Имеем кусок трубы с одной стороны давит насос с обратным клапаном который давит 3 атм. Насос надавил свои 3 атм и выключился, имеем в трубе соответственно 3 атм. Вопрос какое давление будет на участке 2-3 если закрыть кран????

3 атмосферы. Или ты хотел написать: "если открыть кран"

остаточные 3 атм и будет.... если кран не травит

А труба что, глухая?

Кран стоит посередине трубы, труба глухая, но воздуха в ней нет.

Кран открыт?

Сперва открыт, после того как насос накачает свои 3 атм по всей трубе и выключится, закрываем кран, те отсекаем кусок трубы краном

Значит 3 атмосферы там будет

Спасибо что то мне тоже так думалось, с друганом спорим, он утверждает что после закрытия крана посередине трубы давление на участке 2-3 будет стремится к 0, тк типа вода не сжимается и тп.

Какая вода???

Обычная , которую насос накачал из колодца :D

Что то непонятно. Насос воду прокачивает или воздух? Откуда на участке 2-3 взялась вода?

Насос качает воду.

Всеравно 3 атм.

Тогда не так, так как вода не сжимается практически то давление на участке 2-3 будет минимальным. В то время когда насос давит труба на 2-3 немного расширится. А после закрытия крана будет создавать минимальное давление. Но никак не 2-3 атмосферы. Но это мое мнение)

Вот друган тож так думает. А я чего то сомневаюсь.

Зачем в глухую трубу жидкость качать - не понимаю.

"Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку жидкости или газа одинаково по всем направлениям" Закон Паскаля

Ну представь что мне батарею опрессовать нужно, те накачать в нее 3 атм и оставить на день другой. В данном случае батарея и будет глухим куском трубы.

В идеальных условиях давление сохранится. В реальных будет изменяться в ту или иную сторону.

То есть хочешь сказать что если мы возьмем кусок трубы с одной стороны запяяной а с другой кран и опустим на дно марианской впадины в открытом состоянии закроем кран на дне а потом подняв у нас в трубе будет высокое давление? И открыв на поверхности кран что произойдет?

Лопнет такая труба при подъеме)

Вода выльется, конечно
При сжатии, вода меняет плотность и практически, не меняет объем. От того и путаница.

интересно посмотреть как ты кран при 3 атм в воде закроешь.
если устовия не изменятся, то давление 3 атм и останется...

Легким движением руки. В праздники проэксперементирую.

Хорошо - система отопления, находящаяся под давлением.Полностью перекрыли стояк.
Кто рискнет в своей квартире не сбросив давление оторвать батарею?

не проблема, только начнешь откручивать от труб как давление сбросится....

и это.... автор, краны на гидросистемы ставить не рекомендуется

Почему? Если кран будет в двух положениях полностью открытый и полностью закрытый, тогда все норм будет с кранами. Не надо его частично открывать во избежание повреждение самого шарика, если речь о шаровых идет.

По теме давление в трубе сохранится после отсечки. Имхо троллят остальные просто.

вопрос не в положениях крана (их у него всего 2)
а в скорости перестановок из одного в другое..... дабы не было гидроудара продется его переставлять в течении 30 мин.... проще вентиль поставить
гидроудары могут привести к разрыву гидросистемы в самом слабом месте (например у соседа сверху)

Есть доля истины про гидроудар, но пол часа откуда то? Не дольше, чем клин опустить, уж.
А слабые места при испытаниях на прочность должны выявляться в любом случае

утрирую слегка но кто выдерживает это время при перекрытии крана?

Как кто? Электропривод конечно же:D:rolleyes:

не путаете кран с задвижкой или вентилем?:confused:

Нет. Краны под электропривод месяц назад монтировали на насосной станции. ду200ру16

Учебник по физике примерно за 6 класс нормальной советской школы.Аккумулировать давление в жидкости не возможно т.к. жидкость не сжимается.В идеальных условиях давление выровняется при прекращении работы насоса или при закрытии крана.В реале за счет расширения стенок трубы,остатков растворенного в воде воздуха и т.д может остаться небольшое давление создаваемое стенками воздухом ...

Вот и я о том же!

+1 (признаю облажался)

гидроиспытание на герметичность смонтированного трубопровода в течение 24 часов каким образом проводится с точки зрения учебника по физике за 6 класс, если создаваемое рабочее давление за 24 часа не должно упасть более, чем на 0,1% (иногда 0,2%)
подсказка: давление (предположим 2МПа) создается насосом, затем насос отсекается запорной арматурой и вся линия остается в таком виде на сутки. труба в расширенном состоянии находится в это время?
и еще насколько примерно по диаметру расширятся труба при давлении 1000 кгс/см2?
и самый главный вопрос. почему многие считают, что жидкость не сжимается? не стоит путать 2 понятия - "не сжимаемая" и "трудно сжимаемая"
наводящие вопросы: что происходит с жикдостью при разных температурах? плотность жидкости постоянна? изменение плотности жидкости подразумевает изменение объема одного и того же кол-ва жидкости? уменьшение объема при увеличении плотности является результатом сжимаести жидкости?

помню при гидроиспытании пылеуловителей качали 10Мпа насос сутки работал поддерживая давление..

возникает разумный вопрос. куда уходила жидкость, если насос все это время добавлял ее?
кроме как фиговое качество запорки на дренаже или в другом месте, мне в голову ничего не приходит. еще есть вариант, что где то осталась газовая шапка из воздуха, но обычно стараются ее стравить. какая производительность насоса была?

непонятно..... пошел учить матчасть..
похоже именно реакция стенок сосуда на жидкость поддерживает давление в закрытом контуре...

Понятно что при откручивание оно сбросится, значит оно все таки там есть при закрытом стояке.
Пока самый разумный ответ дал Ю.Ц "При сжатии, вода меняет плотность и практически, не меняет объем. От того и путаница."

Оно там есть только потому что есть:
1. Воздушные пробки
2. расширение труб
3. давление создаваемое самим стояком.

Жидкости никуда уходить не надо.Она просто находится под давлением создаваемом насосом.Сама жидкость аккумулировать давление(типа пружины или воздуха) не может.Доказано кем то из великих классиков.Старый стал забыл кем.

Короче тема сисек не раскрыта. Мнения Фарита кардинально различаются. Проверю отпишусь.

Непонятно зачем насос гоняли проще было бы натравить туда воздуха немного накачать его создав давление и ждать...

в этой вселенной такое невозможно
плотность=масса/объем

Во нашел ссыль http://www.agrovodcom.ru/infos/opressovka-sistemy.php
Из прочитанного понятно что давление при выключении насоса будет.

"Теперь нужно следить за давлением на манометре и вовремя подливать воду в емкость до тех пор, пока манометр не покажет 2-2,5 атмосферы. Выключаем насос, закрываем кран и начинаем стравливать с системы воздух. Для этого у нас есть, либо автоматический воздухоотводчик, либо ручные краны Маевского, а лучше и то, и другое.

Соединив насос со спускным краном системы отопления шлангом и хорошо зажав шланг на концах хомутами, опустим насос в емкость и зальем ее водой. Открываем спускной кран и включаем насос.

Если давление во время этого занятия снизится ниже 1 атм., повторяем процедуру заполнения. В итоге у нас в системе не должно быть воздуха, а манометр показывать 1,2-1,5 атм., больше не нужно, т.к. после запуска котла температура вырастет, вода расширится, и давление повысится еще больше. Нет необходимости держать его больше 2,0 атм."

Так что физику за 6 класс не все правильно учили походу :D:D

при гидроиспытании запрещено поднимать давление воздухом

Точно. вспомнил.

тут дело в том что необходимо мониторить сутки по манометрам падение
а если насосы работают то и не увидим ничего..

зачем жидкости аккумулировать давление в нашем случае?
если грубо, то давление - сила с которой одно давит на другое.
при нагнетании давления в трубе плотность жидкости увеличивается, увеличивается кол-во молекул на единицу объема, которые давят на стенку, а они в свою очередь противодействуют с таким же давлением на жидкость.
стенка трубы также давит на саму жидкость. у нас труба не растягивается как презерватив, значит можно пренебречь микроскопическим увеличением ее диаметра.
кран закрыли, а в трубе осталось давление, создаваемое стенками трубы на жидкость. вроде 3 закон ньютона (по физике 3).
при дренировании системы давление падает с огромной скоростью, поэтому и невозможно аккумулировать давление, что не отменяет того факта, что в закрытой системе текущее давление сохраняется при отсутствии утечек.
к какому выводу пришел в итоге? давление остается или нет?

Моск подсказывает что останется и будет точно таким каким его нагнал насос (то же самое думал и до создания темы) но некоторые персонажи убеждали в обратном 2 часа , а в Физике не силен.

интуиция сильная вещь:o:cool:
почему же моск слушает доводы только одной стороны?

неужели мое мнение никто не поддерживает тут?:confused:

Так я полностью с Вами согласен.

Как и следовало ожидать, давление сохранилось точно таким каким его нагнал насос.

вода сжимается если что, просто мало

если вода трудносжимаемая жидкость, а она трудносжимаемая, то она не может практически менять плотность практически не меняя объема

есть простейший домашний эксперимент, который аналогичен исходному заданию:
кран с водой закрыт, затем закрываем вентиль на стояке.
после этого хоть сразу же, хоть через неделю рукой закрываем выход крана рукой и открываем сам кран.
как показывает практика, удержать 2-6 кгс/см2 (в зависимости от давления в домашнем стояке) не удастся.
что и требовалось доказать.:o

Это как? Плотность есть масса, поделенная на объем. Масса увеличивается что ли? :eek:

В воде закроется без проблем. Давление будет с обеих сторон крана одинаковое. Какие проблемы будут с закрытием крана?

ты конечно прав насчет увеличения плотности, и оно конечно произойдет в случае с водой, но основная часть полезной работы насоса пойдет на увеличение температуры воды в данном случае, вернее на микропроцессы которые отображаются на температуре и они не обязательно значат увеличение плотности, т.е. сжатие. Работа насоса это А=A1+Q. где А1 это работа на сжатие жидкости, Q-нагревание воды. Давили 3, закрыли клапан, стало 1. Примерно так. Никто неправ вобщем. Долго объяснять, надо в термодинамику лезть. Поэтому остаточное давление всегда есть, но оно меньше, хоть и не всегда на практике(например труба чем то нагрелась), чем нагнетаемое

:D:D:D При чем тут сжатие жидкости? Видел хоть раз, как вода попадает на второй этаж хотя бы? И при чем тут "аккумулировать"?

ну сжатие тут тоже играет, как же без работы то

Давил 3, кран закрыл осталось 3, 2 дня все это стоит давление 3. Как то так.

так и должно быть /кивает

тему прочитал, ну все теперь смело можно идти крутить манифольды

подавай на нобелевку теперь че - ты изобрел вечный двигатель

такто можно и до 100 после закрытия на 3-х догнать, если разогреть хорошенько, ага. Просто в условиях этого не было

Ничего не изобретал, как есть так и написал. Это чего то физику в 6 классе не так преподавали похоже.

как есть ты не писал, не звезди. Там несколько факторов которые ты даже не догадался пронаблюдать, экспериментатор

Енто какие Например? отпишусь не вопрос

1. тепло сообщенное системе
2. расширение трубы и к-т упругости материала

меряй

И ты хошещ сказать что расширение труб и прочая лабуда подымит давление до 3 очков.??

я тебя разочарую, все современные средние (1-5 МВт) котельные проектируются под шаровые краны

расширение сбросит давление, а вот нагрев поднимет ) паро-водяные котлы так работают:D

Зачем им его поднимать, ты его сам насосом поднял, не так ли ? Труба лишь его держит за счет силы реакции стенок

А так лабуда это твои 3 атмосферы, трубы их сотнями держат, если это нормальные трубы конеш. Три атмосферы куйня, даже мяч резиновый удержит

давление останется но если насос выключен ,а ты собираешься открыть кран то вода из него однозначно не потечет пока бачок расширительный не поставить.
идеальный вариант для сада до10соток
ток обратный клапан не забыть.