Хочу купить участок и начать строиться, опыта вообще не имею. Ничего никогда не строил.

С чего начать? и как строить?

прораба найти главное? и он сам будет говорить что закупать и сколько?

сколько стройка длиться? документы делаются? сейчас зимой начинать хороший вариант?

подскажите пожалуйста :)

Sid вроде строит тут

Тут есть такой персонаж, SiD. Его темки: http://forum.farit.ru/showthread.php...440&highlight= и т.д.

У меня бюджет щяс огранчиен, поэтому сам буду строить((

нанимать компанию (SiD) и строить под ключ дороговато будет к сожалению для меня

прораб это плюс 20-30% к цене дома

найди готовый проект из панелей. в Самаре есть кто с заводским качеством изготавливает "конструктор" привозят разгружают и по бумажке (как мебель из Икеа) собираете. Контора много куда поставляет конструкторы.
Уфа, на сколько я слышал, не славится качеством.

Я б в таком случае сам не начал бы:(

Хороший прораб, это как раз минус 10-30% от возможной цены дома.

мнения разделились)) так плюс 30% или минус?)

спасибо за совет

получается я им проект скидываю - они мне под ключ все расчитывают и доставляют в уфу, дальше я сам?

ну все равно типа прораб нужен будет или знающий человек

покупаешь брус карчо и складываешь, проще, дешевле и тп

надо на проект посмотреть а так в 1,5 ляма можно уложиться, договор заключим, будет лучше чем SIP панели.
Естесно каркасник только на эковате в 1000 раз лучше.)

Я не знаю критериев "хороший" или нехороший, которых Вы придерживаетесь. Однако, как показывает практика, оплата цены услуги прораба завязана на % от цены работ и цены материала.

Уж позвольте не поверить, что современные прорабы будут изыскивать дешевые материалы в ущерб себе..особенно. если нет жесткого контроля..в случае с ТС его просто облапошат (

ildar13, и что мне делать посоветуешь в данной ситуации? без прораба я точно не смогу
люди ведь как-то строятся сами

если это не троллинг - то читать и изучать

определиться с местом
определиться с необходимой площадью и этажностью
определиться с материалом (посмотрев на п1...УГВ и почвы)
определиться с проектом
далее будет легче)

Забей на дом,строй корч :D

Даже, если опустить, в дальнейшем дорогущие переделки, а каких-то случаях ущербные проекты. Хороший прораб уменьшит издержки и окупит себя с запасом, если он этого не делает или не может сделать значит он просто прораб со всем вышеописанным. Стоимость завязана не на процент, она как правило фиксированная и обговаривается до начала работ, делается смета и все, что выше этой сметы прораб (не нравится мне это выражение) оплачивает со своего кармана. Современному прорабу не нужно ничего изыскивать у него уже все есть, и скидки на материал и подрядчики итп, в ущерб себе для него будет простаивать на объекте из-за мешка ротбанда, ему проще и быстрее закупить все самому со скидкой для заказчика и быстрее сдать объект и приступить к новому. Я не говорю про проект, который хороший прораб перелопатит и сократит издержки причем прилично. И самое главное никто не считает сколько стоит свое время. Я не говорю про бонус повыносить мозг.

Да именно так.
С Доставкой за Ваш счет. Можно с SiDом переписаться,он наверняка подскажет проверенного поставщика, может и сам поставит (вряд ли бесплатно).
Желательно плотника с прямыми руками, и четким глазом!
Фундамент все-равно делать.
Панели не легкие 1-му не получиться наверно тягать.

участок хочу желательно около меги

цветы башкирии идеально, но что-то натйи ничгео не могу
либо очень дорого, либо совсем далеко

Тоже согласен, но как правило такие со своей бригадой приходят! Но в этом "+" большой. 100% всех предъяв к 1-му человеку+ договор хоть и маломальски должен быть!


Вообще я б автору посоветовал баню построить самому с друзьями, чтоб изнутри все потрогать и понять как и к чему, Баня не критична, бюджет не большой...Зато опыт и практика....А можно баню спланировать так, что она потом Пристроем к дому станет.

Тут только дешево и сердито. Там вроде как более менее газифицируют и от города относительно не далеко.
Нормальные места дешевыми там не будут.:(

купи готовый дом, зачем тебе этот гемор? а тут сразу готовые аппартаменты-бери и пользуйся. а если так сильно хочешь сам построиться, то сам к этому придешь без советов и прорабов, но по теме видно что нет такого желания

Угу..хороший прораб гораздо умнее проектировщиков..
И перелопатит...и издержки сократит..
Альтруисты блин
Верю что перелопатит. только сокращение издержек будет в пользу упрощения работ.

Далее..прораб (а не фирма) это физлицо..о каком договре идет речь? и, соответсвенно, о каких таких гарантиях? (в юридическом плане..не в репутационном).

В Иглино не дорогие домики продают. если прикинуть то бюджет 1-й стройки аналогичного дома так-же выйдет, только долго и самому.
За счет потока видимо и цену не загибают просто на авто видел массу объяв с новыми домами по Иглино.

Заказываешь фундамент на винтовых сваях
Покупаешь лес, панели
и собираешь, панели вдвоем-троем ставить легко и удобно, дольше калибровать лес приходится

да сейчас реально купить готовый дом дешевле чем обойдется стройка, т.к. в секторе недвижимости упал спрос, в частности на дома еще больше. сторговаться можно

Гораздо умнее раз так в 50, только я бы назвал его не прорабом, а руководителем проекта или куратором или еще как. Проектировщики о реальной жизни имеют очень слабое представление, это как дизайнеры, которые дают красивые картинки, а как их потом реализовывать, а главное на какие шиши, их не волнует, а все потому, что базы текстур есть только у очень дорогих производителей, а возиться самим лень. Договоров полно, начиная от договора подряда, заканчивая оформление актов, сдачей кс-ок, тебя какой конкретно интересует?
Во сколько тебе обошелся твой цокольный этаж? Что лучше в плане фундамента ФСБ или монолит?

трололо или мне кажется?
бюджет озвуч автор, какую землю смотрел - какая показалась дорогой, что с подводкой газа/электричества

:D
ну формы КС-2 и КС-3 в взаимоотношениях с физлицом неприменимы, договор подряда - туфта в плане опять же взаимоотношений между физлицами в плане возможных возмещений ущерба при "руководстве проектом"

а вот остальные 2 вопроса..первый - цена: а с какой целью интерес? и что даст знание цены без знания конкретных размеров, условий строительства, расходов на доставку и т.д.?

по второму вопросу: интуитивно я понял что ФСБ никакого отношения к КГБ, как правопреемнику не имеет..но все же ) и как можно однозначно давать ответ при сравнении 2х разных технологий строительства? нет понятия "лучше" или "хуже", есть понятия цены, сроков возведения, необходимой квалификации. издержек, механизации процесса и т.д.

Да я в принципе и так знаю, что ты переплатил и причем конкретно, и размер мне известен и условия строительства, расходы на доставку и т.д (ты же сам горда все это выклыдвал на различных форумах, втч здесь). В каких таких планах ФБС будет лучше монолита, с учетом что, везде пишешь, что сроки тебя мало волнуют?
ПС. А нахрена тему удалил?

о каком прорабе разговор? о том, который будет приезжать на объект и говорить автору что куда ставить и следить чтобы было поставлено правильно? смешно, ейбогу)))
если человек ни разу ничего не строил, то будь он даже семи пядей во лбу и имея более полугода образования на форумхаусе, не сможет он учесть все нюансы комплекса работ в строительстве дома)
порекомендовал бы начать с чего попроще, с туалета например или сарая)))

я знаю что дешево не будет, на покупку участка скупиться не буду
2 ляма отдавать дорого считаю

Нах прораб? сип это конструктор

Точно)))

можно с друзьями родственниками собрать

Ага, под пиво с рыбкой ради дополнительного развлечения)))

СИП Пром г.Немфтекамск делает сиппанели нормальные..производство ..мне кажется отгрузят без проблем...монтажников тоже посоветуют ...

+100500 Сидсебе из нефтекамских панелей делал

ого, круть, Вы у нас не только в 50 умнее проектировщиков, но и экстрасенс не хуже иных Кашпировских :D

и что там НИИ малоэтажного строительства делает? разогнать к куям и взять одного "руководителя проекта" - читай просто погонщика таджиков :D

тема висит себе..

ну так чтоб уж голословным не быть, как Вы, можем и посчитать..цифры, к сожалению, утеряны в почившем ноуте..разве только Вы восстановите :D

- планировка (сам)
- снятие дерна, копка котлована, вывоз лишнего грунта - нанимал за 20 000..работали они 2 дня (ковш был маленький)..вывезли порядка 30 камазов и оставили 11 на участке для обратной подсыпки..вроде так
- вручную выровняли дно котлована (узбеки)
- 3 машины ПГСа на подушку..вручную выровняли (узбеки)
- заказал водовоз и пролил водой (вроде 1500)
- показалось мало - за 6000 руб мне 4 часа вибрировали все это дело виброплитой
- собрали обалубку (узбеки)
- связали арматуру (сам)..привез сразу 1,5 тонны арматуры..хватило надолго)..цена была дешевле Металлобазы
- привезли бетон (миксером..цену мониторил..выбрал что мне подходит по доставке и цене..вроде Первая бетонная компания)
- принимали бетон сами с шурином и тестем
- разбирал опалубку (сами)
- заказал ФБС..при конторе на ЖБЗ дали скидку -15% от прайса завода
- привезли и разгрузили они сами
- кран (за день обошелся в 8000)
- раствор месили узбеки
- я был стропальщиком, узбеки таскали раствор. тесть с шурином укладывали блоки
- гидроизоляцию мазал сам и тесть
- плиты перекрытия заказывал с Чишмов..обошлись дешевле предложений на Из рук в Руки..авито чот я тогда не пользовал..ну и гораздо дешевле официальных прайсов
- привозил длинномер с прицепом с манипулятором..вроде 6000 за рейс и там сколько-то плит
- т.к. был уже поздний октябрь - то разгружали прямо на фундамент...перекрыли..и я сам еще и землей обваловку сделал для утепления (на след. год за 1000 руб крановщик по погонялу Царь )) мне их за 1000 сложил обратно стопкой)
- обратная подсыпка 4500..спешил..попался-какой то тип на карьерном экскаваторе..чуть все не порушил))

ну след весной - еще доп фундамент. т.к. проект за зиму с женой переработали...пристрой+гараж..потом цоколь..и т.д.

Теперь вопрос: ГДЕ в этой цепочке "руководитель проекта" и КАК он мне мог съэкономить + получить свое нехилое вознаграждение?

Да...справедливости ради скажу, что через 4 года неимоверно поднялись по весне (этой весной) грунтовые воды..впервые в этой местности до такого уровня (по разговорам тех, кто там живет с середины 90х), что мне пришлось в этом году обкапывать по периметру и мастерить дренаж...но никакой прораб этого предсказать не мог ... вот кто бы подсказал - тот бы точно помог

Засим разговор с Вами прекращаю ввиду абсолютной несостоятельности Ваших понтов.
Честь имею.

Ну видишь ты просто разбираешься в этом, и можешь сам все прикинуть что и как. А есть те кто не может.... а рисковать строематериалом и как следствие деньгами не каждый решиться.
Я поэтому и предлагаю баньку построить для начала, чтоб понять что да как и потом уже решать. нужен прораб или нет. + проект нужен готовый, иначе бывает....стены нарисуют а перекрывать чем их потом думают :). это как наиболее частые ошибки..многие после стен на форумах начинают писать "...А чем мне можно перекрыть крышу если стены 9х9 без средней перегородки...." ну или что-то похожее и подъезда крана еще нет :)...

с тобой я согласен как по 1 так и по 2 так и по 3.

я не согласен только с тем, что прораб экономит деньги (при равных условиях выбора материалов и рабочих самим заказчиком)..не согласен, что прораб должен перерарабатывать проект..адаптировать он его может..подсказать может..но проект - это выдержанный продукт, который не требует вмешательств.

Да и кстати, я сам себя не считаю разбирающимся..я, по мере сил. могу подсказать те ошибки, которые совершил сам. Действительно. я не ограничен во времени (в разумных пределах) и мне очень хотелось построить Дом самому.

Сейчас. как уже указывалось, купить проще и порой дешевле, чем строить.

Узбеки окуели по ценам. ПГС по цене золотоносной породы. Сырые и плесневелые доски продают как столярные высушенные заготовки. Пипец.

Это точно. :( а наши часто пьющие попадаются и ушлые (часто слышал. поднимут стены за заранее обговоренную цену до половины или частично и потом говорят что это дороже стоит...тут либо "разбегаться" с ними, либо соглашаться, но если 1-й вариант то где потом искать строителей на "доделки" в сезон у них у всех работа "кипит"...

Ильдар, как ты любишь дурака включать. Причем тут я и в 50 раз умней, я вообще с этой темы слез давным давно, но опыт как говорится не пропьешь, я в отличие от тебя всю описанную цепочку прошел лично и поэтому знаю о чем говорю, в отличии от тебя. Тему, с фарита, ты позорно удалил, после того, как я тебе в деталях описал, за что конкретно ты переплатил и что за меньшие деньги в тот же период был сделан аналогичный МОНОЛИТНЫЙ цоколь только размерами побольше и за меньшие деньги, это к слову об экономии. И почему ты считаешь, что "ты с женой способен переработать проект", а прораб нет?
Не возможно все учесть и знать, в процессе стройки неминуемо будут ошибки, а степень их тяжести зависит или от опыта самого застройщики или от человека, которому он доверит это дело, во втором случае есть с кого спросить и есть кому подсказать. По дренажу, даже я с УГВ в 4 метра, заложил его по умолчанию даже не помню точно в каком году ибо по опыту известно как трудно гидроизолировать даже монолитный цокольный этаж, не говоря о подвальном на ФБС, тогда бы он встал тебе примерно в стоимость трубы, сейчас раз в 10 дороже, это еще раз об экономии. Про твою монолитно-деревянную лестницу я вообще молчу.

Что вы ругаетесь?! В самом начале человек просто спросил "Сможет ли он сам построить и где взять"... а Вы др-на др переключились:D. Кто как умеет тот так и делает! У кого то лучше у кого то хуже. Главное что каждому Свое нравится и устраивает!

Вот хороший пример "прораба", я лично с многих, особенно из последних видео, с ним не согласен, но в общем для информации пойдет.

как проработавший в закупках 4 года я просто упал пацстол после фразы "даже в компаниях из 700 человек, каждый из которых каждый день что-то покупает, можно контролировать то, что заказчик не переплатит ни копейки" :D :D :D
Даже в крупных компаниях, где есть системы закупок и экономической безопасности - даже в них невозможно контролировать закупки, теряется минимум 30-50% всего бюджета... и совсем не обязательно из-за откатов, а чаще просто по расп#сдяйству..

Нифигасе, а я думаю, где деньги, все затраты в голове значит. :D
Боюсь спросить, что за контора была, закрылась уже?

Башнефть и СИБУР, но предполагаю, что везде так :rolleyes:

за 10900р за квадрат возьмемся... :)
Под крышу с фундаментом и всеми перегородками.
Фотки в подписи.

Неа не везде, далеко не везде, Я так и предположил Башнефть или бюджет.

Теперь ваша очередь озвучивать название этой волшебной организации, где все в порядке с закупками, только там 700 закупщиков должно быть по условию :cool:

Без понятия, наверное контора Земскова. Могу сказать на 100% только по своей, "минимум 30-50% всего бюджета" точно не тратится, как впрочем и везде, я думаю, а если тратится, то руководитель (учредитель, короч собственник бизнеса) просто идиот.

погуглил, в "Проект-Сервис" Земскова работают 35 мастеров, так, что видимо в ролике он вещает о том, о чем не имеет представления (управление 700 сотрудниками) :rolleyes:

я сделаю дешевле :D:D

То-то Сид в цене упал. От 14 ценник был. Ты ему цену перебиваешь, в смысле конкурируешь умней?)

Что-то мне подсказывает, что он имел ввиду только работу.

Подождем что он скажет)
Может люди поумнели)))))

Я имел ввиду следующее:

Стоимость квадратного метра в черновом варианте 10900р.

В черновой вариант входит:
1. Домокомплект:
- Комплект наружных стен (SIP-панель толщиной 174 мм);
- Внутренние перегородки (SIP -панели толщиной 124 мм);
- Межэтажное перекрытия «0» SIP-панели 174мм,шаг 625мм
- Межэтажное перекрытия «1,2» SIP-панели 174мм;шаг 1250мм.
- Крыша стропильная /холодный чердак.
2. Крепеж оцинкованный, фосфатированный.
3. Пена монтажная профессиональная всесезонная «Tris»
4. Комплект пиломатериалов (150*150; 40,50*200,150)
5. Антисептик/огнебиозащита для обработки пиломатериалов.
6. Проектная документация
7. Фасады, поэтажные планы;
8. Проектная и рабочая документация для производства комплекта дома и его сборки на объекте (общие данные, поэтажные планы, фасады, разрезы, планы раскладки панелей, планы раскладки монтажного бруса, фундамент).
9. Доставка и разгрузка комплекта
10. Монтаж домокомплекта.
11. Кровля профнастил окрашенный (двухскатная) (Материал + работа)
12. Фундамент винтовые сваи.(сваи 108*3000мм бетонирование+монтаж+материал+ обвязка брусом)
13. Монтаж вент каналов и приточных клапанов.

Цена не менялась с февраля 2014 года. Незнаю о чем вы там говорите)))

С окнами и входной дверью будет 11500р за квадрат.

Небыло таких цен вообще.
Есть и было 11500р за черновой.
И 17000р в чистовом готовый к заезду.с отделкой фасада фиброцементом чуть дороже.
И наши готовые дома так же по этим ценам, только участок прибавляется к стоимости.
Сейчас вот например 2 300 000 с участком 6,5 соток. 2 этажа 110кв.м.

Не буду рыть форум чтобы доказать обратное) Да и не важно это. В СРО состоишь?)