашек".
пересмотри еще раз "7 самураев"

emerald
15-11-2005, 16:53
+1 :)
катана - самый легкий из мечей, центр тяжести смещен практически в рукоять... известны экземпляры и по 400 гр.
здесь главную роль играет не центр тяжести, а форма (аналогично же и у ятагана, - этот восточный меч также удалось максимально облегчить засчет придания изогнутой формы)

не мечи бисер перед ним..."говорящий не знает, знающий не говорит" (с)... катана и всамом деле режет, все правильно - на этом и техника движений построена

Cardinal Gray
15-11-2005, 16:57
Я на него и ориентировался. Они же там не рубят в "европейском" смысле этого слова, удар сходит в режущий. Если я конечно не ошибаюсь...

hramoy
15-11-2005, 16:57
Откуда сведения? Источник не укажите? Автора меча в 400 г. Все известные на сегодня клинки достаточно известны. (Ну те что предстовляют из себя достояния Японии.)

emerald
15-11-2005, 16:59
хорошо.. схожу в библиотеку, найду эту книгу и обязательно укажу, откуда и с какой страницы взято... не сегодня, конечно.. а что с координатами? мы определимся как-то конкретнее?

hramoy
15-11-2005, 17:01
А чего вы хотите вы определились?

emerald
15-11-2005, 17:07
Да, конечно! I am dying to practice!=) не терпится попробовать, если честно.. поэтому, если уж надо купить оборудование - у кого можно купить? сколько стоит? и проч. какова процедура приема в клуб ? (если вы, к примеру, скажете, что нужно 1000 евроф задатку, то я заподозрю кидалово=) .. но если мы будем говорить серьезно - то да, я вполне определился.

змееныш
15-11-2005, 17:09
мда... сдулся наш сабельный гуру... схилял в туман :D

а насчет известных экземпляров по 400 грамм... я канечно не древнеяпонский кузнец но даже учитывая почти прогулянное мной материаловедение как то сложно представить полосу стали длинной порядка 70 сантиметров плюс рукоять и все эта в 400 грамм. если только алюминевую :D

Alice in Wonderland
15-11-2005, 17:11

Да, если честно, не в обиде... ;) Что нужно - узнала, а все остальное их проблема :D . Пусть играются :D Это ж дело чести :D

змееныш
15-11-2005, 17:12
http://www.soldat-udachi.ru/souvenir...ius/187043.php

Alice in Wonderland
15-11-2005, 17:13

А то! :D Это ж тебе не Ваньку валять... Люди на умные темы беседуют... :cool:

Cardinal Gray
15-11-2005, 17:13
Даже если такая штука и существует, то нафига она нужна? Даже для режущего удара требуется определенная масса, чего с таким перышком делать - не пойму... :rolleyes:

Cardinal Gray
15-11-2005, 17:15
Красотищща...

emerald
15-11-2005, 17:15
ага! =) ты просто мандулай среднерусской полосы 21 века...
все теоретизируешь, а от практики уже два раза технично увернулся... :p такого "добра" у всякого гастронома человек по пять стоят и рассказывают друг другу, какие они опытные байцы... мне уже неинтересно с тобой как-то...

Alice in Wonderland
15-11-2005, 17:16


УУУУуууу!.. Да если все снаряжение вместе сложить, то больше меня будет весить!.. Пролетела я с историческим :)

Cardinal Gray
15-11-2005, 17:17
Есть еще, так называемое, игровое - на тексталитовых клинках. В основнм, именно им я и занимался. Там такое снаряжение совсем не обязательно.

змееныш
15-11-2005, 17:18
чувачок, то что ты тупой это ясно.. то что слепой это диагноз :rolleyes:
или просто удачно сделал вид что не заметил мой пост. :D

думаю упоминание в каждом пасте что тебе "не интересно" указывает на второе

змееныш
15-11-2005, 17:19
видел как то продавали катану 18го века. каталожная вещь, все дела. вроде 12000 зелени.

hramoy
15-11-2005, 17:21
Хотите говорить серьезно тогда пересмотрите свое отношение, к людям. А то в начале вы тут мягко говоря всех обосрали, а теперь хочу придти?
Попробовать это конечно гуд.. но Братья по оружию – не спортивная секция, это объединение единомышленников, да и просто друзей - от сюда - в клуб не принимают тех кто в эту категорию не входит. Я вас не поведу, мне такие люди органический не приятны.
Так что то, как попробовать я вам писал. Соревнования, договаривайтесь с участниками вам может и дадут комплект на прокат.
А если интересно то все и найдете и доспехи сделаете….

Alice in Wonderland
15-11-2005, 17:27
Игровое?.. Эт конечно интересно...Но все-таки в фехтовании я буду выглядеть более уместно :)

А если на меня напялить все историческое снаряжение... :D

Alice in Wonderland
15-11-2005, 17:29
:D

змееныш
15-11-2005, 17:32
В случае разрубания зафиксированного объекта (суэмоно-гири) или раскалывания шлема необходима определенная техника, даже после того, как меч попадает в цель. (с) Иай-дзюцу

"Может быть у других это и не так, но я больше всего забочусь о примере. Когда вы носите меч, желательно носить его также естественно, как животные носят свои рога, и ощущать его присутствие так, как вы ощущаете часть своего тела. Идеальный меч наделяет отвагой своего владельца-мастера, и безразлично как далеко ему нужно идти, даже по крутой тропинке, меч не должен утомлять его или причинять ранения бедру. Меч с небольшим изгибом клинка (сори) менее удобен для ношения и быстрого выхватывания для вступления в бой, чем меч с более изогнутым лезвием. Меч с прямым клинком плохо рубит объект . Кроме того он ставит владельца в худшее положение, поскольку он очень чувствителен к хира-ути - контратаке, которая наносится, по его прямой и плоской поверхности. Можно посоветовать фехтовальщику тщательно обдумать все достоинства и недостатки меча, прежде чем использовать его." (с) Ямаура Санэо

по моему куда уж понятнее

Cardinal Gray
15-11-2005, 17:36
Убедил в целом. Только у них разрубание, какя понял, все равно с "дорезанием" проходит, такому и форма клинка способствует.

emerald
15-11-2005, 17:39
что-то вы перегибаете.. никого я не обосрал, просто отвечал на вопросы в том же духе, в каком они задавались, и тому, кем они задавались... это раз..
от вас же, хотя и задал свой вопрос два раза, ни одного конкретного ответа не услышал.. это два.. (что заставляет меня думать, что так же, как и с первым "персонажем", дальше пустой болтовни дело не идет...
не желаете в клубе - извольте, вне стен клуба я с удовольствием попрактикуюсь с вами... без доспехов, оружие выбирать вам..
мне, признаться, вы тоже крайне "органически неприятны" (как неприятны, впрочем, ЛЮБЫЕ болтуны и пустобрехи) ... paré=)

ЗЫ. Чего говорить-то? Я вам дело предлагаю. "Слово и дело" вещи суть разные, нет?=)

Cardinal Gray
15-11-2005, 17:41
Я ХОЧУ ЭТО ВИДЕТЬ!!! :cool:

змееныш
15-11-2005, 17:42
кто спорит... катана вообще оружие специфическое и характерное именно для особенностей японии в целом и ведения боевых действий в той же японии в частности.
во всяком случае маклауд со своей катаной против того крупномаштабного малого с двуручным мечом смотриться неубедительно.

Alice in Wonderland
15-11-2005, 17:44
Хо-хо! Не хило... :p Хотелось бы это увидеть..

змееныш
15-11-2005, 17:46
кагда это трепло все таки соизволит прочесть что ему написали у тебя уже будут другие интересы... типа там домино или шахматы на скамейке в парке и обострившийся ревматизм :D

Cardinal Gray
15-11-2005, 17:46
emerald

Я боюсь, ты не поднимешь то оружие, что выберет hramoy :D

Пау
15-11-2005, 17:48
Змееныш рулит..так элегантно стравил двух симпатичных и вменяемых персонажей :rolleyes:
аплодирую.

emerald
15-11-2005, 17:53
да ничего он не рулит.. он sucks... потому что трус

и никто нас не стравливал, речь об этом шла с самого начала - вот хоцца практики и все тут. =) "ужасно интересно, все то, что неизвестно" (с)

а змееныш два раза уклонился, теперь он вне игры=)

змееныш
15-11-2005, 17:54
прадалжайте, прадалжайте.. я всегда зеваю кагда мне интересно :D

0008
15-11-2005, 17:55
Кто последний за билетами?
Вообще-то Алиса уже пять страниц ждёт ответа.

Катана? Я, конечно, не специалист, но смотреть на "солдат удачи"?
29" 2 кг - это сувенир что-ли? 400 г - не знаю, но масса обратно пропорциональна цене.
Если уж в www искать, то привели бы ссылку на катану, ценой, ну долларов в 1000 и >

"katana sword weight japan made price" наберите хотя бы в альтависте, что-ли ... Извините, конечно.

hramoy
15-11-2005, 17:55
Вы сказали что хотите попробовать? Так? Вам сказали как это сделать. Вы хотели придти в клуб подраться – вам сказали в связи с чем это невозможно.

Мальчик. Это уже не смешно. Я не дерусь из интереса, и тем более на оружии. Найдите доспех, и оружие - в перед на соревнования…. Хотите лично со мной подраться – приходите и деритесь, я не сторонник дуэлей. Как меня найти думаю разберетесь.

Да и мне глубоко похрен:

змееныш
15-11-2005, 18:03
видите ли профессор.
при всем своем уважении к вам я не уверен что вы можете позволить себе оружие за 12000 долларов. вернее позволить наверняка можете, но никогда это не сделаете.
а на приведенной мной ссылке симпатичная игрушка за реальные для большинства форумчан деньги деньги.
не надо искать темную кошку...

но чтобы восстановить справедливость
http://www.swords.spb.ru/katana08/katana08.html

Пау
15-11-2005, 18:09
дык практика практике рознь..бывает что по любви,а бывает и изнасилование :rolleyes:

0008
15-11-2005, 18:18
Всё-таки хотелось бы вернуть тему в своё русло.
Алиса задала вопрос о фехтовании.
Кто-то понял, что это спортивное фехтование.
Кто-то понял, что это историческое фехтование.
На секции спортивного - привели многочисленные ссылки и более-менее объяснили, что это такое.
Все видели это.
На секции исторического фехтования никто ссылок не привёл,
и пока не совсем ясно что это такое.

Если это тайная организация - одно. Если боевое искусство - другое. Если это всё-таки спорт, то в чём проблема?
Я бы может быть тоже посмотрел на тренировки и соревнования?
Ну дайте хоть какую-нибудь информацию!

Если же это закрытый кружок друзей, то так и скажите,
на вопрос Алисы: "Где научиться фехтовать?"
- Извини, Алиса, поищи в другом месте!

emerald
15-11-2005, 18:20
я не мальчик. Я даже предложил вам шанс попробовать сказать это мне в лицо=) Вы же изволите fuck around... Что ж, продолжайте болтать, - очевидно, это все, на что вы годны. =)
Любезный! Да помилуйте, - как же вы предлагаете сделать это, ежели и здесь дальше загадочно-туманных намеков и слов вы не продвинулись?!. Вместо ответов на конкретные вопросы о клубе перешли вдруг на личности. Да ведь малщик-то вы=) И то правда, достойно ли такое поведение взрослого человека? Вот я как раз и хочу придти и драться - и непременно с вами! (как, впрочем, и с другими..). Все еще жду более конкретной инфы в приват.

Кстати, "на интерес" - это как раз означает "на деньги". Можем даже обсудить ставки, если желаете.

Cardinal Gray
15-11-2005, 18:21
Это тайное общество, которое в самом деле изобрело матрицу и управляет миром вместо масонов. Простым смертным вход воспрещен.

Cardinal Gray
15-11-2005, 18:22
Если сделаешь Храмого - Рысень обещал завязать с фашизмом :cool:

emerald
15-11-2005, 18:23
у нас со змеенышем "по любви"?!(кхм-кхм... я аж поперхнулся!) что вы, как можно-с? я натурал, вапсче-то... :D

Пау
15-11-2005, 18:24
изнасилование вас однако не смутило :D

emerald
15-11-2005, 18:24
в смысле "рысень.. с фашизмом"? это как? это что? не понял... :rolleyes:

emerald
15-11-2005, 18:26
ну что вы! (*краснеет) я просто побоялся давать дальнейший ход фантазиям...
это не то, что вы подумали:
мне почему-то вспомнился библейский сюжет про избиение младенцев"=)

Cardinal Gray
15-11-2005, 18:29
Здесь - поиск рулит (с). Читай форум.

Пау
15-11-2005, 18:32
да ничо интересного...я вас уверяю.
типо в случае вашей победы один из радикально настроенных персонажей форума готов изменить своим убеждениям.
это,полагаю,мало кого волнует :)

emerald
15-11-2005, 18:35
меня уж точно не волнует... я далек от политики

emerald
15-11-2005, 18:45
Alice in Wonderland
Да в Школе Высшего Спортивного Мастерства, конечно!

Алиса, садись на трамвай, доедешь до ост.Гафури - выходи. Найдешь там ул.Лесопильную, она параллельна Коммунистической и пересекается с Госпитальной.... (Ну, или "Спутник", если там еще есть что-то. Это начало Проспекта) Вот, собственно, и все.
И не верь никому, кто говорит, что это просто "бег на скорость". Все не так просто, как кажется. Пока ты дойдешь до такого уровня, что со стороны будет казаться, что ты как будто "бегаешь на скорость", ты успеешь пофехтовать на десятках соревнований. А еще пройдешь тысячи уроков, которые будет давать тебе твой тренер (защита-ответ, выпад и т.д. и т.п.) А вот навыки там тебе дадут неплохие, и реакция будет молниеносная... так что, если решишь заняться "историческим" после этого, эти навыки и уроки тебе очень пригодятся...
Это примерно так же, как есть разница в том, учиться ли драться в секции бокса или во дворе.

Ренфри
15-11-2005, 19:38
Дык ты не в курсе, что их самих из Грани того?

Ребята, хватит дурью маяться, оформляйте кредит на денежку и покупайте в складчину частный дом с участком!

Ренфри
15-11-2005, 19:40
"В виду" пишется раздельно.

:p

Ренфри
15-11-2005, 19:52

Ребята, спокойно, это еще что за вопли?

Значит, отвечаем по порядку, не знаю, возможно, кто-то впереди меня продублировал, но до этого места я еще не добралась :)

Во-первых. Разряд по спортивному фехтованию есть гуд по многим причинам. Поэтому, есть - блестяще. Надо радоваться.

Во-вторых. Человек, пришедший из спортивного фехтования, легко и непринужденно переучивается под любую аутентичную технику. Испытано на собственных корявых руках :) Единственная проблема была - освоить катану, но сия проблема решилась, когда добрые люди познакомили с Маликом Ганиевым.

В-третьих. Короче, я надеюсь, что отдельные Z уже поняли, что лажать людей, пришедших из исторического фехтования, нет оснований :)

В-четвертых. НО! Сабельная техника спортивного фехтовальщика совершенно не идентична исторически достоверной сабельной рубке, которой мы тут пытаемся с разной степенью успешности обучаться. Слишком разные системы правил. Два бойца просто не поймут друг друга и каждый будет считать, что по своей системе правил он другого "уделал". Змей, ты вспомни попытку нашу с тобой ножевого поединка. То ли я у тебя выиграла по очкам, то ли ты у меня по анатомичке - так мы, короче, друг друга и не поняли :) Короче, им надо для начала друг под друга серьезно адаптироваться.

И, наконец, в-последних. Мы все имеем право на жизнь, на хобби, на свое понимание вещей. И НЕФИГ обзывать кого-то дурилками и т.п. Ибо сие чревато...

...Переделка песни Шевчука "Осень" (фрагмент). Поется задумчиво, лирично...

"Прячься, гопник, снова праздник у толкиенистов,
Эльф придет на праздник вместе с двуром..."

:D

Ренфри
15-11-2005, 19:54
До Братьев, дяденька, троллейбусы не ходют :D :D :D

Ренфри
15-11-2005, 20:04
Игровое и историческое фехтование очень тесно связаны между собой. Кроме того, в разное время доспехи и вообще защита выглядела по-разному... У кого-то это был легкий кожаный колет, и ему хватало... А в определенные исторические промежутки люди вообще не гнушались фехтовать в батистовых рубашечках :)

Выбирайте, что вам интересно...

Со своей стороны, могу дать координаты человека, который тренирует новичков. Сейчас, правда, у него некоторые трудности, и он с горя рассматривает возможность того, что новые люди в дружину больше приниматься не будут, но мы его надеемся таки уговорить :)

Если что - подброшу еще несколько адресов клубов...

PS 0008, а вообще открытым текстом я эти координаты выставлять не собираюсь. Ибо, говоря откровенно, нужен мне в своей тусовке кто попало?

Ренфри
15-11-2005, 20:06
Всеобщий постскриптум: Денис, я такую классную книжку товарища Носова читаю про средневековые турниры... Не попадалась? Хочешь, могу дать потом :)

ragnareg
15-11-2005, 20:17
знакомо знакомо хехе :D

0008
15-11-2005, 20:22
Спасибо. В Вашем последующем посте не менее 10 ошибок.
Надеюсь, будем друг-другу полезны.

Так это тусовка? Жаль. Спорт приобретает значение, когда становится популярным (Ленина перефразировал невзначай!).

0008
15-11-2005, 20:36
Да нет. В основном пунктуация, построение предложений, жаргонизмы ...
Это приятно, что на форуме обращают всё больше внимания на правописание (Часка, могли ли Вы это представить себе?),
но не будем "буквоедами".

Хотя, "баш на баш" я согласен.

0008
15-11-2005, 20:51
Ха-ха-ха. Кого это я "молодею языком"?
Пальцем показывать не прилично!

"Баш на баш" - я имею в виду взаимовыгодность - Ренфри указывает на мою ошибку, я указываю ей - на её ошибку.
Побеждает тот, кто найдёт больше ошибок.
Но это скучно.

Ренфри
15-11-2005, 21:02
Будете полезны, когда перечислите с обоснованиями

(Перечитала, ни одной ошибки не нашла. С приветом, корректор PR-агентства...)

0008
15-11-2005, 21:04
А-а-а! Попались, попались!
Можно - буду весьма благодарен! Только чем я отплачу?
И потом, мы с Вами так мало общаемся ...
Вам снова скучно?

0008
15-11-2005, 21:22
Да? Откройте какую-нибудь тему, непривлекающую "тёмные силы", которые нас "злобно гнетут",
не отвечайте дуракам, не замечайте идиотов, не задирайте стариков, не поучайте малолеток ... не ... не ... не ...
Вам не станет ещё более скучно?

Но мне пора.
Прошу не принимать мою ретираду за прыжок в сторону.

Alice in Wonderland
15-11-2005, 21:28
Знаешь, я его, собственно, уже получила... :D


А вы говорите,говорите, не отвлекайтесь... ;) :p

emerald
15-11-2005, 21:30
Вот только не наезжайте на Digital'а, плиз...

А ведь это теперь уже вполне нормативно - сказать "имел ввиду" (так же, как слово кофе уже вполне может употребляться как в мужском, так и в среднем роде).

вот сцылка на Рубрикон, там ето самое "имел ввиду" встречается где угодно: в интервью с Борисом Акуниным, в словарных статьях Энциклопедии Брокгауза и Eфрона (NB!), в Протоколе к Договору между США и СССР от 1974 года, и еще Бог знает где...

так что... по всему выходит, что не виноватый он=)

А ежели виноватый, то получаецца, что Акунин и Брокгауз с Ефроном полные неучи, по сравнению с работниками уфимских PR- агентств.

http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype...38%u0434%u0443

Alice in Wonderland
15-11-2005, 21:33

Спасиб, учту...

Ренфри
15-11-2005, 21:48
Пасиба-пасиба (это тоже целых четыре ошибки :))

emerald
15-11-2005, 21:53
...ну, да эта беда - не беда! К Сестрам-то извощики (сиречь таксисты) круглые сутки возют, особливо после всенощной... а где Сестры, там и Братие, и иже с ними, Дяденьки завсегда отыщуцца=) вот

Ренфри
15-11-2005, 21:53
Это Вам кто такое сказал? "Полные неучи, по сравнению с работниками уфимских PR- агентств"? Готова согласиться с таким определением :)

Интересненько...

Цитата.

А это что, простите, безграмотный Акунин по радио ухитрился эти слова СКАЗАТЬ СЛИТНО? :D :D :D А по-моему, это безграмотный верстальщик на портале их потом НАБРАЛ СЛИТНО, а Акунин тут и правда ни при чем...

Ренфри
15-11-2005, 21:55
Да ну тебя, девушка, забудь!

emerald
15-11-2005, 21:57
Ну конечно, конечно! :) Нашли, к чему придрацца... Не обратили внимания, что страниц етих там просто жуть как НЕМЕРЕНО, и на каждой статьи, статьи, статьи?.. Вот статья о Сократе из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, а вот о Христианстве,- оттуда же, - и обе, вероятно, читаны были ими по радио "Эхо Москвы". Как же-с, как сейчас помню, - слышал я ту передачу... Году етак в 1898 ... :D
PR оф Уфа рулит!... =)

Ренфри
15-11-2005, 21:59
Вот туда Вам, дяденька, и дорога, а к Братьям по оружию, я смотрю, вас как-то не очень...

emerald
15-11-2005, 22:01
Ваши Братья по оружию, как я посмотрю, только разговоры разговаривать горазды.. =)

Оба. А как до дела - так в кусты.. =)
Не Братья, а братцы-кролики.

И единственные Brothers-in-Arms, к которым я испытываю уважение, - это альбом Dire Straights, что сейчас играет на моем компьютере.. Но не к этим двум субъектам...

Ренфри
15-11-2005, 22:16
Ох, не знаю, нужно ли "этим двоим" (а кто второй-то, кстати?) Ваше уважение... Ну да это они уж пусть как-нибудь сами разберутся.

Ренфри
15-11-2005, 22:19
А у меня подписка на Рубрикон не оформлена, посему читать права не имею :)

Рулит, рулит. Причем без всяких смайлов. А вот хамство - не рулит.

emerald
15-11-2005, 22:26
а где тут хамство? рулит, ну и пусть рулит себе.. вам возразили - это хамство? :confused:. кроме того, никакая это не подписка, а обычный поиск.. просто если по этой сцылке пойти, то внизу будут страницы... только и всего... все, что вам нужно сделать - просто полистать страницы... там все на одну тему - словосочетание "иметь ввиду"...

emerald
15-11-2005, 22:37
да, но также, следовало бы обратить внимание и на то, что упомянутые стстьи из БиЕ это всего лишь две ссылки на одной-единственной странице... но ведь страниц там не одна, а много-много больше, и на каждой из них - статьи ... причем, стилистически и жанрово это всё документы РАЗНОГО рода... ну, невозможно же, в самом деле, охарактеризовать и поименовать в посте каждую из ссылок! а ведь можно просто пойти и взглянуть, - что же там, собственно, есть, в этом selection (хотя бы и из простого любопытства)?

emerald
16-11-2005, 00:10
нинаю.. нинаю... у меня оони все бесплатные почему-то... кроме того, там их по нескольку в каждой статье - и "иметь", и "ввиду", и, наконец, - "иметь ввиду".. надо только целиком просмотривать тексты, а не останавливаться на первой попавшейся помете.. но так можно спорить о мелочах до бесконечности, не находите? хоть +2, - сцылка есть, она работает, имеющий глаза, да увидит сам... остальное - частности

gLuk_3D
16-11-2005, 00:12
тема плавно ушла из меряния "картонными граблями" в меряние "граблями грамматики"?

emerald
16-11-2005, 00:20
когда мужчина отказывается "меряться" стальными ножами, что еще остается, как не "меряться" с женщиной "граблями грамматики"? этот мир вырождается .

hramoy
16-11-2005, 08:37
Поздравляю! Но мужчина (Можно вас так называть или вы опять обидитесь?) Что вы хотите что бы я вам сказал в лицо? Вы мне в приват что ли напишите, я вам кстати сейчас отпишу, что ли а то я не догоняю, как то…. А поболтать…. Так что делать, вы не относитесь к тому что я делаю, хотя кто знает может мы в жизни встречались и вы милый и добрый человек.
В чем переход на личности? Что вы мне неприятны органический? А что сделать…. Мы же с вами не детей крестить собрались. Смеритесь не вы один в этом списке, что мне теперь со всеми на дуэли драться? А работа? Конкретные ответы в приват ловите…
А кто бы сомневался? Да я конечно мальчик. А про поведение. Да вы правы, я то же сомневался поэтому назвал вас мальчиком….. (Что же, видимо ошибся)
В привате ответ на ваш вопрос.
Странно но деньги это то что интересует меня меньше всего…. Так что у нас с вами разное понятие о интересе….

0008
16-11-2005, 09:35
Так много слов!

Пау
16-11-2005, 09:37
Это форум..тут по умолчанию одни слова :rolleyes:

Вильям Волес
16-11-2005, 09:50
Злые Вы.
Историческое фехтование не конкурент спортивным видам и тезис о том, что спортивный фехтовальщик быстро осваивает ИФ подтверждают Хабаров, Уколов, Калеткин etc. Что не подразумевает обратное (абсолютно разная двигательная база). Успехов в ИФ достигают бывшие борцы, рукопашники или те, кто занимался восточными единоборствами. Контактный бой (полноконтактный) даже с ограничениями подразумевает разделение по весовым категориям, однако в абсолютке положение примерно такое же как и в других контактных системах - побеждает мощный удар и выносливость. Это предъявляет определенные требования к бойцам и тут вес начинает играть большую роль.
Женщинам в ИФ делать нечего. Братья не принимают женщин ни под каким видом. Сестры нам не братья!
Попытаться найти локацию клуба можно, но в открытую такие сведения выкладывать нельзя. Клуб закрытый и по рекомендации можно в него заявиться и даже посещать тренировки, но к Братству не иметь отношения.

Храмому Ваши вызовы без разницы. Рекомендую уважительный тон, будете знакомы, тогда и высказывайте ИМХО.
Если Вы D'emerald весите меньше 70 кг, знайте, что большинство из старого состава тяжеловесы и контактники. Опыт в фехтовании конечно не сравним с Вашим, но "Не нарывайтесь напропалую". Сначала оговорите правила. Я пишу абсолютно серьезно.

Вильям Волес
16-11-2005, 09:54
Как это ёмко!