Полбочки пропиленгликоля нужно.
С кем скооперироваться?

я вот тоже думаю слить десятилировку и залить что ли? Очково, если все это замерзнет :(

Мне литров 60-80 надо вроде

А чем вода плоха?! Теплоотдача оптимальна у "незамерзаек" теплоотдача другая+ хим коррозия (они на пониженые температуры рассчитаны а не на повышенные)+ запахи от них 100% проверенно (ни какая герметичность не помогает)+ температура кипения у них ниже (вода примерно при 80-90 на нашей высоте кипит а жидкости уже при 65-80 закипают это при атмосферном давлении, при повышении давления уменьшается температура кипения), + как-то видел как швы со временем в полипропилене (или х.з. какиетрубы были в отоплении короч) расходятся, по причине химии.
Надеюсь все помнят по то, что при повышении температуры жидкости становятся "агресивнее"?!
А если скажут про осадок и грязь из воды....опять же вспоминаем химию "временная жесткость" воды убирается при температуре свыше 80-90 градусов (по этой причине и "калгоны" то не принцыпиальны ;) для стиралок ) (а такая температура только в самом котле бывает, и то не всегда это -ж как топить надо у меня выше 45-50 градусов не поднимается дома при этом 25 градусов стабильно.
Жидкости пиарят впаривают....но ни кто не говорит о "мелочах" которые могут потом "накрыть" оборудование...Вода самый оптимум. всегда долить можно и слить если что....

Полбочки не продают чтоли?

накуй яд заливать, запах все равно есть

пропиленгликоль, дешевле всего есть в леруа мерлен. всю зиму дом стоит с ним ниче не замерзло.

вода плоха тем что не дай бог что с котлом разорвет систему отопления нафиг

залита смесь воды с незамерзайкой, ничо не пахнет, никаких проблем

Трансформаторное масло отработанное?

Конкретнее, что?!:confused: Автоматика должна работать при перегреве. а если "встанет" то тут проще слить систему если на долго, но если на долго все сливать т.к. то что на долго всегда связано с "отвязкой" котла (или бака) а это слив системы!
В чем это "разорвет" ?!

замерзнет и по писде вся система пойдет

ну во первых вся техника имеет свойство ломаться рано или поздно, исключать этого нельзя, это раз
во вторых банальная авария на линии электропередач которую будут устранять сутки двое и все

На этот случай стоят бесперебойники с АКБ и рассчетом работы системы 18 часов....можно просто не дать системе встать полностью, вкл и выкл переодически (свет дольше 2 ч. ни разу не откл).
А про ломаться...выше написал. и так и так либо отремонтируют либо сливать систему....в этом и "+" воды Не страшно всегда залить можно! и на крайняк дома тепло можно держать эл- обогревателями, правда если не живете дома, тут да...засада.

непойму почему уверенность что с незамерзайкой сливать нельзя? с месяц назад делали эту процедуру

можно и бесперебойкин, можно и незамерзайку залить

и толк от эл.обогревателей если электричества нет?))

свет на долго не выкл. и нужно АКБ иметь (или энергонезависимый котел опять же незамерзайка уже с такими не канает т.к.открытая система, запах и испарение опять ограничивать себя приходитться!). Эл обогреватель это когда Котел умирает на долго, а жить хочется в тепле на время ремонта котла.
Воду можно в каналюгу слить и из крана норм залить (и давление можно из крана "надавить" в систему). Незамерзайку...емкости постоянно хранить или потом новую покупать ехать?!
вот в чем сложность слива.

какова емкость АКБ должна быть? (не забываем что в котле насос)
какая открытая система? какие испарения?
жидкость сливается в емкость, потом закачивается насосом обратно в систему, и давление прекрасно насосом поднимается

если давление нагоняешь значит расширительный бак герметичный стоит-Закрытая сист.
А есть система где бак открытый.. Закачивать ни чего не надо просто залилвают и все.
АКБ рассчитывается именно на насос.от котла зависит расчет брать 200-250 ват час. (насосты по 150-200 ват кушают остальное автоматика).

сложно представить что за 3-4 дня пока дом в самый лютый мороз начнет промерзать - будешь сидеть дома в шубе и смотреть как замерзает труба отопления, при этом ничего не предпринимая-не сливая воду, не ремонтируя котел. подача электроэнергии восстанавливается максимум за сутки. как всегда раздули проблему из нифуя

а представь: ты на канарах в это время...

спасибо бро за идею, реально давно чота я не мечтал

А что, продают?
Думаю - нет.
Хотел у тебя спросить, кстати, но вспомнил, что ты сменил место работы.

Так я могу попросить у кого нить там. Если надо конечно. Ценник то будет не как в магазине..

Есть интерес.
Сто двадцать литров надо.
Цена и тара?

Седня поздно уже. Завтра узнаю.

Этиленгликоль не подходит?

ОК.
Позвоню, если телефон не поменял.

У нас тут по соседству Уралхиминвест вроде продаёт тоже.
Телефон не отвечает, рабочий день закончился наверное.

Тоже можно.
По цене даже лучше, но вредный и агрессивный коррозионно.

Ясно. Завтра узнаю. Если напомните, точно узнаю)))) не поменял..

У меня там тока б/нал будет а УХИ могут и за кэш разлить скорей сиво..

это загородное жилье. бывает неделю-две никого не бывает
так что возможен вариант что дом остывает, аккумулятор садится, а ты и не в курсе даже

умный дом нельзя сделать чтоли?

:D :D :D

можно кот. все можно
просто если все делать по уму все это выльется по стоимости как штук 10 твоих мазд. так что чтоп система не лопнула проще незамерзайку залить:)

Умеет народ себе жизнь усложнять...

ага:D зачем делать так чтоб все сломалось?! и не работало?! в чем сложность поставить GSM сигналку на понижение температуры?! 5000р за оборудование и если не живешь то сразу узнаешь, что что-то не так. приехал посмотрел не хочешь ездить прицепи камеру и посмотри. но так заморачиваться.....а вдруг протечет а ты на Канарах?! а вдруг пожар а ты на Канарах?.....Много есть всяких "Вдруг"....

все проще, электроклапан 300 руб, переключатель по температуре 500 р. при понижении ниже 5 градусов клапан открывается, вода сливается, также от переключателя запрет на запуск котла организовать, это на всякий случай, а так в котле своя автоматика есть. ну для этого хозяйства еще ибп какой нить на 300Вт

Ну тем более еще дешевле вариант! Вот и не пойму я почему у всех в голове что "незамерзайка" лучше воды?! Типа то что дороже то и лучше?!:confused: Проблема не в жидкости, а в системах.(Блин такую фразу даже к алкоголю можно применять :) )

Друг занимается как хобби технологиями Умный дом, стоит это не так дорого как думается.
Напиши какие функции хотел бы видеть, узнаю во сколько встанет, себе тоже подумываю сделать хотя бы базовые вещи

Тут зависит еще и от того, какие трубы. Вот у меня труба железная, сюда воду заливать не желательно, т.к. кислород начнет сжирать понемногу стенки и засорится котелок...

:D Незамерзайка в разы быстрее коррозию вызовет! А железо не корродирует при отсутствии активного кислорода, он же остается не долго в полностью заполненной системе.

так чо проще и дешевле? ставить клапаны, переключатели, сливать воду или залить раствор и не парится?

ну если мы говорим об умном доме это все таки не "GSM сигналка" а нечто большее.
ну раз начали про отопление. сколько будет стоить допустим контроль этой системы? т.е. датчик температуры в комнату, управляемый клапан и датчик протечки на батарею? сами деталюшки и монтаж?

з.ы. пульты вон продают по штуке-две бакосв

раньше 7 рублей стоило
http://ectostroy.ru/otoplenie

главный аргумент - здровье

бля, а че уж он в машине не вытекает????

Этого достаточно для информации?!Ключевой момент выделил!

Преимущества и недостатки теплоносителя на основе антифризов

Самым главным преимуществом жидкостей на основе антифризов при их использовании в отопительных системах является из способность сохранять текучее состоянии при отрицательных температурах. Даже при очень низкой температуре такая жидкость не становится твердым веществом а образует субстанцию, напоминающую кашицу, которая не сможет повредить трубопроводы и оборудование вашей системы. Кроме того, при низкой температуре и частичном замерзании антифриз не увеличивается в размерах. После повышения температуры он полностью восстанавливает свои свойства.

Но за такую эффективность при низких температурах антифризу приходится расплачиваться пониженной теплоемкостью, которая снижена на величину до 15 процентов относительно обычной воды. Это приводит к повышенному расходу энергоносителей для нагрева жидкости в отопительной системы. Также при использовании «незамерзаек» придется использовать более мощные радиаторы отопления, с большим количеством секций. Антифриз более вязок, чем вода и перемещать его по системе придется более мощными насосами.

Учтите, что после заполнения системы отопления незамерзающей жидкостью ей необходимо дать выстояться в течении двух-трех часов. За это время из жидкости выйдет присутствующий в ней воздух. Только после этого в системе можно создавать рабочее давление.

Чтобы избежать подсоса воздуха в жидкость в ходе работы системы – в ней необходимо установить расширительный бачок. По сравнению с системами, работающими на воде бачок должен иметь больший объем, что связано с большим коэффициентом расширения от тепла для «незамерзаек». Также незамерзающая жидкость может иметь склонность к вспениванию, что также должно компенсироваться бачком расширения.

При эксплуатации отопительной системы с антифризом недопустимо допускать ее перегрева, что может привести к необратимым последствиям и потребовать полной замены жидкости в системе.


И еще... Прочитайте гарантийные обязательства на котел! Там либо конкретная жидкость с процентовкой прописана либо вода...это 70% отказа от ремонта.

в инструкции на любое авто указано, при проведении ТО необходимо доливать ОЖ до метки, затягивать хомуты при утечке. к тому же через расширительный бак при возрастании давления стравливается ядовитый газ в атмосферу. я канеш понимаю, что некоторые лобовуху протирают антифризом(не буду показывать пальцем), чтобы оно не потело, но чтож, дело личное, как говорится :D

а что у вас в системе больше 105 градусов бывает??????????
в авто такая температура всегда, срок службы 5 лет антифриза...
что за ерунду вы всё время пишите?
для справки в отоплении вода подается 67 градусов...
обратно 53 примерно уходит...

ну тогда в пампасы
идет столько выбросов от авто, заводов и т.п., но вредны именно микроиспарения незамерзайки

как говорится в один день пъем водку, пиво, коньяк и курим, но воду для чая фильтруем, а то сцуко для здоровья вредно

у нас кстати не чистая залита, а с водой. котел уж десяток лет работает

Сделай измерения на газовом котле в самом теплообменнике-думаю ты удивишься, у меня постоянка 40 (в холода до 50 поднимаю) в радиаторах при этом 35-40 градусов дома 24-25. Покупая в магазе котел (в прошлом году) мне сразу сказали:..." что 50 ставим 54-60 в уме т.к. термометры стоят на выход, а в теплообменниках температура пиковая!...".

Цвет жидкости какой стал за 10 лет?! и как часто фильтры чистите!?

67 и 53 градуса это где? что за стандарт такой. у меня в зависимости от температуры котел греет воду. стоит датчик температуры, держит 25 градусов в доме. если на улице тепло, теплоноситель остывает до комнатной температуры, если на улице морозит до 40 гр. то теплоноситель нагревается до достаточной температуры, чтобы дом обогреть, хоть до 100 градусов.
ерунда это как раз лобовуху антифризом протирать, и всегда, независимо от погоды, подавать в отопление теплоноситель 67 градусов :D

ясно всё с вами.
не пробовали, но сразу против!

п.с.
как ты думаешь какая температура у блока цилиндров около камеры сгорания?

+100500
Именно для этого автоматика и ставиться. Ну и для защиты от выключения и прекращения подачи газа...

Заливай тосол в систему а не антифриз! И насос ставь чтоб прокачать смог эту вязкую жижу. + посмотри сколько резиновых прокладок в машине на охлаждении?! а сколько резинок в отоплении не забываем, что резина растворяется :). этилен гликоль и пропилен гликоль многоатомные спирты они резину не очень "любят"...;)

Ну в конце концов в газовом котле открытое пламя если вдруг трещинка в теплообменниках.....печалька может быть жидкости то горючие!

у вас резиновые шланги на отоплении?
странный выбор проекта...

прикинь, можно отопление без насоса делать...
и резины там неть...
прикольно, да?

без насоса это как?

резиновые прокладки во всех системах отопления есть, или у Вас полностью все запаковано без кранов и радиаторы запаяны?! Странно:confused:


Да и ...в машине жидкости меняются и машины и мех-мы рассчитаны на эти жидкости, а вот бытовые приборы и котлы увы нет они на воду рассчитаны! И как часто жидкость в отоплении менять?! или "Ай работает и так пусть работает"... Пока не развалиться че-нить! :)

Самотеком...можно согласен, но система открытая! и тогда запахи от незамерзайки 100% везде.

а ты подумай...:rolleyes:
у сына так ...
в армии казарма и кухня с такими системами были :cool:

самотеком?

ну ну, удачи))

расширительный бак идет с резиновой мембраной, от нее никуда не денешься, потом все американки с прокладкой

а что такого? :D

А что системы имеют право на жизнь, просто там нет радиаторов....как правило трубы диаметром 8-12 см используют.
но насос тоже ставят если высота от бака до котла примерно 10 метров (котел в подвале и 2 этажа дома). Высота создает "комфортное" давление для работы насоса.

блин и в армии и у сына радиаторы стоят...
что-то не так в системах этих.

Значит есть насосы..Армия. там насосы могут "влупить" не хилые и они все тянуть будут а в бытовых условиях это накладно. может еще НефтеХим какой нить сравним, там вообще паровое отопление! Не стоит в крайности вдаваться. Я просто высказал свое мнение, и чем грозит использование незамерзайки. А уж что залить и какую систему защиты ставить, жить в доме или на Канарах, какую систему использовать открытую или закрытую, брать расширительный бак или без него делать....все это отдельные темы разговора. Название темы посмотрите и поймете....куда углубились.

да нет там насосов.
в них просто циркуляция медленней
и как следствие прогрев более долгий...

гравитационные системы всю жисть в деревнях делали..с регистрами или без

Какая нержавейка?

Продам две канистры по 20 литров зеленого антифриза из Леруа. Обошлись в 3600, отдам обе за 3200!

Да имел в виду неЗАМЕРЗАЙКУ, а написал неРЖАВЕЙКУ.:rolleyes:

Пишите есчо.

читаешь?

Чисто поржать.

и это правильно...
завтра продолжить можно...

это что у тебя в систему залито, что 100 гр держит?

антифриз /кивает

антифриз на 100 градусах?) котел не жалко?

авто каждый день так /хмыкает

Вот у тя зимой отключат в частном доме электричество на денек - поймешь, почему вода не годится :D

При чём здесь электричество?

АГВ без электричества как правило не работает. Замерзнет все к едрене фене ;)

бро, че курил? ))) филолох наверно или айтишник? ))))

Надо применять смесь с водой - пропиленгликоля (ПГ).
хуже диэтиленгликоль (ДЭГ), этиленгликоль (ЭГ).

Добавлять в систему можно воду.
Идеален для отопления ПГ, т.к. нетоксичен в отличие от ДЭГ и ЭГ.

Как, интересно, работают три моих АГВ?
Хотя да, электричество там есть - от одной термопары на сильфон и от другой - на отсекатель.

Пошли лучше в раздел политики.

... температура кипения воды - сто градусов, этиленгликоля - около двухсот, если кто не знал, извините.

Профи не пугай мне развлеченье

Слушай, а в разделе политики до оргазма могут довести.

ну АГВ то разные бывают

у нас допустим без лепестричества не работает котел

При чем ему там надо то ватт 200

там это ваще ржака.
причем так серьезно о всякой чуши рассуждают.

про газ слышал, не?

электроника на газу? не неслышал

отопление на газу, не?

кот ты чо валенком прикидываешься то?

у котла управление электронное. если электричества нет он тупо отключается и все. этож те не дедовская колонка

ибп зачем придумали?

ты подиагонали читаешь?
какой емкости должен быть ИБП? чтоп часов на 6 хватило?

6 часов чего?
у тя котел электрический что ли?

газовый котел с электронным управлением
считай от лепестричества работает управление котлом, и насос обеспечивающий циркуляцию

мощность какая насоса и котла )))

так не помню, но ясен пень что насос не 5 ватт потребляет

а ты уточни

ну вот навскидку посмотри

http://www.ferroli.ru/item/428/

и где там?

вообще это вряд ли у меня дом в подмосковье...и АКБ стоит с рассчетом 18 ч работать автономно.....Подумываю бензогенератор еще зацепить, но это уже так. на период атомной войны :) Свет за последние 10 лет ни разу дольше чем на 2 ч. не откл. и то летом!

А в каких районах Уфы откл часто свет на долго (подумываю дом и тут еще построить, дочь хочет потом здесь продолжить обучение).

при каком давлении?! :D атмосферное давление ни кто нынче не учитывает:).

На высоте 3 км, где давление воздуха падает до 0,7 атмосферы, вода закипает уже при +89,5 градусов.
На высоте — 8,8 км, давление — 0,3 атмосферы) вода закипает при температуре чуть больше +68 градусов.

100 градусов на уровне моря только справедливо!

на 2Квт бери на 6-10 часов хватит. Насосы от 180 до 230 ватт потребляют электроника в среднем. 5-20 ватт(но 20 уже дорогие котлыпромышленные).

Это че за насосы такие???

Изучай характеристики как пример http://mklim.ru/staty?mode=view&post_id=1897801 :).

Ну и? По ссылке насос 250 ватт в СУТКИ!!! 10,4 ватт/час откуда "КБ рассчитывается именно на насос.от котла зависит расчет брать 200-250 ват час. (насосты по 150-200 ват кушают остальное автоматика)". Не так изучил походу.

Вообще-то близко к этому показателю он и потребляет в час, если не считать извращенно в сутки или в год.

Ага ссылочка новая, отлично, ты сам-то пробовал по ней считать?

в отопление ж дистилированную воду заливают

Продам две канистры по 20 литров зеленого антифриза из Леруа. Обошлись в 3600, отдам обе за 3200!

три же было)

Внимательно читай! 200-250 это на какой объем системы?! он не будет столько "кушать" при меньших объемах.

нет, было 4. Две залил себе. расчетная температура замерзания получившейся смеси- минус 15 градусов.

Ну и на какой же? Судя по тому, что ты цитировал тем сообщением Колоса у него явно не промышленные масштабы для таких мощных насосов, я предполагаю дом в 100-150 м2, где ему в самом крутом исполнении хватит на насосы и 80 ватт, а если учесть что он сослался на встройку, то я предположу что и того меньше ватт так 40-50.

имел ввиду 3000 рублев за 2 канистры

а вот характеристики http://www.unipump.ru/products/38/98/ подобные насосы и использутся (даже с меньшим КПД) обратите внимание на потребление!

Ну и где хоть в одном 250 ватт??? Такую каку я бы не рискнул поставить, посмотри что-нибудь прилично типа даба, грюнфора, вило там от 9 ватт, у меня на площади в 2000 м2 !!!! столько сколько ты написал насосы не кушают.

За 3000 отдам)

2000м2 зачем мне столько, я на 340 не плохо размещаюсь, и то считаю многовато.

для пром помещений насосы уже другие у них поток выше и потребление от 500 ватт идет.

ссылки я привел, первые что гугл выдал с характеристиками насосов.

Также никто не учитывает что в котле помимо атмосферного еще давление водяного столба, которое поболее атмосферного)

Поэтому в котлах вода уже раньше кипит. ...но все кричат что 100 градусов.....:D...при 100 уже парообразование может начаться :)

с возрастанием давления температура закипания жидкости увеличивается и наоборот :o
естественно при неизменном объеме.
если есть открытый расширительный бак, то система находится под атмосферным давлением и его температура закипания в башкирии грубо говоря 100 градусов. если система закрытая то давление будет избыточным и температура закипания возрастет

С возрастанием гидростатического давления имелось ввиду наверное.) Закипает ведь не атмосфера, а жидкость)