Смотрю передачу из цикла "В неправильном месте,в неправильное время"..Сегодня рассказывают про группу туристов,которых захватили в Уганде в 1999.Какие испытания и унижения они прошли,есть и видеокадры,снятые террористами(а как же иначе..)Их били,унижали..И они выполняли..Они хотели жить.Вопрос - ВАШИ ДЕЙСТВИЯ И РЕАКЦИЯ в такой ситуации?Как думаете,что ВЫ бы предприняли?Надеюсь,вопрос этот для всех так и останется сугубо теоретическим..

Напился .... и Убился об стену ;)

Недавно мысль такая проскакивала - заниматься научной и учёбной работой в наше время, в нашей стране -
похоже на выброску десанта в тайге, в одиночку, на выживание.
Отличие только в том, что кроме того, чтобы выжить, надо вытерпеть все унижения, и кроме того, не только самому выжить,
а ещё и руководить коллективом, обеспечивать их работу практически без материалного поощрения.
А сколько невыполнимых требования бюрократов - фактически террористов необходимо выполнить!
При этом надо обеспечить хорошие показатели, нормальную работу, да ещё достижения показать!

Легче отдаться террористам в Уганде!
Там, по крайней мере, тепло и бандиты не лицемерят.

Вопрос, говорите, теоретический? ...

Участь ваша,конечно,тяжела и незавидна..Но на вопрос вы предпочли не отвечать.Лицемерие?

полагаю, что в любой подобной ситуации стоить держать себя в руках и не впадать в панику. а вообще сейчас существуют подобные рекомендации для людей, которые могут оказаться заложниками, и там все достаточно подробно описано - как и что можно делать, и что делать категорически нельзя.

//анекдот в тему:

самолет захвачен террористами, которые требуют выкуп 1000000$. в противном случае грозятся убивать в час по заложнику. один в маске хватает первую попавшуюся женщину и спрашивает:
- как зовут?
- Зульфия.
- не могу убит, мою первую любов звали Зульфия.
хватает второго заложника.
- как тебя зовут?
- Ви.. тя... , но друзья часто называют меня Зуль.. фия...

Не верь, не бойся, не проси. ( сторо как мир ) + думай головой.

[QUOTE]Послано A.
[B]полагаю, что в любой подобной ситуации стоить держать себя в руках и не впадать в панику. а вообще сейчас существуют подобные рекомендации для людей, которые могут оказаться заложниками, и там все достаточно подробно описано - как и что можно делать, и что делать категорически нельзя.

И вы ушли от ответа,отослав к руководствам,написанным не вами.Общие фразы..Вопрос же обращаю к конкретным людям,с конкретными характерами,слабостями..

Это цитата или то,что конкретно вы бы предприняли?Разницу улавливаете?

туда же:

терраристы захватили людей, требуют выкуп, иначе мужиков выебут, женщин расстреляют..
женщины : "вы что то напутали!!!"
мужчины : "никто ничо не напутал!!!!!"

Есть в этом рациональное зерно - ещё ни один заложник не погиб от унижения.

Да я не жалуюсь - у меня положение отличное! Меня перестройка закалила.
Мне жаль смотреть на коллег, которые намного старше меня - им тяжко приходится.

А что делать в такой ситуации, мои действия и моя реакция?
Да жить продолжать, и принимать испытание как данность.
Недаром наши люди, попавшие в такие ситуации, намного легче их переносят, чем из других стран.

Был как-то фильм, название забыл - там одного инженера-строителя взяли в заложники и его мытарства показывали.
Таскали его по горам, заноза в ногу ему попала, и т.п.
Нет, ничего не скажу - мужик попался стойкий - терпел всё и вытерпел.
Но, по ходу фильма всё-таки ситуацию на себя примерял - особой трагедии не увидел.
Выжить можно.

Ничего себе веточка - "Лирическое и романтическое"!
А вообще, да - так оно и есть.

иминна. жить захочешь-не так раскорячешься (с)

[QUOTE]Послано Бранд
[B]вот нифига себе
обескуражен

уважаемый бранд,
все зависит от ситуации, это раз
а во вторых прислушиваться к мнению проффесионалов - разумно. //пожалуй я даже поищу эти рекомендации
и в третьих, я еще раз повторюсь - самообладание и отсутствие паники - самое лучшее что может помочь спасти свою шкуру.

стоит добавить, что подобная экстремальная ситуация очень сильно меняет людей - и что бы мы сейчас не говорили, в реальной ситуации мы поступим скорее всего по другому. смысл тогда фантазировать и предполагать?

[QUOTE]Послано 0008
Таскали его по горам, заноза в ногу ему попала, и т.п.
мужик попался стойкий - терпел всё и вытерпел.
Но, по ходу фильма всё-таки ситуацию на себя примерял - особой трагедии не увидел.
Выжить можно.

Да вы герой..Вам рассказать,что ещё есть в ассортименте,что ещё можно примерить?

Может,в том,чтобы лучше понять себя,да и других тоже..

[QUOTE]Послано Бранд
Я бы не хотел себе даже занозу в ногу,
но человек жить захочет - многое может вытерпеть.
Вы задали вопрос - я пытаюсь ответить.
Поддерживайте дискуссию, раз Ваша тема.
А будете иронизировать - тема в пару страниц на флуд скатится - как два пальца ... об асфальт, мягко говоря.

Я бы сразу покончила с собой - это же ужас!
По крайней мере лучше, чем подвергаться унижениям или стать любовницей кокого-нибудь извращенца-террориста

рекомендации от FSB.ru

ПРИ ЗАХВАТЕ:

Как показало развитие событий при захвате заложников в "Норд-Осте" и Беслане, только в этот момент есть реальная возможность скрыться с места происшествия. Наверное, это в основном относится ко взрослым людям, которые могут трезво оценивать обстановку вокруг себя. Если рядом нет террориста и нет возможности поражения, нельзя просто стоять на месте. Если есть такая возможность, необходимо убежать с места предполагаемого захвата.

ЕСЛИ ВЫ ВДРУГ ОКАЗАЛИСЬ ЗАХВАЧЕННЫМИ:

Нужно настроиться на то, что моментально вас никто не освободит. Нужно психологически настроить себя на длительное пребывание рядом с террористами. При этом необходимо твердо знать, что в конечном итоге вы обязательно будете освобождены. Необходимо также помнить, что для сотрудников спецназа на первом месте стоит жизнь заложников, а не их собственная жизнь. Находясь рядом с террористами, необходимо установить с ними общий психологический контакт. Не обязательно нужно с ними разговаривать. Но не в коем случае не нужно кричать, высказывать свое возмущение, громко плакать, потому что очень часто террористы находятся под воздействием наркотических средств и в целом очень возбуждены. Поэтому плач и крики действуют на них крайне негативно и вызывают в них лишнюю агрессию. Необходимо настроить себя на то, что достаточно продолжительное время вы будете лишены пищи, воды и возможно движения. Поэтому нужно экономить силы. Если воздуха в помещении мало, необходимо меньше двигаться, чтобы экономнее расходовать кислород. Если вам запрещают передвигаться по зданию, необходимо делать нехитрые физические упражнения. Просто напрягать мышцы рук, ног, спины √ то есть необходимо заставлять себя двигаться. Кроме этого необходимо заставлять работать свой головной мозг, чтобы не замкнуться в себе и не потерять психологический контроль. Вcпоминайте содержание книг, решайте математические задачи, если кто-нибудь знает молитвы, может молиться. При этом необходимо твердо знать, что с террористами ведутся переговоры и, в конечном итоге, вы обязательно будете освобождены.

Если вы оказались в заложниках, старайтесь фиксировать все события, которые сопровождают захват. Запомните о чем переговариваются террористы между собой, как выглядят, кто у них лидер, какие их планы, какое у них распределение ролей. Данная информация в дальнейшем будет очень важна для нас. Часто террористы пытаются скрыться, поэтому они переодеваются в одежду заложников, пытаясь сохранить свои жизни.

ВО ВРЕМЯ ШТУРМА:

Если вы поняли, что начался штурм, необходимо занять позицию подальше от окон и дверных проемов (при обстреле осколки стекла и строительных конструкций могут причинить дополнительные травмы). Также нужно держаться подальше от террористов, потому что при штурме по ним будут работать наши снайперы. Не нужно никакой личной бравады. Большинство людей не обладают специальной подготовкой, поэтому не нужно хватать оружие, чтобы вас не перепутали с террористами. Если вы услышали хлопки разрывающихся свето-шумовых гранат, когда яркий свет бьет в глаза, звук ударяет по ушам или вы почувствовали резкий запах дыма, необходимо просто упасть на пол, закрыть глаза, ни в коем случае их не тереть, закрыть голову руками и ждать пока сотрудники специальных подразделений не выведут вас из здания.

и еще:

ЗАХВАТ В ЗАЛОЖНИКИ

Любой человек по стечению обстоятельств может оказаться заложником у преступников. При этом преступники могут добиваться достижения политических целей, получения выкупа и т.п.

Во всех случаях ваша жизнь становиться предметом торга для террористов.

Захват может произойти в транспорте, в учреждении, на улице, в квартире.

Если вы оказались в заложниках, рекомендуем придерживаться следующих правил поведения:

* неожиданное движение или шум могут повлечь жестокий отпор со стороны террористов. Не допускайте действий, которые могут спровоцировать террористов к применению оружия и привести к человеческим жертвам;
* будьте готовы к применению террористами повязок на глаза, кляпов, наручников или веревок
* переносите лишения, оскорбления и унижения, не смотрите преступникам в глаза (для нервного человека это сигнал к агрессии), не ведите себя вызывающе;
* не пытайтесь оказывать сопротивление, не проявляйте ненужного героизма, пытаясь разоружить бандита или прорваться к выходу или окну;
* если вас заставляют выйти из помещения, говоря, что вы взяты в заложники, не сопротивляйтесь;
* если с вами находятся дети, найдите для них безопасное место, постарайтесь закрыть их от случайных пуль, по возможности находитесь рядом с ними;
* при необходимости выполняйте требования преступников, не противоречьте им, не рискуйте жизнью окружающих и своей собственной, старайтесь не допускать истерики и паники;
* в случае когда необходима медицинская помощь, говорите спокойно и кратко, не нервируя бандитов, ничего не предпринимайте, пока не получите разрешения.


ПОМНИТЕ: ВАША ЦЕЛЬ - ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ

Будьте внимательны, постарайтесь запомнить приметы преступников, отличительные черты их лиц, одежду, имена, клички, возможные шрамы и татуировки, особенности речи и манеры поведения, тематику разговоров и т.п.

Помните, что получив сообщение о вашем захвате, спецслужбы уже начали действовать и предпримут все необходимое для вашего освобождения.

Во время проведения спецслужбами операции по вашему освобождению неукоснительно соблюдайте следующие требования:

* лежите на полу лицом вниз, голову закройте руками и не двигайтесь;
* ни в коем случае не бегите навстречу сотрудникам спецслужб или от них, так как они могут принять вас за преступника;
* если есть возможность, держитесь подальше от проемов дверей и окон.

Если Вас захватили в качестве заложника, помните, что Ваше собственное поведение может повлиять на обращение с Вами.

- Сохраняйте спокойствие и самообладание. Определите, что происходит

-Решение оказать сопротивление или отказаться от этого должно быть взвешенным и соответствовать опасности превосходящих сил террористов.

- Не сопротивляйтесь. Это может повлечь еще большую жестокость.

- Будьте настороже. Сосредоточьте Ваше внимание на звуках, движениях и т.п.

- Займитесь умственными упражнениями.

- Будьте готовы к "спартанским" условиям жизни:

- неадекватной пище и условиям проживания;

- неадекватным туалетным удобствам.

- Если есть возможность, обязательно соблюдайте правила личной гигиены.

- При наличии проблем со здоровьем, убедитесь, что Вы взяли с собой необходимые лекарства, сообщите охранникам о проблемах со здоровьем, при необходимости просите об оказании медицинской помощи или предоставлении лекарств.

- Будьте готовы объяснить наличие у Вас каких-либо документов, номеров телефонов и т.п.

- Не давайте ослабнуть своему сознанию. Разработайте программу возможных упражнений (как умственных, так и физических). Постоянно тренируйте память: вспоминайте исторические даты, фамилии знакомых людей, номера телефонов и т.п. Насколько позволяют силы и пространство помещения занимайтесь физическими упражнениями.

Спросите у охранников, можно ли читать, писать, пользоваться средствами личной гигиены и т.п.

Если Вам дали возможность поговорить с родственниками по телефону, держите себя в руках, не плачьте, не кричите, говорите коротко и по существу. Попробуйте установить контакт с охранниками. Объясните им, что Вы тоже человек. Покажите им фотографии членов Вашей семьи. Не старайтесь обмануть их.

Если охранники на контакт не идут, разговаривайте как бы сами с собой, читайте вполголоса стихи или пойте.

Обязательно ведите счет времени, отмечая с помощью спичек, камешков или черточек на стене прошедшие дни.

Если вы оказались запертыми в каком-либо помещении, то постарайтесь привлечь чье-либо внимание. Для этого разбейте оконное стекло и позовите на помощь, при наличии спичек подожгите бумагу и поднесите ближе к пожарному датчику и т.п.

Никогда не теряйте надежду на благополучный исход. Помните, чем больше времени пройдет, тем больше у Вас шансов на спасение

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ АВИАТРАНСПОРТА

По возможности старайтесь занять места у окна в хвосте самолета.

Сократите до минимума время прохождения регистрации.

Размещайтесь ближе к каким-либо укрытиям и выходу.

Изучите соседних пассажиров, обратите внимание на их поведение.

Обсудите с членами семьи действия в стандартной ситуации по захвату самолета.

Старайтесь не посещать торговые точки и пункты питания, находящиеся вне зоны безопасности аэропорта.

Немедленно сообщайте экипажу самолета или персоналу зоны безопасности о невостребованном багаже или подозрительных действиях.

В случае нападения на аэропорт:

* Используйте любое доступное укрытие.
* Падайте даже в грязь, не бегите.
* Закройте голову и отвернитесь от стороны атаки.
* Не помогайте силам безопасности, если полностью не уверены в эффективности подобных действий.

ПРИ ЗАХВАТЕ САМОЛЕТА ТЕРРОРИСТАМИ

Представьте возможные сценарии захвата и Ваше возможное поведение при этом. Ни при каких обстоятельствах не поддавайтесь панике, не вскакивайте, оставайтесь сидеть в кресле. Не вступайте в пререкания с террористами, не провоцируйте их на применение оружия, при отсутствии специальной подготовки не пытайтесь самостоятельно обезвредить террористов, удержите от этого Ваших соседей.

Смиритесь с унижениями и оскорблениями, которым Вас могут подвергнуть террористы.

Не обсуждайте с пассажирами принадлежность террористов.

Избегайте всего, что может привлечь к Вам внимание.

Если среди пассажиров имеются плачущие дети или больные стонущие люди, не выражайте своего недовольства, держите себя в руках. Любая вспышка негативных эмоций может взорвать и без того накалённую обстановку.

Не употребляйте спиртные налитки.

Чтобы ни случилось, не пытайтесь заступиться за членов экипажа. Ваше вмешательство может только осложнить ситуацию.

Никогда не возмущайтесь действиями пилотов. Экипаж всегда прав. Приказ бортпроводника - закон для пассажира.

Не верьте террористам. Они могут говорить всё, что угодно, но преследуют только свои интересы.

Ведите себя достойно. Думайте не только о себе, но и о других пассажирах.

Если Вы увидели, что кто-то из членов экипажа покинул самолет, ни в коем случае не привлекайте к этому факту внимание других пассажиров. Действия экипажа могут заметить террористы.

По возможности будьте готовы к моменту начала спецоперации по освобождению самолета, если по косвенным признакам почувствовали, что переговоры с ними не дали результата.

Если будет предпринята спасательная операция, постарайтесь принять такое положение, чтобы террористы не смогли Вас схватить и использовать в качестве живого щита: падайте вниз, либо спрячьтесь за спинкой кресла, обхватив голову руками и оставайтесь там, пока Вам не разрешат подняться.

Замечание: Силы безопасности могут принять за террориста любого, кто движется.

Покидайте самолет как можно быстрее. Не останавливайтесь, чтобы отыскать личные вещи.

Будьте готовы к тому, что Вам предстоит отвечать на вопросы следователей, и заранее припомните детали произошедшего. Это поможет следствию и сэкономит Ваше собственное время.

ДЕЙСТВИЯ ПРИ УГРОЗЕ СОВЕРШЕНИЯ ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГО АКТА

Всегда контролируйте ситуацию вокруг себя, особенно когда находитесь на объектах транспорта, культурно-развлекательных, спортивных и торговых центрах.

При обнаружении забытых вещей, не трогая их, сообщите об этом водителю, сотрудникам объекта, службы безопасности, органов милиции. Не пытайтесь заглянуть внутрь подозрительного пакета, коробки, иного предмета.

Не подбирайте бесхозных вещей, как бы привлекательно они не выглядели.

В них могут быть закамуфлированы взрывные устройства (в банках из-под пива, сотовых телефонах и т.п.). Не пинайте на улице предметы, лежащие на земле.

Если вдруг началась активизация сил безопасности и правоохранительных органов, не проявляйте любопытства, идите в другую сторону, но не бегом, чтобы Вас не приняли за противника.

При взрыве или начале стрельбы немедленно падайте на землю, лучше под прикрытие (бордюр, торговую палатку, машину и т.п.). Для большей безопасности накройте голову руками.

Случайно узнав о готовящемся теракте, немедленно сообщите об этом в правоохранительные органы.

Респект! Полезная информация. Не дай Бог, конечно, что пригодится.

сам факт захвата, осознание того, что твоя жизнь находится в чужих руках - очень сильно унижает человека, и вопрос в том, каким образом человек реагирует на это унижение - покорится, или станет неуправляемым и вспыльчивым (такие долго не живут), или постарается по возможности трезво оценить ситуацию и ждать спасения?

Хе хе.... любовницей!!! - это слишком громко сказано. :rolleyes:

За иронию прошу прощения,она неуместна..
Попытаемся обострить вопрос - насколько далеко можно,по-вашему,зайти в целях спасения собственной жизни,находясь в такой ситуации?Облегчим,с другой стороны,задачу - вы один,без семьи и родных.Товарищи по несчастью вам никто..

иными словами тебе интересно, какой иудой может стать человек ради спасения собственной шкурки?

Поставим вопрос иначе - насколько сильно вы готовы наступить на горло своему достоинству и самоуважению..Ведь,в конечном счёте,все мы находимся в плену у этих качеств своего характера..

Да,и это тоже.

я уже написал выше - факт захвата сам по себе является очень сильным унижением. и далее человек может надеяться только на свой разум и удачу.

или ты хочешь конкретики - съел бы я чьи-то фекалии ради спасения? хы... а вот тут по ситуации смотреть надо. имхо в поедании своего/чужого дерьма в данной ситуации ничего особо плохого нет. да, неприятно - но жизнь-то она дороже.

10 класс... урок ОБЖ... Тема урока - утечка всякой отравляющей фигни с цистерн на станции. Вопрос - ваши действия?. Очень умный мальчик-отличник сказал - сяду в поезд и уеду как можно дальше. Больше тройки до конца 11 класса ему не ставили, как он не старался.

По теме: пока не побываешь в шкуре зверя, никогда не поймешь как нужно себя вести. И то, что сейчас каждый будет говорит: О да, я никогда не потеряю самообладания - будет врать сам себе. Никогда не знаешь как себя вести в различных ситуациях.

с точки зрения здравого смысла - даже в этих ситуациях имеет смысл оставаться человеком. но здесь очень тонкая грань - как сохранить лицо и при этом потешить больное самолюбие преступников.

опять же - каких преступников - если это обдолбанные героином мудаки, которым дали оружие и велели стеречь вот этих людей, а они начали измываться над ними, то с такими стиль поведения должен быть одним. главное правило - не перечить больному человеку, а то он рассердится

а если это холодные и расчетливые профессионалы, то тут уже стоит себя вести по другому (не унижаясь по пустякам)

Спасибо за конкретику.Уважаю.Только очень сильный человек сможет съесть свои/чужие фекалии для спасения жизни.Слабый человек предпочтёт умереть,гордо.
Вспоминается книга Примоста про армию,"Мы,лоси"..Там совершенно потрясающе рассматривается психология "чмо"..

[QUOTE]Послано Радуга_дуга
[B]10 класс... урок ОБЖ... Тема урока - утечка всякой отравляющей фигни с цистерн на станции. Вопрос - ваши действия?. Очень умный мальчик-отличник сказал - сяду в поезд и уеду как можно дальше. Больше тройки до конца 11 класса ему не ставили, как он не старался.

А ведь мальчик был совершенно прав.Но вдолбленный комплекс требует самопожертвования,правда?Не иначе,он должен был своим телом закрыть утечку..

Профессионалы тоже умеют измываться - холодно и расчётливо..Сохранить лицо..Вот та ловушка,которая ждёт каждого из нас в такой ситуации..

Думаю, что при спасении собственной жизни унижения перед другими людьми, будь то террористы или товарищи - никакого значения не имеют.
Другое дело, если для спасения собственной жизни требует(ся) ставить под угрозу жизни других в группе.
Тут выстраивается иерархия - дети, женщины, мужчины, старики.
Но как поведёт себя каждый человек в конкретной ситуации - никто не скажет.
Это принцип Дао - никто не знает что будет делать в ситуации, пока в неё не попадёт.
Имеет значение вся предыдущая жизнь, но и то, трудно гарантировать.

Всё-таки Россияне более сплочённее - так говорят.
Сейчас и в будущем - не знаю, менталитет меняется.

А что по-твоему там делают с красивыми девушками?!

[QUOTE]Послано Бранд
[B]Тут уровень ответственности имеет значение.
Нас на установке нефтеперерабатывающего завода так негласно учили:
В случае аварии - бежать без оглядки и как можно быстрее!
Остаётся только старший оператор - он всё и блокирует, что можно автоматами.

Но всё равно, операторы и механики бежали закрывать задвижки вручную, хотя рвануть могло в любую секунду.
Было пару случаев.
Это не комплекс.

Их многократно и жестоко насилуют,истязают,убивают..Зачастую мучительно и долго.В передаче,которую я сейчас видел,есть кадры трёх расчленённых женских тел..Не похоже,что их взяли в "любовницы"..Да,всё вышеперечисленное относится к девушкам красивым,некрасивым,мужчинам,старикам и старухам,детям и младенцам..Иными словами,как-то наивно вы отнеслись к ситуации..

ээ, вот я тоже говорю про ловушку
тут важно понять, где стоит прогнуться, а где постараться остаться человеком. но все таки лучше остаться незамеченным

Если не комплекс,то что?Ведь ясно сказано - бежать!Оператор блокирует дистанционно.Почему бежали закрывать вручную?
Или всё дело в том,что говорили "негласно"..А если будет официальная,на бумаге,инструкция?

[QUOTE]Послано Бранд
[B]

Он должен был поднять тревогу. Спасение жизней людей по вашему комплекс? Представляю, что будет с нашей страной через пару десятков лет, есои сейчас у нас будет рождаться очень много таких мальчиков как ты.

ебут. (с)

но к любви это увы не имеет ни малейшего отношения ;-)

Ну я как то стесняюсь сказать это в теме, но точно не любовницей. :cool:

Вон мужчины уже озвучили, то что с ними делают :D

Хуже она точно не станет.Вопрос - Ты медсестра,дежуришь ночью одна.У тебя в палате интенсивной терапии лежит старушка,подключённая к аппарату искуственного дыхания.В отделение врывается наркоман в поисках дозы,безумен абсолютно,в руках нож..Он бросается к аппарату и на твоих глазах колотит по кнопкам,рвёт трубки..Охрана будет только через 5 минут..Твои действия!Быстро!Ну?

имхо, самое опасное в участи заложников - показать свою слабость. т.е. если в заложники попала семья (муж, жена, дети), то у них больше шансов выжить, если террористы не будут знать об их родственной связи.

Дежурить одна ночью в больнице я точно не буду. Потом в больницу кого попало ночью не впускают, для этого и нужна охрана. Ему нужна доза, я ему ее дам, только я не поняла к аппарату он зачем бросился?

З.Ы. И если бы у меня было медецинское образование, наверное я тебе могла сказать, что нужно делать в подобных ситуациях.
И ты немного не ту ситуацию обрисовал. В случае с утечкой, достаточно было подойти к любому сотруднику станции и сказать об этом, если уж заметил раньше, а потом уж бежать на все 4 стороны.

[QUOTE]Послано Бранд
[B]отнюдь,
что бы заставить заложников быть сговорчивее идеальный вариант - изуродовать ребенка, чьи родители находятся так же в зложниках. полагаю, что здесь отступает естественный страх перед своей смертью и начинается безрассудство (которое опять же заканчивается фатально) продиктованное любовью к близким.

отсюда вопрос - сможет ли среднестатистический заложник скрыть свои родственные/близкие отношения с другим заложником. имхо - нет.

и еще - переживания за других - всегда сильнее чем за самого себя. такая уж человеческая натура.

Они об этом точно узнают, потому что мать обязательно это покажет, пусть даже невольно.

[QUOTE]Послано Радуга_дуга
[B]Дежурить одна ночью в больнице я точно не буду. Потом в больницу кого попало ночью не впускают, для этого и нужна охрана. Ему нужна доза, я ему ее дам, только я не поняла к аппарату он зачем бросился?

З.Ы. И если бы у меня было медецинское образование, наверное я тебе могла сказать, что нужно делать в подобных ситуациях.

Это конкретный случай в конкретной больнице.Вы отговариваетесь пустыми словами.Старушка эта умерла,наркоман выдернул дыхательную трубку.Медсестра не пострадала,ибо в этой б-це есть инструкция - в подобных ситуациях вызвать охрану и НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ!И это вполне логично,вам не кажется?Или ей надо было броситься на нож?Твои действия!Или опять пустые слова будут?

Оффтоп,но почему сразу и только мать?А отец?

[QUOTE]Послано Бранд
[B]
Прежде чем броситься к старушке, он ведь выдвинет свои требования, не так ли?

У мужчин выдержки больше. Они всегда контролируют свои действия, женщина же наоборот живет эмоциями и если что -то угрожает ее ребенку, она невольно кидается на защиту.

Бранд, чо даебался с глупыми вапросами?

в любой ситуации есть два варианта: либо выживешь, либо нет, все остальное-стечение обстоятельств

Ты внимательно читаешь написанное?Он НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ НЕ ВЫДВИГАЛ,А СРАЗУ БРОСИЛСЯ К АППАРАТУ.ОН БЫЛ АБСОЛЮТНО НЕВМЕНЯЕМ.

Твои вопросы,по-моему,просто оттягивают момент,когда ты вынуждена будешь сказать,что НЕ ВМЕШАЛАСЬ бы.

ежели б что, то и детишки бы бесланские в школу на первое сентября не пошли, и зрители на дубровку тоже... про всех остальных заложников я вообще молчу. ибо сами нарывались...

оно по всяком бывает - ты и не будучи медсестрой сможешь (тьфу-тьфу) не дай бог оказаться в больнице в вышеуказанной ситуации.

про наркоманов которые не могут в больницу попасть ты тоже сказки не рассказывай - сколько раз такие случаи были, и то что это может повториться - 100% вероятность.

ну а насчет его агрессивного поведения - это и славно, что ты не знаешь как ведут себя люди в состоянии ломки. тем более наркотической. они абсолютно непредсказуемы.

представь, что он забежал в это отделение что бы не попросить, а украсть дозу... он не предполагал, что там есть ты, а тут его ожидания не оправдываются и он с отчаяния начинает крушить все подряд... или ты таки будешь предлагать ему дозу?

мда
отчаянная девушка.



зы. в случае с утечкой и обж - задача была сформулирована изначально неверно. полагаю, что если бы изначально говорилось о всеобщем неведении, то он сначала бы безусловно кого-нибудь оповестил... как минимум своих родителей. иначе заслуженная у него тройка по обж =))

ибо заботиться надо о близких



хотя я недавно задумался
а если действительно или война,Ю или еще какая байда
массового уничтожения
и у меня есть ограниченная возможность по спасения своих близких
т.е. спастись могу я и кто-то еще. и я так и не смог придти к решению - кого бы я взял с собой.
одного, двух или трех - это просто разные уровни сложности этой сложной (для меня) задачи

а для вас?

Ваше счастье,что вы в безопасном форуме.С такой несдержанностью,боюсь,вам при захвате не выжить..

а вы видали опасность лицом к лицу?

Переходим на личности?Удовлетворитесь простым ответом - да.

Мои вопросы не отягивают абсолютно ничего. Я действительно незнаю как я поступлю. Но если учесть тот факт, что каждый медик дает клятву гиппократа, то я конечно бы вмешалась.
В моей жизни были случаи, когда я вмешивалась в некоторые ситуации. И меня всегда удивляло поведение мужчин, они делали вид, что ничего не происходит. Все таки я думаю, что женщина не думая о последствиях всегда кидается на помощь.

Поставь себя на место той женщины при цунами,которая могла вынести только одного из двух детей..Ей надо было решать,быстро..Иначе погибли бы все трое..Она тогда смогла решить..

ниф коем разу, просто интересно, как себя повели

[QUOTE]Послано Радуга_дуга
[B]Мои вопросы не отягивают абсолютно ничего. Я действительно незнаю как я поступлю. Но если учесть тот факт, что каждый медик дает клятву гиппократа, то я конечно бы вмешалась.

Клятва Гиппократа не требует от медика таких поступков."Вмешиваться в ситуацию" - это одно..А заведомо рискнуть жизнью - совсем другое.Вспомнились слова Муфасы из "Короля Льва" - Я храбр..Но только тогда,когда нужно.

частный случай. хорошая иллюстрация, но не более чем
в моей задаче - я по любому спасаюсь.
вопрос же в другом - кем я готов пожертвовать и ради кого.
циничная натура подсказывает мне, что скорее всего бы я спасся сам один и никого бы не брал с собой.

хотя нет. кота спас. своего. да.
а кого-то еще? не знаю.

Блин, ну я действительно незнааааю. Если ему нужна эта доза я предложу, отдам деньги, что угодно лишь бы он не причинил вреда. И я незнаю, как ведут себя люди во время ломки, я незнаю, поэтому и ответить я не могу.

Тройка у него заслуженная.

Кстати, я тоже как то думала об этом. И тогда я решила так, если никто из моих близких не сможет спастись значит делать этого я тоже не буду. Рядом с мамой всегда хорошо. ;)

Удовлетворитесь простым ответом - достойно.Подробности опущу,ибо всё равно недоказуемо,да и непроверяемо.

главное ведь..живы?

Я - жив.

Я ставлю себя на ее место и говорю, я бы никого спасать не стала и умерла вместе с ними. Потому что потом очень тяжело было бы жить.
Как то муж ставил меня в подобную ситуацию6 в горящем доме пьяный муж и маленький ребенок - кого спасешь? Я сказала - ребенка, ибо нехер жрать водку. Он обиделся, а я не понимаю на что.

вам повезло значит.
а в другой ситуации могло и не повезти

так в чом вапрос та тада основной?

Не хочу вас обижать,но очень по-детски и наивно.Если подкатит,если - вот оно..Подумайте..

Он в начале задан..Как сильно ты готов поступиться самоуважением,достоинством и честью во имя спасения своей жизни..

на 100 %

[QUOTE]Послано Бранд
[B]
В медицину идут люди, способные пожертвовать своей жизнью ради других. А иначе это уже не врач. И он должен быть храбрым всегда, поэтому я обязательно бы вмешалась.

[QUOTE]Послано Радуга_дуга
[B]Я ставлю себя на ее место и говорю, я бы никого спасать не стала и умерла вместе с ними. Потому что потом очень тяжело было бы жить.

Значит во имя этого комплекса вы принесёте в жертву одного своего ребёнка,зная,что могли его спасти..Вам потом было бы тяжело жить..И потому - пусть умрут все.Сильный поступок,ничего не скажешь..

Я не понимаю, что я должна сделать. Я люблю всех своих родственников одинаково и я не могу сделать выбор ни в чью пользу.

Коротко и ясно.Честно.Уважаю..

Что-то не слыхать о добровольцах,прививших себе СПИД,рак или лихорадку Эбола..Их времена ушли,думаю,безвозвратно..

[QUOTE]Послано Бранд
[B]

Какой комплекс? Это вы называете комлексом? Если мать действительно не может сделать выбор. По крайней мере я точно не смогла бы его сделать, уходя видеть глаза второго ребенка... да лучше умереть чем помнить это всю жизнь.

Да!Лучше умереть!Ибо просто это,умереть..А ты выбери,реши..И живи потом..Вот,на мой взгляд,поступок сильного и достойного человека..

Ну не совсем они и ушли, есть еще герои... и остались именно с тех времен..

Ну значит я просто слабая женщина.

толи читал, толи видел где то..не помню, суть кароч в том, что в каком то летном училище, кажеца, курсанты как то заспорили, что будут делать, если окажуца в падающем самолете, а парашютов на всех хватать не будет..один сразу сказал, что конечно же свой отдаст товарищу

как то должны были они куда то лететь, герой летит как пассажир и потому мог расслабица и накутачица..вдруг его будят резко.. просыпаеца он в ревущем самолете, работает сигнализация о резком падении высоты, разгерметизации и прочих аварийных режимах..экипаж рядом с ним стоит с парашютными ранцами за спиной и прощаецся.."извини браток, у нас мало парашютов. но ты сам как то говорил, что готов пожертвовать сваей жизнью ради друзей..мы тебя уважаем и никада не забудем"..и идут к аварийному выходу..чувак хватает огнетушитель, ебошит по голове одному из товарищей, выхватывает ранец с парашютом и прыгает с ним в люк..и падает на асфальт с высоты двух метров..ибо самолет не покидал взлетно-посадочной полосы

за точность не ручаюсь, но чото типа таво

наверное потом они уже не дружили


так что "слова слова..одни слова " (с)

вообщем в заложники тебя лучше не брать. =)
бесполезный ты заложник

В принципе согласна. И то что сейчас разрисовывают разные ситуации и требуют принять решение - неправильно. Никто незнает как себя поведет, случись действительно подобная ситуация.

имхо на анекдот.ру было.
замечательный пример. =))

Почему же неправильно?Ведь тут прозвучали и честные решения.И был один парашют,отданный товарищу.Не будем говорить,чей..

Почему эт бесполезный?! :rolleyes: Мне можно найти применение - убить или полюбить. Аж два применения есть. :p

не дай бог так оголодать (с)

а если нада выбирать между спасением своей жизни и чужой, то сваю жизнь спасти всегда легче
и далеко не факт, что геройство поможет чужой

Ну знаешь меня мама всегда учила помогать другим. На своем примере... а дурной пример всегда заразителен.

Мне можно обидеться? :rolleyes:

лучше не стоит обижаться))
но согласись, что я не мог не процитировать этот анекдот? ;-)

Христиан Линдеманс,кличка Кинг-Конг,один из лидеров голландского Сопротивления.Не будь этого человека,война могла закончиться в декабре 1944,Европа могла быть другой..Он совершил предательство,сообщил место высадки десанта.Ради чего?Для спасения любимой женщины..Он поступился честью,достоинством и самоуважением..Погибли десятки тысяч людей..Что он совершил?ПОСТУПОК или предательство?

ктобы что не говорил - я бы то я бы это, в экстремальной ситуции люди меняются - поверьте

в любой ситуции нужно просто оставаться Человеком - а подчас это очень сложно, а для некоторых не возможно

Речь не о том.Речь идёт о нестандартных в своей экстремальности ситуациях,а вовсе не о "помощи другим"..

а вот тут вазникает другой вапрос: а судьи кто? (с)

Если История, то один вердикт
Если обычный человек с обычными человеческими слабостями, то другой

Общие,и,простите,невесомые слова..

Пусть судьями сейчас будем мы.

Дедка прав... говорить можно что угодно, главное сделать так как говоришь. И я хочу верить себе 100 %.

атвечу так, что лучше гарантированно спасти близкого человека, чем может быть 10 000 чужих. Мое личное мнение.

Что тебе сказать..Хорошо,что тогда в цунами с двумя детьми попала та женщина,а не ты..

Ты знаешь, мы как то были в Узбекистане при землетрясении... небольшом... Произошло это днем, в соседней квартире находилась женщина с 3 маленькими детьми одна и моя мама с кучей детей. Когда это началось она вывела нас в коридор и сказала бежать вниз, а сама бросилась в ту квартиру, помочь вывести детей. Если бы оно было сильным, они бы все погибли. Я незнаю, о чем она думала тогда... я просто знаю, что она может ПОМОЧЬ в любой ситуции.

Послано Бранд
именно то, что я бы предпринял в сугубо теоретической ситуации я и написал.

по поводу разницы... мне думается отвечать надо на конкретную ситуацию тогда, когда ты в ней находишься. Общие правила поведения были процитированы с ФСБ.ру (хотя, это тоже не панацея, именно поэтому предпочитаю больше доверять мудрости предков, не забывая про свои мозги, если это возможно).

ИМХО: тема полный офф-топ, т.к. все что вы, сможите написать в этой теме как пример экстримальной ситуации или поведение людей в этих ситуациях не являются теоретическими, Вы приводите реальные факты, которые попадают либо не попадают под инструкцию, а следоватеольно есть 3 варианта развития ситуации:

1) все будет хорошо
2) все будет очень плохо
3) теория вероятности или то, что не написано ни в одной инструкции либо результат противоречит ожидаемому (если однотипных случаев будет много, возможно, кто-то возьмется за их анализ и в результате напишет инструкцию либо перепишет существующую)

1) развитие ситуации по инструкции, которая писалась КРОВЬЮ и ЖИЗНЯМИ (могу порекомендовать прочитать инструкцию по БЖ подводной лодки). Наркоман в больнице - этот случай.

2) развитие ситуации когда была нарушена инструкция (тут правда тоже 2 варинта, но второй наименее вероятен, во всяком случае на том же атомоходе): 1. гибель людей, 2. - все живы (случай который привел 008, кстати, на ваш вопрос почему народ не побежал я так отвечу так: "Россия")

3) ситуация на которую не написана инструкция - то же цунами. Ситуация с женщиной и двумя детьми... Я этот случай не знаю, поэтому скажу так: если мать выжила/спасла одного, то НЕДОКАЗАНО, что ОНА НЕ МОГЛА спастись со всеми детьми.

P.S.: а Трифон прав в своем вопросе, потому что люди побывавшие в экстримальных ситуациях таких тем не создают.
Еще раз ИМХО.

Ключевые слова в этом эпизоде - ЕСЛИ БЫ ОНО БЫЛО СИЛЬНЫМ..То что?Не побежала бы твоя мама спасать ВАС?И только вас.

Она как раз таки не знала о том, что оно закончиться через 15 минут. Она этого НЕЗНАЛА... она просто была уверена, что мы можем выйти сами, а вот та женщина с тремя грудными детьми не успеет и к двери подойти.

А она смогла сделать выбор?

Не будь Гитлера, Муссолини, Сталина, Черчиля, Жанны Д'Арк, династии Романовых, династии Валуа, да даже тебя и еще много кого.... ЖИЗНЬ БЫЛА БЫ, но другой.

И что?

Да.

Странно... я бы точно не смогла.

Осталось стойкое чувство,что многие и многие не в состоянии признаться сами себе,что способны на низость,подлость и мерзость(по общепринятым законам) - и потому так много говорится о Человеке,благородстве и прочем.Боитесь вы сами себя..

когда мы в школе учились адин чувак вопросы любил задавать типа такова: вот папали типа вы с другом в пустыню и друга укусила в член змея. как известно нада высасывать яд из раны. Вот что бы вы типа делали. ответьте , прасил он, канкретно не общими и невынасимыми словами.)

зачем эта тема?

ЗЫ да минует вас чаша сия, гаспада.

Дай тебе Бог не стать перед выбором.

[QUOTE]Послано клёк
[B]когда мы в школе учились адин чувак вопросы любил задавать типа такова: вот папали типа вы с другом в пустыню и друга укусила в член змея. как известно нада высасывать яд из раны. Вот что бы вы типа делали. ответьте , прасил он, канкретно не общими и невынасимыми словами.)

зачем эта тема?

Вот затем,чтобы ты и ответил на этот прямо поставленный перед тобой вопрос.

И,кстати..Этот человек вас купил,ибо доказано давно,что яд из раны не высосешь,не стоит и пробовать.Оффтоп.

паходу, Бранд, вы не побоялись признаца, што многие спасобны на низось , подлость и тыды и тыпы.)

не подводите людей под одну общую "паследнюю черту" и не подводите черту под общим, что есть в людях- человечность)

собственно эта самая человечность в последнее время чуть что норовит покинуть человеков... может экология виновата, может еще что... но мало стало сейчас человечных человеков...

и если признать сей прискорбный факт, то возможно эта самая человечность к нам будет помаленьку возвращаться

хехе, Бранд, а сам-то как поступил бы? на что такое низкое ты сособен ради того, чтобы выжить? Только давай честно, где та грань, за которой твоя жизнь лишится достонства называться жизнью? Расскажи как бы ты решал на месте матери- которого ребенка спасать, подавив в себе панику и дейсвуя не инстинктивно. Как бы ты бросиля на месте заложников с террористами, которых ты видел по телевизору.)

щас Бранд напишет што это оффтоп.)

О ужас!!! Тогда я сразу же покончу с собой

Зафлудили тему, моя точка зрения что всегда найдётся человек который умрёт, но не встанет даже на колени, и найдётся тот который вытерпит всё и ещё потом будет кричать что он типа герой выдержавший всё.
Да лучше сдохнуть мучительно, чем на коленях- отсасывая "право на жизнь"!!!!!!

Цитата из одного разговора..
- Скажи,а вот если мы вечером будем гулять в нашем лесу и наткнёмся на штук десять отморозков,которые захотят меня изнасиловать..Что делать будешь?
- Сделаю,что смогу,но я не супермен..Если в конце концов дойдёт до насилия над тобой или мной,или обоими..(это же будут отморозки..)..Постараемся остаться в живых и запомнить их лица..

Мой ответ вас удовлетворил?

Значит,ты сдохнешь.Если сможешь.

па этому в душе нужно быть "экстрималом" и если вдруг на тебя напали отморозки...нада расслабицо и получить максимум экстримального удовольствия ))

гвоздь в голову себе забей.
вечером нада в кабаке сидеть а не па темному лесу шляцца. если ты только сам не местный атмарозок :D

какую я интересную тему то пропустила...
заложники, двое детей, цунами...
знаете Бранд, есть вещи, обсуждать которые неэтично. спекуляция это есть.

А не проще дать девушке уйти пожертвовав собой (возможно).
Если есть желание могу скинуть на емло методики действия в разных условиях.
P.S. Из разговора:
Он- пообещай что если моя жизнь будет зависеть от твоей чести ты выберешь честь.
Она- ну о чёём ты, я же тебе люблю!
А теперь рассмотрим вариант что такое произошло, смогли-бы они быть вместе или нет?

А ты сосать будешь, вот ты сам и провёл грань за которую сможешь зайти :D
А я лучше сдохну, и поверь смогу!

Удачи вам в кабаке,а нам в лесу..Оффтоп.

что то я вас в лесу не наблюдаю.. все больше на форуме :D

Любое обсуждение есть спекуляция.Неэтично?Почему?Вам,может,просто неприятно об этом думать?

Так в кабаках то отморозков нет, а они экстремалы.
Хотя смотря в каких кабаках :rolleyes:

нет не любое.
а об этом я думаю, полагаю, гораздо чаще чем вы.
думаю,заметьте. молча.

[QUOTE]Послано W.P.W.W.
[B]А не проще дать девушке уйти пожертвовав собой (возможно).
Если есть желание могу скинуть на емло методики действия в разных условиях.

Благодарю,этих методик могу сам сбросить сколько угодно..Но ни одна методика не охватывает всё,что может произойти.Банально,но факт.
Дать уйти девушке?В том то и дело..Если ситуация ДАСТ ей уйти..Только не надо отвечать очередной методикой по прорыву вражеского строя и т.д.,ибо этот спор бессмысленен и к теме не относится.

что то "Олимп" вспомнился :D
только сдаецца мне что не экстремалы ани а дубаломы. потому как ежели мне приключений захочецца я в темный лес пайду не с самочкой, а с арматуриной. и в кампании рыл в 10. причем таких чтоба аккурат между деревьями пратискивались :D

[QUOTE]Послано Бранд
[B]Не прорыва, а выигра времени, что-бы дать ей уйти (читать убежать), проблема в том побежит она или нет!

А мне Самарский "Полигон" :D
А зачем арматура если 10 рыл с трудом между деревьев протискиваются :eek: , походу догадался наверно бросить в голову (чтоб не убежал) и протискиваться м/у деревьями :D

Обсуждать кого-либо в их присутствии невежливо,вы в курсе?
Смысл темы не в оценке вашей боеспособности,которая вне всяких сомнений.Оскорбительные замечания буду просить жёстко модерировать.

нипраблема. патаму как по условиям задачи их не ты интересуешь а вышеупомянутая девочка. (если не ахтунги они конечно). и разговоров с тобой они говорить не будут и ждать пака ты в стойку встанешь и кия крикнешь тоже. а просто тихо мирно успокоят тебя палкой по голове.
паэтому еще раз повторяю нефик искать на жопу приключений.

очередной запуг нацболоф и фашистоф ? :D

саздавать подобные темы это безнравственно, вы в курсе? :rolleyes:
а модерировать.. прасите и дано вам будет (что то из библии вроде как)

только вчера с тихим омутом вспоминали "скинхедов на паляне" :D

Безнравственно?Не думаю..Я просто предложил людям призадуматься,после того как сам призадумался,глянув упомянутую выше передачу..

Так и у тебя вроде 10 рыл огромных (пол ты не уточнял :cool: )может им и достаточно будет или арматурка твоя самочка , а 10 рыл бодигарды :D
Нда задачка серьёзная с нашим интеллектом даже и в условиях не разобраться, надо агента 0008 привлекать :)

Если честно,был удивлён,увидев эту тему,поднятую из небытия Афродитой..Не собирался к ней возвращаться,она просуществовала всего несколько часов.Собирался открыть новую,по-моему,время пришло..

а не думать при создании темы это моветон.
а озадачивать людей собственными проблемами это невежливо.
:)

а может рысеня как идеолога? :rolleyes:

Вы не так поняли,не проблемами,а мыслями..И,кроме того,может,скажете,наконец,что думаете по сути вопроса?

Интересное предложение :p

Он будет участвовать в следующей моей теме,она откроется к вечеру.)

Эт я тогда уже из хроник поучаствую :)

фуршет будет?

Да.)

Ага и чёкаться в монитор будем :D

дресс-код?

Простите,не понял,о чём вы..Дресс и код по отдельности понятно,а вместе..Ещё раз простите..))

форма одежды типа какая :)
лана. офтоп.

Оу,понял..Наверное,вечерне-домашняя.. :)
Да,всё-же оффтоп.Но,думается,уже не страшно..Ибо все желающие высказались и позиции внятно изложили.Тему пора кончать.

Вот,собственно..:)

я одного не понимаю - почему именно в разделе "лирическое и романтическое"