PDA

Просмотр полной версии : Утепление пенополиуретаном [Опрос]


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Шпунтик
26-08-2014, 01:48
Заинтересовало утепление методом напыления пенополиуретана
Кто-нибудь утеплял дом напылением ППУ?


Больше видео: http://www.youtube.com/results?searc...B0%D0%BD%D0%B0

Шпунтик
26-08-2014, 01:52
:confused::confused::confused:

Халиско
26-08-2014, 09:42
Я утеплял фундамент и стены.
теплоизоляция офигенная.
зимой только ночью АГВ работает
в течении дня обычно отключено.
утепляй тока все по уму
начиная с отмостков.

Капитан Мударисов
26-08-2014, 10:20
Халиська, ты главное дело себе отросток не забудь утеплить.
Который у тебя на плечах находится и голова называется. :D

Халиско
26-08-2014, 12:57
отросток = отмосток

Новохудоносор
26-08-2014, 13:06
круто. А по цене дорого выходит? А то пеноплэксом и пенопластом замучаешься крепить. А тут покрасил и все.

Новохудоносор
26-08-2014, 13:09
посмотрел, дорого нах. Одного балончика на 1 кв.м. хватит, а стоит 250 руб.

Шпунтик
26-08-2014, 14:51
Поделись координатами конторы по утеплению.
Какой тип и какую плотность использовал? Структура открытая или закрытая?

Шпунтик
26-08-2014, 14:53
Баллоном равномерно не нанесешь на всю поверхность стен дома.

f.tagir
26-08-2014, 15:41
Там спец оборудование типа компрессора и прочего... Хотел заняться несколько лет назад, думаю тема актуальная.

Prizes
26-08-2014, 20:40
Оборудование не дорогое, себестоимость около 250 р/м3 если не ошибаюсь

Димид
26-08-2014, 21:07
Ошибаешься, наверное путаешь с пеноизолом, у него конечно тоже себестоимость повыше. ППУ крутая штука, но очень дорогая.

GYY
26-08-2014, 22:58
Боязнь ультрафиолета сразу переводит его с утепления фасада в утепление чего-нибудь внутри.)

барбарицка
26-08-2014, 23:09
красивый домик из красного кирпича угандошили и превратили в какой-то невнятный сугроб.))
эт первое мое впечатление.

далее напишу по существу вопросы, о которых стоит задуматься.
может, кто из сведущих на эти вопросы ответит.

барбарицка
26-08-2014, 23:16
1. экологичность материала с классом горючести Г1 - весьма подвопросная. гигиенический серификат посмотреть бы.

2. как и любая закрытоячеистая пена, разрушается под воздействием УФ-излучения. то есть требует как минимум вент фасада, или последующего штукатурного.
а) адгезия готового покрытия к штукатурным смесям и фасадным клеям?
б) почему наносят пену на стену, а не под смонтированную подсистему вент-фасада? чем и как собираются этот ужас закрывать? и как на это крепить подсистему (кронштейны, ККУ, профиля)?

3. абсолютная паронепроницаемость даст эффект термоса. так какая же это экологичность? особенно в случае использования внутри помещения?

4. устойчивость ППУ к агрессивным средам какова?

барбарицка
26-08-2014, 23:22
5. в случае использования обычного утеплителя имеем хоть и возню, на которую ссылается мужик по первой ссылке, зато однозначную геометрию фасада, которая потом хоть под штукатурку, хоть под вент-систему.

а здесь где это? как эту жопу потом выравнивать и сколько на это потребуется времени?

6. как мы можем в принципе говорить о теплотехническом расчете, если толщина слоя неравномерная по всей площади фасада и мостики холода в случае крепежа вент-подсистемы не удается перекрыть?
мостики холода на крепеже - та же самая точка росы в зоне несущей стены, что приводит к ее разрушению. так в чем преимущество тогда перед обычным утеплителем?

7. можно было бы радостно подумать о преимуществах в слоистой кладке - но и тут его нет - не обеспечивается сцепка стен крепежом и технически вряд ли выполнимо.

Халиско
27-08-2014, 00:40
Мне делали шабашники с оборудованием
брали 700 р за квадрат при толщине 5 мм
и плотности не менее 35.
Сейчас есть технология когда все 2 компонента
загнали в один баллончик и не нужен громоздкий аппарат.
только компрессор с пистолетом.
на второй дом хочу утеплять фундамент
хочу сам все делать без шабашников аккуратно.
да и обойдётся все в 200-250 руб за квадрат
вместо их 700.
вещь отличная, особенно где старый или
неровный фундамент и стены
т.е где нет возможности плотно и ровно
приложить лист ППС.

Халиско
27-08-2014, 08:46
это чо за бабские сопли про ППУ?
единственное что надо так это штукатурить

Димид
27-08-2014, 10:14
Насчет Г1 сомневаюсь, а насчет экологичности и сертификатов, как у всех утеплителей я думаю, очень близок по свойствам к обычной монтажной пене.
Она не закрытоячеитсая, в ППУ этот показатель может регулироваться.
Адгезия отличная.
Наносят как на подсистему так и на стену, разницы никакой.
Отличная, в чем проблема дома термоса не пойму, для притока свежего воздуха ВСЕГДА использовалась вентиляция а не стены, даже "абсолютная паропроницаемость" не даст необходимое количество воздуха, тогда нахрена она нужна? Изнутри утепление запрещено.
С ацетоном не дружит точно.
Круто, но дорого, обычно срезают бугры перед штукатуркой.
Толщина слоя производителем работ считается по самой минимальной точке, остальное бонус, для теплотехнического расчета принимается как раз этот минимум, соответственно расчет будет с запасом. Мостики холода в данном случае даже смысла просчитывать нет ибо потери минимальные, я бы даже их мостиками не называл. Не будет точки росы в стене при правильном слое утеплителя. Преимуществ много самый главный коэффициент теплопроводности.
Технически не выполнимо.

Prizes
27-08-2014, 10:56
Что значит очень дорогая? Есть разное оборудование, себестоимость 1 м2 толщиной 1 см будет на уровне 60 руб.

Халиско
27-08-2014, 11:29
,тоже не понимаю пугалки про эффект термоса
чем выше тепло и звуки изоляция тем лучше
идеал это полная тепло и звукоизоляции
а для свежего воздуха должна быть приточка
в конце концов есть окна которые можно открывать.

по коэфф. изоляции ППУ сейчас рулит
у меня зимой если только ниже минус 15 градусов
только тогда котел днем работает в щадящем режиме
в остальные зимние дни нагретые за ночь радиаторы
держат тепло целый день.

Халиско
27-08-2014, 11:35
вообще пишут что напылять даже лучше
на чуть увлажненную поверхность
адгезия пишут ещё лучше будет

nyr
27-08-2014, 11:49
Халиско, сколько отдал за дом, и какие размер?

ППУ от пеноизоло чем отличается???

Димид
27-08-2014, 11:55
Дорогая, значит стоимость куба в несколько раз выше аналогичного утепления например пенопласт 2000 руб/м3, А ППУ 16 000 руб/м3. Ну дык другое дело 250 руб/м3 и 6000 руб/м3 себестоимости, это ближе к истине.

Халиско
27-08-2014, 20:14
если бригаду нанимаешь то ППУ напыление будет
700 р. за кв.м на 5 мм толщины
а баллончик за 200-250 руб рассчитан на 1 кв.м
даёт где-то 2-3 мм толщины
плюс нужен еще компрессор мощный не менее 420 л. мин

опять же если стена ровная то дешевле
взять ППС 5 мм + монтаж.

Taranoff
27-08-2014, 21:09
Откуда такие цены???
Слой 5 см стоит 650 руб/кв.м.
Прайс http://pena-ufa.ru/prays-list

http://pena-ufa.ru/
г. Уфа, ул. 50 лет СССР, д. 39/2, 2 этаж.
тел. (347)299-14-28, +7-909-349-14-28.

Звонил им сегодня. Очередь на 2 недели вперед.

Prizes
27-08-2014, 22:32
Да он ошибся, 50 мм а не 5 уж.
Тоже думаю крышу ППУ опылить. Где выгоднее всего? Какая толщина ППУ достаточна в наших условиях, если под металлочерепицей минвата 200 мм и доска 30 мм?

Prizes
27-08-2014, 22:34
Может на несколько человек купим это оборудование да и поработаем по очерели?
Вот цены на комплект. Себестоимость будет в 3 раза ниже чем предлагают без учета стоимости оборудования.
http://www.progress-pk.ru/prais-list#anchor

По этой ссылке указано, что на площадь 50 м2 себестоимость компонентов при 3 см толщине ППУ составит 9180р.
http://www.progress-pk.ru/business#anchor

Сделал расчет тут http://pena-ufa.ru/penopoliuretan-svoimi-rukami
Калькулятор насчитал 38 тр.

барбарицка
27-08-2014, 22:37
ясно. но сертификаты бы все же посмотреть. есть у вас? соответствия, СЭЗ, пожарка?

самая эффективная в части теплопроводности, особенно учитывая такую слабую толщину - закрытоячеистая. срезаете под штукатурку или для равномерного зазора на вент-фасаде = делаете закрытоячеистую структуру открытой. при хилой толщине это даже хуже обычного пенопласта. разве нет?

проблема термоса не в проблеме притока свежего воздуха. а в проблеме концентрации жидкости, конденсата и повышенной влажности внутри помещения. и если это старое строение, в котором мощные системы приточно-вытяжной вентиляции не предусмотрены, этот эффект из плюса по теплу превратится в минус по гигиене.

как насчет щелочестойкости?

выше я написала, чем чреваты срезы. вся крутота этого напыления срезами сводится на нет. ИМХО.
второй момент - срезать = не получить хорошую геометрию и огромные трудовые и временные затраты. опять минусовой выхлоп по сравнению с обычными системами утепления.

вы вообще знаете, что такое мостики холода? :rolleyes: местонахождение точки росы разве от слоя утеплителя зависит? и коэффициент теплопроводности в фасадных системах - далеко не главный. разве нет?

Халиско
27-08-2014, 22:55
Ну ежу понятно что описка - 5 см толщина
какие нафиг 5 мм ?
никто такой слой не делает

Халиско
27-08-2014, 23:08
Да не связывайтесь вы с этими Универсалами
не окупит он себя никогда, если тока сами в шабашки
не подадитесь.
плюс нужны компоненты и работать
должны 2-3 здоровых мужика - видел я все это :D

Фоам Кит штука удобная но выйдет
те же самые 700 рэ за квадрат если на 5 см толщины.

Самое верное баллончики пулп спрей
но их в Уфе ещё найти надо :D

Prizes
27-08-2014, 23:10
Какая себестоимость с этими баллончиками выходит?

Халиско
27-08-2014, 23:13
да считали уже на форумхаусе
Фоам кит там по кубатуре идёт
в пересчете так же выйдет как у шабашников
нанимать 150 рэ за 1 см толщины :D

а по баллончикам 2-3 см - 200 рэ за квадрат

Prizes
27-08-2014, 23:20
Пишут, что 5 см ППУ все равно что 12 см минваты. Имеет ли смысл пере переплачивать? Цены чет ваше не айс. 50 м2 30-40 тр, теплый пол так де стоит

Халиско
27-08-2014, 23:25
Я вообще не знаю зачем ты крышу решил утеплять
если у тебя под ней 200 мм минваты :D
у меня на мансарде тоже пирог с 200 мм минваты
толком даже не слышно дождя - изоляция нормальная.

Димид
28-08-2014, 00:00
Нету, а нафига мне они?
Нет, это полная чушь, если срезать кусок пенопласта он что из закрытой структуры моментально превратиться в открытую? Что значит хилая толщина? Вы определитесь закрытая ячейка это добро или зло?
Ну что за чушь, делайте нормальную вентиляцию, сейчас поголовная тенденция на это забивать.
Понятия не имею. Возьмите монтажную пену и поэкспериментируйте, потом расскажите.
Еще выше я написал, что это ДОРОГО, позволяют финансы дклайте не позволяют ППС в помощь.
Нет не знаю, просвятите, а заодно просчитайте потери на 1 м2. Конечно зависит. Без понятия.

Grommm
28-08-2014, 00:28
а как на неё потом штукатурка садица?

Димид
28-08-2014, 00:45
собственно так же как и на пену отлично, у меня по такому принципу утепленные откосы сделаны.

Grommm
28-08-2014, 00:55
кароч 5 см ппу лучше чем 10 см пенопласта?

Халиско
28-08-2014, 08:38
напыление под давлением и с сильной адгезией
всегда лучше чем приделаные листы
добавь сюда и ещё и более низкий
коэф. теплопроводности у ППУ.

Разница будет нивелироваться тока при
идеальных условиях - абсолютно ровные
стена и фундамент и отсутствие мостиков холода
но с листами ППС и не идеально ровной поверхностью
такое вряд ли возможно.

Prizes
28-08-2014, 08:52
Говорят на втором этаже прохладнее чем на первом, вот думаю чем утеплить крышу, прежде чем натянуть потолок

Халиско
28-08-2014, 08:54
наоборот :D
второй этаж всегда теплей при прочих равных условиях.

Димид
28-08-2014, 10:21
КОЭФФИЦИЕНТЫ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ И ТЕПЛОЕМКОСТИ У РАЗНЫХ МАТЕРИАЛОВ
материал теплопроводность удельная теплоемкость
Вакуум (абсолютный) 0 0
Воздух 0,026 0
пенополиуретан 0,03 0
пеноизол 0,033 0
Пенополистирол, пенопласт 0,04 0
Базальтовый утеплитель, каменная вата 0.045 0,8
Стекловата 0,05 0,8
Дерево 0,15 2,4
Пенобетон 0,3 0.8
Гипс 0,35 1,1
Кирпич сплошной 0,67 1,3
Камень, гранит 1,4 2,1
Бетон, железобетон 1,4 2,1
5 см ППУ, будут соответствовать примерно 6,6 см пенопласта, выше все расписали, применение ППУ весьма специфично, как правило сложные труднодоступные формы, где критична толщина утеплителя до долей см итп. Для себя выбирал ЭППС.

Я бы все таки крышу, такими типами утеплителей не утеплял. Тем более делать такой пирог.

Prizes
28-08-2014, 10:38
То есть вообще не утеплять?
Может пенопластом обшить снутри?

Димид
28-08-2014, 10:45
200 мм при правильной реализации это нормальная толщина, если холодно надо найти причину этого, утеплять надо тем же типом утеплителя например дерево стараются утеплять "дышащим" утеплителем (мивата, базальт итп), как и само дерево, если утеплить пенопластом, дерево на границе с утеплителем будет влажным со всеми вытекающими последствиями.

2940070
28-08-2014, 11:02
не знаю как в жилых домах, но нам заказывали емкости для заполярья с утеплением из ППУ, толщиной 80 мм и поверх облитые битумной мастикой, а также на тот же объект емкости с теплоизоляцией из минваты толщиной 100 мм и обшитые оцинковкой.
и те и другие с греющими кабелями с одинаковыми средами и с одинаковой рабочей температурой.
по цене минвата вышла дешевле ППУ, толщина отличается совсем незначительно.
с ППУ было гораздо проще обеспечить толщину на врезках патрубков. минвату в этих местах надо по месту подгонять, подрезать, обеспечить отсутствие мостиков холода.
для себя я бы все же предпочел бы минвату, как более "дышащую", тем более дом обычно без криволинейных участков

Халиско
28-08-2014, 12:11
На фундамент и стены просто минвату плотностью 35
не рекомендуется а плотней будет ломкая она
если поверхность неровная.
если все ровно то минвату можно
только высокой плотности но она тоже не дешовая.
А так на фундамент напыление ППУ незаменимо.

Халиско
28-08-2014, 12:18
Конечно нет!
если у вас между стропилами уже 200 мм минваты
то куда и зачем еще вам утепление да ещё
и другим совершенно материалом?

GYY
28-08-2014, 19:34
Одно дело откосы выровнять от бугров и заштукатурить, зашпаклевать, другое - фасад таким макаром... Ой сомнительно все это. Плюс усадка, плотность по-любому разная будет, т.к. наносится вручную (где-то рука дрогнула, где-то замешкался).
Вентфасад к примеру делать, куда направляющие крепить, заранее к стене или потом через пену?
Ну и опять же про ультрафиолет. Срезать бугры и сразу наносить штукатурку как-то не реально, т.е. между этими работами проходит время, в течении которого под воздействием ультрафиолета происходят деструктивные процессы в ппу и перед оштукатуриванием наружний слой, который подвергся воздействию ультрафиолета и начал терять прочность (потерял, смотря сколько времени прошло) как бы по новой надо срезать))) Имхо не для фасадов он, тем более очень дорогой.
Видел металлический гараж изнутри покрытый ппу, тепло и ничего не гниет. Видел пристрой к производственному помещению, металлокаркас, снаружи профлист, снутри ппу - тепло и ничего не гниет, видел полы, утепленные снизу ппу, трубы не наземной прокладки. Есть сферы, где этот материал просто необходим, но к сожалению фасады в их число не входят имхо.
ПС, не голосовал даже, потому что не понял что утеплять им собираются. Если фасады, то категорическое нет, если что-то другое, то что?)))

Халиско
28-08-2014, 20:21
фундамент и фасад
можно кирпич и сруб

насчёт ультрофиолета только не заливайте тут
у меня 8 месяцев стоял - никаких деформаций
или ухудшения свойств не было.
единственное темнеет и все

GYY
28-08-2014, 20:45
Фундамент. Если выше грунта, то тот же фасад) Если ниже, то он должен противостоять пучению, т.е. достаточную плотность чтобы не не превратиться в "бумажку" и в любом случае высокая адгезия между фундаментом и утеплителем здесь противопоказана, т.к. ппу имеет неровности, т.е. грунт по поверхности не "скользит" и соответственно потянет за собой утеплитель, который очень хорошо приклеен к фундаменту, т.е. фундамент тоже)

hgm
28-08-2014, 20:57
Пчелы живут где угодно, не показатель. От расплода пчелы не улетают.

Prizes
28-08-2014, 22:53
А как смотрите на эковату? Вроде как тоже дышит.

Димид
28-08-2014, 23:02
нормально, каждый утеплитель имеет право на жизнь, главное правильно его применять.

Халиско
29-08-2014, 01:13
какой то бред Незнайки :D
утеплять отмостки надо, что бы не пучило :D
никто технологию утепления фундамента
ещё не отменял

барбарицка
29-08-2014, 08:56

согласна по фасадам. геммора больше, чем выхлопа.

Prizes
29-08-2014, 09:11
изнутри надо им обрабытвать

Prizes
29-08-2014, 09:13
А че если заказать 1 см, а когда мастер приедет, сказать, айда я наликом тебе дам часть суммы, ты мне 5 см захерачь?

барбарицка
29-08-2014, 09:40
нет необходимости никакой, у вас уже утепленная крыша.)
ну, я думала, вы продаете это. нет?
пенопласт - это пенопласт. а ППУ - это ППУ. для ППУ и его теплотехнических характеристик закрытость/открытость ячеистой структуры важна. по крайней мере, мужик в роликах об этом говорит.)))

вентиляция, кстати, далеко не всегда спасает от конденсатов и паров.
именно поэтому далеко не все приветствуют при утеплении "абсолютную" паронепроницаемость.

если не имеете понятия, зачем рассказываете, что на ППУ можно заюзать штукатурный фасад? :)

если позволяют финансы - при прочих равных выгоднее и проще сделать утепеление базальтом. к тому же пожаробезопаснее.

просвящайтесь сами. нафига мне это?

на фундамент лучше всего экструзия. (ЭППС)

Димид
29-08-2014, 10:27
Не продаю.
Нет уж и пенопласт и ППУ это утеплители с закрытой ячейкой, и не имеет значения отрезали от них кусок или нет, мужика в ролике не смотрел, но как раз качество монтажа и оборудования определяет какая ячейка будет, если взять монтажную пену то там это соотношение 50х50.
Правильно сделанная вентиляция ВСЕГДА регулирует этот показатель, для этого она и делается, если что, еще раз повторяю просчитайте вооздухообмен через "абсолютно паропроницаемую" стену, это величина ничтожна, поэтому вопрос НИФИГА?
Потому что знаю, что можно, да и видел пару раз.
Ага особенно актуально ваш совет будет тем кто захочет утеплить цоколь и бонусом повесить на это все к примеру облицовочный камень. Вы сами дадите гарантии на такие работы?
Просвятился, потери на мостики холода, даже язык не поворачивается их так назвать, составят менее 0,5 % на 1 м2.

барбарицка
29-08-2014, 10:42
ок.

вы не учитываете способ производства этих материалов, благодаря которым они и набирают свои характеристики. пенопласты, особенно фасадные, после изготовления ориентировочно 2 недели "доходят" в цехах, прежде чем их можно будет использовать для производства фасадных работ. ППУ - монтируется на стену методом напыления, то есть производятся непосредственно при производстве работ. и работают не как пенопласты, а как монтажные пены. разница между ними так-то есть, в том числе и по плотностным характеристикам.

Димид
29-08-2014, 11:01
Я и не говорил, что это одно и то же.

барбарицка
29-08-2014, 11:18
какой должна быть "правильно сделанная вентиляция", чтобы выводить вовне влажный воздух и замещать его сухим? воздухообмен предполагает замену воздушных масс, но не вымещение из них излишней влажности. разве нет? К тому же паронепроницаемость значительно ограничивает выбор человека по отделочным материалам как внутри помещений, так и снаружи. одной вентиляций проблему здорового микроклимата внутри помещения не решить, иначе все бы были в шоколаде, и такого разнообразия материалов с различными характеристиками бы не было. не работающие системы изживали бы себя.

хороший аргумент для строительства.)))

мостики холода чреваты не глобальностью теплопотерь, а опасностью сдвига точки росы к рабочей поверхности основания, и, как следствие, его постепенного разрушения.

цоколь базальтом не утепляют. экструзией (ЭППС). плюс специальные клея для облицовочных камней.

барбарицка
29-08-2014, 11:32
да, но вы говорили, что у обоих материалов структура ячеистая и неважно, отрезаются ли куски. на самом деле именно способ производства материалов предопределяет структуру и механизм работы ячеек каждого из материалов. пенопласт уже на производстве нарезают. и для ячеистой структуры этого материала действительно не важно, сколько и каких кусков отрежут, если технология его изготовления, заявленная плотность выдержаны, а материал используется по назначению.
в случае с ППУ ячейки работают как у монтажной пены.
никогда не задумывались, почему монтажную пену стараются укладывать в требующие уплотнений и утеплений зазоры таким образом, чтобы не пришлось срезать излишки? потому что при застывании на поверхности пены образуется защитный слой по границам закрытых ячеек. и срезы, особенно если их не закрывать защитными материалами - становятся более уязвимыми для всех воздействующих на них сред, в том числе становятся проницаемыми и для влаги.
именно поэтому стараются минимизировать срезы и сразу эти поверхности оштукатуривать или шпатлевать.
попробуйте повредить пальцем поверхность застывшей пены несрезанной и срезанной - и почувствуете разницу.

Димид
29-08-2014, 13:12
"замена воздушных масс" и подразумевает воздухообмен, при нормальном он будет соответствовать уличному к примеру. На мой вопрос предыдущей ответьте, какой воздухообмен будет в "абсолютно паропроницаемой" стене? Распишите пирог полностью паропроницаемой стены?
Это не аргумент это факт, чтобы что-то аргументировать мне нужно это как минимум продавать, а я этим не занимаюсь. У вас есть подтверждение, что такие работы не производят?
Что такое мостики холода в вашем понимании??? Я понимаю кирпичный шов, но вкрученный дюбель с подвесом принимать за мостик холода, это надо как с головой не дружить? Чтобы точки росы не было в основании, смешайте ее за его пределы и применяйте для этого подходящий утеплитель, в чем проблема?
Да, что вы говорите "при прочих равных выгоднее и проще сделать утепеление базальтом. к тому же пожаробезопаснее.", читаем выше где я писал о том где и как, что применять.
Структура определяется самим материалов, она либо закрытая, либо открытая, либо что-то среднее. ППУ при нужном оборудовании делает ее закрытой, и уже не важно чем вы будете на нее давить и срезать, с монтажной пеной сравнения не допустимы, это разные материалы. Все,что ниже не знаю даже откуда вы это взяли.

Халиско
29-08-2014, 15:44
Ну не лучше чем ППУ точно, по цене да без базаров.
опять же далеко не всегда фундамент ровный
тут только ППУ.

GYY
29-08-2014, 18:05
Фундаменты ровные надо делать, чтобы не париться по поводу неровностей)))
Утепленный отмосток с дренажем это гут, также обратная засыпка непучинистым грунтом и применение мембран, препятствующих заиливанию. Так делал?
Подземная часть фундамента подлежит гидроизоляции, обмазочной или (и) рулонными материалами. ППУ на гидроизоляцию клеить, или гидроизоляцию на ППУ клеить, Знайка?)

Халиско
29-08-2014, 18:22
ты же втирал выше что ППУ нельзя на фундамент :D
зачем тут писать то что мне известно?

GYY
29-08-2014, 19:01
А вообще на утеплитель фасадный, нанесенный вручную гост можно сделать, или снип по производству работ? Технология уже давно, а официальные органы молчат, мол утепляйте, но мы ни за что не отвечаем... По трубам в ппу есть гост. По фасадам не нашел. В развитых странах ППУ в СИП используют, но чтобы фасады утеплять не не слышал)

барбарицка
29-08-2014, 23:35
мостики холода при штукатурном фасаде - это как раз крепеж, через который в месте крепежа утеплителя происходит промерзание и смещение точки росы. впоследствии это чревато образованием ржавых пятен по фасаду в местах крепления и разрушением несущего основания. поэтому по технологии используют крепеж с термоголовкой - который закрывает металлическую верхнюю часть дюбеля пластиком.
в случае вент-фасада крепеж, причем в данном случае не только дюбеля, которыми крепится утеплитель, но и кронштейны, и профиля - являются такми же мостиками. и если из утеплителя торчит, говоря проще, какой-то металлический крепеж - это и есть мостик холода. один из.)
а кирпичные швы закрываются утеплителем в обоих описанных случаях. и мостиками холода не являются вообще.

на фасаде никогда не бывает однородного утепления, потому что у разных фасадных зон разные функции.
даже в случае использования целиком базальтового утеплителя, при условии утепления и цоколя тоже, на цоколе используют экструзию.
в случае утепления фасада пенопластами нельзя обойтись также только ими - для противопожарных рассечек потребуется базальт. в зонах всех проходных групп, окон, лоджий, балконов, пожарных выходов и по всему периметру по межэтажным перекрытиям. по цоколю - экструзия.

поэтому, когда говорят об утеплении на фасаде на пенопласте или базальте, никогда не говорят о каком-то одном утеплителе - говорят о том, который является в системе основным. все остальное просчитывается, исходя из специфики самого фасада.

ufimes
31-08-2014, 18:30
http://pena-ufa.ru/d/220740/d/270620131006.jpg

GYY
31-08-2014, 20:19
Как альтернативный вариант сойдет. Надолго ли?)

Халиско
31-08-2014, 20:51
это как раз самое качественное и грамотное
утепление отмостков и фундамента.
1,2 - 1.5 метра утепленых отмостков
и фундамент на века без всякого пучения.

Prizes
01-09-2014, 09:09
Решил крышу утеплить ПП в итоге.
Кто, где почем и как качественно сделают?

Prizes
01-09-2014, 09:10
Только вот вопрос - не будет ли конденсата между ППУ и досками?

Димид
01-09-2014, 09:59
Не надо этого делать, Ваш утеплитель основной будет впитывать влагу, в результате его эффективность будет в разы ниже, конденсат также будет на границе. У Вас проблема не в толщине утеплителя.

пересмешник
01-09-2014, 10:01
+Много

Prizes
01-09-2014, 10:02
А как проверить, не мокрый ли он уже сейчас?
Соседи из соседних домов жаловались, даже кто-то менял мин.вату, т.к. старая потекла

Prizes
01-09-2014, 10:17
И как утеплить в итоге?

Димид
01-09-2014, 10:27
Каким образом крепится пенопласт или базальт к стене? Есть реальные примеры где крепежный дюбель обвалил стену ("разрушил несущее основание") из-за "смешения точки росы"?
То есть, вывод-то какой, из этой прелестной поэмы?

Димид
01-09-2014, 10:30
В идеале прибором, можно руками пощупать, опишите конструктив, как сделана крыша, как уложен утеплитель, есть ли контробрешетка, я так понимаю помещение мансардное? Сейчас скорее всего утеплитель сухой, проблемы начинаются в отопительный сезон, если неправильно сделан пирог крыши.
Утеплять дополнительно ТОЛЬКО утеплителями аналогичного типа.

Prizes
01-09-2014, 11:22
А как узнать, на сколько пирог правильный?
Этаж мансардный, как можно утеплить его? Изнутри тем же утеплителем?
Сверху вниз - обрешется, металлочерепица, минвата, пленка, обрешетка.

Димид
01-09-2014, 11:50
Отделки на мансардном если нет, вариантов утепления много. Изнутри желательно тем же. Что-то с пирогом не то, в идеале должно быть МЧ-обрешетка-контробрешетка-пароизоляция-утеплитель-отделка, +/- нюансы.

пересмешник
01-09-2014, 11:57

Я вот тоже хотел на лоджии выложить наружную стену из газобетона 10 см и добавить эппс, потом проникся глубиной вопроса и выложил стену из газобетона 30 см..http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...1f3d36cbe7.jpghttp://tapatalk.imageshack.com/v2/14...797596dfac.jpg

Димид
01-09-2014, 12:05
Молодец, хорошо что место позволяет, не у всех такая возможность есть. На чем окно стоит, надежное основание? Можно было и ЭППС обойтись, блоки, как правило используют для опоры окон при присоединении лоджии. Не увидел, как крепятся окна, прямым креплением?

пересмешник
01-09-2014, 14:46
Окна стоят на каркасе перил из профильной трубы (достаточно прочная конструкция). Там вон видать его, фото где блоки..

Халиско
01-09-2014, 22:03
Утепление в многоэтажке отдельно взятого этажа
дело не благодарное.
несущая стена общая, равно как перекрытия
эффект будет частичным.

GYY
02-09-2014, 21:10
Почему ЭППС, а не ППУ или просто ПСБ?)
Если южная сторона, то ЭППС и ПСБ вроде не подойдут по своим показателям термостойкости (наружнее ограждение из профлиста, начнут разрушаться от нагревания профлиста), только ППУ. Если северная, то ПСБ вроде дешевле ЭППС)
Действительно интересно, поправьте в чем я не прав)

пересмешник
02-09-2014, 22:16

У меня снизу уже теплая лоджия, сверху тоже в процессе. За обеими стенами 3-х угольной лоджии моя квартира..

Димид
02-09-2014, 22:19
Не суть важно, привел пример ЭППС, так как автор сообщения его упоминал. ЭППС предпочтительней из-за меньшей монтажной толщины при той же теплопроводности в сравнении с ПСБ, а ППУ дорог.

Халиско
02-09-2014, 22:56
Я хотел сказать про такую вот
отдельно взятую порнографию :D
несущая стена как была холодной так и останется
разве что продуваемость уменьшится

http://tapatalk.imageshack.com/v2/14...eb71b1b920.jpg

GYY
02-09-2014, 23:09
ППУ оптимален в данных условиях?)

Димид
02-09-2014, 23:34
Я думаю да, по крайней мере какие-либо ограничения для ПСБ и ЭППС мне не известны.

Димид
02-09-2014, 23:35
По ППУ все сложней, тем более условия не понятны.

GYY
03-09-2014, 00:07
При всем уважении температурные ограничения в применении) Ну или почему нельзя делать сэндвич-панель с наружним слоем из металлов с применением полистиролов в качестве утеплителя)

Timach
03-09-2014, 00:32
Звони 89177919801 Виктор, скажи от Тимура :rolleyes:

Димид
03-09-2014, 09:53
Я с такими ограничениями не знаком, есть ссылки на них? Такого типа панелей на рынке очень много, например компания ИНСИ производит. По соседству стоит задание в 2000 м2 из аналогичных панелей.

GYY
03-09-2014, 21:57
Официальный запрет на использование пенополистиролов в качестве утеплителей для трехслойных металлических панелей (сэндвич) возможен только в странах, где как раз утеплять ничего не надо, по широтам им лучше охлаждаться) Наша же страна находится в зоне где применение пенополистиролов в качестве утеплителей для сэндвич-панелей (металл) варьируется от "нельзя" до "оптимально, по экономическим соображениям"), поэтому повсеместно запрещать - экономически нецелесообразно. ГОСТом или другими официальными документами нивелировать такой разброс тоже практически невозможно, поэтому такие сэндвич-панели имеют технические условия, т.е. применяются не повсеместно по всей стране, а индивидуально, в соответствии с ТУ. Если взять именно наш регион, Уфа, то металл от солнечных лучей может нагреться свыше температуры при которой ЭППС начинает "усадку", теряет форму, поэтому для нашего региона применение ЭППС в сэндвич на солнечной стороне как бы запрещено из-за потери утеплителем своих свойств)))

Prizes
14-09-2014, 22:50
Что решили в итоге?
У меня пирог такой - профиль, обрешетка, минвата, обрешетка.
Соседи говорят холодно, есть возможность утеплить только изнутри, какой вариант выбрать, что бы дерево не сгнило?

Димид
14-09-2014, 23:33
ГДЕ ПАРОИЗОЛЯЦИЯ И КОНТРОБРЕШЕТКА? Что значит "профиль"? Что с отделкой на мансардном этаже к данный момент? Утеплитель минвата или базальт.

Prizes
14-09-2014, 23:40
Точно забыл написать - под утеплителем пароизоляция.
Как опрпделить минвата или базальт там?) Я думал это одно и тоже

Димид
15-09-2014, 09:42
Что с отделкой на мансардном этаже к данный момент?
Минвата светлая, базальт, как правило темный, сути не меняет любой из них подойдет. Контробрешетки, как я понял нет?

Prizes
15-09-2014, 14:01
Отписал в личку.

Шпунтик
16-09-2014, 13:34
Развели тут холивар, понимаешь-ли :)
В итоге к чему пришли, стоит использовать ППУ или нет?

Prizes
16-09-2014, 15:33
Я так понял из всего, что надо утеплять тем же утеплителем, что и выше.
Если уже положено водонепроницаемая крыша то можно и ППУ напылить, если минвата, то минвату надо добавить

Халиско
16-09-2014, 22:57
х.з какие то вопросы глупые задают
сказали же уже
если пирог мансарды сделан по правилу
то лепить под минвату или куда там ППУ не надо

ППУ это в основном фундамент и стены
мансарду в принципе тоже можно
но там пароизоляция или ветрозащита уже не нужны.

GYY
16-09-2014, 23:45
ППУ не универсален)

Димид
19-09-2014, 16:20
Нет .

БЛА_БЛА_БЛА
19-09-2014, 16:26
Почему? :(

Димид
19-09-2014, 17:38
Я бы минватой утеплил.
Выше писал. Вкратце дерево должно "дышать", поэтому, обычно, применяют паропроницаемый утеплитель.

GYY
19-09-2014, 21:41
1-й этаж, стены - добрать толщину стены до 200, лучше 250 мм и использовать эковату, внутри использовать паропроницаемые материалы; либо перевесить ОСП внутрь и используя минвату, снаружи применить паропроницаемую мембрану и обеспечить вентилируемость фасада...
... для домов круглогодичного проживания)

БЛА_БЛА_БЛА
19-09-2014, 21:54
Спасибо. :) примерно так же и думал, но это уже на следующий год.

R.E.S.P.E.C.T.
23-09-2014, 11:22
накуя дом из сип панели утеплять?

Ветроган Бураганович
23-09-2014, 11:27
чтоб теплый дом был в тепле

http://n3.dwl.me/prev/682/68106/3.jpg

Халиско
29-09-2014, 01:55
у вас же уже плёнку уложили под минвату
делайте стандартный пирог по технологии.

Prizes
01-10-2014, 13:49
Что если утеплить пенопласт 50 мм + обшить вагонкой и покрасить ее в белый цвет?

Prizes
16-10-2014, 14:36
Соседям в субботу приезжали делали ППУ, цена 140р*см/м2
Компания Тизол, лично сам не пользовался их услугами, не знаю..

Халиско
23-10-2014, 14:29
Про што ты сейчас говоришь?

Gangman
23-10-2014, 16:02
Эковату задуть и лучше всего будет!)

Халиско
25-10-2014, 19:03
Сейчас новинка появилась в напылении ППУ
нах не нужны шабашники со своей бандурой
и шлангами толщиной с хобот
нужен тока компрессор а 2 компонента
ППУ засунули в простой баллончик PULP SPRAY
Одел его на пистолет включил ком прессор
и утепляй сам что хочешь и как хочешь.

Пабло Хасан
26-10-2014, 01:47
есь ссылки на вышесказанное?

Fvilad
26-10-2014, 08:04
http://www.russpena.ru/napylenie_ppu...ELEMENT_ID=772

Халиско
02-11-2014, 23:21
Фундамент вы тоже минватой утеплять будете?
Здесь для каждой части дома свой утеплитель.

1-999
10-11-2014, 15:46
Утеплил ППУ 390м2кв, изнутри дома, в т.ч. мансардный этаж (металлочерепицу изнутри) , потом зашил все вагонкой. 100м2кв мансарды нагревается в течении 30 минут от двух калориферов 2Квт. Летом всегда прохладно и без кондера. Обошлось в 92 т.р. Делали два рабочих дня. Плюс неделю разобрать вагонку и собрать обратно. Так что рекомендую. Желающие могут приехать и посмотреть что получилось.

2940070
10-11-2014, 16:08
давно делали? мыши не грызут ППУ?
также просьба отписаться после мороза -30

1-999
10-11-2014, 16:11
Сам мышам пытался в клетке скормить, морду воротят. Летом делал.

2940070
10-11-2014, 17:15
ну, жрать то они не должны его. мыши могут ходы-лабиринты делать. какая толщина покрытия получилась?
в любом случае весной ожидаю дополнения к отзыву:rolleyes:

1-999
10-11-2014, 19:16
В среднем толщина плавает от 3 до 6 см. И вряд ли там какието лабиринты сделаешь. Он довольно плотный, больше пластмасса, чем пена.

Халиско
15-11-2014, 23:12
я вот только отопление добавил в котле
и то вода где то 35-40 градусов
ППУ если от самих отмостков и по всей стене
в 3-6 см вещь отличная
теплые полы это баловство
отсутствие причины убивает и возможные последствия

Халиско
23-11-2014, 12:47
закрытоячеистый он да
в этом вся и фишка

Ufa1979
02-02-2015, 16:58
можете подсказать номер кто занимается данным видом утепления? нужно утеплить фундамент

rozik-z007
11-04-2015, 00:02
В прошлом году утепляли стены дома снаружи,потом обшили сайдингом, летом сразу стало прохладно и зимой заметили, что намного теплее стало и экономнее газ расходоваться начал. Довольны таким утеплителем, хоть и вышло не оч дешево. Утепляли парни с Чесноковки, сайт их polimeriz.ru. Тел. 8937-849-93-36 Они вроде компоненты еще продают для утепления.

Walchek
13-04-2015, 15:26
Интересно на ППУ штукакурка как ложиться?! Есть опыт у кого?! если слоем в 3-5 см ППУ наложить и оштукатурить примерно 50 кв.м. сколько стоит в Уфе...
Нужны работники такие - чтоб показал где и что, ....пришел ч-з короткое время и все сделано на отлично, заплатил....
Работники типа, "...а тут это и это надо докупить, мы так не умеем, а где мы должны это взять...а мы это не считали..." не интересуют, нет четкого понимания объема, "тренируйтесь" на др-х....
P.S. Нужно товарищу, пишите, я ему передам.

Кудрив
02-06-2015, 06:13
Ого, а не круто ли, 700 р за квадрат. Кому такое утепление нужно.

YEAH!!!
02-06-2015, 08:09
Изоллат-01 в помощь

Халиско
19-06-2015, 22:23
Ну не дёшево, ясен пень.
зато лучшая теплоизоляция из всего что есть.
потом по цене это и работа и материал.

Miss Jones
01-07-2015, 01:52
Интересный материальчик, а у меня муж все по старинке пенопластом обшивает..

Linda001
01-07-2015, 08:35
Ну это хоть и по старинке, но зато проверенная временем технология. Мы года три назад в Траймер делали заказ на пенопласт, так он до сих пор не нудается в не в малейше ремонте. Стены нормально утеплены

Miss Jones
01-07-2015, 09:23
Это значит вы еще на материал хороший попали.

Pikachu88
18-07-2015, 22:18
Как пенопласт так и ППУ надо закрывать от ультрафиолета, а армировать по сетке нужно. Только как с этим быть на ППУ? Поверхность то не ровная...Да и 3-6см не достаточно для нашего климата. ИМХО как метод утепления для нашего региона - технология "мокрого фасада"

КАРЛОС.
09-09-2015, 13:32
В леруа видел балончики ( такие же как пена) для утепления, вроде ППУ, но стоят вроде 530, или это хрень?

Халиско
10-09-2015, 10:26
Если их можно использовать без компрессора то ерунда (оранжевая пена на выходе), а если PULP SPRAY написано то говорят неплохие.

Халиско
10-09-2015, 10:30
Напыление ППУ как раз и идёт где неровный фундамент или стены,
с листами ППС какой смысл лезть где стена неровная?
а так сверху сайдинг идет, но сначала каркас а потом уже
напыление.

КАРЛОС.
10-09-2015, 10:35
Я так понимаю, что ультрафиолета не боится? и можно ли заделывать стыки на ломаной крыше? простая пена, я так понимаю, при попадании солнца в труху превращается.

Халиско
10-09-2015, 11:26
PULP SPRAY тоже закрывать надо, но он от ультрафиолета
за год - два только цвет поменяет, а та в труху медленно
превратится, закрытоячеистый напылитель нужен.
Сайдинг нужен при любом раскладе, если стену утеплять.
а щели сам смотри.

КАРЛОС.
10-09-2015, 11:46
Спасибо

Elyka
02-12-2015, 14:41
http://профизоляция.рф/

lesha991
04-12-2015, 21:25
согласен, только вот почему цыет поменяет?

Ufimets99
19-01-2016, 19:53
http://теплорасчет.рф/experiment-sko...sa-minvata.php

Сравнение теплоэффективности разных видов теплоизоляционных материалов.

Домушник
27-01-2016, 23:38
Расскажу как я утеплялся). У меня балкон 6-ти метровый. Остекление 5 метров тройным стеклопакетом. Полы - электрический тёплый пол кабельный (купил набор на 4 кв.м. и растянул на все 6 кв.м.). От соседей снизу (у них улица) отделился - пенофол 5мм., керамзит 12 см., 2 слоя листового ГВЛ-12, пенофол с фольгой, электрокабель, стяжка 3 см., кафель. От соседей сверху, так и с уличных стен - пенополистирол (пенопласт) 50 мм. Всё отделано пластиковыми панелями. Дверей на кухне и гостиной нет. При -38 на улице - на балконе было +15+17 (электронный термометр висит на пластиковом окне, один термодатчик снаружи другой здесь же внутри). При -20 на улице - внутри +19+20. Нигде нет ни намёка на запотевание. На окнах вертикальные жалюзи. Кот Борис любит там очень тусить :)

Халиско
17-01-2017, 11:47
Золотой балкон получился.

ВажнаяТакая
01-02-2017, 14:10
Мы дачный домик из шлакоблока пенополиуретаном утепляли чтоб дольше тепло держал по сути все просто и по сравнению с минватой у него плюсов гораздо больше: не сыплется, влагу не берет, срок использования 40+ лет

ЯРОСЛАВ.
01-02-2017, 14:19
Стоимость квадрата?

ВажнаяТакая
01-02-2017, 17:32
В каждом городе они свои. У нас 200 руб квадрат вышло

Халиско
02-02-2017, 22:52
700 руб за квадрат в Уфе - это 5 см.

Управдом
07-04-2017, 10:46
Какая плотность?

Халиско
07-04-2017, 19:14
не знаю про плотность
но теплоизоляция отличная я в одной из комнат
радиатор даже снял из за не надобности.

Gonta
26-05-2017, 13:55
можно делать

Управдом
26-05-2017, 23:34
Знакомый хочет заняться ппу. А именно утеплением подвалов и цоколей. Первым клиентам скидка.

Мистер Диаз
27-05-2017, 00:09
В нормальном обществе первым клиентам в 3 счётчика сами работники платят.
Переделка уж больно дорогая. Это начинающие фундаменщики могут не бояца, т.к. клиента вместе с домом заваливает.

Управдом
27-05-2017, 02:06
Первыми зальются свои дома. )))) Кто мешает отправить работников сразу если что-то не устраивает

Мистер Диаз
27-05-2017, 02:14
Так насколько я знаю большинство "строителей" берёт деньги предоплатой до выезда к заказчику. Естественно можно их отправить, но деньги то они уже получили.
Я когда строился от профи с 20-тилетним стажем оxуевал, как он со своим позвоночником всё ещё живёт.

Управдом
27-05-2017, 02:23
Тут как договорятся . За компоненты можно и сразу заплатить , темболее они сразу клиенту везутся. Остальное по факту или частями - как договорятся. По крайней мере тут никто не говорит о стаже в 100 лет, хотя это в России не запрещается))))

Кот, гуляющий сам...
27-05-2017, 02:26
вы че не спите по ночам?
термиты-строители что ли?
;)

Управдом
27-05-2017, 02:30
Хз. Винца во дворе попили и что-то не спится)))

ЯРОСЛАВ.
13-07-2017, 09:11
Там шлак , а не бетон. Знакомый брал потом судился с ними

Vik77
03-12-2017, 20:35
Думаю фундамент утеплить. До ППУ идет слой гидроизоляции (битумная мастика)? Или прямо на бетон ППУ наносят?

Халиско
04-12-2017, 02:24
На бетон сразу, но только теперь с апреля.

Vik77
04-12-2017, 07:35
Из-за снега? Или низких температур?

Халиско
04-12-2017, 18:46
Конечно из за температуры.
там 2 реагента смешивается должны при положительной,
чем выше температура тем лучше и качественней микс будет

Vik77
04-12-2017, 22:01
Понятно. Спасибо.

Управдом
04-12-2017, 22:41
В идеале сверху ппу напылить полимочевину - будет ещё дороже но защитит ппу и от мех повреждений и 100 ,% гидроизоляция. Если только ппу наносить - то закрытоячеистый и плотность повыше. - в идеале в теплую , сухую погоду.

Халиско
04-12-2017, 23:52
а ППУ по своей структуре только и бывает закрытоячеистый

Управдом
06-12-2017, 01:09
Ошибаешься. Зайди на сайт любого производителя ппу - самый дешёвый ппу как раз с открытыми ячейками , пониженной плотности и более высоким коэффициентом теплопроводности. С " объемной долей закрытых ячеек " например =1%

Халиско
06-12-2017, 22:39
Что то новенькое, раньше точно этого не было.
ну работают то все равно все закрытоячеистым наверно.
5 см фундамент и стены.

Baimer
28-12-2019, 16:39
Влажно-клеевой метод утепления фасадов, стен эковатой является одним из наилучших решений, это инновационная технология обеспечивает высочайшее качество утепления.
Эковата в полете смачивается клеевым составом, струя раствора прибивает эковату к стене (потолку, фасаду) обеспечивая 100% адгезию. Этот метод универсален, подходит для утепления стен из бруса, бревна, кирпича, блоков. Не требует предварительного выравнивая, наносится на любые неровности, заполняет все полости и щели поверхности. Не требует пароизоляции и ветрозащиты. Эковата - паропроницаемый материал не боящийся увлажнения, в нем не живут мыши, антисептик содержащийся в эковате предохраняет конструкции от гниения, плесени, грибка. Эковата не горит, антипирены содержащиеся в эковате при нагреве разлагаются на углекислый газ и воду, что приводит к самозатуханию материала.

Управдом
14-01-2020, 23:45
Я бы эковату как паропроницаемый утеплитель продвигал бы для утепления деревянных, брусовых домов , в которых возникает проблема с точкой росы и возможным загниванием под плёнками , пенопластом и тд .

ALF
15-01-2020, 11:01
это тетраборат натрия разлагается на углекислый газ?