PDA

Просмотр полной версии : Переход татарского языка на латиницу - нужно ли?


всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
Маскировочные сети
Камуфляжные Сети для Дачи и Охоты. Низкие цены. Доставка!
Телефоны X I A O M I
Телефоны и другие гаджеты XIAOMI по лучшим ценам для фаритчан)
Martin
29-07-2002, 15:28
Вопрос в общем-то к татарам (но и не только к ним) - так ли необходим переход татарской письменности на латиницу?
ЗЫ. Сам я татарский знаю только "устно", но...

admin
29-07-2002, 16:17
Кажется, российское правительство приняло закон, по которому в России может применяться только кириллица. Они сделали это как раз в пику тем татарам, которые собрались вводить латиницу.

11.11
29-07-2002, 19:38
Бедныя, бедныя татары. Как жи ани без латинисы праживут-та.
ЗЫ Палитика ента усе. Гавна мишок. Адни в пику Рассии, другие в пику татарам. А нам татарам бирым барам.

01-08-2002, 05:53
Ну шо?

Неужто нема более важных проблем, нежели "кириллица vs. латинница"?

РааВаа
25-02-2005, 20:08
В свое время у татар и башкир был отнят арабский алфавит которым они пользовались 1000 лет, была внедрена латиница. Однако, в связи с тем что родственный татарам и башкирам турецкий язык тоже использовал латиницу, она также была исправлена на кирилицу. Использования татарами и башкирами латиницы на данный момент позволило бы лучше отразить фонетические особенности языка (и на данный момент в кирилическом башкирском и татарском алфавите используются латинские буквы). Позволило бы приблизить языковую культуру к черезвычайно родственным тюрским народам. Татарин и башкир, хорошо владеющий своим языком, при небольшой адаптации способны общаться с турками. Турция на данный момент явлется центром тюркского мира и одним из основных центров Исламского возрождения. Турецкий фактически являтся вторым языком Ислама. Усиление геополитического влияния Турции на тюркские народы бывшего СССР бесспорно и это вызывает большие вопросы у имперсковатой РФ. В соответствии с этим Конституционный Суд РФ принял постановление что использование татарми (и башкирами и чувашами и всеми всеми) их родного языка явлется юрисдикцией РФ.
По непроверенным данным юрисдикцией РФ будет признано Окание жителей Вологды и Акание москвичей, под запретом окажутся вопросы типа : ШО?. Ожидается рассмотрение вопросов о нормах супружеских отношений.

Путин наш президент. Ура.
Не надо думать, с нами тот кто все за нас решит (В.Высоцкий)

мяут
25-02-2005, 21:18
Насмешил :P
татары и башкиры, в своих 99,99% процентах, были неграмотными, и совершенно не имеет значения, каким письмом пользовалась ничтожно малая грамотная доля населения :D

Chizi
25-02-2005, 22:21
Имхо, латиница для национальных языков очень удобна. Мне недавно пришлось делать вывеску на двух языках. Заипался в ворде башкирские буквы отыскивать :mad:

кириллица, впрочем, поудобнее будет раз в двести

sand
25-02-2005, 22:48
а вы задавались вопросом : зачем это надо ?!

Kudson
25-02-2005, 23:52
А русские перейдут на старославянский. Аз есьм долбоебство. Татары нафига вам деградировать?Скоро походу из домов в юрты переберётесь.

РааВаа
26-02-2005, 16:59
Два поста очень хорошо илюстрируют кто БЫЛ (а это еще вопрос) неграмотным а кто остался безграмотным до сих пор

boloto
26-02-2005, 17:20
Да-а-а
Такая фигня в 20-е была = ЛИКБЕЗ назывался

А так - конечно надо на латиницу переходить - как же - так легко английский будет изучать. И понимать остальные народы России - переводчики появятся и пр. Надо буде ищЁ документооборот на латинице сделать - и будет полный супер для властЁв

РааВаа
26-02-2005, 18:10
До сих пор бытует мнение о некой "культуре" которую принесло русское население "темным" татарам и башкирам, так же повествуется о неком ликбезе. К сожалению ликбез не затронул до сих пор большую часть этого культурного общества. Для справки: Ликбез был предназначен в основном для неграмотных русских губерний, которые не умели ни читать ни писать по РУССКИ. Неграмотным же у татар и башкир (по правилам Переписи Российской Империи) признавался тот кто не мог читать и писать по РУССКИ. Заметили разницу?
К примеру благодаря благотворительности тюркских богатых людей в 1913/1914 году все дети школьного возраста и обоего пола были охвачены национальной школой в 100%. Книгопечатание совершало огромные успехи. На выставке книг, устроенной в Петербурге при департаменте печати в 1914 г., число изданных в Идель-Урале книг на тюркском языке превышало более 100 названий.

Образование никоим образом не зависело от Империи и от русских, вот пример: "в просьбе тюрко-татарского населения о включении расходов на национальные школы в общегосударственный бюджет, правительством было отказано и мотивировалось это тем, что-де главную доходную статью государства составляет прибыль водочной монополии, а мусульмане, религия которых запрещает употребление спиртных напитков, пьют мало и поэтому удовлетворение просьбы мусульман было бы несправедливо по отношению русских. "

мяут
26-02-2005, 18:31
знание истории относительно, никто не может сказать точно, все думают по-разному и никто не обладает 100%-ной истиной в отношении Истории. Поэтому я на вашем месте бы не грозился убивать а попытался бы аргументировать точку зрения. Или у татар так принято диалог вести - чуть что - сразу за кинжал?
до XX векf большинство из них не умело писать . Это не так? Тогда где великие достижения их письменности?

Какой ещё оседлый народ, они пришли сюда вместе с монгольём, они такие же кочевники, как и все племена под монголами. Где их архитектурные памятники, древние мечети ?



Насчёт латиницы... Знаете, это что мёртвому пластическую операцию делать... Сегодня в самой Татарии всё больше говорят по-русски, по татарски в скором времени только в деревне будут говорить - так какая разница Хотя это может только ускорить процесс умирания языка - ведь он разделится надвое - те кто привык писать на кириллице и те кто будет писать латинскими.

fashion guide
26-02-2005, 19:19
это ты про каких татар конкретно говоришь?
например орда по уровню жизни была в 4-ре раза выше и богаче тогашнего парижа.

мож про крымских? финских? какие, скажи, были безграмотными.. Или, в то время, когда Казань была дикой, появившаяся через 150 лет москва была намного грамотнее?

fashion guide
26-02-2005, 19:23
Isenme, haller nichek? ;)

РааВаа
26-02-2005, 19:31
Не забивайте человеку мозги, это мы с Вами неучи знаем что есть крымские татары, сибирские а человек вообще не знает истории которую кажется проходят сейчас в 4 м классе школы.
Постепенно надо ликвидировать безграмотность :) постепенно
кстати о крымских татарах
Второй хан, основанного в 1428 году Крымского ханства, Менгли Гирей, ученый и поэт, решил на высоком холме неподалеку от своей новой столицы — города Бахчисарая — построить большое медресе, мусульманское высшее учебное заведение. Он начал его строительство прежде возведения своего дворца. Хан приказал всем жителям столицы присутствовать при закладке здания и произнес речь: “С Божьей помощью начинаем мы здесь сегодня возведение святилища науки. Оно поможет нам стать более совершенными людьми в этом мире и проложит нам дорогу в Рай в ином мире. Все мы отдадим наши силы на служение этому делу”. После этого хан пошел к рабочим-строителям и начал вместе с ними копать землю и ворочать камни, чтобы заложить фундамент. И так, до полного окончания строительства, хан использовал каждую возможность, чтобы трудиться наравне с народом. Когда здание медресе было готово, он распорядился повесить в дверях массивную цепь таким образом, чтобы каждый желавший войти низко склонял голову, выражая свое уважение к этому храму науки.

Нужно отметить, что крымские татары очень высоко ценили образование и культуру и тратили на это большие средства. По крымскотатарским законам обучение детей было обязательным. Дети от 6 до 15 лет — и мальчики и девочки должны были посещать школу. На 100 00 татарского населения в Крыму к 1867 году существовало 154 татарских училища, из них 131 мектеб (начальное училище) и 23 медресе — духовные академии для подготовки мулл и учителей. В них обучались более пяти тысяч учащихся, в том числе 901 — женского пола и 4180 — мужского. Причем все эти учебные заведения не получали никакой дотации из государственной казны, а существовали на добровольные пожертвования и плату родителей за обучение их детей.

fashion guide
26-02-2005, 19:39
[QUOTE]Послано мяут

до XX векf большинство из них не умело писать . Это не так? Тогда где великие достижения их письменности?


наверняка они есть. я думаю, что татары писали на арабском языке. я не занимался национальной литературой, поэтому не могу рассказать про достижения их писменности. Но зато я знаю, когда и кто для вас придумал буквы.

Какой ещё оседлый народ, они пришли сюда вместе с монгольём, они такие же кочевники, как и все племена под монголами.

по поводу пришли. когда была казань, долгоруков даже не родился. только через ~150 лет. это о казанских татарах.
я думаю будет корректно, если ты уточнишь какие именно племена пришли вместе с монголами? финские может? венгерские? если ты о монголо-татар, то спешу обрадывать тебя, это не татары вовсе. они такие же татары, как для американцев - белорусы и украинцы - русские.

Где их архитектурные памятники, древние мечети ?

город музей. welcome ту Quazan. один кремль чего стОит. Правда не знаю, старше он московского или нет. увы.


Насчёт латиницы... Знаете, это что мёртвому пластическую операцию делать... Сегодня в самой Татарии всё больше говорят по-русски, по татарски в скором времени только в деревне будут говорить - так какая разница Хотя это может только ускорить процесс умирания языка - ведь он разделится надвое - те кто привык писать на кириллице и те кто будет
писать латинскими.


Видишь ли. По себе знаю, что удобнее татарские слова писать латиницей. потому как татарский алфавит уже содержит латинские буквы. И потом, турки используют латиницу, и при всем при этом, говорят почти на одном наречии.. для сравнения.

Хазар (тат. яз.) - переводится как Сейчас.

Татары пишут:

Хазэр - используя кириллицу.

Турки пишут:

Hezerj (Хэзэрж) - используя латиницу.

То есть, татарин и турок могут, если постараются, друг друга понять, но, прочитать турок написание татарина не сможет, и наоборот (только владея английским, к примеру).

Собственно, это и причина возможного перехода на латиницу. Здесь нет никакого заговора против русских. Просто хотелось бы навести порядок.

nekto
26-02-2005, 22:29
Интересно как ты смотришь на чушь, что Русь не надо путать с Россией. Правильно не надо путать, это два фонетически и семантически схожих слова.
Если татары оседлый народ, то в чем они жили? В панельных девятиэтажных домах? Оседлость подразумевает некое временное жилище типа юрта.

nekto
26-02-2005, 22:34
Интересно было узнать мнение простых людей, ведь возможная реформа или её отсутствие направлено именно на них.
Первое, что хотелось бы уточнить, это то, что Казань стала тысячелетним городом относительно недавно – еще в советские времена Казань просила разрешение руководства страны на празднование, точно не помню, но далеко не близкого к цифре 1000 юбилею. Просто в ходе раскопок было обнаружено предметы, указывающие на существование людей на территории современной Казани. Кстати, такие раскопки проводятся и в Уфе. И совсем недавно были обнаружены доказательства пребывания людей на территории современной Уфы задолго до 1574 года. Так что, товарищи татары, будьте готовы к тому, что и Уфа возможно скоро постареет.
Как было правильно замечено изначально татарская письменность вообще была на арабском. Так почему бы татарам не перейти на арабский? Аргументы абсолютно те же самые.
Кстати, те же аргументы говорят и пользу перехода русских на старославянский (улучшение понимания с украинцами, словенцами, словаками, поляками, белорусами и т.д.).
А теперь, товарищи татары, прошу сильно рот от удивления не открывать. Позиция руководства Татарстана, а переход на латиницу именно его инициатива, заключается в следующем: переход на латинскую письменность ни в коем случае не направлен на прошлое, более того он направлен исключительно в будущее. Татары, осознавая проблему выживания своего языка, и, учитывая все более нарастающее влияние английского языка во всем мире, а также в целях более легкой адаптации татар к этому явлению, решили пойти на такой шаг. Руководство республики считая такое решение неизбежно и чем раньше произойдет переход тем лучше., они даже советуют России перейти на латиницу.
Теперь по поводу оканья и аканья. Честно говоря, я и сам был сильно удивлен, но произошло это лет 8 назад. Да, вопрос правильного написания лежит исключительно в ведении законодателей. То есть, те правила русского языка, которые мы изучали в школе, подлежат изменению только с помощью Госдумы. И так во всех странах мира.
И в конце - по поводу турецкого языка. Татарский и турецкий языки принадлежат к разным веткам тюркской группы языков. И со слов руководства Татарии переход на латиницу как раз будет способствовать выживанию и успешному конкурированию татарского языка в мире в разрезе тюркского семейства языков, а не его унификации с турецким.

fashion guide
26-02-2005, 22:50
Часто можно услышать вырожение "Родной очаг". Так вот, очаг - это татарское слово. И оно не означает юрту.

Традиционным жилищем татар Среднего Поволжья и Приуралья была срубная изба, отгороженная от улицы забором. Внешний фасад украшался многоцветной росписью.

Отличительной чертой татарской избы от соседних народов было деление жилой части при помощи глухой перегородки на мужскую (чистую) и женскую (кухонную).

Вид татарской избы изнутри

nekto
27-02-2005, 01:19
Такое жилище временным не назовешь. Оно скорее похоже на постоянное, т.е. относится к тому времени когда татары уже обосновались на данной территории

ОбъективенВоВсём
27-02-2005, 02:23
Это сказал образованный русский человек?
Историю читать надо!
Когда письменность на Руси появилась?
Вот.

nekto
27-02-2005, 02:30
Если верить одной моей бывшей учительнице, то решающий вклад в победу на войне 1812 года внесли башкиры.
Какая разница кто у кого учился? Тот факт, что татарская и русская культуры развивались в тесном взаимодействии, говорит лишь в пользу не перехода на латиницу, как явления чуждого русским.
А как твоя История объясняет тот факт, что татары расселены по территории от Крыма до Сибири? Причем это расселение характеризуется крайней компактностью. Даже если нынешние общероссийские 5,5 миллионов татар равномерно расселить по данной территории, то получится крайне низкая плотность населения. Соответственно при наличии еще меньшего числа(на порядки) ни о какой осёдлости не может идти и речи.

ragnareg
27-02-2005, 02:43

Кстати конный полк башкир наполеоновские войска считали варварами (из-за лука и стрел) и очень боялись)))

Chizi
27-02-2005, 02:59
Французский национализм в русском театре боевых действий))

nekto
27-02-2005, 03:02
А в последствии я узнал, что есть такая книга, в которой "доказывается", что все народы мира, кроме японцев произошли от башкир. Хотя думаю вы опять ответите "Причем здесь" эта книга?

nekto
27-02-2005, 03:05
:rolleyes: Мы с тобой не в одной школе учились? :D

ragnareg
27-02-2005, 03:05
Айе) типо "айдэ энде эзерек французлар пишьтерябез")))))

ragnareg
27-02-2005, 03:09

хмммм...как то я кстати на городской олымпыаде по истории 7 место занял)))) не знал как звали коня С.Юлаева))))))))

nekto
27-02-2005, 03:18
:rolleyes: :rolleyes: За НЕЗНАНИЕ имени коня Салавата 7 место давали? Интересно, а за незнание имени Салавата Юлаева какое бы дали?

ragnareg
27-02-2005, 03:23

кореш мой занял 8... наверное незнал как С. расшифровывать))))))

ОбъективенВоВсём
27-02-2005, 03:50
А что Правильно!!!
Надо знать Историю родного края!

РааВаа
27-02-2005, 10:13
После этого некоторые еще удивляются почему на фактически прозападных антироссийских настроених на братской Украине произошла оранжевая революция.

nekto
27-02-2005, 13:19
Так это ты (не помню кого) экзаменовал на знание Дж… Неру(бывшего индийского лидера) без использования Яндекса? ))))))))))))))

ragnareg
27-02-2005, 14:37

нет, это меня 0006 на понт брал)

boloto
27-02-2005, 15:27
Я говоря о ликбезе - хотел сказать то, что русское население по уровню образования(процент грамотных и неграмотных) отставало от уровня тех же самых башкир-татар. Т.е. ликбез охватил как раз-таки в основном русскоговорящее население СССР(а в дальнейшем политика СССР в области национальных языков была однозначной, как и в дореволюц. России - угнетение, другого слова не подберу)

И вообще - кто мне скажет, насколько принципиально кириллица отличается от латиницы. Думаю, если писать на латинице - так ли это поможет в изучении языков, основанных на латиннице.? Если так судить, то почему же французы так хорошо не владеют английским и наоборот, англичане французским(только не говорите мне что они в разныхх языковых группах) - ведь это так просто?
Так ли уж принципиально знание латиницы? Ведь насколько я понимаю - кириллица большее взяла из латиницы. Да и в последнее время, в связи с унификацией шрифтов - видите ли вы большую разницу между латиницей и кириллицей(кирилица - это расширення латиница) Смысл всего?

moro
27-02-2005, 15:33
Надо бы и русским перейти на латиницу, чтобы не париться с гребанными кириллическими кодировками.

Golf
27-02-2005, 16:00
Опередил, так и хотел написать пока первую страницу читал. Ужасно бесит эта необходимость менять раскладку клавиатуры. О как я завидую англосаксам в этом вопросе. Это же сколького геморроя они избегают.

boloto
27-02-2005, 16:21
Да, ладно уж вы...
Вы подумайте о китайцах и пр. иероглифистах - я все никак не могу понять как они их на клаве набирают.
Вот их бы пожалели(гы)
Да, может подкинуть правительству китая - переходите, мол, на продвинутую латиницу. Хва тысячелетиями свои каракули выводить - весь китайский народ поди страдает...

fashion guide
27-02-2005, 17:33
у китайцев это делается следующим образом.

разные клавишы - разные закорючки.

наставил закорючек. нажал пробел. делаешь новый иероглив. и так далее,весь текст. чтобы уметь читать газеты, необходимо знать около 2500 иероглифов.

РааВаа
27-02-2005, 17:47
а зачем менять раскладку клавиатуры когда есть PUNTO SWITCHER ? у меня например еще арабская раскладка стоит, но я не очень редко переключаю раскладку вручную :)

boloto
27-02-2005, 21:02
От PS отказался - переключается ни стого ни сего
А настривать его в лом - прощее вырубить и ручками переключать.
А для тех кто особо страдает - купите вторую клаву - и не парьтесь - на одной одна раскладка - на другой другая :)

Но вот что меня действительно бесит - это кнопка Виндоус -- в шопе ковыряца мешает ваще(я там токо руками работаю, гы)
Левую кнопку в обязательном порядке из клав своих выдергиваю. - только в буке не выкорчевал - бук жалко

fashion guide
27-02-2005, 21:04
minem da ejbet. ;) bilyasyin myi, bu morgalar bez churci dip ulyilar :D bez shundyij uk nodan kochevnik bashkortlar kibek ulyilar! :D

p.s. shenlap bit, latinsha yozyirga eybetirek? ;)

Потомок Чингизхана
27-02-2005, 21:15
baschkortlarga kushme...utrя m... :mad: :D

мяут
27-02-2005, 22:12
татары не приходили из Монголии? тогда как так случилось что их язык практически не отличается от башкир, которые, общеизвестно пришли оттуда.

вообще вы меня достали, тюрки проклятые, что башкиры, что татары - вы пришли, завоевали пол-евразии, держали Русь в унижении 300 лет, что привело к её азиофикации и отставанию от Европы, разрушили Византию - и теперь ещё смеете права качать, ай-ай-ай, как не стыдно :mad:

boloto
28-02-2005, 01:08
Ну ваще - аткудава вы беретесь - знатоки истории
Вам токо "байки ис склепа писать", хотя, нет, не потяните ...
Вы мне напоминаете таго англичанина, про каторово мой друг расказывал: этот англищанин был уверен, шо во фторой мировой вайне эта ани с пиндосами дали Джермании просраца, типа "да если б мы фтарой фронт не аткрыли - кранты вам бы русским пришол".

И ваще - такие падробности узнаю об сваем народе узнаю - не удивляюст тады, аткудава берутся историки, ведущие начало прогрессивного щеловечества от башкир. Я как-то ради интересова пролистал эту книжку - ржал как неномальный. Такая занимательная книжица - ее афтор видима писал под офигительной трафкой. Хотя нет - нет, под трафкой так бы не пЁрло - использовались, видима, более сильнодействующие наркотики с добафками грибков ненашенских....

boloto
28-02-2005, 01:34
Советовал бы прочитать "Полынь Половецкого поля" Мурада Аджи. Хотя я со многими выводами, доводами и пр. автора не согласен, но он заслуживает вдумчивого прочтения - потому как на самом деле многие страницы истории нашей страны вызывают множество вопросов.

boloto
28-02-2005, 01:49
Ну чтоб не все так просто казалось - для тех кто уже читал Мурада Аджи - есть и много сторонников, отрицающих теорию
По крайней мере почитайте хотя б вот это
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Ru...akoV/02vk.html

Особое внимание я бы просил уделить последнему абзацу этой статьи

boloto
28-02-2005, 01:58
Для желающих от души поржать
Супер-эксклюзив - сЁдни случано обнаружил( к вапросу об историках)
http://suraman.narod.ru/fatih1.html

Щитайти - и наслаждайтись
Так хде ана - правда?

Трифон
28-02-2005, 02:27
намедни в татарии в командировке побывал...прикольно та у них....с латиницей :D

Dars
28-02-2005, 03:07
Вообще то за расжигание межнациональной розни статья. А я бы вообще сразу к стенке ставил.
мяут, но тебя можно простить, у тебя отмазон - редкие дебилизм и крайне слабое знание истории.
Ну что ж немного придется занятся ликбезом. Вот цитаты из статьи про татар в БСЭ (Большая Советская Энциклопедия, а то мяут и ему подобные могут не понять):
Т.е. само название пришло из Монголии, но народы которых стали впоследствии называть татары к Монголии никакого отношения не имеют.

Так вот основные предки казанских татар - болгарские племена, пришедшие с Приазовья, и ассимилированные ими финно-угорские.

Насчет отсутствия литературы:
или из статьи "татарский язык":
87,1% грамотных по данным Всероссийской переписи населения (имеются ввиду мужское население) - это про пост, что 99,99% были неграмотны.

еще статьи из БСЭ про города:
Кстати можешь съездить посмотреть на эти древние мечети - это недалеко от Казани.

а были еще Жукотин, Казань, Елабуга, Чаллы (сейчас Набережные Челны на этом месте).

Так что понял мяут, что ты ниче не знаешь про татар??? И в юртах татары(казанские) жили не больше чем русские, т.е. вообще никакого отношения не имели.

Вообщем, мяут, учи историю и не позорься!

А по поводу перевода татарского языка на латиницу - имхо, латиница намного сильнее подходит. И для тех кто не знает - в 1927-1939 татары уже писали на латинице и было удобно.

boloto
28-02-2005, 03:31
К сожалению, БСЭ - не лучший источник, потому как это - БСЭ.
Потому как - смотрите смотрите мой пост про "Против мурата аджи"
Нет 100%-ных источников - история переписывалась исходя из текущей необходимости .
И вообще - так ли уж плохо быть кочевником - я этого понять не могу - что в этом плохого - и почему такие сравнения с русскими : "в юртах татары(казанские) жили не больше чем русские". Так откуда татары взялись, раз уж они были оседлыми? и все-таки есть среди татар деление на казанских татар и прочих?

А по поводу перевода татарского языка на латиницу - имхо, латиница намного сильнее подходит. И для тех кто не знает - в 1927-1939 татары уже писали на латинице и было удо - дык значит 12 лет имели для татар больше, чем все что было сотни лет до этого. Может тогда было б правильней к арабским письменам верНУЦА?
Объясните мне, тупому, в чем принципиальная разница между кириллицццей и латиницей. Не проще ли сделать специальный вариант татарской клавиатуры(представляете себе эдак 125 клавишную татарскую клавиатуру - я уверен - китайцы возьмутся за такой заказ)

Dars
28-02-2005, 09:59
это понятно, но я всетки старался выбрать источник, который вызывал бы большее доверие, а БСЭ несмотря на все недостатки гораздо большее доверие вызывает у большинства, чем книга того же Аджи.
А насчет арабской вязи - смысла к ней возвращаться нету, так как на нее будет слишком сложен переход, народу тяжело будет, ведь мало кто ее знает, а кириллица и латиница всетки близки, да и проблем особых в знании букв нету - всетки в школе тот минимум иностранного языка, который давали всем думаю достаточен, чтобы понимать буквы))

РааВаа
28-02-2005, 14:54
Ассаляму Алейкум, братья и сестры!
Здравствуйте товарищи!

Не напрягайте вы себя пытаясь объяснить некоторым что то из истории, просто посмотрите его инфу, человечек еще не достиг призывного возраста, наверное учится в ПТУ (ну или как теперь это называтся супер пупер наворот международная академия московская гос диплом колледж имени училища за 1500 в семестр плюс бесплатное питание)

P.S. Совершенно бесплатно научу желающих убить кнопку Win, не ломая клаву :)

мяут
28-02-2005, 15:30
>>>Тюрки *->булгары->татары* пришли в районы Средней Волги и Прикамья из степей Центральной Азии и с Северного Кавказа.


Доказательства? Только не из БСЭ, please :D


>>>

Кто-нибудь хороший расскажите этому глупцу историю татаро-монгольского ига *не ту, которая в книжке по истории*.


Если ты не в состоянии рассказать сам(а), то и чего рассуждать? И какие «книжки по истории» ты имеешь ввиду?

болото
Так и есть, а вы не знали?.. А, ну да, я забыл… Ведь наши школьные учебники про Вторую Мировую её называют «Великой отечественной» (прикольно, да? воевал весь мир, а русские считают эту войну просто большой разборкой между ними и немцами) и делают вид, что кроме русских никто вообще ничего не делал, а если и делал, то после того как мы уже сделали основное… Уверяю, это ошибочная версия. Её придерживаются только в России, и нигде больше. Предлагаю сходить на какой-нибудь англоязычный форум по истории, например http://forum.axishistory.com/ и убедиться в этом.


Dars


Вот и я о том же, причём светит она тем кто затеял всю эту латинификацию.

>>>Вот цитаты из статьи про татар в БСЭ (Большая Советская Энциклопедия


Спасибо, но я не читаю энциклопедии, целиком и поностью заказанные Компартией для поддержания своего маниакального стремления наделить каждый захерелый народец необычайно древней историей и богатейшей культурой. А ты жуй, жуй, глотай.

Bassliner
28-02-2005, 15:44
Если б ты наши школьные учебники внимательно в школе читал то заметил бы что Великая Отечественная война началась в 41...
А Вторая Мировая в 39-м ...

А заканчились ВОВ в мае 45, ВМВ в сентябре 45 ? :rolleyes:

или я чота путаю :rolleyes:

p.s. Лендлиз реально помог каэшна нашим...

p.s. 2 мяут, посморел твой профайл..."наших школьных учебников" ты не мог читать.... :rolleyes:
забей и вперед на http://www.pycclan.ru/ :D :D :D

0006
28-02-2005, 16:42
Неправильные слова!

РааВаа
28-02-2005, 17:27
Ассаляму Алейкум!
Каждому слову свое место и время.
Пример: алкоголь запретен в Исламе. Я вижу человека который называет себя мусульманином и вот сидит в теплой "мусульманской" компании и пьет. Я ему подхожу и говорю 1 раз: пить это плохо. Он уже пьяный мне отвечает: ...... Я снова говорю: пить плохо и запретно. Он мне отвечает:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,%?:%?;:%;№:%:? Я третий раз говорю пить плохо, запретно, греховно и т.д.. Он мне отвечает: *?:(*?:(*?:?%*?%*?%*?:% и бьет по лицу.
Вопрос: Надо было говорить во 2-й раз, в 3-й ? Ответ Нет, так это только усугубило ситуацию.
Пример: Человек говорит: татары живут в юртах, они неграмотны. Мы приводим научные данные из независимых и общедоступных источников. Человек говорит: Вы все козлы, я один в белом, а татары и сейчас в юртах, стану депутатом приму закон по которому татар сослать в Монголию. Вопрос: Стоило затевать спор с ребенком после того как на белый лист бумаги ты сказал что он белый а ребенок утверждает что зеленый? Ответ: Нет не стоило, лучше купить ему новую игрушку, покормить мороженым, поставить мультик, сводить к окулисту и психиатору, провести корректирующие занятия, купить на комп новую игрушку из жизни наемного убийцы и втихаря энциклопедию Кирила и Мефодия

Kudson
28-02-2005, 17:50
Вот татарские нацики разголделись. Как бы вы все здесь не усерались ничего не получиться, к истокам захотелось? Тогда быстрее курай в руки, шапку с хвостом на бестолковку ,на коня и Москву у дяди Вовы справедливости просить.

ARINA
28-02-2005, 18:34
ты-то ничего не путаешь, эт у мяута как сигда траблы с историей... так шта он ни "наших", ни "их" учебникоф па ходу не читал...

Хэнс
28-02-2005, 18:42

да что с ним тереть то...зарезать и дело с концом :D

Хэнс
28-02-2005, 18:48
по поводу юрт (башкирских) хочу отметить, что указанные временные жилища использовались исключительно во время летних дальних выпасов скота, типа палатки, а на постоянке жили башкиры в рубленых бревенчатых домах, тем более зимой сами знаете какая температура в РБ....


и превратилась бедная юрта в имя нарицательное, типа русской рулетки, или русских горок..мля... :mad:

0006
28-02-2005, 18:56
Ва алейкум ассалам!

Это форум - место общественное.
Т.е. ответ читают многие люди.
И ещё особенность - при поиске ссылки на этот форум выводят.
Важно не дать себя затянуть в спор - это цель многих, которым не важно истину понять.
Тут есть ещё одна хитрость.
Те, кто в вопросе не разбирается, дают возможность факты привести и правду показать.
Поэтому спасибо им - чем тупее восклицание, тем легче показать правильный путь.
Вот, например, Кудсон сказал глупость, и всем сразу стало ясно без слов, что он всё перепутал.
Нашим легче.
Но не надо забывать и то, что много тут людей молодых,
даже юных, - школьников.
Почему бы для них факты из истории не привести?
Пусть хотя бы по форуму учатся - и то польза! Ха-ха-ха.
А не то - иной раз и мне очень интересно кое-чего нового узнать!
Так что если есть тут люди знающие, не надо их ограничивать.

И на личности не годится переходить.
Ну и что, что в ПТУ или коммерческой организации учится?
Бесплатное питание? - это же хорошо.

Не обижайтесь уж на меня ...

PS
А ещё интересно, когда люди ни татарского, ни башкирского языка не знающие,
спорят о том, что лучше - кирилицу использовать или латиницу!

Это всё равно, что спорить, какие иероглифы лучше - китайские или японские!
Люди знающие поняли меня, да?

РааВаа
28-02-2005, 19:18
Ассаляму Алейкум!
Признаю ошибку ...:( съязвил :)
Я как раз имел ввиду что когда мы втягиваемся в спор после того как факты приведены, это приводит к тому что невежда начинает сердится и пытаться еще больше распалить нас. А нам это нужно? Я думаю нет :)
А этот Кудсон, посмотрите когда он был зарегистрирован и становиться понятно зачем. Я его сразу в игнор, хотя правда в его словах есть. Действительно в РФ все решает ВВП. А если быть честным, он националист, исламофоб, антидемократ.

0006
28-02-2005, 19:49
Очень приятно! Редкий человек может свою ошибку признать.
Практически очень мало таких людей, которые могут сказать "Я не прав".
Это надо уметь наблюдать за собой.
Я даже когда вижу, что человек прав, есть желание возразить: "Да, но ..." - трудно себя тормознуть!

Вообще же когда в решение технического вопроса политику вплетают,
трудно ожидать рационального решения.
Это же вопрос техники - какими символами эффективнее информацию передавать?
Думаю есть люди, специально этим вопросом занимающиеся,
они в цифрах и процентах на этот вопрос могут ответить - нужно ли?
Да и Бог с ними, в конце концов! Перешли и перешли.
Хоть какое-то приближение к декларации о праве наций на самоопределение!

Для меня же более интересен вопрос о символах и начертаниях,
как средствах для передачи информации.
Допустим на Западе пишут слева направо, на Востоке, справа налево,
в Стране Восходящего солнца - сверху вниз,
если бы был соответствующий континент (Страна Заходящего солнца), думаю там писали бы снизу вверх.
Всё зависит от движения Солнца (точнее от вращения Земли).
А вот какова эффективность передачи звуков тем или иным способом?

Кириллицей же по башкирски или татарски писать - это,
конечно же, ужас что получается:
http://forum.farit.ru/showthread.php...652#post657652

Dars
28-02-2005, 20:43
мяут, если ты не веришь ни одной энциклопедии, будь то британская или современная российская (а в них по этим вопросам написано примерно тоже самое что и в БСЭ), то в принципе говорить с тобой больше не о чем.
Когда человеку показывают белый цвет и говорят что это белый, а он орет, что это черный, то с таким человеком спорить бесполезно. Можешь писать что хочешь - это будет заведомо бредово.
Про национализм - я совсем не татарский националист(хотя не спорю что таких много, впрочем как и русских националистов и башкирских - их всех судить надо, независимо от национальности), и не говорю что татары лучше русских или башкир (имхо все равны, и тут неважно жил кто в юртах, или еще где, и кто кого обижал 1000 лет назад), но я против вмешательства Москвы во внутритатарские проблемы - писать латиницей или кириллицей должны решить сами татары, причем носители языка, а также татарские ученые. а кириллица была навязана тоталитарным сталинским режимом.

fashion guide
28-02-2005, 20:50
:) Курай и шапки с хвостами никогда не были у татар. Бестолочь.

ragnareg
28-02-2005, 21:16
писец... тема для Выобывания Крютых И Мошшных АнтиТатар)))) 2 уже нашли...патруль паскакал)))))

nekto
28-02-2005, 23:52
А тебя не удивляют люди, которые в легкую нерусские, но тем не менее пытаются оторвать понятия Россия и Русь друг от друга и при этом претендуют на звание знатока истории. Я уже говорил, но немного в другой формулировке: насколько русские не татары, настолько же татары не русские.
К примеру, я не знаю ни татарского, ни башкирского. Но я не рассуждаю на тему как лучше: на кириллице или латинице. На основании федерального закона, который отнес вопрос «базирования» языков народов России к ведению исключительно федеральных властей, я как гражданин Федерации имею такое же право высказывать свою позицию по данному вопросу как и люди, владеющие татарским языком.
Однако, даже при отсутствии такового закона, я считаю, что поскольку раз так сложилось, что мы (татары, башкиры, русские, чеченцы и т.д.) живем совместно, то игнорировать позиции друг друга по меньшей мере глупо.
Сейчас руководство Татарстана ставит вопрос по поводу трактовки в учебниках истории России периода именуемого ныне «монголо-татарское иго». Есть еще Мамаев курган. С учетом коррелированности названия нашей страны и одного из народов вполне логично требовать изложение истории с учетом чаяний этой нации. Но тем не менее руководство республики идет на этот шаг.

nekto
01-03-2005, 00:45
:o :o :o
Верную фразу сказал товарищ. Эффективность тут не причем. С технической точки зрения абсолютное большинство (за все языки отвечать не буду – не знаю структур) языков крайне избыточны и если тебе представят татарский в безызбыточном виде, то ты будем отпираться от него всеми конечностями.
Они еще не перешли. Конституционный Суд им запретил – у них сейчас идет эксперимент.

Dars
01-03-2005, 00:48
nekto, ты хоть сам понял какой бред написал?)) значит чтобы знать русскую историю надо быть русским?? у остальных народов видимо соображения не хватит понять русскую историю?))) так можно продолжить - историю Египта положено знать тока египтянам, историю Уфы тока уфимцам, а скажем про биографию Пушкина должны знать исключительно его потомки.

Никто не мешает тебе выучить татарский или башкирский и высказывать свое мнение по поводу латиницы и кириллицы, и ты как носитель языка будешь иметь на это право. так же как любой татарин или башкир, хорошо знающий историю России может претендовать на знатока истории России не меньше чем любой русский.

Меня вообще удивляют многие люди, которые пишут в форуме. Ну, извините, редкий тупизм (конкретно ни на кого пальцем показывать не буду, кроме ПТУ-шника мяута). Ну если ничего не понимаете в каких-то вопросах - промолчите, зачем выставлять себя на посмешище?? К счастью хоть много и здравомыслящих.

РааВаа
01-03-2005, 09:23
Хотя и я глупый башкир в шапке с ушами и хвостами (когда на улице -35 , мерзну я в кепке из нерпы :) )
я опять вставлю свое слово. Слова Русь и Россия не равнозначны, да они крепко связаны но не равнозначны.. Слово россия разные историки относят к разным временам от 13 до 18 века, от Ивана 3 до Петра 1., Русь же была гораздо раньше. Вы почитайте основную историю русичей: Повесть временных лет. Вы пообщайтесь с братьями-украинцами (в Киевской Руси то они вроде как жили , а вот к России себя примешивать ой как не хотят). Кстати там же описывается почему русские не стали мусульманами: Сказал Владимир :Руси есть веселие пить: не можем без того быть. Есть и еще некоторые интересные факты :), не разжевывать же все ищите и обрящите знатоки русской истории :)
Занятный кстати факт, все нации это имена существительные (немец, китаец, башкир), а русский и советский это прилагательные. О чем это говорит? Да о том, что были киевляне, древляне, вятичи (вот они имена собственные племен и собственно нации), а русскими их стали называть всех оптом, хотя этнографически они очень отличались. Поэтому и бились во время Золотой Орды друг с другом, жалуясь ханам друг на друга.
Пример Золотой Орды (сразу напишу она не сразу стала мусульманской) показательный пример того как мусульмане обращались с подконтрольной территорией. Небыло никакого насильствеенного обращения в Ислам, скорее полицейские функции для расстаскивания бьющих друг друга князьков. Насильственное крещение татар, после захвата Казани и Сибири, кстати показывает абсолютно обратную тактику.

РааВаа
01-03-2005, 10:44
спасибо что в ПОДТВЕРЖДЕНИЕ моих слов Вы привели свои данные, цитирую с ссылки
когда в Киеве и в других западно-русских областях своенародные имена: Русь, русский начали заменять, по греческому произношению их, именами Россия, российский?

Ответ: с девяностых годов XVI века, в правление короля Жигимонта III, то есть вскоре после того, как земля Киевская и все княжество Литовское были присоединены к Польше на Люблинском сейме 1596 года.


О чем это говорит? Во первых сам сайт на который вы дали ссылку говорит о глобальных противоречиях между братьями украинцами и братьями русским, которые кажется надоели друг другу до чертиков ( спасите меня только от коментариев: Вот я ездил к тетке в Жмеринку, или вот давичи я был Крыму и тама меня все вареньем и печеньем кормили).

Опять таки наверное ни кто не станет отрицать что русскими являются и стали те русичи или росичи которые собственно к славянам имет весьма отдаленное родство, если вообще имеют. Племена проживавшие в Муроме и чуть севернее, относятся скорее к финам, но они тоже стали основой России.

Но ведь тема то не о том. А том, имет ли право русские, татары, чуваши, немцы, украинцы на своя язык (который включает в себя в том числе письменность). Оказывается не имеют.
Опять повторюсь, В Исламе нет национальностей, вернее на первом месте не кто по нации, а то признаешь ли ты Единого Бога Создателя и поклоняешься ли ты только ему. Осмелюсь добавить что с русским мусульманином, я скорее найду общий язык чем с алкоголиком башкиром.
А мои посты здесь связаны с тем, что как к русским так и к татарам, алфавит пришел с отказом от язычества.
Вчера только видел книгу (незнаю даже какого она века) написанную по татарски арабским шрифтом, читать ее мне трудно, очень трудно. Вот так и рождаются мифы что у татар не было книг, просто их после определенного времени читать смогли единицы.

ARINA
01-03-2005, 11:29
скинула первую по списку ссылку, котора была в избранном моем по вопросу Русь-Россия, када прочитала сама - поняла, что вопрос там более узкий: именно када на Западе Руси стали Россия говорить.....
посему и отредактировала свой первонач. пост и добавлю: Карамзин в Истории государства Российского ваще не применяет слова Русь (изи мне память не изменяет) , ток Россия и Россияне.......

а по сабжу: в силу своей аполитичности магу, конеш, на ваш взгляд, сейчас и лажу каку сказать (потому как не следила -не слежу за всеми перепитиями по данному вопросу), но.... кака разница, как татары в Татарстане хотят (какими символами) излагать письменный текст на татарском... как сами захотят - так пусть и излагают..... они ж не на способ изложения текста на государственном русском языке (и одновременно - языке межнационального общения) посягают.....

nekto
04-03-2005, 20:47
Бред пишет тот, кто совершенно не понимает собеседника. В данном случае это ты.
Этого я не писал.
Я не собираюсь учить эти языки. Еще раз повторяю: мне право говорить об этом (одинаковое с «носителями») дал Конституционный Суд Российской Федерации (это помимо причин указанных мной выше).
Ты понимаешь? Расскажи нам как обстоит дело.

nekto
04-03-2005, 20:51
Я не говорил, что они равнозначны.
Ты видимо с самим Владимиром общался раз уверенно утверждаешь, что это факт.
Занятный факт: советский – это не нация.
Товарищ, хочу тебя расстроить – многие нации, в том числе и русские по своей сути не мононациональны.

Dars
04-03-2005, 22:11
nekto, ну ты сам прочитай что ты писал - как еще тебя можно понять? если ты хотел что-то другое сказать, то постарайся уж поточнее выражать свои мысли.

РааВаа
05-03-2005, 10:46
Здравствуйте,
с Владимиром я не общался, я основную летописную историю Руси прочел, прочтите и Вы. Или Вы летописцу Нестору не верите?

Занятный факт, заметьте не я это сказал. Вы прочли мое предложение про нации и свой ответ?

Расстрой меня фактами

Matthias
07-03-2005, 17:42
до 1992 года я жил в Киеве, и прекрасно жил, мне этот город нравился.. я был в восторге, приезжая в Уфу на каникулы у меня становились волосы дыбом от такой резкой разницы в городах.. и вот в 1991 году несколько бравых ребят решили что они всё знают и всё могут и стали верховодить, и расстощили большую страну по углам.. а так-как каждый и них стал сам себе хозяином ну и началось.. но меня лично и мою (родители и сестра) семью никто не спрашивал хочу ли я переезда в Киев, для проживания на исторической родине.. однако воизбежание нехороших процессов происходивших тогда на Украине, что отчасти повторилось в конце прошлого года, пришлось уехать..
не проще ли устроить всё же нений опрос.... или назвать это дело крутым словом референдум и узнать хочется ли народу переходить на тот или иной транслит.. уж больше это похоже на желание реализации своих личных абмиций на верходствующем посту пока тебя не скинули, или выстраивания препядствий чтобы до тебя добирались подольше, а за это время можно еще что-нить натворить..

да и еще про тех же хохлов.. уж они к латинице находятся чет ближе чем татары, однако не рвутся переписать свой язык на латиницу...

мне ваш спор напоминает беготню вождей африканских племен.. мужик станет главным в государстве и сразу становится и самым-самым.. и считается себя пупом земли :-))


и очень советую потупить свою тупую националистичекую дурь.. или пойти на улицу башку в снег запихнуть.. вот из-за таких дурацкий споров и возникают непонятные войны и конфликты, как у англичан с ирландцами, или иранцы с иракцами, или еще кто-нить с кем-нить..

boloto
07-03-2005, 22:26
К сожалению дурь националистической не бывает. Это опыт Югославии показал. Попытки замалчивания и пр. ни к чему хорошему не привели. Все равно кады-нидь этот вопрос встанет.
Другой вопрос - чтобы эти вопросы не переросли в что-то другое - как это сделать?

Я просто привык думать своей головой и за свои поступки и мысли отвечать. Для меня свобода слова - это не слово.

boloto
07-03-2005, 22:44
Я как раз-таки могу - я вырос в краях, где еще не забыли, что были деревни русские, татарские, марийские, чувашские, даж немецкая слобода была. Теперь все настолько перемешалось.

Марийские и чувашские деревни захирели и исчезли - причин не знаю - но когда в детстве ездил с отцом ездил по своему родному району - о мне показывал места, где раньше были эти деревни.

Немцы - это вообще прикол, они живут в деревне, тож значительно перемешались с местным населением, а местное население - башкиры и руские говорят в основном на башкирском.

То что тептяр нет - наверное у тебя просто нет знакомых среди них. Я же подчеркивал, что я их считаю их отдельной национальностью, потому как думаю, что их язык,быт и культура значительно отличаются от быта и культура русских, башкир и татар. Это надо знать

Оперировать цифрами госкомстата - это просто. Другое дело - подумать - почему так случилось. И почему мы считаем, что это нормально...

Matthias
07-03-2005, 22:59
а я вырос там где все были вместе и никто не разделял по национальному признаку..

да ну вас. нахрен...

блин.. дурак, что в палемику вступил....
кричите оритесь.. всё.. мне похуu

boloto
07-03-2005, 23:07
Дык никто и не делит
Для меня это более умозрительная задача - я и не ставлю перед собой разделить каво-нибудь

Панимаешь ли - люди делятся на очень до хрена признаков, окромя национального. И срутся по этому вопросу сотначала времен

А если мы не будем отичаться друг от друга - само понятие человечества исчезнет

Далековато однако завела эта тема

Matthias
08-03-2005, 15:39
человеки отличаются по мозгам, а не по национальному признаку...